读《老子》品道家--学华夏经典洞明世事，用东方智慧经营人生
楼主：禅海商道
时间：2018-04-02 09:38:25
楼主：禅海商道
时间：2018-04-02 09:50:56
1.1解字是少不了的
要把《老子》讲清楚，首先不能偷懒，很多繁体字必须照搬下来，不能沿用通行版的做法给简化了，有时候真的是“一字之差谬之千里”，尤其是一些读过通行版《道德经》的同学，刚开始可能优点不习惯。
我们国家现在讲文化复兴工程，其中包括《老子》工程、《易经》工程……就像大家熟知的“985工程”、“361工程”等等很多都是以“工程”来命名的，官方把传统文化当做重大工程来对待，我也带着同学们一起来系统的学习《老子》，不过他们做的是大工程，我们做的是小工程。
工程虽小，解字的功夫少不了。
这不是嘛，第一个字就要解了，論德的“論”，简体字写作“论”。
古人讲“論”更注重讲道理，有一个观察衡量的过程，所有右半部人字头下面是个“册”字，代表纹路、调理，代表思考之后的辩论。
简化以后的论更像我们论坛里的场景了，看到标题先喷一通再说，到处都是打“口水战”的，同学们都笑了，因为人字头下面的“册”改成了匕首的“匕”了。
要把《老子》讲清楚，首先不能偷懒，很多繁体字必须照搬下来，不能沿用通行版的做法给简化了，有时候真的是“一字之差谬之千里”，尤其是一些读过通行版《道德经》的同学，刚开始可能优点不习惯。
我们国家现在讲文化复兴工程，其中包括《老子》工程、《易经》工程……就像大家熟知的“985工程”、“361工程”等等很多都是以“工程”来命名的，官方把传统文化当做重大工程来对待，我也带着同学们一起来系统的学习《老子》，不过他们做的是大工程，我们做的是小工程。
工程虽小，解字的功夫少不了。
这不是嘛，第一个字就要解了，論德的“論”，简体字写作“论”。
古人讲“論”更注重讲道理，有一个观察衡量的过程，所有右半部人字头下面是个“册”字，代表纹路、调理，代表思考之后的辩论。
简化以后的论更像我们论坛里的场景了，看到标题先喷一通再说，到处都是打“口水战”的，同学们都笑了，因为人字头下面的“册”改成了匕首的“匕”了。
楼主：禅海商道
时间：2018-04-02 10:26:08
1.2什么是“德”？
“仁、义、礼、智、信”一个都不能少，才叫德，同学们一看到这五个字心里想完蛋了，本来想学点道家智慧的，怎么又讲到“儒家”来了，都不要着急，跟这个帖子多跟几层楼你就明白了。
“德，升也”《说文》。
德是一种能量，就像大家常讲的它还是一种“正能量”，代表上升、进步。进步的目的地在哪呢，目的地就是“道”，就像佛家也讲学佛是为了到达“智慧的彼岸”，“道”是一种天人合一的智慧境界，“德”是达到这种境界的方法，所以本帖也用帛书《老子》的做法，把“德经”放在前面，“道经”放在后面。
“德”，左边双人旁代表人，也就是说这是做人的学问，我们有时候会描述一些动物有“人性”，有些狗会看家护院，有的马会忠诚救主，你不能说这只狗很有德，只能说它很有人性。
右边是“十、四、一、心”組成，“十”在数字里面代表完美，“四”是“四方”、《易经》里面的“四象”，“一”是“道生一”的“一”，最下面的“心”就是前面我说的“仁、义、礼、智、信”这五德了。
“德”字的右半部从下往上看，就是“太极生两仪”、“两仪生四象”、“四象生万物”的过程。有同学说不是四象生八卦么？“八卦”本身就指代万物的规律了，或者说万物的规律都可以在八卦之中寻找到。
那么好了，接下来我们都知道了，“德”字代表上升、前进，初心不能变，初心一变就不叫“德”了，你离“道”也就愈行愈远。儒家就是变了心，所以离道也就越来越远，儒家最开始强调仁，再到后面“仁”都保不住了开始讲“义”，到明清的时候只剩下“礼”了，再往后呢“信”都没了。
“仁、义、礼、智、信”一个都不能少，才叫德，同学们一看到这五个字心里想完蛋了，本来想学点道家智慧的，怎么又讲到“儒家”来了，都不要着急，跟这个帖子多跟几层楼你就明白了。
“德，升也”《说文》。
德是一种能量，就像大家常讲的它还是一种“正能量”，代表上升、进步。进步的目的地在哪呢，目的地就是“道”，就像佛家也讲学佛是为了到达“智慧的彼岸”，“道”是一种天人合一的智慧境界，“德”是达到这种境界的方法，所以本帖也用帛书《老子》的做法，把“德经”放在前面，“道经”放在后面。
“德”，左边双人旁代表人，也就是说这是做人的学问，我们有时候会描述一些动物有“人性”，有些狗会看家护院，有的马会忠诚救主，你不能说这只狗很有德，只能说它很有人性。
右边是“十、四、一、心”組成，“十”在数字里面代表完美，“四”是“四方”、《易经》里面的“四象”，“一”是“道生一”的“一”，最下面的“心”就是前面我说的“仁、义、礼、智、信”这五德了。
“德”字的右半部从下往上看，就是“太极生两仪”、“两仪生四象”、“四象生万物”的过程。有同学说不是四象生八卦么？“八卦”本身就指代万物的规律了，或者说万物的规律都可以在八卦之中寻找到。
那么好了，接下来我们都知道了，“德”字代表上升、前进，初心不能变，初心一变就不叫“德”了，你离“道”也就愈行愈远。儒家就是变了心，所以离道也就越来越远，儒家最开始强调仁，再到后面“仁”都保不住了开始讲“义”，到明清的时候只剩下“礼”了，再往后呢“信”都没了。
楼主：禅海商道
时间：2018-04-02 10:47:36
1.2上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。
悟性高的同学悟透这句话以后基本上可以自学去了，当然你也可以陪着老头子快乐似神仙，在这吹吹牛八卦八卦，悟性不好的同学也不着急，老头子这次不挖坑，一定会慢慢更新完这个帖子。
“上德不德”，“上德”指“好的”、“完整”的“德”，也就是没有分裂成“仁、义、礼、智、信”五德的德，对应的是“下德”也就是分裂了的“德”。
好了嘛，聪明的同学读到这以后就明白了，《道德经》的“德”指的是“一套完整的上升体系”，你不能像儒家一样把德拆分了用，拆分了就叫“下德”了。
