与癌共骑,与爱同行(右颌下腺ACC,2019年6月27日手术)

楼主:唐郎傳騎 时间:2022-06-27 10:13:27 湖南 点击:30736 回复:477
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 35 下页  到页 
  三年前,2019年6月27日,我在当地县人民医院做了右颌下腺ACC切除手术。
  三年整了,发贴纪念一下。
  骑行,从我退休前一年开始。2013年春节后,开始骑运动自行车(山地车)上下班。
  至今坚持骑行九年多了...
  今天早上5点35开始,7点27结束,骑行41.5公里。


  
  
  
  
  
  
  
  


打赏

6 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | 楼主 | 埋红包
楼主发言:398次 发图:2495张 | 添加到话题 |
作者:妙梵 时间:2022-06-27 12:23:11 四川
  好牛B,时速22,我骑共享单车能够时速12就很满意了。
楼主唐郎傳騎 时间:2022-06-28 10:11:36 湖南
  今天时晨骑43公里。
  回家冲凉、吃早餐、补觉。

  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-06-28 10:14:17 湖南
  @妙梵 2022-06-27 12:23:11
  好牛B,时速22,我骑共享单车能够时速12就很满意了。
  -----------------------------
  共享单车,怎么能与运动自行车比呢!骑共享单车也能锻炼身体。
楼主唐郎傳騎 时间:2022-06-28 18:51:38 湖南
  我没有复杂的就医过程,治疗过程大致情况如下。
  2014年2月退休。成立老狼骑行队,10个人。都是50后、60后,即将退休上自由班的老伙计。
  2014年12月体检时没发现。(我单位公费常规体检,都是在县人民医院体检中心)。
  2015年夏天(6月左右),自已发现右下巴(右侧颌下)有一个肿块,手摸像骨头一样硬,推不动。大小估计1cm以上了。怎么了现的?骑车要戴头盔,头盔系带正好勒在下巴,右下巴处,有时呈放射性针刺一样感觉,有时抽搐(扯筯感觉),手去摸发现一个小肿块。在网上查了一下,说可能是淋巴节钙化。
  都说ACC(腺样囊性癌)是懒癌。我右下巴肿块长在1cm以上,不知长了好几年?
  2015年没有体检。
  2016年1月体检,告知外科医生。外科医生,说没什么大问题,平时要注意,有异常变化再就诊。
  2017年体检,跟外科医生说了,有时不舒服,有时像针刺一样。建议我自费CT检查。CT平扫报告结果,是淋巴节。还是放射科的主任看的片子,我跟他是一个乡的老乡(熟人),他老婆的姐姐跟我是高中同班同学。我相信他看片结果,再不担心有什么大问题了。

  

  2018年体检又间了一年,说65岁以下每2年体检一次。
  2018下半年开始自己感觉肿块长大了(卡在咽喉和颌骨之间,感觉不适)。不适感觉的频率增大,骑车时,时不时抽一下。
  2019年5月体检,外科医生还是建议CT检查,要不要手术切除,自己决定。
  6月初,我的大妹(县中医院妇产科退休)带我到县中医院去看门诊。外科、口腔科、五官科等看遍了(熟人没挂号),医生都没说个所以然。最后CT平扫加增强,CT报告建议到上级医院进一步检查,结果是一大串CT医学术语,没有明说可能是恶性的。但是,放射科的医生告诉我妹妹,大概率可能是恶性的。妹妹都没亲口告诉我,私下跟我老婆说了,老婆没跟说。

  

