理性分析今后几年房价的走势

221371 1853 房产观澜

楼市的周期与国家金融政策的周期基本是吻合的。本轮房价的上涨最主要的原因是2013年金融改革创新加杠杆的结果。虚拟货币没有进入实体经济,在金融系统内部空转循环并通过债券信托等方式最终流向楼市,加上楼市自己本身的高杠杆最终将中国楼市整体推向了不可思议的高度。在西方国家金融政策纷纷转向并采取紧缩政策后,我们如果再加杠杆无异于自掘坟墓。我们以前的基础货币是按流入的美金对等发放的,2013年以来美金流入减少,货币是通过银行内同业互相借贷增加的,1元的基础货币生出5元的虚拟货币,再加上房地产开放商买地的钱都是贷款所产生的10倍的杠杆,最终1亿元可以作5亿元的事情,并基本流向了楼市,实体经济由于高杠杆下的高利率却失血严重,居民收入未见增长。我们自己给自己挖了一个大坑。现在这个游戏玩不下去了,外部环境也不允许再这么玩了。今年以来,我们的金融政策调整为货币紧缩去杠杆。货币政策转向了。

自己先顶一下

  • swwy_123 2017-06-16 20:31

    可是游戏还要继续,毕竟房产涉及太多行业和领域,房产是政府的产品。

  • hit_8 2017-06-20 12:33

    评论 swwy_123:房地产的长期预测在这里:http://bbs.tianya.cn/post-757-26759-1.shtml,楼主所说的可能是短期的预测,现在还脱不了身!

  • hit_8 2017-06-20 12:34

    评论 swwy_123:房地产的长期预测在这里:http://bbs.tianya.cn/post-757-26759-1.shtml,楼主所说的可能是短期的预测,现在还脱不了身,到2024年前,中间还会有起落的!

  • u_110840320 2017-06-22 09:19

    我觉得货币增发远不止1:5。

  • 驾校老教练 2017-06-23 14:21

    反正你们的理性分析结论就是,我们要完蛋是吧? 你忘了,有叙利亚,有伊朗,有伊拉克这些热点 外交政治你不懂的话 国际油价你懂不 再不行,乌克兰爆发战争,欧洲大乱懂不 再不济,最近欧洲接连发生恐怖袭击你知道不? 谁想要中国死,他第一个先完蛋,你信不?

  • 香瓜吥甜 2017-07-10 15:44

    顶一下,做个记号

  • 跃马长空K 2017-07-12 17:37

    到2030年,人口开始缓缓下降,房子总量不减少。。

  • 问韬 2017-07-14 17:22

    说人话

  • 都不知道说啥了 2017-08-06 07:33

    评论 驾校老教练 :你自己能看懂你说了啥不?俺幼儿园毕业看不懂

  • 冷寒幽 2017-08-10 17:00

    评论 hit_8 :

未完待续

  • 都改善咧 2017-07-07 12:27

    评论 光脚穿草鞋: 贷款买房,再拿一部分钱变成刀,等水淹七军后,再拿刀还房贷,说不定能白赚一套房。

  • ty_十年350 2017-07-11 16:26

    天涯小白!请问朋友这个刀是指?

  • 姜文宣 2017-07-12 16:24

    评论 ty_十年350:换刀的都在厕所哭呢

  • 兵guoguo 2017-07-12 17:15

    评论 ty_十年350:美刀?

  • 跃马长空K 2017-07-12 17:38

    评论 都改善咧:傻逼,当年换美刀的都哭死了上吊的都有。人民币比美元更安全

  • 跃马长空K 2017-07-12 17:41

    评论 都改善咧:傻逼,我混经济论坛的时候正是牛刀卖书的时候不要质疑我我换号了,有个傻逼上海棒子卖了上海的房子换了二十美刀,十二年过去了,不知道那个傻逼的财产贬值多少,我就知道20万美刀连他黄浦区的房子的厕所都快买不出来了,

理论上赞同,但是在天朝这些理论最终都是然并卵~十年前也有一大堆人抱着一大堆理论幻想着房价下跌甚至崩盘~最终脸无一不被啪肿

  • hit_8 2017-06-20 12:38

    你不要认为会永远涨下去,也蹦不了几年了,我的预测就在2024年前后,你看看这个就明白了:http://bbs.tianya.cn/post-757-26759-1.shtml

  • hit_8 2017-06-20 12:39

    中间如果没有政府这几次调控,可能会提前蹦落下来的,因为政府稳健的调控,使其没有像日本那样的飞涨,也就不会像日本那样的蹦盘。控制正常才会使其按经济周期完成!