再解释这两句话之前，我们先八卦一下孔子，孔子这个人我很佩服他的，他开创了中国平民教育的先河，没有他后世的那些普通百姓都没有读书的机会，那时候书只有士族才能读。为什么孔子这个人要能力有能力，又带着一票有能力的弟子，他们周游列国的时候完全不受待见呢，因为周朝那时候是以“德”立国的，孔子把“德”拆分开来，用现在的话讲属于“邪说”了。他只能以“私学”的形式讲学，各国官办的学宫都不会请他，甚至到处宣传他的坏话。
那么我们这个帖子受不受待见就不知道了，毕竟官科目前只承认马王堆的帛书《老子》是“空前绝后”的，但是拿出来研究又只限于我们自己研究，上不了台面，甚至会遭来大把的口水。
好了，地摊过后该干正事了！
上德（没有分裂的德）不德（不分裂），是以有德；下德（分裂的德）不失德（挂着德字招牌，挂羊头卖狗肉），是以无德。
悟性高的同学悟透这句话以后基本上可以自学去了，当然你也可以陪着老头子快乐似神仙，在这吹吹牛八卦八卦，悟性不好的同学也不着急，老头子这次不挖坑，一定会慢慢更新完这个帖子。
“上德不德”，“上德”指“好的”、“完整”的“德”，也就是没有分裂成“仁、义、礼、智、信”五德的德，对应的是“下德”也就是分裂了的“德”。
好了嘛，聪明的同学读到这以后就明白了，《道德经》的“德”指的是“一套完整的上升体系”，你不能像儒家一样把德拆分了用，拆分了就叫“下德”了。
再解释这两句话之前，我们先八卦一下孔子，孔子这个人我很佩服他的，他开创了中国平民教育的先河，没有他后世的那些普通百姓都没有读书的机会，那时候书只有士族才能读。为什么孔子这个人要能力有能力，又带着一票有能力的弟子，他们周游列国的时候完全不受待见呢，因为周朝那时候是以“德”立国的，孔子把“德”拆分开来，用现在的话讲属于“邪说”了。他只能以“私学”的形式讲学，各国官办的学宫都不会请他，甚至到处宣传他的坏话。
那么我们这个帖子受不受待见就不知道了，毕竟官科目前只承认马王堆的帛书《老子》是“空前绝后”的，但是拿出来研究又只限于我们自己研究，上不了台面，甚至会遭来大把的口水。
好了，地摊过后该干正事了！
上德（没有分裂的德）不德（不分裂），是以有德；下德（分裂的德）不失德（挂着德字招牌，挂羊头卖狗肉），是以无德。
作者：远方的蒲公英
时间：2018-04-02 11:18:46
楼主：禅海商道
时间：2018-04-02 11:52:51
1.3无为是不是什么都不用做？
上德无爲，而无以爲也；
“爲”字繁体字是怎么演化来的呢？
上面是一只“爪”，下面是一只大象，用爪子“驯服、劳役”大象，大象对我们人类来说是庞然大物了，驯兽师可以拿一只小树枝让它去工作，所以繁体的“爲”字代表的是一种工作技巧，简体“为”就不一样了，“用力”就行了，没有技巧可言。
只知道使蛮力，领导不喜欢，家里的老婆也不喜欢，男人想讨老婆喜欢一定要学会使用一些技巧。
先解释“爲”字，再来讲“无”。
首先道家的“无”不是繁体字的“無”，繁体字的“無”它的反义词是“有”，“元”通了气叫“无”，用一个诗意一点的词来描述就是“云然”，中医里面把“元气”看的非常重，中医把人体构成和维持生命活动都归为“元气”的作用。道家的“无”代表升华，不是没有的“無”。
“無爲”代表“不作为”，为什么帛书《老子》偏偏用简化的这个“无”字，同学们现在应该想得通了吧。
“无爲”连到一起是“升华”的意思，和“無爲”是两码事，所以后世的人解释“無爲就是大作为”的时候怎么解释都如扯蛋一般。
“无”的反义词是“德”，上天有“德”，地上有“炁”，炁升华的过程就是无。当你不再“扯蛋”的时候，原文就很容易理解了。
上德（真德、天德）无（元气升华）爲（而巧妙的作为），而无以爲也（原来是无的功效啊）；
再翻译的更地摊一点：大自然的鬼斧神工，都是“无”的作用啊。
以后大家再读这句话的时候心理要这样默默的读：上德无（动词）爲（动词），而无（动词）以爲（动词）也；
上德无爲，而无以爲也；
“爲”字繁体字是怎么演化来的呢？
上面是一只“爪”，下面是一只大象，用爪子“驯服、劳役”大象，大象对我们人类来说是庞然大物了，驯兽师可以拿一只小树枝让它去工作，所以繁体的“爲”字代表的是一种工作技巧，简体“为”就不一样了，“用力”就行了，没有技巧可言。
只知道使蛮力，领导不喜欢，家里的老婆也不喜欢，男人想讨老婆喜欢一定要学会使用一些技巧。
先解释“爲”字，再来讲“无”。
首先道家的“无”不是繁体字的“無”，繁体字的“無”它的反义词是“有”，“元”通了气叫“无”，用一个诗意一点的词来描述就是“云然”，中医里面把“元气”看的非常重，中医把人体构成和维持生命活动都归为“元气”的作用。道家的“无”代表升华，不是没有的“無”。
“無爲”代表“不作为”，为什么帛书《老子》偏偏用简化的这个“无”字，同学们现在应该想得通了吧。
“无爲”连到一起是“升华”的意思，和“無爲”是两码事，所以后世的人解释“無爲就是大作为”的时候怎么解释都如扯蛋一般。
“无”的反义词是“德”，上天有“德”，地上有“炁”，炁升华的过程就是无。当你不再“扯蛋”的时候，原文就很容易理解了。
上德（真德、天德）无（元气升华）爲（而巧妙的作为），而无以爲也（原来是无的功效啊）；
再翻译的更地摊一点：大自然的鬼斧神工，都是“无”的作用啊。
以后大家再读这句话的时候心理要这样默默的读：上德无（动词）爲（动词），而无（动词）以爲（动词）也；
作者：学万
时间：2018-04-02 12:21:58
@禅海商道 2018-04-02 11:52:51
1.3无为是不是什么都不用做？
上德无爲，而无以爲也；
“爲”字繁体字是怎么演化来的呢？
上面是一只“爪”，下面是一只大象，用爪子“驯服、劳役”大象，大象对我们人类来说是庞然大物了，驯兽师可以拿一只小树枝让它去工作，所以繁体的“爲”字代表的是一种工作技巧，简体“为”就不一样了，“用力”就行了，没有技巧可言。
只知道使蛮力，领导不喜欢，家里的老婆也不喜欢，男人想讨老婆喜欢一定要学......
