是不是袭人出卖了晴雯?

楼主:纵有王师百万 时间:2005-08-26 11:12:32 点击:13722 回复:92

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  在70多回快80回的时候,也就是王夫人撵了病中的晴雯出去后,宝玉那里大丫头只剩了袭人、秋纹和麝月。
  
  宝玉穿条红裤子,秋纹说这是晴雯的针线,然后说真是物在人非啊。麝月马上拦住了秋纹,怕秋纹再跟着受迫害。
  
  而在这当,袭人和宝玉曾有过长篇对话,主要意思是宝玉质疑究竟是谁向王夫人反映了怡红院的内情?而袭人则为自己表白,最后宝于怕与袭人闹僵了而闪烁其词,事就过去了。
  
  然而宝玉马上就出门偷着(背着袭人)求一个老婆子去看晴雯。
  
  秋纹和麝月怕遭到和晴雯一样的打击报复,可知她二人是同情晴雯的,又无计可施。只有袭人大咧咧的说:晴雯又是个什么东西了,就是要比芙蓉也该拿我比啊!
  
  再联想起以前晴雯总是明着暗着讽刺袭人和宝玉的暧昧关系,宝玉就无所谓,其实他也是满喜欢晴雯的——我甚至怀疑贾政此前也看好晴雯,想让宝玉收她做屋里人,所以王夫人急着要撵她出去,免得影响袭人的地位。
  
  这样一来,似乎袭人有着足够的理由来陷害晴雯了——而晴雯的眉眼和林妹妹最象了,王夫人说:我最看不上她那副浪样!
  
  王夫人看不上的究竟是谁?
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作者:elincb1 时间:2005-08-26 18:04:00
  晴雯就是袭人出卖的,看七十七回俏丫鬟抱屈夭风流里面晴雯被撵后,宝玉哭着向袭人抱怨,猜测,伤心的一段写道:“宝玉道‘怎默人人的不是太太都知道,但不挑出你和麝月秋纹来?’袭人听了这话,心内一动,低头半日,无可回答。“这分明是袭人向往夫人告的状,当宝玉说咱们的私下话太太怎莫知道,袭人却往宝玉身上推,埋怨是他平时不小心说的,其实就是怕宝玉深问。
  袭人的为人在这一回完全表露出来了,“那晴雯是个什莫东西……便是这海棠,也该县比我,也还轮不到他”完全不是平时那个温柔,娴静,怕事的语气,倒是小人得志的口吻。
  王夫人看不上的不是某个人,而是一种人,是那种善于打扮,嘴舌伶俐的人,例如:林妹妹,晴雯之类,大概赵姨娘也是此类人,所以一听到说晴雯,就勾起了往事。而她是个木头似的人,自比不上那样的人受宠,就越发厌恶她们了,所以王夫人喜欢袭人,看上去老实,不会和正室夫人争宠。
作者:人中芬陀利花 时间:2005-08-26 19:44:00
  在王夫人搜检大观园之前,王善保家的在王夫人面前告了晴雯一状,勾起王夫人忆想曾见晴雯打骂小丫头的“轻狂样”,于是晴雯被遂。直接的原因是王善保家告的状。间接的原因则是王夫人曾经有一次进园,看到晴雯打骂小丫头让她感到很不高兴。
作者:stevemorris 时间:2005-08-26 19:48:00
  低头半日,无可回答
  _
  这句话是高恶加的,脂本都没有
作者:小胖狐狸 时间:2005-08-27 12:40:00
  不明白啊, 反正 他俩我都不喜欢
作者:裤子当了斗地主 时间:2005-08-27 22:40:00
  所以现实中牙尖嘴厉的人反而是豆腐心肠呢.不用堤防的.
作者:假面幻想 时间:2005-08-28 01:33:00
  偶觉得是
  
  
  本来我并不十分讨厌她
  
  
  但她一句“她纵好,也灭不过我的次序去”
  
  听的我一盆冷水从头凉到脚
作者:冰宁儿 时间:2005-08-28 08:42:00
  我挺讨厌袭人的,一直就觉得是她害了晴雯,不然王夫人怎么知道他们私底下说的话呢?
  
作者:露欣欣 时间:2005-08-28 11:59:00
  不是,王夫人在袭人告密之后还不知道晴雯,书中明明白白写着是王善宝家的暗算了她。王夫人讨厌晴雯的原因主要是长的狐媚像,或者甚至有像黛玉的关系。之前王夫人看见晴雯骂小丫头的事也给她留下了不好的印象。“我心里很看不上那狂样子”晴雯恰好是王夫人最讨厌的“狐狸精”类型而已。不过之后王夫人很可能问了袭人有关晴雯的事,袭人那时说了什么也有可能。因为王夫人见晴雯与晴雯被赶,中间还是有一段时间差距的。
作者:落墨琴商 时间:2005-08-28 12:36:00
  虽然不喜欢晴雯,那袭人那么工于心计的是不敢消受的
作者:假面幻想 时间:2005-08-28 14:15:00
  王善宝家是进了谗言
  但晴雯和宝玉一起生活中私下里的话她怎么会知道?
  只有一同在身边的人才能够知道啊?!
  连宝玉都觉得袭人可疑!
  袭人最后以一哭二闹三上吊方式成功地混了过去!
  可恶!卑鄙!
  但到底宝玉喜欢袭人多一些,虽然怀疑,但最终竟也不深究了!
  晴雯真冤!!!!!!!!
作者:stevemorris 时间:2005-08-28 17:29:00
  袭人害晴雯,恐怕只对未来的宝二奶奶的丫头有利,对他自己没好处。他如果真那么有心计,不会不算出这一点
作者:太平洋的双鱼 时间:2005-08-28 18:33:00
  我觉得是。
作者:露欣欣 时间:2005-08-28 19:30:00
  To:假面幻想
  晴雯和宝玉并没有私下里的话呀!你去看看书,私话被揭的是四儿和芳官,晴雯不是自认“枉担了虚名儿”么,所以她跟宝玉应该没什么呀。不过,有人说她对宝玉没意思我却不同意,要不然她怎么会在袭人自称“我们”的时候“不觉又添了酸意”呢?(难道晴雯敢想不敢做?晕。)
作者:吾人知山 时间:2005-08-28 19:40:00
  