  • 帕尼尼1765 2017-06-23 16:19

    被说十年前了,就是现在也天天冒出来个“预言家”,说自己预言得多么准,那么请问,过去房子疯狂涨价的时候他买了吗?挣了多少钱?为啥不能拿事实说话?

  • 汉子小蛮腰 2017-07-12 17:18

    评论 hit_8:无知,日本房价的崩盘,是日本政府故意戳破的,如果不戳破,只会更惨,戳破后,成为了失去的20年。

  • 跃马长空K 2017-07-12 17:43

    评论 汉子小蛮腰:中国根本不用戳破泡沫,因为2030年人口开始缓慢下降,倒时候市场就会把那些没价值的房子变成废砖头

  • 净如雨后 2017-07-13 08:44

    评论 跃马长空K:吃这种观念的人真的忽略了政府拆迁能力,你逾期的结果政府二十年前都想到了

  • 214的张 2017-07-13 18:56

    评论 净如雨后:拆迁是因为有需要。

  • 申紫萍 2017-07-13 20:23

    评论 帕尼尼1765:还真买了,后悔买少了

  • mfims04 2017-07-25 16:28

    评论 hit_8:难道不是2124年吗

  • 房价就是涨 2017-07-25 16:54

    评论 跃马长空K :在变成废砖头前,你先要考虑的是你手中的钱和你每个月赚来存起来的钱,一天一天在变成废纸。

没最高,只有更高,以后的中国就是现在的香港,人民都生活在,水深火热当中

  • ty_明朝35 2017-06-19 19:58

    香港人都生活在水深火热之中吗??你真是太太太天真了

  • 鄭州台叔 2017-07-07 03:58

    多少北京人拿水深火热的户口

  • 暮下晨曦 2017-07-12 17:44

    评论 ty_明朝35 :香港只有那么小块地,整个中国多大?现在的楼市就是在吹泡泡,就看能吹多大!现在经济也没多景气!楼价猛长!只要那黑钱都洗白了这楼市就得蹦了!

  • 缤纷彩浪 2017-07-13 08:35

    评论 暮下晨曦:中国很大,但一二线城市就那么几个,而好的医疗教育等公共资源都集中在这几个大城市!房子本身不值钱,只是钢筋水泥而已,值钱的是空间,是土地,是户口!所以以后一二线城市还是会贵的离谱,其他地方的房价确实没有支撑。

  • 月光下皑皑白雪 2017-07-13 16:45

    香港有那么惨么?

  • 214的张 2017-07-13 18:59

    评论 月光下皑皑白雪:5000块一个月租一个不到10平米的房子,50平米的房子就算比较大的了。你说呢? 香港现在是大陆撑着,大陆靠谁呢?

货币政策转向对楼市的影响是显而易见的。首先开发商获得土地贷和开发贷的途径少了,其次由于基础利率过低银行作的亏本买卖而不愿意提供房贷了,以致房贷利率走高,还款压力加大下,刚需的购买意愿会逐步下降。房地产也会出现滞涨并缓慢回头。但是房价就此拐头崩盘吗,也不可能。再这里不得不说一下政府在控制房价上确实手段高明。在中国,政府掌握了房地产的基本资源就是土地,同时掌握了推动房地产的基本武器就是金融杠杆。有这两项手段,政府完全可以超控房价的涨跌,当然不排除各种行政干预手段。这一轮货币宽松的初期,金融杠杆主要加到了企业和地方政府身上,居民的杠杆率一直偏低,通过这一轮政府推动的房价上涨周期,金融杠杆向居民身上转移,地方政府及房地产企业的杠杆降低了,地方债危机基本解除。政府在推动房价上涨的过程中,无非就是降低了土地的供应和降低首付加杠杆而已。最终结果是什么呢,虚拟货币被居民劳动所得的真实货币取代,地方政府的杠杆转嫁给居民。房地产企业现金流大幅增加,企业的杠杆率逐步降低。有些房地产企业主动偿还债务减肥了自身的杠杆,有些不知死活还在加杠杆。但是政府脱身后不想在淌混水了,严查购地资金及严控开发贷就是证明。政府脱了身,还会继续有激情推高房价让开发商大赚吗,那样就玩过头了,不会也不敢再玩下去了。但是政府会让房价崩盘吗,也不会,因为政府掌握了房地产的命门。

  • 小徐哥2015 2017-07-10 14:23

    土地和金融是政府手中的两样工具,好,说的好。终于说到点子上了。懂得这个关系,房价,甚至中国经济基本路线就了解了。

  • 隐形斗篷 2017-07-10 16:48

    LZ说地方债危机解除,可有依据?