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到这里才知道这个无为，汉朝开国后的文景之治，，说的是无为而治，它巧妙的力量哪里来的？老爷子多给我们吃瓜群众讲点例子。
1.3无为是不是什么都不用做？
上德无爲，而无以爲也；
“爲”字繁体字是怎么演化来的呢？
上面是一只“爪”，下面是一只大象，用爪子“驯服、劳役”大象，大象对我们人类来说是庞然大物了，驯兽师可以拿一只小树枝让它去工作，所以繁体的“爲”字代表的是一种工作技巧，简体“为”就不一样了，“用力”就行了，没有技巧可言。
只知道使蛮力，领导不喜欢，家里的老婆也不喜欢，男人想讨老婆喜欢一定要学......
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到这里才知道这个无为，汉朝开国后的文景之治，，说的是无为而治，它巧妙的力量哪里来的？老爷子多给我们吃瓜群众讲点例子。
作者：像头上的云
时间：2018-04-02 12:29:05
@禅海商道 2018-04-02 09:50:56
1.1解字是少不了的
要把《老子》讲清楚，首先不能偷懒，很多繁体字必须照搬下来，不能沿用通行版的做法给简化了，有时候真的是“一字之差谬之千里”，尤其是一些读过通行版《道德经》的同学，刚开始可能优点不习惯。
我们国家现在讲文化复兴工程，其中包括《老子》工程、《易经》工程……就像大家熟知的“985工程”、“361工程”等等很多都是以“工程”来命名的，官方把传统文化当做重大工程来对待，我也带着同学......
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期待，楼主能以文字解之，果然不同凡响！中华文字是天文，修行人能悟到就能通天达地。
1.1解字是少不了的
要把《老子》讲清楚，首先不能偷懒，很多繁体字必须照搬下来，不能沿用通行版的做法给简化了，有时候真的是“一字之差谬之千里”，尤其是一些读过通行版《道德经》的同学，刚开始可能优点不习惯。
我们国家现在讲文化复兴工程，其中包括《老子》工程、《易经》工程……就像大家熟知的“985工程”、“361工程”等等很多都是以“工程”来命名的，官方把传统文化当做重大工程来对待，我也带着同学......
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期待，楼主能以文字解之，果然不同凡响！中华文字是天文，修行人能悟到就能通天达地。
楼主：禅海商道
时间：2018-04-02 12:40:40
1.4、“仁义礼智信”五德是一套完整的循环体系。
原文：“上仁爲之，而无以爲也；上義爲之，而有以爲也。上禮爲之，而莫之應也，則攘臂而乃之。”
仁德五行木、义德五行金、礼德五行火、智德五行水、信德五行土，上德就是这么完美的五行循环不息。
五德又分别对应我们人体的五脏：
仁德对应肝脏五行属木，四季为春季，象征着大自然的天性“生气、生长”，原句里“上仁爲之，而无以爲也；”这里的“上仁”代表仁德，仁德天性非常善良，它促进我们主动成长、进步。
义德对应五行金，我们身体的肺脏，四季为秋季，金克木，大家都知道修剪树枝，园丁会修剪花草，农民知道修剪果木，所以“义德”代表的是后天人为的干预。
礼德对应五行火，我们身体的心，属于大脑里的意识和神识里的潜意识两者的结合体，同学们生活中也都有内心矛盾的时候，我手里攥着一把垃圾旁边又没有垃圾桶，私心让我把它丢掉，想一想又怕别人看见，最后看到没人还是给丢地上了，走了两步路良心过不去，回来又给捡起来。良心是“阳礼”、私心就是“阴礼”，想一想很搞笑是吧，礼本身自己都是亦正亦邪、亦公亦私。
好了，地摊的解释跟着就有了。
我们每个人都想成长，这是仁德的天性；我们又想着去控制它修剪它，这是义德使然；我们分不清是好是坏了，良心和私心总是在做斗争，这是“心德”占了上风的原因。
同学们，你们为什么总是说自己过的不开心，没钱的说自己过得很难，有钱的也说自己一肚子苦水，其实都是五德缺失的表现，“心德”占据了主导作用在作怪。你看小孩子就不一样，他们刚生下来的时候五德齐全，想笑就笑想哭就哭，到了生长期仁德在做主，每天要问你一万个为什么，有不开心的事情很快就被好奇的事情打败了。等他们上学了，家长和老师开始拼命的修剪他们，“你要考清华，你长大了要赚很多钱……”这些教育让他们产生了更多的私心，毕业进入社会以后私心膨胀的更大，甚至有一些家长给予预期过高的孩子会承受不了这个压力，最终做了傻事或者干脆对着干什么都不做我就宅在家里打游戏了。
我们老祖宗的智慧，道家的智慧你运用好了，拿来教育孩子你才能体验到“至乐莫过教子”这句话的快乐点在哪里。没用好哪里来的快乐教育啊，都是棍棒教育、恐吓教育、诉苦教育、引诱教育了。
只剩下“攘臂而乃之”了，攘臂还不够，手里还要拿个棍子吼到：“你学不学，不学明天就别去上学了”。
原文：“上仁爲之，而无以爲也；上義爲之，而有以爲也。上禮爲之，而莫之應也，則攘臂而乃之。”
仁德五行木、义德五行金、礼德五行火、智德五行水、信德五行土，上德就是这么完美的五行循环不息。
五德又分别对应我们人体的五脏：
仁德对应肝脏五行属木，四季为春季，象征着大自然的天性“生气、生长”，原句里“上仁爲之，而无以爲也；”这里的“上仁”代表仁德，仁德天性非常善良，它促进我们主动成长、进步。
义德对应五行金，我们身体的肺脏，四季为秋季，金克木，大家都知道修剪树枝，园丁会修剪花草，农民知道修剪果木，所以“义德”代表的是后天人为的干预。
礼德对应五行火，我们身体的心，属于大脑里的意识和神识里的潜意识两者的结合体，同学们生活中也都有内心矛盾的时候，我手里攥着一把垃圾旁边又没有垃圾桶，私心让我把它丢掉，想一想又怕别人看见，最后看到没人还是给丢地上了，走了两步路良心过不去，回来又给捡起来。良心是“阳礼”、私心就是“阴礼”，想一想很搞笑是吧，礼本身自己都是亦正亦邪、亦公亦私。
好了，地摊的解释跟着就有了。
我们每个人都想成长，这是仁德的天性；我们又想着去控制它修剪它，这是义德使然；我们分不清是好是坏了，良心和私心总是在做斗争，这是“心德”占了上风的原因。