  袭人跟宝玉的关系,就是林妹妹也无法比的。
  
  袭人只是做了她的本分,虽然对晴雯有看法,但也不至于出卖。
  
  
作者:月影清波 时间:2005-08-28 20:28:00
  我说一个我的看法:
  袭人这个人,是比较有私心,很难看透。但是晴雯的事,应该和她无关。只要看一看绣春囊事发以后,王夫人连晴雯是谁都不清楚就明白了:袭人虽然常常见王夫人,在她面前,却是连晴雯的名字也没提起过的。
  再者,晴雯和贾宝玉原本无私,有什么秘密可以被“出卖”?她之获罪,多是由于平时得罪人太多而遭人造谣诽谤(这和告密不同,告密是原本有事被人告了,诽谤却是无事生非),再加上王夫人此人对相貌美丽性格比较灵动的美人有天生的嫉恨,几处夹攻,便认定了她是个“狐狸精”。至于袭人,她肯定是吃晴雯的醋的,但宝玉的姨娘又不是只能有一个,晴雯平时也没有什么大毛病好挑剔,若因此我猜,她在平时见王夫人的时候,只是表现自己有多好多尽心即可——不提晴雯,不让她在王夫人心里留下好印象也就是了。
  到了事发之后,也许王夫人还会叫她去问情况——此时王夫人已经信了晴雯的话,以为她还没有和宝玉接近,“阿弥陀佛”得很。那么袭人总不会自己跑去说“晴雯其实和宝玉很接近的”——要知道王夫人给她二两银子,可是要她照顾着劝着宝玉学好的,那么大一个“狐狸精”在宝玉身边多日,你这负责人眼睁睁看着,一不汇报二不预防,岂非大大的失职?还是和他们通同作弊啦?因此我想,如果袭人真被王夫人叫去了解情况,这时候她能说的对自己最有利的话,也就是“晴雯平时不怎么接近宝玉,因此我也没太注意”而已。
  倒是四儿的“同日生日就是夫妻”的话,她很有可能在这个时候说了——当然,应该还是没直接提名字,大约只透了点风,说些“听说某次有人开玩笑说了这个,不过具体是谁还没查清”云云。至于为什么要说,也还是女人的普通嫉妒心理,不排除为了宝玉学好的成分。本来晴雯威胁最大,但她本身并没毛病,宝玉对她又太看重,不能说她。可她这时候却已经被太太嫌恶,走人是迟早的事,既然已经是死老虎,只要不给她说情就可以了,犯不着再加一脚。芳官四儿等人是真有毛病可讲的,此时提一句,清清君侧,也是情理之中。
  不过她没想到的是,宝玉的思维是跳跃性的,一下子从芳官四儿等人身上想到了晴雯,立刻怀疑上了她。此时袭人说冤枉又不冤枉,说不冤枉又挺冤枉,因此气急了。再加上宝玉一时兴起,口不择言,拿海棠花比晴雯不算,还拉上那么多古圣先贤、帝王后妃来作比!袭人这个人多封建的,再添上醋意,“那晴雯是个什么东西”也就冲口而出了。
  
  以上全是本人的揣测,要有什么不对的,可别笑话。
  
作者:悟省9 时间:2005-08-28 21:40:00
  袭人告密,有嫌疑,无证据!
作者:阿芙珞狄忒 时间:2005-08-29 18:19:00
  记得不知道在哪里看到过这样的说法,说是秋纹告密的,所以才会有王夫人连宝玉他们私下的话都知道的清清楚楚。论点如下:
  如果是袭人告密,就不会等到王夫人下令抄大观园的时候了,王善保家的在王夫人面前告晴雯的状的时候,王夫人显然对晴雯这个人还很模糊的,连她长什么样子都不能肯定呢。把晴雯叫过来训斥了一顿,而且连晴雯是不是真的服侍宝玉都不知道,被晴雯蒙混过关了。而且,就在叫晴雯训话的这节里,王夫人亲口说:“宝玉房里常见我的只有袭人麝月,这两个笨笨的倒好。…………”可以这样说,在这个时候王夫人还是对宝玉身边的人没什么具体印象的。可是后来77回里,却有一句“原来王夫人自那日着恼之后,王善保家的去趁势告倒了晴雯,本处有人和园中不睦的,也就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中……”这时候的王夫人才知道了宝玉的一些私人私语的。而最后,晴雯被撵,四儿芳官配人的配人,赏出去的赏出去,宝玉痛哭时问了袭人一句:“怎么人人的不是太太都知道,单挑不出你和麝月秋纹来?”呵呵,有道理,为什么王夫人没有找秋纹的麻烦?
  所以,袭人不是不会告密,但不会如此外露,想那回宝玉挨打后都没有跟王夫人说出贾环来,因为她知道王夫人不需要她来证明贾环的使坏,之后又跟王夫人说出了自己的担忧,也并没有指出谁跟宝玉有染,只是以防患于未燃做理由劝王夫人把宝玉带出大观园,如此看来,袭人告密欠证据啊!!!!
作者:露欣欣 时间:2005-08-29 20:40:00
  楼上说的也有理,因为照前几次袭人与王夫人的谈话记录来看,真的很难想象袭人吧那些私话一条一条告诉王夫人啊!袭人很聪明,都不会挑破那层纸,彼此心知肚明即可。
作者:露欣欣 时间:2005-08-29 20:44:00
  楼上说的也有理,因为照前几次袭人与王夫人的谈话记录来看,真的很难想象袭人吧那些私话一条一条告诉王夫人啊!袭人很聪明,都不会挑破那层纸,彼此心知肚明即可。
作者:红泪清雾 时间:2005-08-29 21:53:00
  真要是袭人告密,连四儿芳官的名字王夫人都知道了,何至于不知道她心里头一个祸患晴雯的名字,还等王善保家的提醒?
  另,我觉得麝月“马上拦住秋纹”,倒不至于因为“怕秋纹再跟着受迫害”,是怕勾起宝玉的心事再难过起来罢了。
楼主纵有王师百万 时间:2005-08-30 09:16:00
  会不会晴雯遭难和袭人做暗探是两码事?
  