  我拿着中医院的CT片和2017年CT片,又到人民医院放射科,找到主任老乡,叫他帮我看了片子,对比2017年的CT片。主任说,17年与19年没有明显差别,大小差不多。我说有时感到不舒服,他说县人民医院可以做手术,术后再做病理确诊。做不做,我自己决定。
  我想,到上级医院去检查,肯定要去省肿瘤医院,最后可能还是要手术。就决定在县人民医院手术了。
  体检中心还有我有亲戚(表哥的女儿),找她帮我联系了住院部耳鼻喉科,主任说随时可以办手续住院做手术。
  6月24日入院17病区(耳鼻喉科),科主任答应亲自主刀给我手术。做完术前各种检查。
  6月27日上午手术,主任开会去了,主刀是副主任。手术1个半小时左右。7月1日下午病理报告送到主管医生。主管医生没跟我说,问我老婆的电话号码,我知道结果肯定不好了。
  7月2日,医生上班查房后,我就自己看病理报告单了,没有补吓倒,感觉意料之中的事。
  县医院肿瘤科有医生在省肿瘤医院(长沙)实习进修。建议我到省肿瘤医院去确诊一下,咨询下一步有什么好的治疗方案。后又联系了附二五官科刘专家。
  7月3日医生上班查完房,我自己办出院手续,老婆到检验科拿病理切片,复印有关病案资料。回家做好准备,上午10点前乘车(原单位给我安排的小车)到长沙。下午到湖肿附近吃午饭,办好住宿后,小车送我和老婆到附二门诊部(人民路),小车当天回单位。到附二门诊部,找到刘教授门诊(韶山路五官科大楼)。刘教授说,我手术切除少了,还要再次手术扩大切除,先办住院手续。我表示,再到湖肿看看再说。
  7月4日早上8点,到湖肿住院大楼11楼头颈外一科。专家会诊后,县里的进修医生单独跟我交流。建议我最好还要做颈部淋巴清扫术(因为我手术切除的淋巴有癌细胞),湖肿住院很紧张,入院排队7天以上。术后放疗可以在县里做,颈清手术县不能做,省院可以排主刀医生到县里来,费用8000元左右,医保不能报。交流完了,我们送病理切片到检验科,上午11点多取到报告。
  7月5日上午,到长沙养天和医馆,找长沙中医大学退休教授看门诊,开中药30剂。放疗期间,有助排毒。下午坐火车,晚上回家。
  回家后,在网上查了相关资料,我这种ACC是通过神经转移,不通过血液系统和淋巴系统。颈部淋巴清扫术,不是必做手术。所以自己决定只做术后放疗。
  7月7日到县人民医院放疗科办住院手续,术前又做各种检查,放疗前准备。
  7月11日正式放疗。
  每周放疗五次,每次6分钟左右,进去、出来全程不到10分钟。双休放疗室不上班。放疗5次,周六早上抽血检查。整个放疗期间,血液检查都正常。最后一星期左右,放疗引起咽喉炎、双臂皮肤过敏。吊药水地塞米松(激素类)7天,正常出院。
  放疗住院期间,自己在院外吃早餐,医生查房后,到放疗室排队,放疗完回家吃午饭(步行回家不要15分钟),下午在家休息。如果精神好,天黑前骑车一个多小时后,在家吃晚饭后,回病房洗澡休息。
  8月19日正常出院,共放疗28次。
  放疗后,由于疫情原因和体检安排时间,直到2020年11月第一次复查做CT平扫。
  2021年6月21日复查CT,报告肺部多发结节,最大10mm,提示转移病变。又到长沙看中医,开中药30剂。服完感觉没什么效果。
  2022年4月21日复查CT,报告肺部多发结节,最大12mm。有一个结节在增大,半年时间增大2mm左右。
  手术三年以来,几次CT复查,看过2次中医,没看过其他医生。主要是参照资料,自己开中药。
  退休后,一直坚持骑行。身体原因,没有骑过什么长途。2016年跟团骑行环骑台湾,2018年跟团环骑海南岛。
  每年带老婆出门旅游一、两次,每次半月左右 。

  
  
  
  
  
  
  
  

楼主唐郎傳騎 时间:2022-06-28 19:02:49 湖南

  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-06-29 07:45:16 湖南
  今天晨骑40.5公里。

  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-06-29 10:15:10 湖南
  2014年2月我正式退休,县城里一群骑行的老伙计,成立了老狼骑行队。
  不到两年,随后退休的伙计都五湖四海去了。有的去大城市带孙子去了,有的去照顾老人去了...能长期坚持骑行的就我一个人了。
  转眼八年过去了,甚是怀念在一起骑行的快乐时光。

  
  
  
  
  
  
  
  

我要评论
楼主唐郎傳騎 时间:2022-06-30 11:31:20 湖南
  今天晨骑61公里,5:29开始,7:28结束。
  6月骑行运动共1186公里,2022上半年骑行运动共6395公里。

  
  
  
我要评论
楼主唐郎傳騎 时间:2022-06-30 14:44:24 湖南
  2014年柑桔节骑行活动剪影

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-01 08:52:11 湖南
  今天晨骑40.35公里,5:26开始,7:22结束。

  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-01 10:01:52 湖南
  2014年4月洛阳自由行游旅游。
  4月18日出发,一行六人,我和老婆、还有4个老年朋友。18日晚上从石门出发,坐火车(卧铺)。19日7点多到平顶山西(宝丰县)下车转车,下午1点多坐K82(有座),下午4点到洛阳。办好住宿后游览王城公园观赏牡丹、逛公园景点(门票55元)。
  20日游龙门石窟(门票120元)、中国国花园(门票55元)。
  21日游白马寺门票(门票50元),洛阳老城古街道、丽景门(门票30元)。
  22日游少林寺(门票100元),王城广场、周天子驾六博物馆(门票30元)。
  22晚上10点上火车(K646卧铺),23日上午回家。全程消费AA制。

  洛阳牡丹园
  
  
  
  
  
  
  
  
  




楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-01 10:12:49 湖南
  2014.4.20 龙门石窟

  
  
  
  
  
  
  
  
  • ty_wang176: 举报  2022-09-15 17:00:09 湖北  评论

    我是15年4月去的洛阳,看牡丹,龙门石窟,白马寺没去。
我要评论
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-02 08:37:54 湖南
  2014.4月21日 洛阳白马寺

  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-02 08:41:59 湖南
  2014.4月21日 洛阳古街、丽景门

  
  
  
  
  
  
  
  
我要评论
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-02 08:45:45 湖南
  2014.4月22日 少林寺


  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-02 08:48:40 湖南
  2014.4月22日 洛阳王城广场、地下博物馆


  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-02 09:02:12 湖南
  2022.7月2日,今天晨骑41.6公里,5:27开始,7:23结束。


  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-03 10:21:16 湖南
  2014年6月11日,我和老婆、高中同学一行6人(退休老人), 6坐火车(K267)到吉首,转汽车到凤凰城北,转公交车凤凰古城。
  11 日下午和12日,玩遍整个凤凰古城,沱江风景、夜景。
  13日一日游,德夯苗寨-矮寨风景区-乾州古城。乾州古城观看非物质文化演出。
  13日晚上9点吉首坐火车(K1212),14日凌晨2点回家。