同学们，你们为什么总是说自己过的不开心，没钱的说自己过得很难，有钱的也说自己一肚子苦水，其实都是五德缺失的表现，“心德”占据了主导作用在作怪。你看小孩子就不一样，他们刚生下来的时候五德齐全，想笑就笑想哭就哭，到了生长期仁德在做主，每天要问你一万个为什么，有不开心的事情很快就被好奇的事情打败了。等他们上学了，家长和老师开始拼命的修剪他们，“你要考清华，你长大了要赚很多钱……”这些教育让他们产生了更多的私心，毕业进入社会以后私心膨胀的更大，甚至有一些家长给予预期过高的孩子会承受不了这个压力，最终做了傻事或者干脆对着干什么都不做我就宅在家里打游戏了。
我们老祖宗的智慧，道家的智慧你运用好了，拿来教育孩子你才能体验到“至乐莫过教子”这句话的快乐点在哪里。没用好哪里来的快乐教育啊，都是棍棒教育、恐吓教育、诉苦教育、引诱教育了。
只剩下“攘臂而乃之”了，攘臂还不够，手里还要拿个棍子吼到：“你学不学，不学明天就别去上学了”。
楼主：禅海商道
时间：2018-04-02 12:49:12
作者：无色无味无双
时间：2018-04-02 13:18:44
楼主：禅海商道
时间：2018-04-02 13:21:36
作者：_applesweet_
时间：2018-04-02 13:37:58
作者：葉美
时间：2018-04-02 14:52:49
作者：juneliky
时间：2018-04-02 15:02:46
作者：雪梅1108
时间：2018-04-02 15:12:34
作者：善果2016
时间：2018-04-02 15:20:18
作者：侬声楚楚
时间：2018-04-02 15:23:37
作者：侬声楚楚
时间：2018-04-02 15:26:58
楼主：禅海商道
时间：2018-04-02 16:04:32
@禅海商道 2018-04-02 11:52:51
1.3无为是不是什么都不用做？
上德无爲，而无以爲也；
“爲”字繁体字是怎么演化来的呢？
上面是一只“爪”，下面是一只大象，用爪子“驯服、劳役”大象，大象对我们人类来说是庞然大物了，驯兽师可以拿一只小树枝让它去工作，所以繁体的“爲”字代表的是一种工作技巧，简体“为”就不一样了，“用力”就行了，没有技巧可言。
只知道使蛮力，领导不喜欢，家里的老婆也不喜欢，男人想讨老婆喜欢一定要学......
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@学万 2018-04-02 12:21:58
到这里才知道这个无为，汉朝开国后的文景之治，，说的是无为而治，它巧妙的力量哪里来的？老爷子多给我们吃瓜群众讲点例子。
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“木德”就行了，“管他黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫”，男女老少一起搞生产，硬是靠血汗工厂积累起来的一点点财富攒出来个世界第一生产大国的基业。
无爲而治，不是無爲而治，“无”字原本就不是简化字，和“無”是两码事。
1.3无为是不是什么都不用做？
上德无爲，而无以爲也；
“爲”字繁体字是怎么演化来的呢？
上面是一只“爪”，下面是一只大象，用爪子“驯服、劳役”大象，大象对我们人类来说是庞然大物了，驯兽师可以拿一只小树枝让它去工作，所以繁体的“爲”字代表的是一种工作技巧，简体“为”就不一样了，“用力”就行了，没有技巧可言。
只知道使蛮力，领导不喜欢，家里的老婆也不喜欢，男人想讨老婆喜欢一定要学......
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@学万 2018-04-02 12:21:58
到这里才知道这个无为，汉朝开国后的文景之治，，说的是无为而治，它巧妙的力量哪里来的？老爷子多给我们吃瓜群众讲点例子。
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“木德”就行了，“管他黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫”，男女老少一起搞生产，硬是靠血汗工厂积累起来的一点点财富攒出来个世界第一生产大国的基业。
无爲而治，不是無爲而治，“无”字原本就不是简化字，和“無”是两码事。
作者：从海一声笑2016
时间：2018-04-02 16:27:33
作者：侬声楚楚
时间：2018-04-02 16:31:54
作者：好好生活要幸福
时间：2018-04-02 17:09:03
有个问题想求答案，因为本人脾胃和肾不太好，体现就在大便不成形，和容易累，做事多点就觉得好累，房事也是如果白天有点累，晚上啪了以后，啪完身都不想起了，第一天晚上要是啪了，第二天精神就会疲倦一点，前两年都是一周3次的样子，前年吃药怀孕不小心流产以后，身体就变差了，好容易累的，现在基本一周在一次，最多两次的样子，我91年，老公81年，是不是有点累的情况下不要同房呢，这个主要看心情呢，有时候不累也没想法，我在天涯上看了一些新手测八字的，大致都是说我命里土弱，克子女，我本来小时候家里条件不太好，人情冷暖见多了，一 直也没太多热情，驾不住现在年龄大了，感觉家里人少不热闹，多做两个菜都吃不完，还是很想生的，但一直也有看医生吃药，怀不上，心里现在也没什么信心了，想了一下到年底还没消息的话就去做试管或者抱养一个算了，但是抱养要夫妻双方满30岁才可以，手续也很麻烦的，现在过年都不想回老家了，没孩子，家里老母亲着急，村里人的眼光言论都能杀死人，哎，人各有命呐，现在房子也买了，夫妻感情也不错，就是差个孩子了
作者：好好生活要幸福
时间：2018-04-02 17:13:13
作者：哲茂行
时间：2018-04-02 17:45:49
作者：同往京都
时间：2018-04-02 20:57:47
@禅海商道 2018-04-02 09:50:56
1.1解字是少不了的
要把《老子》讲清楚，首先不能偷懒，很多繁体字必须照搬下来，不能沿用通行版的做法给简化了，有时候真的是“一字之差谬之千里”，尤其是一些读过通行版《道德经》的同学，刚开始可能优点不习惯。
我们国家现在讲文化复兴工程，其中包括《老子》工程、《易经》工程……就像大家熟知的“985工程”、“361工程”等等很多都是以“工程”来命名的，官方把传统文化当做重大工程来对待，我也带着同学......