  就是说袭人没出卖晴雯,而只是向王夫人汇报宝玉身边的其他事:譬如说四儿和芳官她们与宝玉的私情话?
  
  这是有可能的,否则王夫人从何了解的那么详细呢?而这也符合袭人的稳重作风,她一向怕宝玉出事啊!
作者:假面幻想 时间:2005-08-30 10:04:00
  订正:私底下话的确是说四儿她们的,偶没记清:)
作者:阿芙珞狄忒 时间:2005-08-30 22:59:00
  呵呵,整个贾府除了政老爷外,谁不知袭人是宝玉的人,四儿芳官的私话第一不会当着袭人的面说,第二,袭人也很有这个把握日后在这些服侍宝玉的人里没人能高过她。从宝玉说海棠那节里袭人就说如果要有事也得她先有事,还轮不到晴雯,所以,袭人去跟四儿芳官计较的可能性虽说不是没有,但不是很主要。
  
  还有,麝月拦秋纹的话是因为当时晴雯还没死,秋纹就说出了“物在人亡”的话了。
作者:万年潜水王 时间:2005-08-30 23:31:00
  大家说的好混乱啊,呵呵,反正袭人是挺可怕的一个人,看了红楼梦我曾经有一段时间特害怕身边有这样的人呢- -|||
作者:忆人花开 时间:2005-08-31 22:46:00
  高的续书里,这一段是不错的。袭人对晴纹的出卖并没有明着写出来。她开始是怕宝玉和黛玉好,所以劝王夫人让宝玉搬家。这就说明她去出卖晴纹也是很正常的事情。
作者:粉粉泊 时间:2005-12-23 13:59:00
  作者:裤子当了斗地主 回复日期:2005-8-27 22:40:00
  
    所以现实中牙尖嘴厉的人反而是豆腐心肠呢.不用堤防的.
  
  最不喜欢袭人这样的女人
  晴雯的个性我喜欢
  
作者:mingr911 时间:2005-12-23 14:41:00
  是袭人出卖的王夫人。
作者:mingr911 时间:2005-12-23 14:45:00
  
   作者:mingr911 回复日期:2005-12-23 14:41:00
  
    是袭人出卖的王夫人。
  
  --------------
  更正:
  我觉得是袭人出卖了晴雯。
作者:hellolh 时间:2005-12-24 12:40:00
  应该是袭人,宝玉后来做的那篇《芙蓉女儿诔》里可见端倪,悍妇应该就是指王善保家的,狓(那个字怎么打,没找到,惭愧,只能替代一下了)奴之称加上前面袭人之种种表现,不难看出。
作者:阿繁 时间:2005-12-25 18:46:00
  袭人是个见风使舵的人,更会察颜观色。她是下人,为了生存没办法的事情。
作者:风露之荷 时间:2005-12-26 14:43:00
  如果《红楼梦》是源于曹雪芹的真实生活,不知道是不是他自己也只是怀疑是“袭人”出卖了“晴雯”啊。
作者:流连山水 时间:2005-12-26 20:38:00
  袭人是一个非常有城府的人,为了达到自己的目的,她会在自己一张老实脸下露出小人的嘴脸,而晴雯则是一个性格直爽的人,如果交朋友我还是喜欢晴雯
作者:那督 时间:2005-12-28 12:34:00
  不知道是不是袭人害的晴雯,但袭人确实很像宝钗,一面温柔大方,一面诡计多端。先从了宝玉后有嫁了别人,因为这样所以晴雯在十二钗副册里,袭人在又副册里(我记得是)
  
  宝钗不也是,平时虽然温声温语,但那回一个小丫头和她闹,问宝钗是不是藏了她的东西,她马上厉声到“你再疑我我就脑了。你怎么不问素日和没皮没脸脑的姑娘去”。还有金钏跳井她安慰王夫人,她明明知道金钏被撵才跳的井还说她也许是在井边傻玩掉下去的,就算是自己跳的也是因为心窄不值得可怜。那是人命啊,由此就可看出她心冷。难怪曹给她吃的药启明叫“冷香丸”,她抽的签上也写着“纵是无情也动人”
作者:凌珑主人 时间:2006-01-06 19:39:00
  肯定是袭人出卖的晴雯,偶特喜欢晴雯的直爽个性。讨厌袭人薛JJ那样的两面派。
作者:Causing虚花悟 时间:2006-01-07 12:58:00
  是啊,抄检大观园 到后来驱晴霁 还隔了一阵呢?也就是中间会有一翻运动 可见晴霁虽没失身与宝玉,也是树大招风哪 这从她驱坠儿平时喝骂老婆子都能看出她在奴才们中间享有生杀大权.再看晴霁死时的话:早知如此,当初也该另一个打算“
  
  这里晴霁对谁的地位最有威胁?>?
  
  尽管我也不大愿意相信袭人会这样 因为一个现实的看起来,即使后世的我们,也不大愿意想信袭人会是个坏人.
  