  • 光脚穿草鞋 楼主: 2017-07-10 21:04

    评论 光脚穿草鞋:参考今年达沃斯的讲话

  • 思悟意 2017-07-12 16:28

    什么叫虚拟货币被居民劳动所得的真实货币取代?如同你现在存入银行的钱 也是虚拟数字吧 假设你工作机构发放给你的回报也是银行过的话 也是属于数字货币吧

  • 汉子小蛮腰 2017-07-12 17:21

    就是地方政府的债务,转嫁到百姓身上,属于变相加税,掠夺百姓财富。

  • nicememory 2017-07-13 01:09

    评论 思悟意:意思应该就是说居民手里的钱都是辛苦劳动得来的

  • 问韬 2017-07-14 17:24

    一句话没人炒房,没人乱鼓吹,你叫它涨一个试试

  • 北京土著1969 2017-07-26 21:15

    最后一句说反了,房地产是政府的命门

  • 红色年华2010 2017-09-26 18:56

    中国的货币发行已严重失衡,房地产的吸血效应,很好的解决这个货币超发的问题,,还在为买房左右为难吗请看 精准分析 http://bbs.tianya.cn/post-house-731763-1.shtml

  • u_103545893 2017-09-29 15:33

    终于有人把问题讲清楚了

未完待续

  • nazi43400950 2017-07-10 16:47

    可以理解为每一轮限购解禁就是入场机会么?

  • 时光英豪 2017-07-12 17:28

    其实关键原因是,中国的部分城市可以跨身进入发达国家系列了~~~房价跌不下来的~~~

  • zjn19691969 2017-07-16 01:15

    楼主总结的很到位

我一直非常赞同中国楼市螺旋上升的理论。在这个理论下。金融加杠杆--政府借贷--基础建设--房地产开发--房地产加杠杆--向居民转移--居民收入提高--居民自身杠杆降低--房地产泡沫消失。所以中国楼市这十几年的上涨和居民收入提高是同步的。在金融政策的引导下无非就是一个吹大泡沫并把它逐步填满的过程。在这个过程中,推动了经济的发展和社会的进步。今后几年就是利用居民逐步增加的收入填泡沫的过程。泡沫并不可怕,推动经济发展需要一定的泡沫。只要泡沫不破裂,这种方法就是最有效的推动经济发展的方式。政府在这个过程中就是吹大泡沫,控制好泡沫。填满泡沫,再吹大泡沫。由于中国的土地政策,截止目前,我们的政府玩的非常好。今后几年,填泡沫开始了。在填泡沫的过程中,当然需要居民将自己今后的收入逐步填入,同时实体经济的发展也会帮助填泡沫。在填泡沫的过程中房地产会如何演变呢,且看下回分解。

  • 高坡y 2017-06-17 17:38

    居民收入提高,咋提?印钱吗?印钱假如能解决泡沫问题?该国还上什么班!

  • thiskiss 2017-06-19 19:15

    评论 光脚穿草鞋:这种发展是通过大量印钞,掠夺居民财富后实现的。当居民收入都被困在高房价里后,想通过拉动消费来提高经济似乎不可能,投资对经济的拉动作用逐年递减,发展后劲不足,只能向外寻求突破口

  • 隐形斗篷 2017-07-10 16:51

    实体经济的发展,呵呵了

  • 席慕涛 2017-07-10 22:51

    问题是居民收入涨10%和房价涨10%不是一个概念。100万房产涨10%是10万,年薪10万涨10%是1万。房价往上再涨几年,大家就玩不动了!