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记号
1.1解字是少不了的
要把《老子》讲清楚，首先不能偷懒，很多繁体字必须照搬下来，不能沿用通行版的做法给简化了，有时候真的是“一字之差谬之千里”，尤其是一些读过通行版《道德经》的同学，刚开始可能优点不习惯。
我们国家现在讲文化复兴工程，其中包括《老子》工程、《易经》工程……就像大家熟知的“985工程”、“361工程”等等很多都是以“工程”来命名的，官方把传统文化当做重大工程来对待，我也带着同学......
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记号
作者：侬声楚楚
时间：2018-04-02 23:13:14
《道德经》告诉你，如何给孩子“快乐教育”！
我们都听说过一句老话叫“一方水土养育一方人”。
其实这句话最早的出处是《周易·系辞》里的“方以类聚，物以群分，吉凶生矣”。
翻译一下：这个世界上不同的地方孕育着不同的文明，不同文明之间认同的差异造就了兴衰。
很多人都说我们华夏文明下是一个没有信仰的民族，我想这样说话的人一定没有认真读过老祖宗留下的遗训。
作为一个幸存至今没有间断的文明，她信奉的“无为”与“不争”到底是一种懦弱，还是符合真正的大道呢？《道德经》里已经给我们留下了“上到治世正国，下到齐家修身”的启示。
而我们要做的是在《道德经》里找到教育孩子的方式。
我们都希望看懂大道的规律过好自己的人生，可是“道”却是个只可意会不可言传的东西。因为任何描述出来的“道”都是为“道”划上了边界，但大道是没有边界的。
我们想要找到“大道”的影子只有一条路径，那就是——“德”。
《说文解字》里说：德，升也。
我们传统文化里把这个在“升”的东西叫做炁（qi），我们可以把它理解为“能量”，比如现在比较流行的一个词“正能量”……
这个“能量”具有五种属性，套在我们做人的道理上就是——仁（木）、义（金）、礼（火）、智（水）、信（土）。
这跟教育孩子有什么关系？举个例子你就明白了。
普普通通的父母们勤勤恳恳地工作，虽然忙累，但很踏实上进。孩子安安分分求学，不管成绩如何也还算是勤奋。这时候，家中的状态就是“仁”，父母孩子都安分上进属于生发的“木”属性。
可工作不会一帆风顺，总有遇到麻烦的时候。孩子自制能力差，也会厌学。父母不得已以威严进行管教，这时候各自自然上进的环境被破坏，家中充满管教的状态就是“义”（金）。
孩子表示不服，凭什么你们可以玩电脑、聊微信我就只能学习没有娱乐？这时候，父母已经没有了耐心，只能以大人特有的权威制定出各种各样的规矩，家里条条框框规定的纸条贴满冰箱衣柜的时候，家里的状态就是礼（火）了，压也压不住。
可是我们总是低估了孩子趋利避害的本能，TA会想尽方法斗智斗勇，按下葫芦起了瓢的状态就是智（水）了。
最后，父母们失去了在孩子心中的信任（土），就只能感叹教子不易，诉苦这孩子不是个养爷的货了。
说了这么多废话，其实重点只是为了突出这个“德”字——“能量”的自然生长。
对，就是父母跟孩子的“能量”和在一起升。
至于这个“能量”要怎么和，和在哪，我们只能从孩子身上找一下TA的长处与天赋了。
如果你还是不懂得要如何教孩子为自己画一幅人生的画卷，没有关系，《道德经》才刚刚开始！
我们都听说过一句老话叫“一方水土养育一方人”。
其实这句话最早的出处是《周易·系辞》里的“方以类聚，物以群分，吉凶生矣”。
翻译一下：这个世界上不同的地方孕育着不同的文明，不同文明之间认同的差异造就了兴衰。
很多人都说我们华夏文明下是一个没有信仰的民族，我想这样说话的人一定没有认真读过老祖宗留下的遗训。
作为一个幸存至今没有间断的文明，她信奉的“无为”与“不争”到底是一种懦弱，还是符合真正的大道呢？《道德经》里已经给我们留下了“上到治世正国，下到齐家修身”的启示。
而我们要做的是在《道德经》里找到教育孩子的方式。
我们都希望看懂大道的规律过好自己的人生，可是“道”却是个只可意会不可言传的东西。因为任何描述出来的“道”都是为“道”划上了边界，但大道是没有边界的。
我们想要找到“大道”的影子只有一条路径，那就是——“德”。
《说文解字》里说：德，升也。
我们传统文化里把这个在“升”的东西叫做炁（qi），我们可以把它理解为“能量”，比如现在比较流行的一个词“正能量”……
这个“能量”具有五种属性，套在我们做人的道理上就是——仁（木）、义（金）、礼（火）、智（水）、信（土）。
这跟教育孩子有什么关系？举个例子你就明白了。
普普通通的父母们勤勤恳恳地工作，虽然忙累，但很踏实上进。孩子安安分分求学，不管成绩如何也还算是勤奋。这时候，家中的状态就是“仁”，父母孩子都安分上进属于生发的“木”属性。
可工作不会一帆风顺，总有遇到麻烦的时候。孩子自制能力差，也会厌学。父母不得已以威严进行管教，这时候各自自然上进的环境被破坏，家中充满管教的状态就是“义”（金）。
孩子表示不服，凭什么你们可以玩电脑、聊微信我就只能学习没有娱乐？这时候，父母已经没有了耐心，只能以大人特有的权威制定出各种各样的规矩，家里条条框框规定的纸条贴满冰箱衣柜的时候，家里的状态就是礼（火）了，压也压不住。
可是我们总是低估了孩子趋利避害的本能，TA会想尽方法斗智斗勇，按下葫芦起了瓢的状态就是智（水）了。
最后，父母们失去了在孩子心中的信任（土），就只能感叹教子不易，诉苦这孩子不是个养爷的货了。
说了这么多废话，其实重点只是为了突出这个“德”字——“能量”的自然生长。
对，就是父母跟孩子的“能量”和在一起升。
至于这个“能量”要怎么和，和在哪，我们只能从孩子身上找一下TA的长处与天赋了。