  凤凰古城

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-03 10:24:59 湖南
  德夯苗寨

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-03 10:29:37 湖南

  矮寨大桥景区、乾州古城

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-03 11:15:31 湖南
  今天上午骑行51公里。

  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-04 09:09:32 湖南
  2014年10月下旬 庐山-景德镇-南昌
  六人(三对老夫妻)自由行
  10月23日6点18分,我们六人乘K785,下午5点到南昌,转车,晚上8点到九江。
  10月24日,庐山东门进, 乘景区电瓶车到山脚下。陡步登山,经三叠泉,登台3000多个阶至庐山景区缆车站,乘缆车进庐山风景区,住宿牯岭镇。
  10月25日,游览庐山风景区后下山,下午乘汽车到景德镇。
  10月26日,游览古窖民俗博览区,御窖遗址、逛瓷器市场。
  10月27日,乘火车下午1点到南昌,游滕王阁、八一广场。
  10月28日,坐火车K787,晚上10点回家。

  庐山风景

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-04 09:16:12 湖南
  磁都景德镇

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-04 09:21:46 湖南
  滕王阁、八一广场

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-04 09:52:07 湖南
  2022.7.4 今年第一次雨骑
  昨晚下雨了。今天5点起床,看外边路面干了,准备骑车。又下一阵雨,雨不大,下一会雨停了。5点40才出发,只骑20公里左右,又下雨。躲雨10多分钟,不见停。冒雨骑回家,全身湿透。

  
  
  
  
  
  
作者:易加医小宣 时间:2022-07-04 15:50:36 浙江
  祝楼主健康,我建了一个肿瘤微信群按病种分类有口腔群,yjyxiaoxuan,添加我邀请大家。按病种分类, 我们的初衷是做一个互助友爱的肿瘤患者交流群,禁止广告,希望每一个患者都知道,也许你正经历着不幸,但不是孤身一人在战斗,这里有成千上万的人陪你共同面对病魔,一起科学抗癌,快乐康复!
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-04 20:28:20 湖南
  2015骑行活动剪影


  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-05 09:43:29 湖南
  2015年5 月 我和老婆,西安、延安旅游自由行。

  钟楼鼓楼、回民街

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-05 10:00:00 湖南
  2015年5 月 西安

  大雁塔、历史博物馆

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-05 10:14:52 湖南
  2015年5月西安 华清池、兵马俑


  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-05 12:22:48 湖南
  今天晨骑41.38公里。5:37开始, 7:28结束。
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-05 14:44:11 湖南
  淘宝下单三味中药,自己写处方配中药。


  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-06 12:07:36 湖南
  2015年5月10日,西安坐汽车到黄陵县,游完黄帝陵,去壶口镇没车了。坐汽车到延安天黑了。

  黄帝陵
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-06 13:42:58 湖南
  2015年延安革命旧址
  延安纪念馆、枣园、杨家岭、王家坪、凤凰山、西北局旧址(纪念馆)、宝塔山...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-06 16:49:52 湖南
  2022.7.6上午骑行60.5公里
  昨天晚上下大雨,早上等路面积水快干了才出发。
  阴天没太阳气温26度,太阳出来气温升到32度。

  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-07 07:30:09 湖南
  2016年本地骑行活动掠影


  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-07 15:36:55 湖南
  2016年环台湾骑行

  常德市美利达牵头组织30人骑行团。湖南省骑友为主,还有来自北京、上海的骑友。我们县有3人参团。
  4月28日厦门集合,下午坐船(中远之星),4月29日早上到基隆。从基隆开始,逆时针方向环岛骑行。历时10天,骑行805公里。5月8日下午基隆上船,5月9日早上到厦门后散团,各回各家。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-07 21:22:21 湖南
  2022.7.7下午骑行45.3公里

  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-08 09:08:00 湖南
  2017年骑行活动掠影

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-08 14:37:54 湖南
  2022.7.8今天晨骑40.7公里。


  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-09 10:56:18 湖南
  2017年我和老婆旅游的地方比较多啊!
  4月苏杭,8月青海、10月山东,12月广州。

  坐火车4月20日到苏州。
  4月21日姑苏城内一日游,拙政园-运河-枫桥景区-寒山寺(维修不开放)-山塘街。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-09 14:26:17 湖南
  2022.7.9晨骑41.5公里。

  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-10 08:56:54 湖南
  2017.4.22 同里古镇一日游。苏州火车站附近坐汽车当天往返。


  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  • ty_wang176: 举报  2022-09-16 09:30:53 湖北  评论

    同里古镇我是2012年5月,当时去常州出差,顺便跑同里古镇去玩,我去那天天气不太好,景没有你拍得好。
  • ty_wang176: 举报  2022-09-16 09:31:23 湖北  评论

    在河边吃的饭
我要评论
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-10 09:00:45 湖南
  2022.7.10 晨骑42.3公里。