  我不觉得 晴霁在自己的终身大事上也是没头没脑没算计 她也有她的计划
  
   这从虽没失身与宝玉 然而宝玉对她的态度能看出来了,
  
  有袭人的一句玩笑话:谁都能去得,就你去不得. 而且很明显晴霁是宝玉与黛玉的心腹 而袭人则是一个步步为营分离宝玉黛玉的人,
  
  
  可见晴霁也有她自己的另一种方式谋取自己的地位
  
   然而,尽夭折了. 她被别人先下手为强了
  
  
作者:hefeisz 时间:2006-01-07 15:14:00
  晴雯伶牙俐齿,口角锋芒,想来是早就成为周围丫头们的眼中钉,肉中刺了
  再说了,如果真是袭人告得密,为什么王夫人在绣春香囊事件时,晴雯连一点印象也没有呢?
  再说了,也没见宝玉与他有甚云雨之事?也就是说没有什么见不得人的事情,又有什么可告密的呢?
作者:乐与梦飞扬 时间:2006-01-07 19:35:00
  看一下 百家讲坛:晴雯之死与袭人之冤-周思源.也许对LZ有帮助
作者:国家毕业包分配 时间:2006-01-07 20:58:00
  个人观点:应该是她说的,但绝不是存心,只是做了一件分内的事而已。这是袭人的痴处:心里只有一个宝玉。说她用心险恶,绝对是过了。
  都是水做的女子,有几个坏的?!
作者:透明悠卡 时间:2006-01-08 12:19:00
  小时候看到袭人说那晴雯是个什么东西云云,心里顿时大起反感。从来没见袭人这样说过谁,这时候晴雯终于被赶走,她的口气完全变了,纯粹是得意的小人口吻,“也敢灭过我的次序去?”从此认识人心之可怕。
作者:阿倦 时间:2006-01-08 17:41:00
  “她纵好,也灭不过我的次序去”
  ————————
  袭人是姨娘,或者准姨娘。晴雯是她男人的丫头。袭人说这句话有什么错?连宝玉都认了,探春、黛玉、王夫人都认了,你为啥反对呢?
作者:kasandra 时间:2006-01-09 05:04:00
  同意楼上
  袭人的地位的确是高过晴雯的,而且她又是最符合封建礼教的女子之一。地位的高与低,就算是平常不细说,在她心里也绝对是清清楚楚的。至于他说出那句话,我认为是宝玉思维太活跃,想来想去就怀疑是袭人告密,而袭人根本不认为这件事会扯上自己,终于有些生气了吧。
  不管袭人有没有向王夫人说过大家的密话,我还是觉得她是没说过晴雯的,因为王夫人在听人提起晴雯之前还不知道她是谁。难道不是因为晴雯之前得罪过王善保家的,于是王借着这次机会向王夫人进谗言,而恰恰王夫人还回忆起曾经见到晴雯骂小丫头,并对她的行为不悦才导致晴雯被逐出的么?
作者:不快刀 时间:2006-01-10 20:28:00
  王夫人说:我最看不上她那副浪样!
  
  港锝漂亮!
作者:不快刀 时间:2006-01-10 20:31:00
  “王夫人在听人提起晴雯之前还不知道她是谁”
  
  “恰恰王夫人还回忆起曾经见到晴雯骂小丫头”
  
  
  嗯 ? ? ?
作者:草莓提子 时间:2006-01-19 16:11:00
  作者:那督 回复日期:2005-12-28 12:34:00
  
    不知道是不是袭人害的晴雯,但袭人确实很像宝钗,一面温柔大方,一面诡计多端。先从了宝玉后有嫁了别人,因为这样所以晴雯在十二钗副册里,袭人在又副册里(我记得是)
  
  你说反了,袭人在副册,晴雯在又副册
作者:银河渔家 时间:2008-01-24 21:24:00
  袭人和晴雯都在又副册。 副册里只有香菱一个人。
  
作者:八卦首席美女 时间:2008-01-24 22:30:00
  明摆着,袭人,背后袭击人,背后说晴雯的坏话的人就是她了
作者:sophiemine 时间:2008-01-25 16:05:00
  袭人在湘云面前描述黛玉误剪了她做的扇套子可谓绘声绘色,宝钗偷听了小红的谈话却说看见黛玉刚才在窗下水边。可见,陷害一个人不一定是确凿的去告密说某某怎么样。
    
    所以袭人害晴雯也不用直接告密那么跌份儿,她完全可以在晴雯得罪过的丫鬟婆子面前故意夸晴雯地位高,宝玉是多么的赞赏晴雯。那些婆子们可是造谣的高手,自然又能衍生出宝玉和晴雯有私情的联想,进而到处散播,最终使王夫人对晴雯动了真刀子。
    袭人也大可在宝玉面前无愧的说告密的不是她,因为确实不是,有些人不用自己出手也搞得定。
作者:粉面郎君 时间:2008-01-26 00:16:00
  楼上两位已经说的很好了
  没听说什么修桥补路双瞎眼,杀人放火子孙全!
作者:浓锡 时间:2008-01-28 20:59:00
  书中明写了是王善保家的告的晴雯
作者:敲风 时间:2008-01-29 00:18:00
  宝玉那屋里的丫头就没几个省事的,平时说话从来不避讳,对那些下人婆子又不客气,她们说的话,那些女人听到是完全有可能的,那些婆子把她们私下的戏言再添油加醋传给王夫人知道,我觉得这比袭人去说更合理。其实袭人是不大管宝玉和小丫头之间的事的,她进言多数只是为了宝玉和小姐们。
  至于晴雯,书里写得来龙去脉那么详细,连王夫人的心理活动都写了,和袭人本来就毫无关系。
  为什么挑不出袭人麝月的错呢,王夫人本来就对这几个有好感的,再加上她们就跟袭人一样属于温和派的,笨笨的嘛,王夫人当然不会挑她们的错。
作者:空话连篇 时间:2008-01-29 10:57:00
  所以袭人害晴雯也不用直接告密那么跌份儿,她完全可以在晴雯得罪过的丫鬟婆子面前故意夸晴雯地位高,宝玉是多么的赞赏晴雯。那些婆子们可是造谣的高手,自然又能衍生出宝玉和晴雯有私情的联想,进而到处散播,最终使王夫人对晴雯动了真刀子。
      袭人也大可在宝玉面前无愧的说告密的不是她,因为确实不是,有些人不用自己出手也搞得定。
  
  
  、、、、、、、、、、、、、、、
  这也 太 低估袭人了吧,你以为她是晴雯啊,这么直白影响自己在众人心目中形象的只有晴雯那个傻蛋才会.以袭人的个性她会替晴雯辩护来表彰自己的宽容的.
  