如果你还是不懂得要如何教孩子为自己画一幅人生的画卷，没有关系，《道德经》才刚刚开始！
作者：290233203
时间：2018-04-03 07:51:34
作者：哲茂行
时间：2018-04-03 08:37:47
楼主：禅海商道
时间：2018-04-03 09:57:01
作者：雪梅1108
时间：2018-04-03 10:12:32
楼主：禅海商道
时间：2018-04-03 10:48:54
1.5、老子的预言
原文：故失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。夫禮者，忠信之泊也，而亂之首也。
有人说历史是一盘难以猜透的棋，棋的输赢不好猜，下棋的套路是永恒不变的，我们观察汉唐盛世，观察每一个朝代，观察现在的全球霸主美国，甚至观察身边的成功那些企业都能找到相同的规律。
周朝的前半生也就是西周，它是我国历史上的一个鼎盛时期，文王作《周易》，还有大家熟知的周公、姜子牙，都是黄老学派的大神级人物。西周胜商因为“得道者多助”，士族、老百姓需要修生养息，时势到了振臂一挥，各路势力都来帮忙。
大家伙一起打下来的天下，不能你们姬姓的一家独大吧，姜姓、赢姓这几个大士族也分封了诸多候王，周天子就搞了礼乐制来管理他们，好管理不，看看最后东周乱成什么样就知道了。
到了百家争鸣的时候，大家都来给乱世开药方，孔子提倡“为政以德”，其中又重用仁和礼，结果呢大家都知道“药不对症”，我们今天要学的这一段“故失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。夫禮者，忠信之泊也，而亂之首也。”不仅仅是老子讲给孔子听的，也是讲给诸子百家们听的。
更是讲给我们后世华夏子孙们听的！
秦朝比较短，讲秦朝都喜欢讲它统一之前的故事，讲秦孝公和商鞅这对好基友通过户籍改革、土地改革释放了生产力，秦朝率先通过变法从奴隶社会步入封建社会。法家的核心思想是“信和义”，在商鞅之前也有成功的案例，齐国的管仲辅助齐桓公使齐国成为春秋五霸之首，一直延续到战国七雄齐国还是大哥大。
所以百家争鸣时代最终的胜利者是法家，法家为什么能够治理乱世功效显著呢？
因为失道以後，必然按照失德、失仁、失义、失礼不同阶段下滑，礼丧失之后是“忠信”，“夫禮者，忠信之泊也，而亂之首也”。
法家做的事刚好是“立信”，就像一个人某个器官生了病，医生说切了吧能保命，短期很有效果比吃药效果好，但你从长远考虑哪怕切个扁桃体这个人都很难再像健康人一样回到身体的巅峰时期了。
用同样的思路我们再看唐朝、汉朝这几个强盛的王朝，你看他们兴和衰的原因都能和我们今天学的这段话对上号。
原文：故失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。夫禮者，忠信之泊也，而亂之首也。
有人说历史是一盘难以猜透的棋，棋的输赢不好猜，下棋的套路是永恒不变的，我们观察汉唐盛世，观察每一个朝代，观察现在的全球霸主美国，甚至观察身边的成功那些企业都能找到相同的规律。
周朝的前半生也就是西周，它是我国历史上的一个鼎盛时期，文王作《周易》，还有大家熟知的周公、姜子牙，都是黄老学派的大神级人物。西周胜商因为“得道者多助”，士族、老百姓需要修生养息，时势到了振臂一挥，各路势力都来帮忙。
大家伙一起打下来的天下，不能你们姬姓的一家独大吧，姜姓、赢姓这几个大士族也分封了诸多候王，周天子就搞了礼乐制来管理他们，好管理不，看看最后东周乱成什么样就知道了。
到了百家争鸣的时候，大家都来给乱世开药方，孔子提倡“为政以德”，其中又重用仁和礼，结果呢大家都知道“药不对症”，我们今天要学的这一段“故失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。夫禮者，忠信之泊也，而亂之首也。”不仅仅是老子讲给孔子听的，也是讲给诸子百家们听的。
更是讲给我们后世华夏子孙们听的！
秦朝比较短，讲秦朝都喜欢讲它统一之前的故事，讲秦孝公和商鞅这对好基友通过户籍改革、土地改革释放了生产力，秦朝率先通过变法从奴隶社会步入封建社会。法家的核心思想是“信和义”，在商鞅之前也有成功的案例，齐国的管仲辅助齐桓公使齐国成为春秋五霸之首，一直延续到战国七雄齐国还是大哥大。
所以百家争鸣时代最终的胜利者是法家，法家为什么能够治理乱世功效显著呢？
因为失道以後，必然按照失德、失仁、失义、失礼不同阶段下滑，礼丧失之后是“忠信”，“夫禮者，忠信之泊也，而亂之首也”。
法家做的事刚好是“立信”，就像一个人某个器官生了病，医生说切了吧能保命，短期很有效果比吃药效果好，但你从长远考虑哪怕切个扁桃体这个人都很难再像健康人一样回到身体的巅峰时期了。
用同样的思路我们再看唐朝、汉朝这几个强盛的王朝，你看他们兴和衰的原因都能和我们今天学的这段话对上号。
楼主：禅海商道
时间：2018-04-03 11:16:48
1.6、笨人爱装聪明，聪明人爱装傻
原文：前識者，道之華也，而愚之首也。
“愚”字的起源，这个一定要看篆文和金文的写法，上面是一只手舞足蹈的猴子，猴王没事了喜欢摆弄一下自己的生殖器，这个小动作可以理解为向其他同性示威，“看到没有你们没有我的大！乖乖的给我！”
我们评价一个“猴精”的，实际上也是带有很大贬义成分的，言下之意是这个人不值得深交，太会算计别人了。
愚的反义词是智，一个人什么都知道只能说这个人很有阅历，不能说他有智慧，“智”字下面有个太阳，知道了还能像阳光一样照耀别人才能叫智慧。
愚的私心太重了，摆弄的生殖器就变成了心，这两个字很有意思，懂了“愚”字的由来原文这句话也就明白了：