  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-10 14:43:58 湖南
  转自探论网站

  探论新在什么地方?探论与其他“免疫治疗”最根本的区别在以下几点:
  1)在癌症治疗的历史上,是探论,第一次认识到共存免疫在广大癌症患者当中的普遍性。因为探论,使人第一次认识到“症”背后的免疫活动。有炎症就说明有细胞死亡,就会有抗原呈递,就可能导致特异免疫识别,从而形成免疫应答(我们说的共存免疫)。只是由于在不同的病人身体里,肿瘤抗原和免疫组成各异,肿瘤的生长部位及其微环境存在差别,不同的时期肿瘤坏死的节奏有变。所以,炎症的出现和之后能否形成免疫识别,识别的强度以及应答的强度都会因人而异,因时而异。这就决定了每个癌症患者体内的免疫与肿瘤的共存状态千变万化,不能一概而论。但是对于大多数病人,这个共存免疫识别都会发生,只是时间早晚的差别。
  2)在癌症治疗的历史上,是探论,第一次从免疫与肿瘤的共存关系不一致,推导出癌症必然是个体化疾病的结论。在这之前,关于癌症个体化的基础是细胞水平上的,但是不如免疫的差别大,变化多,所以似乎总是可以分类归组。探论第一次从理论上明确否认了靠细胞生物学特点就能预测癌症一致性的可能。同时,探论也打通了不同肿瘤之间的界限:从免疫的角度来看,所有癌症患者体内的免疫对肿瘤都有一个控制程度,可以从很弱到很强。对某一位癌症患者而言,他的抗肿瘤免疫都会落到这个从很弱到很强区间的某个点上。而他对各种治疗的应答以及预后,在很大程度上取决于这个位置。因此,肿瘤的种类可能不是那么重要,更重要的是免疫控制可以强到什么程度?比如说,大多数胰腺癌患者的抗肿瘤免疫都可能落到一个相对弱的位置,但这并不排除某一个胰腺癌患者,其体内的抗肿瘤应答可能很强,强到可以有效控制原发灶的进展和避免转移灶的出现,因而能够通过手术临床治愈。而相比之下,大多数乳腺癌患者的抗肿瘤免疫都会落到一个相对较强的区间,但这并不排除某个乳腺癌患者体内几乎没有共存免疫,预后甚至不如大多数胰腺癌患者。这就是在探论指导下观察每个病人的角度:首先是看他的共存免疫的状态,而不是根据肿瘤类型想当然。
  3)探论的治疗目标不仅仅是减负,更重要的是激活免疫。因为从免疫角度看,癌症是个体化疾病,所以就只能个性化治疗。是探论,第一次提出,每个患者因为免疫状态的不同而存在不同的治疗时机。最简单的说就是:探论认为,早发现早治疗是一种极为过时的治疗方式,必须纠正。合理的治疗时机要在明确了治疗目的之后才能做出选择。如果是以提高共存免疫为目的(经常是),那么没有建立共存免疫的情况下就谈不上治疗,因为不可能提升一个不存在的东西。所以在探论指导下,不能认为只要发现确诊了癌症,就是最佳治疗时机。在主流指南下不存在这个问题,所有的治疗时机都遵循一个固定的判断:越早越好。
  4)探论认为,癌症治疗史上,几乎所有减负治疗有效的背后都有免疫的参与。从这一点上,可以将所有的传统治疗都归结于免疫治疗。因此在探论,这里不存在传统治疗与免疫治疗的区分,而是对传统手段运用的不同理解。比如说手术是传统治疗,而在探论眼里,有时手术之所以能够临床治愈癌症,是因为手术彻底拿掉了抗原,保存了抗肿瘤的共存免疫,形成了免疫记忆。而如果看到的是手术失败,那是因为手术没有能够去掉所有的抗原,导致了原有的共存免疫因为抗原萎缩而下跌。所以,在探论眼里,手术本身是中性的,只是一个手段,使用得当、时机合适就能治愈,时机选择错误就会导致转移灶爆发。同样的道理,放疗、化疗本身也是中性的手段,可以杀伤肿瘤,激活免疫,也可以杀伤免疫,导致转移灶爆发。而在主流医学眼里,上述种种都是控制肿瘤的减负手段,都是积极的,不存在使用时机,也与探论所说的免疫治疗风马牛不相及。当一个肿瘤免疫学者还在谈论早晚要用免疫治疗取代传统的手术和放化疗的时候,说明这个专家根本不懂真正的肿瘤免疫治疗是什么,当然也一定不了解探论。
  5)主流的传统癌症治疗是只盯着看得见的病灶,对癌细胞扩散、转移灶建立这些基本过程没有连贯起来理解,所以没有关于术后的复发转移规律的描述。在这一点上,探论也算是独此一家了(这很令人悲伤)。探论认为,癌细胞一边不断扩散和潜伏,也一边通过形成血供建立转移灶而不断地终止潜伏。这是一个连续发生的动态过程。原发灶的消除(手术)可以通过停止新发扩散影响未来转移灶的建立数量。而血供环境的改变则通过促进转移灶的建立减少潜伏。能够影响血供环境的因素不是单一的,手术、化疗、感染炎症等都可以做到。在正常条件下,探论认为,扩散的肿瘤细胞,凡有能力形成独立血供的,都会在第一时间新建转移灶。转移灶是不是能够长大形成威胁,还要看有没有其它对其限制的因素存在。在没有任何限制的情况下,所有肿瘤都有可能形成转移灶。之所以在很多患者当中没有看到,不是因为转移灶没有形成,而是被抑制或者被消灭了。而传统治疗对这其中的差别却置若罔闻,或者想当然地认为转移灶只是在看见的时候才开始建立,或者说没看见的时候就没有建立。为什么有些病人术后一生没有转移(临床治愈);而有些病人会在术后很快出现转移?大多数病人则是在经过一段时间之后才会出现转移?传统治疗对这些愈后的不同给不出合理解释。而探论,用共存免疫强弱以及术后保护时间的长短,再结合转移灶形成随时间递减的规律,就可以完全解释这些病人之间的差别。不但可以解释,还可以由此给出提高术后保护的免疫和非免疫手段。
  6)如同在本文开篇就已经申明的:探论是先谈症后谈癌。而主流是只谈癌,不谈症。探论是历史上第一次把癌和症区分又结合起来看的理论。首先是通过观察和分析症状来判断肿瘤背后免疫的各种状态。这是目前没办法的办法,因为我们的医学研究至今还没有发明出来能够测试共存免疫水平的临床检验方法。但是不能因此而原谅主流对共存免疫的漠视。更多的问题是来自观念。看不见不代表不存在!再者探论提出来症对癌的刺激是传统减负治疗(手术化疗)无效的主要原因。而在这个认识基础上提出的判断免疫参与应答,以及在抑制炎症条件下,通过直接杀伤减负,有可能给改变临床应答现状引导一个新出路。最后,主流从来都没有重视过癌症的真实死亡原因,而探论明确指出,大多数情况下,癌症的死亡是先天免疫亢奋导致的免疫紊乱造成的,有时候甚至是过继免疫攻击肿瘤的副作用造成的(比如免疫识别很晚的肝癌晚期死亡)。探论在癌症治疗中提出的系统炎症以及应对措施,也可以应用到一些其他非感染性高炎症造成的临床疑难病,比如脓毒症、器官缺血的再灌注、创伤、甚至急性病毒感染(SARS,EBOLA)等领域。这些看似毫不相关的疾病,其背后的免疫紊乱机制都是一个:系统炎症。而导致系统炎症的原因也是一个:过继免疫与先天免疫的交接失败。从这一点来看,探论的研究已经超越了癌症治疗的领域,属于整体医学范畴。
  7)与历史上任何其他的主流治疗相比,探论不是一个单一的治疗手段,也不是几个治疗手段的简单综合,而是一个辩证分析方法论,是平行于主流西医和传统中医之间的另一条路径。从思维的角度看,探论更接近中医:因人而异,辨证施治。而从具体操作来看,探论的检测和治疗手段一西医为主。探论即注重证据(西医),也注重分析(中医)。与传统的主流西医相比,探论最大的不同是综合分析,积极推测,由可见推及不可见;与传统的中医相比,探论的最大差别是注重检测证据,事实重于一切,解释必需符合事实。 如果放下偏见,探论的独创性随处可见。这就是为什么那么多的患者和家属,之前没有任何专业基础,能够在攻读了探论之后大彻大悟,走上依探论指导治疗癌症的道路,并在治疗中获得人生的领悟。正如我们一位病友那句有代表性的话所说:从绝望到看淡一切的心情无以言表,从黑暗中看到一丝阳光的感觉真好。探论带给病人和家属的不是“人定胜天”,而是一个解惑,一个明白,一个根据病理,病情,病势顺势而为的治疗方法。