  • fanning92 2017-07-13 10:35

    评论 席慕涛:所以有了房贷这东西嘛!大不了我压低首付价格先让你掏出家底,然后让你一辈子都还钱。。

未完待续

  • 小月金金金 2017-07-12 17:12

    评论 光脚穿草鞋:很多空军的第一理论点也就是根本论点就是错误的!那就是房价高!房价真的高么?一线对比伦敦巴黎柏林纽约莫斯科甚至东京香港孟买等等,其实一线也不高……不入流对比底特律,中国的鄂尔多斯也不高

  • 小月金金金 2017-07-12 17:13

    评论 光脚穿草鞋:这就是空军失败一次又一次的真正原因……可惜他们理解不了,在中国绝大多数城市房价不超过2000美金一平米,这个在欧美来说也是便宜的不得了的房价……

  • 时光英豪 2017-07-12 17:30

    评论 小月金金金:问题实质是,经过这么多年的发展,中国的部分城市已经晋身跨入发达国家水平,房价只会与其他发达国相看齐

  • dlh2012 2017-07-13 09:42

    评论 小月金金金:你确定你去欧美买过房子?真是围观的不嫌事大

  • 小月金金金 2017-07-13 12:05

    评论 dlh2012 :我没买过,但是我去旅游看过,外国人的不动产没有你想象的那么便宜,中国便宜的也有,自己在家修套别墅,也不过几万美金,比美国绝大多数别墅都要便宜

  • 虎牙中国 2017-07-13 12:52

    房价对比欧美。为啥收入不对比。这不耍流氓吗

  • 小月金金金 2017-07-13 14:41

    评论 虎牙中国 :怎么没对比欧美?中国5分之一的高收入人群能不能抵得上美国的平均收入?这样的人口中国有2.5亿,跟美国人口总数比呢?

  • 214的张 2017-07-13 19:01

    评论 小月金金金:你知道东京富人区的房价么?连上土地,还不如北京五环外呢。

  • 勿视仁非 2017-07-13 19:39

    评论 小月金金金:你忽略了一点,欧美的房子是连地皮一块买的

  • 小月金金金 2017-07-13 21:20

    评论 214的张 :那你就要看看中国的gdp的是日本的多少倍了,而且你说的富人区只是你说的富人区吧?我还没听过富人区的房价比市中心还便宜

标个记

party拥有工地,房地产还年轻,才发展了不到20年,现在是个大坑要老百姓填,这个故事要怎么写?

地方政府及房地产企业的杠杆降低了,地方债危机基本解除. 看到这句就可以点右上角了,空军的水平真是越来越差了,以前好歹还得找点数据,现在直接开始胡编了

@_CBG_cuoguo 14楼 2017-06-17 08:26:00

地方政府及房地产企业的杠杆降低了,地方债危机基本解除. 看到这句就可以点右上角了,空军的水平真是越来越差了,以前好歹还得找点数据,现在直接开始胡编了

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经济盲真恐怖,你美爹要加息缩表,拉高美元搞你人民币,你跟不跟,不跟就打贸易战。跟的提高利率,高杠杠的房奴们分分钟崩溃,不过确实不关政府的事,因为政府也管不了了。

  • thiskiss 2017-06-19 19:22

    评论 小飞快跑灬灬:滥发货币,稀释每个人积累的财富,不关政腐的事?

  • huayuxing 2017-06-20 02:47

    降房价还得靠美帝……

  • jack_zzy 2017-06-20 14:44

    货币战争,建议各位都去看看,不过看明白了又如何?政府要搞事,屁民能奈何?

  • 小月金金金 2017-07-12 17:17

    评论 nsb110a12138:楼上所说的高杠杆更是傻逼到极致的理论,好好研究一下中国的上市公司包括没有上市的国企私企,90%以上的企业负债率超过70%……所以说对比得出结论,中国房价对于中国企业来说,杠杆是最低的