作者:solzj 时间:2008-01-30 05:54:00
  从动机上来说,袭人的头号敌人当然是晴雯,而且这个晴雯的脾气还和她针锋相对
作者:九月二号 时间:2008-02-01 14:33:00
  袭人的地位那么稳,有必要是陷害晴雯么,晴雯本身就是一个嘴尖舌快的人。说话从不经大脑,得罪大把人。贾府里的奴才都有着千丝万缕的关系,保不准就得罪哪个体面的奴才。就拿小红来说,他的爸是林之孝,可晴雯是怎么挖苦小红的?晴雯只是依仗宝玉对他好,就乱使权。对那些不太得宠奴才来说是很让人讨厌的,所以她被拜撵出去,完全是自己造的孽。
作者:migoyang 时间:2008-02-07 19:28:00
  秋纹告密
  在判断告密者时,需要两个条件:(1)便利条件;(2)动机和人品。除了秋纹,也许还有不少人想告密,却也未必能接近王夫人;但是,被王夫人所信任的人,也未必一定是告密者。
  若只论便利条件,袭人自然是第一,其“单相指标”是最高。但是,四儿对她的地位没有威胁,王夫人给她的身份还待遇也无法再高。因此,她告密没有足够的动机。而秋纹呢,以她强烈的嫉妒心,对四儿的受宠可能会有不满的;同时,她一心想向王夫人靠拢,似乎也想走袭人的路线。以她的品格,为了往上爬,是有可能把四儿作为垫脚石的。况且,王夫人逐了四儿,还同时为她清除了障碍。
  此外,若说告密的不是秋纹,则很难解释她没有被挑出毛病的原因。以袭人和麝月的口碑、人缘,以及给王夫人的良好印象,挑不出毛病是可信的。但是,以秋纹性格的直露和言语的恶毒,得罪的人恐怕也不亚于晴雯。若说她也挑不出毛病来,是难以置信的。对此,也很难找出别的理由来解释。
  四儿长得“比不上晴雯一半”,却倒是真的“狐狸精”(至少按王夫人的概念是这样的,她是由于“告密”而非“毁谤”,因此是不算冤枉的);而秋纹呢,其“作案条件”似乎不及袭人那么便利,却有可能是真正的告密者。
  综上所述,四儿之事的告密者,秋纹的嫌疑要比袭人更大。
  
作者:蓝色的袜子 时间:2008-02-14 00:43:00
  这么滑稽的问题,还用问么?
作者:蓝色的袜子 时间:2008-02-14 00:47:00
  袭人做了什么,在作者文字叙述里,我们都可以了解到的.看看晴雯死后她所说所做的吧……花袭人——可怜却可恶的女人
作者:魂花月冷 时间:2008-02-14 16:59:00
  想让宝玉收晴雯为屋里人者,贾母也.晴雯之死,乃王夫人对抗贾母之结果.
作者:芸芸小梅 时间:2008-02-15 11:34:00
  王夫人对抗贾母还有可能是不满贾母撮合宝玉和黛玉结合吧~~
作者:zhangmich 时间:2008-02-27 18:47:00
  作者: 蓝色的袜子 回复日期:2008-2-14 0:47:00
  
    袭人做了什么,在作者文字叙述里,我们都可以了解到的.看看晴雯死后她所说所做的吧……花袭人——可怜却可恶的女人
  
  =======
  荒唐也要有个尺度好吧?
  
  袭人说得话,只是为了宽慰宝玉,让他不要胡思乱想而已。
  
  如果袭人真的要害晴雯,也不用等到抄捡大观园的时候。
  
  袭人眼里只有宝玉,晴雯对她来说的确不算什么。
  
  这就是袭人的痴处:一心只为着自己的主子。
  
  这一点作者可是点明说了的。
  
  晴雯,袭人都收录在又副册,在作者心目中地位相当,难道还是什么奸险小人不成
  
  
  
  
  
作者:隐隐不语 时间:2008-02-27 22:36:00
  作者: zhangmich 回复日期:2008-2-27 18:47:00
  
      
    晴雯,袭人都收录在又副册,在作者心目中地位相当,
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  很同意这一点,作者对袭人就如同对王夫人一样,有恨更有无法割舍的爱,即便洞明事非,还是宁愿难得糊涂。任何男人对于母亲对于第一个上床的人都会无法忘却吧,
作者:自在飞ra 时间:2008-03-06 21:07:00
  我有的时候觉得像是碧痕,,,
  这个人在宝玉身边,跟秋纹一样,都是伶牙利齿,眼尖手快的,生恐被其他人夺占了地位,就连小红偶然可巧给宝玉倒了回茶,都有一顿尖刻的讽骂,她看不惯晴雯受宠是肯定的,
  加上碧痕和宝玉一起洗澡,做的那点不才之事又让晴雯拿出来取笑了好长一段时间,久后还不断说起,实在令人郁闷,她必定是怀恨在心的,
  又碧痕曾和晴雯拌嘴,晴雯还没弄赢她,最后把气撒在宝钗、黛玉身上,还无意间给宝黛制造了点小误会,说明这两个mm平时关系就处得不太好,
  最后,袭人的地位,晴雯未必就威胁得到,至多不过平起平坐,但是碧痕这类上不上下不下的丫头,跟晴雯一pk的话就肯定没得戏唱了。袭人的地位已经相当巩固,难以撼动,她们高攀的妄想,只有通过击落晴雯才可能实现咯,
  其他佐证的话,,告密者不仅说到晴雯,还说到芳官、四儿,这些小丫头片子,这些人没有一个于袭人的地位有任何关碍,反而倒是对秋纹碧痕等构成较严重的威胁。所以我觉得,袭人虽然喜欢告告密,这次这个大密,倒不一定是她告的。
  