  探论的产生也是经历了“独上高楼,望尽天涯路”之后对主流方向的怀疑,中间长时间“衣带渐宽终不悔”的追求,以及最后“暮然回首,那人却在灯火阑珊处”的顿悟。早在1950年,一个当时还算年轻(45岁),资历并不深(助理教授),名叫Dunphy的外科医生,在新英格兰医学杂志上发表了一篇论文,题目是“人体癌症自然行为的一些观察”(Some observations on the natural behavior of cancer in man)。这篇文章通过4个病例讲了四件事和一个结论:第一件,大家都认为是个无望的病例居然自愈了;第二件,转移灶可能潜伏多年,然后突然爆发;第三件:肿瘤病灶的进展速度可能极为不一致,有的很快,有的很慢;第四件,手术有时候反而加速了一个本来很缓慢进展的肿瘤,术后爆发转移导致病人死亡。结论:癌症不是我们想的那么简单,是个走势不可预测的病。这个论文中有一句发人深省的话:The question to be answered is not what makes the cells suddenly grow but what has held them in abeyance for so long (要回答的问题不是什么造成了这些细胞的突然进展,而是什么把它们按在长期的沉寂)。之后在1953年,Dunphy教授再次发社论,提出对传统癌症手术观念的挑战,明确提出外科医生需要知道手术要切除的病灶会是什么走势,否则就是在黑暗中摸索。我相信,就Dunphy医生的才华和资源(他后来在美国5大外科专业协会都出任过 )想要回答这个问题应该可以做到。但可能是感到棘手,Dunphy医生后来再没有从事肿瘤外科的研究和临床。而他本人后来则死于前列腺癌的转移。他在临终前两年写过一篇最著名的文章:《On caring for the patient with cancer》(关于对癌症病人的医护),在这篇文章里谈到他一生的行医理念,当属美国医德的顶峰之作。此文后来一直作为哈佛医学院毕业生的离校赠言,可见影响之深远。60多年过去了,Dunphy医生当年的这个振聋发聩的问题仍然没有答案,而Dunphy医生例举的那4个病例也没有得到圆满的解读。我想Dunphy医生当时已经达到了“独上高楼”的境地,如果Dunphy医生后来的职业生涯不是那么得意,他是不是能够进入“衣带渐宽终不悔”的第二阶段,进而“暮然回首”找到那个久久寻觅的答案呢?
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-10 18:32:15 湖南
  我颌下腺癌(ACC),手术放疗三年以来,只在长沙看过2次中医教授,没看过其他医生开药拿药。其余时间都是自己写处方检中药服,一部分是在药店买的。常用的、比较贵的、好保管的几味中药,在淘宝药房买。在家配药时,可以临时随意加减。