在分析房地产填泡沫的过程以前,首先分析一下房地产的属性。房地产业属于实体经济吗?当然属于,而且是非常关键,牵扯的各行各业非常多,房地产业对于任何国家来说都是最重要的产业,这个产业的产品就是房子。就如同钢铁行业的产品是钢材,汽车行业的产品是汽车一样。一个产业过度投资就会产生泡沫,一个产品过度炒作也会产生泡沫。前几年钢铁行业过度投资以至于现在产能过剩去产能,钢材价格在炒作后也大幅度跌落。任何一个产业都存在投资扩张,取得收益,再扩张的过程。这个过程市场最终决定了这个行业的发展。我们的房地产业不同之处在于,政府掌握着土地资源最终也不得不成为这个产业的参与方,最终成为有中国特色的房地产业,政府试图引导市场的发展。房地产最终成为政府引导经济发展取得政绩最主要的产业。中国最近十几年的经济突飞猛进,与政府引导房地产发展壮大是分不开的,带动了相关行业的整体发展。但是其他高科技产业我们还是落后很多。房地产业在今后仍然是中国经济发展不可或缺的关键引擎。但是,仅仅依靠房地产业而不大力发展其他高科技产业,房地产业最终会成为空中楼阁。所以我们的发展方式要转变要调整。我们不可能用30年走完西方国家300年的发展道路的。

  • 小月金金金 2017-07-12 17:18

    评论 光脚穿草鞋:至于泡沫不泡沫……所有的发达的国家房子都贵到天上,如果中国不崩盘,房价对比之下是相当合理的,莫非你们一群屌丝还认为zf控制不了房价?

  • 我是90后我还很嫩 2017-07-12 17:25

    喜欢楼主客观又娓娓道来的语调,让我一个文科生都看懂了。

  • cosine_ping 2017-07-13 06:31

    楼主把建筑业和房地产业混在一起了。建筑业是实体,房地产其实是投资,应该算金融业。那些买地囤集又卖掉的过程不就是炒作的过程吗,只不过开发了少量而已。就是说从卖房给居民太慢了,于是炒作来的更快。

  • ty_126369306 2017-08-23 01:07

    评论 小月金金金:我独生子 父母加上我的四套房套房我都没觉得有什么你有什么资格说别人屌丝?你是个什么玩意

  • 小月金金金 2017-08-25 08:11

    评论 ty_126369306 :天涯吹牛逼的人真多,哈哈,活雷锋啊,大爱啊,要不你把房子捐两套出来呗?也不怕遭雷劈

房地产税是今后几年房地产发展一个关键,成为左右今后几年房地产填泡沫进程的决定性因素。首先房地产税必将是一种地方税,也只有成为地方税才具有操作的可行性。全国范围内房地产发展的不均衡,作为地方税种的房地产税全面收取或统一收取都不现实,也无法操作,只有各地方政府根据本区域内的房地产发展状况,采取灵活多样的税收方式,地方政府才有可能有积极性去收取,才可能保证收的上来,各地方政府根据本区域内的情况自行平衡卖地收入与地产收入,各地方区域也可以采用不同的税率方式。前期地方财政投入多,收入高房价高的区域收取的利率高,收入低急需发展的区域可以少收或者不收,只有这样才能达到税收公平,既不伤害刚需又可均衡发展。占用社会公共资源多的区域多收税肯定是最公平的方式。房地产税既然是地方税种,交给地方政府研究实施即可,中央政府想统一制定基本是不可能完成的任务。对于跨区域多套房的居民,只要是在急需发展的区域,无论多少套都不可不收或少收。所以房地产税收取过程中起征标准,多套征收认定等等难题都可以通过税率的变化进行完善调整,中央只需根据各地方发展情况给出税率范围即可,具体实施交给地方政府。让地方政府根据本区域是否控制人口,是否引入人口,是否进一步开发,新区域的人口收入,卖地划算还是收税划算,地方政府自己灵活决定才有可行性。所以今后几年房地产税肯定是要推出的,而且会成为地方政府调节房价的一种利器。房地产税推出后,房价一定下跌吗?这还真不一定。既然你收入高,你想住在前期财政投入多,城市配套齐全的核心繁华区域,那你就多交点税。既然你是穷人,那你就住在不收税或收税少的城市偏远区域。房地产税会成为缩小贫富差距,调节城市发展的有效手段。你有钱在城市偏远区域买了很多房子,你为城市的发展做出了贡献,当然可以减税了。房地产税和政府卖地收入本不冲突,收了房地产税政府就可以不靠卖地了,这种想法很幼稚,城市要发展,政府卖地获取发展资金,投入公共建设,建立居民公共设施,这条发展路径任何政府都不可能放弃。房地产税只能是一种调节税而已,调节各区域房地产均衡发展,调节城市不同区域的发展,调节各阶层居民整体收入差距。那这种调节税会造成房价的下跌吗?不收税的区域怎么会下跌,肯定涨啊。收税高的区域学校医院超市配套齐全,需求大,想跌也难。你在新疆住,一定要去上海买房,那你就承担高税收吧。你不想承担高税收,那就找个税少的地方住。所以房地产税按人均面积收都是不可行的,我在偏远地区买了多套房,为这个区域的发展作奉献,怎么也要免税吧,什么异地多套,人居面积的难题在差别税率下都不攻自破。既然房地产税在运行好的情况下不会造成房价的剧烈波动。那么这个房地产的泡沫到底怎么填呢。且看下回分解。