  唯一没想通的,王夫人什么时候信任碧痕等人到了这种程度,让她们有这个机会在她面前来搬弄这些是非?暂且存疑。
作者:雪冷孤琪 时间:2008-03-14 10:04:00
  既然楼上有人说和晴雯的遭遇和袭人无关,那为什么曹雪芹要写宝玉质疑袭人的那一段话呢?
作者:楠楠轻歌慢舞 时间:2008-03-15 16:24:00
  当然是袭人出卖的晴雯了!!
作者:悲情慧慧 时间:2008-03-19 20:33:00
  作者: zhangmich 回复日期:2008-2-27 18:47:00
  
      荒唐也要有个尺度好吧?
    
    袭人说得话,只是为了宽慰宝玉,让他不要胡思乱想而已。
    
    如果袭人真的要害晴雯,也不用等到抄捡大观园的时候。
    
    袭人眼里只有宝玉,晴雯对她来说的确不算什么。
    
    这就是袭人的痴处:一心只为着自己的主子。
    
    这一点作者可是点明说了的。
    
    晴雯,袭人都收录在又副册,在作者心目中地位相当,难道还是什么奸险小人不成
  
  
  ______________
  袭人还不够奸险么, 一天到晚就琢磨着当小老婆那点子破事,为了这个目的尽力向上爬. 她有什么事干不出来呢.
作者:小县城里的郝思嘉 时间:2008-03-24 20:09:00
  是袭人陷害了晴雯。详看俞平伯的评论。再者,稍微读过原著的人都能看出来。曹公写的够明白了。
作者:小县城里的郝思嘉 时间:2008-03-24 20:14:00
  袭人很可怕的。当我读到书中第七十二回的时候,我的汗毛都炸起来了。她太可怕了。我都不敢相信这是二百多年前的一个人写的小说里的人物。对老曹只有惊叹。默默底惊叹。
作者:疯狂的屁股 时间:2008-03-25 20:43:00
  我也很心寒袭人当时的对海棠比喻的座次问题一说,不过里终究是明白那是在安慰宝玉,主要是说要陷害头一个也是从袭人自己下手,让宝玉不要乱想了。
  
  还是相信袭人并未出卖晴雯。园子里上上下下那么多下人了,晴雯又生的美丽性子又爆,要有那么一两个高密者还不是轻而易举的事情。要是袭人出卖王夫人会连晴雯是谁都没反应过来吗?
  
  我讨厌袭人,因为她拆散宝黛二人,但知道她是个“呆傻”之人,所谓呆傻,并不是说她智商低,而是她其实一心只是为宝玉好罢了,不想让宝玉总是闹性子摔玉、生病等伤了自己。可是,她的为宝玉“好”,是那么的一厢情愿,思想腐朽,她虽与宝玉亲近终究还是不明白什么才是宝玉的命,这一点她太像宝钗了。难怪宝玉说只有林妹妹才是知己。
作者:lalalailai 时间:2008-03-25 23:48:00
  王夫人会连晴雯是谁都没反应过来吗?
  ---------老看到这种傻话。。。麻烦好好看书吧|||
  贾母后来过问晴雯一事时,王夫人明明说过她早就知道贾母将来要将晴雯给宝玉的打算,所以一早就对晴雯处处留心的话。
  既然她早知道晴雯之事,为什么查抄大观园时又故意说不认识晴雯?做妈的不认识自己儿子身边的头号大丫头,可能吗?装不认识只不过在给人打掩护,给谁打呢?查抄之时王夫人身边的媳妇婆子们都是第一线主力,自然不用给她们打了-----怎么人人的不是太太都知道,但不挑出你和麝月秋纹来,这句已经很明显了。
  至于王善保家的告状,不过是王夫人借来杀人之刀----就象她早就知道怡红院里的是非,但一直等到借邢夫人因春囊整顿大观园之机才下手清除异已一样。
  麝月本性就是本份不争宠的人。
  秋纹虽然老想讨好王夫人,但一她没有那种心计,二她并不是那种当面背后两面派的人。
  袭人么,她自己的亲表妹都不愿意带进园子来挣工钱,有晴雯压在她前头她如何真容得下来。
作者:liang2704296 时间:2008-03-26 15:14:00
  我倒觉得是麝月,她不是在袭人不在的时候老是做出她是袭人替身的样子嘛,而且一看就是个心机重的人.袭人也没必要害晴雯啊,不管晴雯怎样,她都是第一大丫鬟,要是宝玉选偏房,第一选择也是她.那袭人犯的着么?麝月就不同,晴雯不在她就有希望顶替晴雯的位置了.不过要是说袭人完全是清白的也不可信,个人觉得最多是她睁一只眼闭一只眼,知道麝月在害晴雯却不阻止反而帮她一把
作者:蓬蒿老 时间:2008-03-26 21:53:00
  王夫人会连晴雯是谁都没反应过来吗?
    ---------老看到这种傻话。。。麻烦好好看书吧|||
    贾母后来过问晴雯一事时,王夫人明明说过她早就知道贾母将来要将晴雯给宝玉的打算,所以一早就对晴雯处处留心的话。
    既然她早知道晴雯之事,为什么查抄大观园时又故意说不认识晴雯?做妈的不认识自己儿子身边的头号大丫头,可能吗?装不认识只不过在给人打掩护,给谁打呢?查抄之时王夫人身边的媳妇婆子们都是第一线主力,自然不用给她们打了-----怎么人人的不是太太都知道,但不挑出你和麝月秋纹来,这句已经很明显了。
    至于王善保家的告状,不过是王夫人借来杀人之刀----就象她早就知道怡红院里的是非,但一直等到借邢夫人因春囊整顿大观园之机才下手清除异已一样。
    麝月本性就是本份不争宠的人。
    秋纹虽然老想讨好王夫人,但一她没有那种心计,二她并不是那种当面背后两面派的人。
    袭人么,她自己的亲表妹都不愿意带进园子来挣工钱,有晴雯压在她前头她如何真容得下来。
  