  
  
  
  
  
  
  

楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-11 08:50:48 湖南
  2017.4.23江南水乡—周庄,苏州火车站坐汽车到周庄,当天返回苏州。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-11 09:24:55 湖南
  2022.7.11晨骑41.4公里。

  
  
  
  
  
  
作者:胡丝拉响 时间:2022-07-11 20:58:41 湖南
  照片很美哦!
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-12 09:12:21 湖南
  2017.4.24 苏州坐汽车到西塘古镇

  六大江南水乡之——西塘古镇

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  


楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-12 21:51:44 湖南
  2022.7.12下午骑行41.5公里。
  好热哦!下午6点前出门,气温35度。晚上8点多回家 ,气温还有32度。
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-13 12:41:45 湖南
  2017.4月25日,西塘坐汽车到乌镇。
  乌镇全商业化了,西栅景区内的居民(老百姓)全部外迁了。古街内关门闭户,餐饮住宿都归旅游公司经营了。


  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
我要评论
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-13 13:38:11 湖南
  2022.7.13晨骑40.2公里,朝霞好美!

  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-13 15:13:09 湖南
  2022.7.13今天晨骑的视频截图

  
  
  
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-14 09:08:08 湖南
  2017.4.27乌镇坐汽车到绍兴,在绍兴玩了三天。

  绍兴自由行,鲁迅故里、名人故居、东湖、沈园、兰亭、会稽山(大禹陵)。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
我要评论
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-14 09:27:14 湖南
  2022.7.14今天晨骑40.2公里,朝霞比昨天还美。

  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-15 10:08:23 湖南
  2022.7.15今天晨骑40公里。

  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-15 12:44:33 湖南
  2017年4月30日坐车到杭州,转公交到富阳区(儿子上班的地方)。下午,儿子带我们游野生动物园。5.1,儿子陪我们游西溪湿地公园。5.2,我和老婆游西湖、浙江省博物馆。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-16 08:50:14 湖南
  2022.7.16晨骑37.9公里。早上比较凉快,7点20回家,外面气温29度。

  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-16 14:48:49 湖南
  2017年8月我和老婆、妹夫和妹妹两老带孙女,青海旅游。
  石门县北站坐直达火车(往返软卧)8月1日到西宁。

  包车小面的青海湖三日游。
  8月2日第一天,西宁出发,塔尔寺、日月山、倒趟河、二郎剑、茶卡盐湖,宿黑马河。
  8月3日第二天,黑马河,环湖西路、鸟岛(8月无鸟,景区没去),刚察、大冬树山垭口,祁连卓尔山,宿祁连县城。
  8月4日第三天,祁连、阿柔大寺(没进),祁连草原、门源、达板山、黑泉水库、西宁。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  


楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-17 08:32:12 湖南
  2022.7.17今天晨骑42.3公里。出发之前下了一阵小雨,出发骑了14公里左右又遇到一阵雨。返回到火车站下面,又没雨了。在东城区绕了一个来回,然后回家。

  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-17 12:10:32 湖南
  2018年8月6日,西宁坐汽车到贵德县,8月7日返回西宁。

  贵德地质公园及贵德县城附近景点


  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
作者:胡丝拉响 时间:2022-07-17 12:26:35 湖南
  祝骑行快乐,旅行平安!
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-18 08:19:05 湖南
  2022.7.18今天晨骑41.5公里。昨天下了雨,今天早晨比较凉快,外面气温26度。

  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-18 08:21:14 湖南
  @胡丝拉响 2022-07-17 12:26:35
  祝骑行快乐,旅行平安!
  -----------------------------
  谢谢涯友!
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-19 10:34:07 湖南
  2022.7.19 今天准备晨骑,5点多下了一阵大雨。雨停了,6点多才出发。沿河边只骑2公里多,看到车祸现场。
  路上的水没干,骑快了背后会甩泥水,慢悠悠骑了40公里。

  
  
  
  


楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-19 16:04:49 湖南
  2017年10月,我和老婆山东旅游自由行。
  第一站,曲阜孔庙。10月15日,石门县北站坐火车,长沙转车,16日凌晨到兖州。转短途班车到曲阜。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-20 13:46:59 湖南
  2017年10月16日游玩孔庙,下午坐火车到泰安。
  17日和老婆游泰山,坐交通车到中天门,徒步登山到玉皇项。徒步下山到南天门,坐览车到中天门。徒步下山红门出,走到岱庙。游玩岱庙后徒步到火车站旁边的住宿酒店,天黑了。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-21 15:47:48 湖南
  昨天下了一天雨,没骑车。
  2022.7.21今天早晨很凉爽,气温24度。晨骑51.8公里,比平时多骑了半小时左右。

  
  
  
  

楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-21 21:46:58 湖南
  2017.10.18 我和老婆在泰安坐火车到青岛。
  青岛:信号山公园、仰口、太清宫、五四广场、帆船中心、八大关、海军博物馆、栈桥
  青岛崂山景区内有塌方,正在维护没完工,不开放。


  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  


楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-22 12:37:56 湖南
  2022.7.22 今天晨骑40.6公里。


  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-22 16:25:36 湖南
  2017年10月20日,青岛坐火车到威海。
  定远舰、刘公岛。
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  




楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-23 12:37:06 湖南
  2022.7.23今天晨骑41.8公里


  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-23 16:33:34 湖南
  2017年10月22日早上坐火车到烟台。

  塔山景区、烟台山景区、海滨。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
作者:胡丝拉响 时间:2022-07-23 18:16:22 湖南
  照片很漂亮,老哥的摄影技术不错!
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-24 10:32:01 湖南
  2022.7.24晨骑41.1公里。
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-24 12:01:01 湖南
  @胡丝拉响 2022-07-23 18:16:22
  照片很漂亮,老哥的摄影技术不错!
  -----------------------------
  谢谢您的谬赞!
作者:钟鼓之龙 时间:2022-07-24 12:15:04 四川
  ACC好麻烦,前期观察都像良性的,楼主心态很好??。想请教下从饮食和用药方面有没有需要注意的?
我要评论
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-24 16:08:28 湖南
  @钟鼓之龙 2022-07-24 12:15:04
  ACC好麻烦,前期观察都像良性的,楼主心态很好??。想请教下从饮食和用药方面有没有需要注意的?
  -----------------------------
  你好!我不是医生,也不是专家、教授,谈不上向我请教。
  大家都知道,ACC是低恶度性肿瘤,没有化疗、靶向药,手术后复发转移不好治疗。
  讲一点自己的体会。
  一、乐观,心态好是关键。不要动不动就生气、发脾气。
  二、一定要坚持运动,选定一项适合自己的有氧运动,持之以恒。运动要有一定的强度和运动量。没有强度和运动量,锻炼没有效果。例如,骑车一小时,至少一半时间达到中~高强度有氧。运动后不感觉太累,休息半天或一晚上可以恢复体能。有氧运动,增强心肺功能、加快血液循环、促进新陈代谢。
  三、生活饮食,忌烟酒、辛辣、烟熏、腌制之类。起居生活规律不熬夜。
  用药方面没有什么可交流的,术后我只看过2次中医,感觉没啥效果,服后还肠胃不舒服。我认为,不管什么中、西药,什么治疗方案,不能伤害消化系统。
  我的肺结节,大概率可能是转移了(网上进了个ACC群,管理员说是转移。进群几分钟我就退群了,不想听他们高谈阔论)。平时服肿节风片比较多,服一段时间,停几天再服,没有规律。自己开的中药,抗癌清肺理肺兼顾保护脾胃、补气。
  灵芝孢子粉+西洋参粉(2:1),可以增强免疫力。三七粉+丹参粉(1:1),活血化瘀。我也没有经常吃,没有规律。吃一段时间,停几天再吃。
  结节长到2~3cm,就要处理它了。怎么处理,到时去找专家。我年纪这么大了,处不处理感觉无所谓。我情愿好死,不想赖活着。
我要评论
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-24 16:21:48 湖南
  2017年10月23日早餐后,烟台坐汽车(一个多小时)到蓬莱,当天返回烟台。
  蓬莱阁、沿海徒步到八仙过海,蓬莱一日游。
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-25 08:53:11 湖南
  2022.7.25晨骑41.6公里。

  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-25 15:54:23 湖南
  2017年10月24日烟台坐火车到济南。

  济南-千佛山(万佛洞修善不开放)、大明湖。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-25 16:01:11 湖南
  2017.10济南-五龙潭、趵突泉(菊展)、泉城广场

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-25 16:14:28 湖南
  @唐郎傳騎 2022-07-25 16:01:11
  2017.10济南-五龙潭、趵突泉(菊展)、泉城广场
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif......
  -----------------------------
  2017年10月25日晚济南坐火车,26日上午以长沙,转坐火车到石门县回家。携老婆山东自由行旅游结束。
作者:草民老夫 时间:2022-07-25 21:48:33 山东
  骑行好是好,就是汽车尾气有点不好。
我要评论
作者:伍雪柳 时间:2022-07-25 23:57:45 海南
  持续关注
作者:小一家长学习专用 时间:2022-07-26 08:30:46 江苏
  楼主大哥心态好,非常赞
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-26 08:42:34 湖南
  @伍雪柳 2022-07-25 23:57:45
  持续关注
  -----------------------------
  22级天涯大佬、天涯长老。谢谢关注!
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-26 08:43:09 湖南
  @小一家长学习专用 2022-07-26 08:30:46
  楼主大哥心态好,非常赞
  -----------------------------
  感觉感谢!
作者:煌灿灿 时间:2022-07-26 09:41:26 江苏
  我现在就一种感觉啊,人生不易,生活很苦,但是活着时就努力活着,生病了也笑着面对。都是一场人生历练,把该承受的好好承受完了,就可以升阶了
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-26 09:58:41 湖南
  2022.7.26 晨骑42.9公里,均速是今年骑车以来最高的,24.5公里/小时。差不多接近我的体能极限了。再快,腿力还有,但我的心脏受不了。我的心脏是先天性二、三尖瓣关闭不全,三级以上杂音,当兵不合格。
  今天5点前起床,感觉到右边腋窝下面的肋骨内隐约痛感,持续性的。吃了点薏米粉糊糊,服了3粒丹参片,骑车出发。回家后,痛感没有了,但感觉肋间还有点不舒服。

  
  
  
  