  • 噶的哥 2017-07-05 01:10

    大家都有房子了 还怎么卖地 起码3线以下 基本是靠房地产税了吧

  • 惠阳汉堡王 2017-07-13 13:12

    房产税不是用来控制房价的,而是保证房价横盘之后的财政收入。房价的涨跌关键在于楼市里天量资金的去处,在一路一带打通之前,有多少水都得灌到这个大池子里。

  • 904664920 2017-07-13 20:47

    评论 光脚穿草鞋:这样的房地产税比较合理

  • bingqixue 2017-07-17 19:13

    评论 惠阳汉堡王:楼市里的资金没有你想的那么多,那不过是市值而已,市值没了就没了,这部分虚拟货币被消灭了。

  • bingqixue 2017-07-17 19:15

    评论 惠阳汉堡王:倒是会留下大量债务是真的。但是,中国没有个人破产法,房子不要了甩给银行这种无赖方式也不可能行得通,房子甩给银行可以,钱还是要继续还的

  • sdytsjz 2017-09-27 17:30

    评论 噶的哥:中国出台房产税在法理上是不通的。

  • 961033571 2017-10-07 22:26

    评论 sdytsjz:为啥法理上行不通,

  • 热血小校长 2017-10-09 06:16

    房产税是不能收的,我们国家和别国是有区别的!土地是国家的,你只有居住权,外国是私有的,不一样。

有道理,请继续。

@光脚穿草鞋 2017-06-17 09:41:32

在分析房地产填泡沫的过程以前,首先分析一下房地产的属性。房地产业属于实体经济吗?当然属于,而且是非常关键,牵扯的各行各业非常多,房地产业对于任何国家来说都是最重要的产业,这个产业的产品就是房子。就如同钢铁行业的产品是钢材,汽车行业的产品是汽车一样。一个产业过度投资就会产生泡沫,一个产品过度炒作也会产生泡沫。前几年钢铁行业过度投资以至于现在产能过剩去产能,钢材价格在炒作后也大幅度跌落。任何一个产业都存在投资扩张,取得收益,再扩张的过程。这个过程市场最终决定了这个行业的发展。我们的房地产业不同之处在于,政府掌握着土地资源最终也不得不成为这个产业的参与方,最终成为有中国特色的房地产业,政府试图引导市场的发展。房地产最终成为政府引导经济发展取得政绩最主要的产业。中国最近十几年的经济突飞猛进,与政府引导房地产发展壮大是分不开的,带动了相关行业的整体发展。但是其他高科技产业我们还是落后很多。房地产业在今后仍然是中国经济发展不可或缺的关键引擎。但是,仅仅依靠房地产业而不大力发展其他高科技产业,房地产业最终会成为空中楼阁。所以我们的发展方式要转变要调整。我们不可能用30年走完西方国家300年的发展道路的。

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当炒房团出现后,房地产已经不属于实业,而属于金融业了

  • 光脚穿草鞋 楼主: 2017-06-17 15:54

    评论 枫叶不落的秋:任何商品都有金融属性,钢材是商品,大蒜是商品,房子也是商品。

  • lp2gt 2017-07-11 00:15

    评论 光脚穿草鞋:确实任何商品都有金融属性,钢材、大蒜还是市场经济范围,短时期炒作可以,长期炒作供应增加,价格回调。房子不同,土地只此一家垄断,垄断还在,永远都有炒作基础b

  • 惠阳汉堡王 2017-07-13 13:14

    炒房团不过是背黑锅的

  • ty_118399821 2017-10-01 09:09

    评论 光脚穿草鞋 :大家都在挽留的楼主回来吧?难道你的言论被约谈啦

  • 旺旺308 2017-10-04 11:28

    评论 枫叶不落的秋:期待楼主新文章

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