前識者（卖弄知识），道之華（华表、皮毛）也，而愚之首也。
前识者不是今天讲的这个人“知识很超前”，在自己还不通透的情况下就卖弄知识了，叫“前识”；道之华更不能翻译成“大道的精华”，华丽的外表的意思。
原文：前識者，道之華也，而愚之首也。
“愚”字的起源，这个一定要看篆文和金文的写法，上面是一只手舞足蹈的猴子，猴王没事了喜欢摆弄一下自己的生殖器，这个小动作可以理解为向其他同性示威，“看到没有你们没有我的大！乖乖的给我！”
我们评价一个“猴精”的，实际上也是带有很大贬义成分的，言下之意是这个人不值得深交，太会算计别人了。
愚的反义词是智，一个人什么都知道只能说这个人很有阅历，不能说他有智慧，“智”字下面有个太阳，知道了还能像阳光一样照耀别人才能叫智慧。
愚的私心太重了，摆弄的生殖器就变成了心，这两个字很有意思，懂了“愚”字的由来原文这句话也就明白了：
前識者（卖弄知识），道之華（华表、皮毛）也，而愚之首也。
前识者不是今天讲的这个人“知识很超前”，在自己还不通透的情况下就卖弄知识了，叫“前识”；道之华更不能翻译成“大道的精华”，华丽的外表的意思。
楼主：禅海商道
时间：2018-04-03 11:35:21
1.7、学《老子》先要为自己学
是以大丈夫居其厚，而不居其泊；居其實，而不居其華。故去皮取此。
昨天我还讲了这么一句：古之学者为己，今之学者为人。
当然这句话不是我说的，是孔子说的，孔子说的古代那还要更古了，原话是这么讲的：“古之学者为己，今之学者为人。君子之学也，以美其身，小人之学也，以为禽犊”。
这段话很容易理解，君子们学习是为了“美其身”，小人们学习是为了“卖个好价钱”。
老头子这个帖子开头也说同学们亦师亦友一起学习，这个帖子火不火都不要去想，反正不是拿来赚人气、赚赏金的，当然你如果觉得帖子对你有用打点赏我也不会介意。
接下来我们应该怎么学习《老子》呢？
“大丈夫居其厚，而不居其泊”（深入学习，不能飘飘然）。有些同学看了开头文章，突然明白了什么是上德就以为自己“顿悟”了，帖子一关又看别的花边新闻去了，《老子》又称为《五千言真经》，什么样的才能叫《经》，比如《诗经》都是流传了几千年的，里面没一个字是多余的。
“居其實，而不居其華。故去皮取此。”（实代表真才实学，华是卖弄玄虚）
《老子》第一章《论德》就是这样子，先给你一个惊喜，让你领略一下它的博大精深，然后告诉大家接下来的课程该怎么样对待，报什么样的心态来学习它。
是以大丈夫居其厚，而不居其泊；居其實，而不居其華。故去皮取此。
昨天我还讲了这么一句：古之学者为己，今之学者为人。
当然这句话不是我说的，是孔子说的，孔子说的古代那还要更古了，原话是这么讲的：“古之学者为己，今之学者为人。君子之学也，以美其身，小人之学也，以为禽犊”。
这段话很容易理解，君子们学习是为了“美其身”，小人们学习是为了“卖个好价钱”。
老头子这个帖子开头也说同学们亦师亦友一起学习，这个帖子火不火都不要去想，反正不是拿来赚人气、赚赏金的，当然你如果觉得帖子对你有用打点赏我也不会介意。
接下来我们应该怎么学习《老子》呢？
“大丈夫居其厚，而不居其泊”（深入学习，不能飘飘然）。有些同学看了开头文章，突然明白了什么是上德就以为自己“顿悟”了，帖子一关又看别的花边新闻去了，《老子》又称为《五千言真经》，什么样的才能叫《经》，比如《诗经》都是流传了几千年的，里面没一个字是多余的。
“居其實，而不居其華。故去皮取此。”（实代表真才实学，华是卖弄玄虚）
《老子》第一章《论德》就是这样子，先给你一个惊喜，让你领略一下它的博大精深，然后告诉大家接下来的课程该怎么样对待，报什么样的心态来学习它。
楼主：禅海商道
时间：2018-04-03 11:49:16
@侬声楚楚 2018-04-02 23:13:14
《道德经》告诉你，如何给孩子“快乐教育”！
我们都听说过一句老话叫“一方水土养育一方人”。
其实这句话最早的出处是《周易·系辞》里的“方以类聚，物以群分，吉凶生矣”。
翻译一下：这个世界上不同的地方孕育着不同的文明，不同文明之间认同的差异造就了兴衰。
很多人都说我们华夏文明下是一个没有信仰的民族，我想这样说话的人一定没有认真读过......
-----------------------------
写了才知道自己“居于华”了是不是，我刚开始写东西的时候也是这样，写完了就骂“这特娘的是我写的么”，然后不停的改，改到后面改的勇气都没有了。
没勇气了自己给自己鼓励一下，我们老帖子里那个女同学@梅雨怪的下雨天，人家也是去年开始拿笔的，现在隔几天就是“老爷子我的文章又发表了”，看的我都不好意思了。
她写的是专业论文，本身就有行业积累，对于你这个孩子都还没有的同学来说，让你写快乐教育就是“键盘上谈兵”。
写这个快乐教育要抓痛点，现在孩子不堪重负做傻事的太多了，家长们也很担心哪天自己的孩子是不是也做了傻事，你写这个文章先截几段新闻，做家长的一看更揪心了，她们才会认真把这篇短文看完，后面的篇幅解释完五德以后，最好逐条的讲失了仁德的孩子会没有学习兴趣，家长给予管控太多的会叛逆……一条一条的用道家思想决家长们教育方面的问题，这样你就是下面那个发光发热的小太阳了，不然呢只能叫“晒吊文”了。
老头子又发明了一个新名词，颁发个鼓励奖吧，再接再厉。
《道德经》告诉你，如何给孩子“快乐教育”！
我们都听说过一句老话叫“一方水土养育一方人”。
其实这句话最早的出处是《周易·系辞》里的“方以类聚，物以群分，吉凶生矣”。
翻译一下：这个世界上不同的地方孕育着不同的文明，不同文明之间认同的差异造就了兴衰。
很多人都说我们华夏文明下是一个没有信仰的民族，我想这样说话的人一定没有认真读过......