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  没错!顶这个!
作者:银河渔家 时间:2008-03-26 22:25:00
  王夫人会连晴雯是谁都没反应过来吗?
    ---------老看到这种傻话。。。麻烦好好看书吧|||
    贾母后来过问晴雯一事时,王夫人明明说过她早就知道贾母将来要将晴雯给宝玉的打算,所以一早就对晴雯处处留心的话。
    既然她早知道晴雯之事,为什么查抄大观园时又故意说不认识晴雯?做妈的不认识自己儿子身边的头号大丫头,可能吗?装不认识只不过在给人打掩护,给谁打呢?查抄之时王夫人身边的媳妇婆子们都是第一线主力,自然不用给她们打了-----怎么人人的不是太太都知道,但不挑出你和麝月秋纹来,这句已经很明显了。
    至于王善保家的告状,不过是王夫人借来杀人之刀----就象她早就知道怡红院里的是非,但一直等到借邢夫人因春囊整顿大观园之机才下手清除异已一样。
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  顶这段。
作者:vivian3031 时间:2008-03-28 16:26:00
  讨厌死袭人了,就她跟宝玉胡来来着,还好意思背后去犯舌
  还恬脸说:“像我们这样粗粗笨笨的最好”
  一肚子的坏水
作者:123小熊跳舞 时间:2008-03-30 18:24:00
  不觉得袭人会做这么跌份的事。这也是她虚伪的地方,她要做王夫人眼里可以规劝宝玉的人,如果到处嚼嘴舌子可不是自己打自己耳光。
  
  要说她可是闷嘴葫芦的人啊,虽然不鸣则已,一鸣就惊了宝钗王夫人。但是到底还是不怎么说话的人,因为她不用说话,她提醒王夫人注意宝玉身边的人就够了,晴雯得罪了那么多人,像王善保那样嚼嘴舌的人多了去了,还能指望谁会给她说好话?要查不查晴雯还能查谁?
  而且袭人要拿办也是拿办秋纹碧纹之类的,四儿芳官那些小丫环她还真不会看上。我觉得是袭人是导火线,到时候嚼嘴舌告状的自然会有别人,怡红院的争斗激烈着呢。
作者:镜子里的泡泡鱼 时间:2008-04-02 16:28:00
  袭人和晴雯都在又副册。 副册里只有香菱一个人。
  ====================================
  不是还有宝琴、岫烟和李玟李琪么?
作者:檀云黛 时间:2008-04-03 20:59:00
  当然是她出卖了晴雯,这一点还用讨论嘛?晴雯的判词里也都说明了她是因为什么死的。袭人一心担心自己的“二奶”地位不保,当然要除去自己的眼中钉。
作者:DemiZhang 时间:2008-04-07 15:36:00
  欲加之罪,何患无辞?真真在某些人嘴里冤死的袭人。
作者:广州电锯杀人狂 时间:2008-04-07 19:54:00
  袭人不是这样的人!
作者:窈窕不窈窕 时间:2008-04-11 09:36:00
  算了吧
  袭人从来都不曾妒忌过谁
  因自以为地位是稳的
  又有王夫人的话做保票
  又因为一心一意要当姨娘
  平常的言语举动都学着园子里的姑娘奶奶
  而且从书中可以看出来
  袭人最羡慕的是平儿
  那平儿是个什么品貌性格
  大家都很清楚吧
  但是晴雯就不同了
  成天牙尖嘴利的
  小红给到个水
  就说勾引宝玉
  给凤姐回个话
  又说想上高枝
  坠儿偷东西
  平儿并其他人都说等袭人回来再说
  偏她要强
  硬赶着要坠儿出去
  要知道
  大家都是丫鬟罢了
  一样的奴才
  何苦为难别人呢
  可见太不厚道
  另就是王夫人那次
  看她叉着腰骂小丫头子
  可见晴雯平常是经常得罪人的
  抄捡大观园那次
  别的姑娘主子丫头都配合了
  只有探春和晴雯摆明了反抗的架势
  可是探春是谁
  她能跟人探春比吗
  人好歹是正经主子
  又是元春的异母妹
  王善保家的再恨又能怎样
  但她晴雯就不一样了
  王善保家的就可以去告状了
  而且王夫人怎么着也得给邢夫人这个面子不是
  加上自己又不待见这晴雯
  其他人要再添点油加点醋
  不赶她赶谁
  可笑晴雯成天赶这个出去
  赶那个出去
  这下自己出去了
作者:难得再笑 时间:2008-04-11 10:12:00
  楼上说的甚合孤意!
作者:难得再笑 时间:2008-04-11 10:20:00
  宝玉穿条红裤子,秋纹说这是晴雯的针线,然后说真是物在人非啊。麝月马上拦住了秋纹,怕秋纹再跟着受迫害。
  
  =============================
  楼主这句我认为不妥,我认为麝月拦住秋纹不是怕秋纹再受迫害而是怕勾起宝玉的痴病。麝月秋纹袭人她们都是以宝玉为中心的,宝玉平安上进、怡红院不出乱子是她们的责任。
  
  
作者:HelenaDing 时间:2008-04-11 11:14:00
  作者: 九月二号 回复日期:2008-2-1 14:33:00
    袭人的地位那么稳,有必要是陷害晴雯么,晴雯本身就是一个嘴尖舌快的人。说话从不经大脑,得罪大把人。贾府里的奴才都有着千丝万缕的关系,保不准就得罪哪个体面的奴才。就拿小红来说,他的爸是林之孝,可晴雯是怎么挖苦小红的?晴雯只是依仗宝玉对他好,就乱使权。对那些不太得宠奴才来说是很让人讨厌的,所以她被拜撵出去,完全是自己造的孽
  