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-26 10:03:08 湖南
  @煌灿灿 2022-07-26 09:41:26
  我现在就一种感觉啊,人生不易,生活很苦,但是活着时就努力活着,生病了也笑着面对。都是一场人生历练,把该承受的好好承受完了,就可以升阶了
  -----------------------------
  有道理,讲的好!
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-26 10:05:26 湖南
  @小一家长学习专用 2022-07-26 08:30:46
  楼主大哥心态好,非常赞
  -----------------------------
  @唐郎傳騎 2022-07-26 08:43:09
  感觉感谢!
  -----------------------------
  不好意思,怎么又打错字了。
  我是在电脑键盘上五笔打字,联想词打快了。
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-26 16:13:57 湖南
  2017年12月8号晚上,我和老婆在石门县北乘K935,9号中午11点多到广州东站。

  12月10日日马拉松比赛,起跑点:天河体育中心南广场,终点:花城广场。参赛选手共3万人(全程马拉松1.8万人,半程马拉松1.2万人)。我的儿子从杭州坐火车到广州参加跑全马,广州全马成绩5小时10多分钟。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  


作者:美丽君子兰2018 时间:2022-07-27 04:57:40 江苏
  大叔,骑行用的什么车,我是好怕车坏。
作者:踏遍青山的笛子 时间:2022-07-27 07:20:38 北京
  治好的病(小毛病)不用过于在意,身边好多(确实好多)所谓癌病变治的不错的病例 十几二十几年的都好好的呢。我父亲89了,十年前切片诊断膀胱癌病变切除膀胱挂袋了,基本不吃药现在好好的呢,可以做饭打麻将。我的理解,但凡有一点增长趋势的肿瘤,医院必往癌上(靠)搭车 ,一旦治疗不理想大家也就认了,治好了又功劳大大的。多数就不是什么严重的病,放下包袱,积极乐观的生活就行了。过去几年的小毛病就不是个事啦。另外锻炼身体和身体健康有点关系但真的关系不大,毕竟是体力活动,适可而止。身体好点就是好点不是锻炼的效果 ,锻炼是好事但效果很难说。我也65了,一辈子吃过太多苦,地质勘探行业,六十岁还在爬山,现在平常走个十公里二十公里就不当回事,地铁从来不坐电梯,说起来身体好实际上吃苦多了这就是小菜一碟。我父亲和我相反,一辈子没有吃过苦没有出过体力,更不运动。极端一点就是不知道散步是什么,没有主动溜达溜达的一点意识。现在也健健康康思路清晰,打麻将算番清清楚楚。
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-27 09:02:06 湖南
  @美丽君子兰2018 2022-07-27 04:57:40
  大叔,骑行用的什么车,我是好怕车坏。
  -----------------------------
  美女你好!称呼我大哥或老大哥就可以了。叫“大叔”,我感觉脸热。

  自行车是机械结构,不坏是不可能的。
  最容易坏的就是轮胎。钉子、玻璃渣、尖石子...等锐利物容易扎胎、爆胎。最起码,自己首选要学会撬胎、补胎、换胎。骑行要带常用工具,不然在路上扎胎了,就只能货拉拉呀。磨损大的就是链条和飞轮(后)和牙盘(前),一般人,可以到车店去换。动手能力强的可以自己换。我很少去车店,平时都是自己搞定。
  我现在有一台碳架山地车,一辆碳架公路车。现在锻炼身体,在宽大马路骑公路车比较多。
  山地车舒适性好,比较笨重。公路车骑行姿势激进,适合竞速。
  山地车适合乡村山路、轻度越野。公路车适合铺装路面,市区、国道、省道。
  • 美丽君子兰2018: 举报  2022-07-27 18:33:34 江苏  评论

    大叔,大哥都是尊称,别多想。我家有辆捷安特小伙子骑的上学,不敢骑远,怕半路坏。好想知道能骑五六十公里的是什么牌子的
  • 唐郎傳騎: 举报  2022-07-27 19:12:12 湖南  评论

    评论 美丽君子兰2018:我骑的杂牌车,山地和公路都是“骓特”。捷安特是一线大品牌(总部总厂在台湾),质量没问题。骑几十公里、几百公里,路上不会坏机械零配件,扎胎有机率。自己要学会学会撬胎、补胎、换胎,要带工具。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-27 09:15:03 湖南
  @踏遍青山的笛子 2022-07-27 07:20:38
  治好的病(小毛病)不用过于在意,身边好多(确实好多)所谓癌病变治的不错的病例 十几二十几年的都好好的呢。我父亲89了,十年前切片诊断膀胱癌病变切除膀胱挂袋了,基本不吃药现在好好的呢,可以做饭打麻将。我的理解,但凡有一点增长趋势的肿瘤,医院必往癌上(靠)搭车 ,一旦治疗不理想大家也就认了,治好了又功劳大大的。多数就不是什么严重的病,放下包袱,积极乐观的生活就行了。过去几年的小毛病就不是个事啦。另外......
  -----------------------------
  您好,谢谢您关注!
  您说的我都信。但是、个体不能代表整体。不少百岁老人,终生不生病。在人类里那终究是极少数。
  有氧运动锻炼身体、增强体质,不容置疑。我自己有亲身经历,退休前几年,每年都感冒了几次,感冒后就支气管炎咳嗽好多天。退休后坚持骑车,很少感冒。即是感冒,在药店买点药就解决了。
  最后祝您和老父亲健康长寿!
楼主唐郎傳騎 时间:2022-07-27 09:22:47 湖南
  2022.7.27晨骑40.6公里

  
  
  
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 35 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规