-----------------------------
写了才知道自己“居于华”了是不是，我刚开始写东西的时候也是这样，写完了就骂“这特娘的是我写的么”，然后不停的改，改到后面改的勇气都没有了。
没勇气了自己给自己鼓励一下，我们老帖子里那个女同学@梅雨怪的下雨天，人家也是去年开始拿笔的，现在隔几天就是“老爷子我的文章又发表了”，看的我都不好意思了。
她写的是专业论文，本身就有行业积累，对于你这个孩子都还没有的同学来说，让你写快乐教育就是“键盘上谈兵”。
写这个快乐教育要抓痛点，现在孩子不堪重负做傻事的太多了，家长们也很担心哪天自己的孩子是不是也做了傻事，你写这个文章先截几段新闻，做家长的一看更揪心了，她们才会认真把这篇短文看完，后面的篇幅解释完五德以后，最好逐条的讲失了仁德的孩子会没有学习兴趣，家长给予管控太多的会叛逆……一条一条的用道家思想决家长们教育方面的问题，这样你就是下面那个发光发热的小太阳了，不然呢只能叫“晒吊文”了。
老头子又发明了一个新名词，颁发个鼓励奖吧，再接再厉。
楼主：禅海商道
时间：2018-04-03 12:09:35
1.8、帛书《老子》第一章与通行版《道德经》不同之处。
通行版：
上德不德是以有德。下德不失德是以无德。上德无为而无以为。下德无为而有以为。上仁为之而无以为。上义为之而有以为。上礼为之而莫之以应，则攘臂而扔之。故失道而後德。失德而後仁。失仁而後义。失义而後礼。夫礼者忠信之薄而乱之首。前识者，道之华而愚之始。是以大丈夫，处其厚不居其薄。处其实，不居其华。故去彼取此。
①上德无为而无以为，下德无为而有以为。断句上的不同，会让后人陷入“無为才是大作为”的死胡同。
②夫礼者忠信之薄而乱之首。用“薄”换了“泊”字，这个字很明显是孔子后世的儒家改的，“泊”字代表“漂泊、漂浮”。老子原意是告诉大家，失了礼，忠信也随之漂泊而去，后世儒家这个字换的“猴精”的，他们的意思是“忠信变薄是因为失礼所致”。
看着意思差不多，谬之千里啊，《老子》强调五德不能分裂，儒家这么一改把“礼”的地位给提升起来了。
通行版：
上德不德是以有德。下德不失德是以无德。上德无为而无以为。下德无为而有以为。上仁为之而无以为。上义为之而有以为。上礼为之而莫之以应，则攘臂而扔之。故失道而後德。失德而後仁。失仁而後义。失义而後礼。夫礼者忠信之薄而乱之首。前识者，道之华而愚之始。是以大丈夫，处其厚不居其薄。处其实，不居其华。故去彼取此。
①上德无为而无以为，下德无为而有以为。断句上的不同，会让后人陷入“無为才是大作为”的死胡同。
②夫礼者忠信之薄而乱之首。用“薄”换了“泊”字，这个字很明显是孔子后世的儒家改的，“泊”字代表“漂泊、漂浮”。老子原意是告诉大家，失了礼，忠信也随之漂泊而去，后世儒家这个字换的“猴精”的，他们的意思是“忠信变薄是因为失礼所致”。
看着意思差不多，谬之千里啊，《老子》强调五德不能分裂，儒家这么一改把“礼”的地位给提升起来了。
作者：胡翰林
时间：2018-04-03 15:01:34
作者：张佳新
时间：2018-04-03 16:41:23
作者：张佳新
时间：2018-04-03 16:44:02
作者：Jia小鱼
时间：2018-04-03 21:24:29
作者：wanglong5126
时间：2018-04-03 22:01:49
作者：向那高地冲锋
时间：2018-04-03 23:06:14
作者：瓶果果
时间：2018-04-03 23:06:20
作者：魏东2008
时间：2018-04-04 00:37:46
作者：哲茂行
时间：2018-04-04 08:16:29
作者：哲茂行
时间：2018-04-04 08:16:37
作者：无色无味无双
时间：2018-04-04 09:36:44
楼主：禅海商道
时间：2018-04-04 09:58:42
楼主：禅海商道
时间：2018-04-04 10:14:56
第二章 得一
本章和通行版《道德经》的出入比较大，通行版和帛书版的差异大家自己慢慢去体会。
中华文化复兴工程和文化强国工程当中道家占比空前绝后，包含：中医文化工程、养生文化工程、中国道教文化工程、中国周易文化保护工程、太乙文化复兴工程，儒家没有一例在榜单上面。
相信将来研究帛书老子的机构和爱好者会越来越多。
原文：
昔之得一者：天得一以清，地得一以寧，神得一以霝，浴得一以盈，侯王得一以爲天下正。其至之也。
謂天毋已清將恐裂，謂地毋已寧將恐發，謂神毋已靈將恐歇，謂浴毋已盈將恐竭，謂侯王毋已貴以高將恐蹶。
故必貴而以賤爲本，必高矣而以下爲基。
夫是以侯王自謂孤、寡、不。此其賤之爲本欤？非也！
故致數與无與，是故不欲祿祿若玉，硌硌若石。
本章和通行版《道德经》的出入比较大，通行版和帛书版的差异大家自己慢慢去体会。
中华文化复兴工程和文化强国工程当中道家占比空前绝后，包含：中医文化工程、养生文化工程、中国道教文化工程、中国周易文化保护工程、太乙文化复兴工程，儒家没有一例在榜单上面。
相信将来研究帛书老子的机构和爱好者会越来越多。
原文：
昔之得一者：天得一以清，地得一以寧，神得一以霝，浴得一以盈，侯王得一以爲天下正。其至之也。
謂天毋已清將恐裂，謂地毋已寧將恐發，謂神毋已靈將恐歇，謂浴毋已盈將恐竭，謂侯王毋已貴以高將恐蹶。
故必貴而以賤爲本，必高矣而以下爲基。
夫是以侯王自謂孤、寡、不。此其賤之爲本欤？非也！
故致數與无與，是故不欲祿祿若玉，硌硌若石。
楼主：禅海商道
时间：2018-04-04 10:25:27
作者：深蓝508
时间：2018-04-04 11:45:19
作者：深蓝508
时间：2018-04-04 11:48:54
楼主：禅海商道
时间：2018-04-04 11:50:56
作者：深蓝508
时间：2018-04-04 12:05:21
作者：无色无味无双
时间：2018-04-04 12:07:07
作者：唐家明志
时间：2018-04-04 14:40:03
作者：制服小猫咪
时间：2018-04-04 18:21:31