  __________________
  
  真不知道袭人的地位稳固还是不稳固
  没有任何老板发话就私通少爷,这要是查出来还不早早赶出去投井上吊
  
  他跟宝玉的丑事恐怕也晴最清楚,晴雯不说了便罢,说出去给上头听袭人早玩完了; 与其养虎为患,不如早除了干净
  
  当着宝钗说林姑娘不做针线,当着背地里和湘云说林姑娘剪扇套,处处看王夫人的脸色行事,宝玉挨打那一节 向王夫人说挨打原因的时候故意不说宝玉强奸金川未遂贾政生气,真难以想象袭人当时怎么对王夫人讲话的时候脸不红心不跳的虚伪样子
  
  
  
作者:空话连篇 时间:2008-04-14 12:31:00
  楼上,封建社会有通房大丫头,听说过吗?
  
  袭人跟宝玉的暧昧私情是怡红院默认的,麝月等因为默认他们的私情又臣服于袭人的宽厚老成,所以大家都认可袭人姐姐。晴雯是不是最清楚书中没说,不过她叫嚣的最厉害而已(她跟谁没叫嚣过?)。不过宝玉那主子跟他的贴身丫头哪一个很清白不留尾巴?给麝月蓖头,拥晴雯入怀,跟碧痕一起洗澡等等。。。
  
  跟宝钗说林姑娘不做针线是聊黛玉的病情,那的确是事实,再说宝钗又不是管理黛玉的,说说又何妨?以宝钗姐姐之宽容和富有兴许在经济上能格外照顾一下黛玉妹妹,也不见得是什么坏事。后来的事实证明,宝钗在经济上的确照顾了黛玉。
  
  跟湘云说黛玉剪扇套那也是事实,为了夸宝钗宽容说黛玉小性。她一心要做妾呀,她得为自己的饭碗着想啊,弄了多疑小性的宝二奶奶,自己无立足之地呀!
  
  跟王夫人自己的顶头上司直接说宝玉强奸金钏,就是晴雯那块爆碳都不会这么傻,记得晴雯在王夫人面前多么机智了吗?那袭人就更不会这么愚蠢了。试问楼上,如果你的老板的儿子做了见不得人的坏事被警方追捕,恰恰又是老板娘的外甥告的密,老板娘问你,你会如实告诉她你儿子多么多么不干人事,你那外甥也不是什么好鸟,是他告诉你老公的吗?
作者:窈窕不窈窕 时间:2008-04-14 21:08:00
  作者: HelenaDing 回复日期:2008-4-11 11:14:00
  
    作者: 九月二号 回复日期:2008-2-1 14:33:00
      袭人的地位那么稳,有必要是陷害晴雯么,晴雯本身就是一个嘴尖舌快的人。说话从不经大脑,得罪大把人。贾府里的奴才都有着千丝万缕的关系,保不准就得罪哪个体面的奴才。就拿小红来说,他的爸是林之孝,可晴雯是怎么挖苦小红的?晴雯只是依仗宝玉对他好,就乱使权。对那些不太得宠奴才来说是很让人讨厌的,所以她被拜撵出去,完全是自己造的孽
    
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    真不知道袭人的地位稳固还是不稳固
    没有任何老板发话就私通少爷,这要是查出来还不早早赶出去投井上吊
    
    他跟宝玉的丑事恐怕也晴最清楚,晴雯不说了便罢,说出去给上头听袭人早玩完了; 与其养虎为患,不如早除了干净
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  你把王夫人的话摆在哪里
  还是你觉得王夫人不够老板
作者:阿昭zhaowumian 时间:2008-09-21 23:23:00
  心比天高,可惜身为下贱
作者:ustc_pinpin 时间:2008-09-22 10:51:00
  77到底还是不是曹写得?
作者:四季之人 时间:2010-11-15 18:22:00
  d2
作者:xuejianABC 时间:2010-11-15 20:13:00
  作者: 九月二号 回复日期:2008-2-1 14:33:00
        袭人的地位那么稳,有必要是陷害晴雯么,晴雯本身就是一个嘴尖舌快的人。说话从不经大脑,得罪大把人。贾府里的奴才都有着千丝万缕的关系,保不准就得罪哪个体面的奴才。就拿小红来说,他的爸是林之孝,可晴雯是怎么挖苦小红的?晴雯只是依仗宝玉对他好,就乱使权。对那些不太得宠奴才来说是很让人讨厌的,所以她被拜撵出去,完全是自己造的孽
      
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      真不知道袭人的地位稳固还是不稳固
      没有任何老板发话就私通少爷,这要是查出来还不早早赶出去投井上吊
      
      他跟宝玉的丑事恐怕也晴最清楚,晴雯不说了便罢,说出去给上头听袭人早玩完了; 与其养虎为患,不如早除了干净
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    你把王夫人的话摆在哪里
    还是你觉得王夫人不够老板
  
  
  
  
  
  
  这个话是很晚很晚才发的,那个事实很早很早就干了的。同学你的明白?
  觉得喜人不怎么样,是不喜欢她的性格。
  哪个 海棠花的比喻,后面后巷跟了一句什么,如此说才拦住了宝玉的"胡思乱想"
  不知道一人是不是为了拦住宝玉犯傻才那样说的。
  管他是为什么呢。管他告密不告密出卖不出卖呢。
  严格来说既不是高密也不是出卖,
  应该讨论是不是袭人诬陷才对嘛。
  有没有诬陷重要吗?
  任务性格都已经如此生动了。
  一个杀人放火的罪犯,咱有必要去逐个弄清楚,他偷了谁的2毛钱不?
  
作者:青藤小道 时间:2010-11-15 20:19:00
  四季之人
  
  此人忒不厚道
  
  翻了好多几年的贴上来 ,就回复d2
  
  
作者:

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