大观园布局探微

楼主:xml00 时间:2010-05-09 10:33:46 点击:8712 回复:73
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

  大观园布局探微
  
  徐孟罗
  
  按:原本是简单的读书笔记,一段一段写来,竟有些长了。
  本帖原发“抚琴居论坛”:http://www.lyrist.org/forum/viewthread.php?tid=9108&extra=page%3D1
  
  第一篇:嘉荫堂、凸碧山庄、凹晶溪馆的位置
  
  
  
  此三处建筑毗邻而建,当在一处,文义甚明,无需赘言。
  
  一、嘉荫堂位置较高
  
  71回曰“嘉荫堂等几处大地方”,可见较宽阔,便于待客。75回则曰凸碧山庄在“山之峰脊”、“山之高脊”上,既曰“山”,则不低;凸碧山庄又曰“大厅”、“敞厅”,则山之峰脊也较宽阔;可见此山较高大,当指“大主山”。自嘉荫堂至凸碧山庄有一条“极平稳的宽路”,“从下逶迤(盘旋)而上,不过百馀步”,可见两者之间相对高差很小,估计不超过20米。由此推断,嘉荫堂位置也较高,要比平地高出一大截。
  
  二、凹晶溪馆是隐秘低地
  
  凹晶溪馆是凸碧山庄的退居之处,在山坡底下的池沿处、山坳里的近水处、在此山环抱之中,房宇不多(后文指明有小亭),且又矮小,要转一个弯才能进去(76回)。既曰“山坳(山间平地)”、“此山环抱”,可见此处较为隐秘,故紫鹃翠缕等有“要我们好找,一个园里走遍了,连姨太太那里都找到了。才到了那山坡底下小亭里找”之说。又曰临池、近水、在山坡底下,可见很低。黛、湘下山,并未走那“极平稳的宽路”,而是另辟蹊径,一直下到山底了。
  
  三、自凹晶溪馆能看到藕香榭
  
  76回前文曰凹晶溪馆池沿上竹栏直通藕香榭;后文有“掷石击鹤”情节,黛疑池中鬼影,湘则掷石击之,活画出二人细腻、豪爽性格之反差。此处池沿既有人联诗,则白鹤恐要避至彼岸,湘云一掷大概20米远近,可见此池不大。动物善夜视,飞石来袭,必反向逃离,“直往藕香榭去了”,可见自凹晶溪馆能看到藕香榭。
  
  四、凹晶溪馆与蘅芜苑毗邻
  
  藕香榭距凹晶溪馆可能要远得多,否则联诗岂不惊醒探、惜、纨诸人?故推测凹晶溪馆当在凸碧山庄之西、蘅芜苑之东;彼时宝钗虽已搬出,但必留值夜之人,因凹晶溪馆有山环抱,毗邻蘅芜苑但有山相隔,故联诗也不会惊动蘅芜苑。
  
  妙玉说“听见”大家赏月,恐指入园时路过栊翠庵之人声;后受笛声吸引,往凸碧山庄而来;妙玉喜静,必不肯上山,故沿山底竹栏“顺脚”走到凹晶溪馆。
  
  有关图像将凹晶溪馆画在大观楼之东,位置可能不对;有的画作池中半岛,与山坳、环抱不符,地形显然错了;凹晶溪馆甚小,图像尺寸也大谬。
  
  
  
  第二篇:沁芳闸桥、并读西厢处及葬花冢
  
  
  
  23回“黛玉听戏”是在“共读西厢,然后葬花,宝玉被叫走”之后,地点已经转移,文中交代甚明:“刚走到梨香院墙角上,只听墙内笛韵悠扬……”,故能听清戏文并不奇怪。此处葬花地点正与27回“埋香冢”相同,只是交代得囫囵不解,至27回方点明:“一直奔了那日同林黛玉葬桃花的去处”。由此可见,没有23回的铺垫,宝玉就难以听到“一年三百六十日,风刀霜剑严相逼”的千古绝唱,大观园诸人,也只有宝玉能找到此处。
  
  从23回及17回(大观园题对额)的描述看,沁芳闸桥应临近园子东北角(贾政等细赏之处是园子西部和中部的大观楼——所谓十之五六,自沁芳闸之后是粗览),沁芳闸桥所毗邻者,“或清堂茅舍,或堆石为垣,或编花为牖,或山下得幽尼佛寺,或林中藏女道丹房,或长廊曲洞,或方厦圆亭”。故沁芳闸桥是较僻静去处,距“埋香冢”很近。图中所绘“并读西厢处”在大观园中心熙来攘往之处,岂是读西厢之处?大谬。
  
  
  
  第三篇:蜂腰桥的位置
  
  
  
  26回,红玉出了怡红院,到蘅芜苑找莺儿取那支新笔。“刚至沁芳亭畔,只见宝玉的奶娘李嬷嬷从那边(蘅芜苑?)走来。红玉立住”搭话,套出贾芸要来怡红院,待会儿就有人领他过来,遂在沁芳亭畔等候。等来的是小丫头坠儿,跑着(是跑着)去带贾芸。“红玉刚走至(是走至)蜂腰桥门前(蘅芜苑门前?),只见那边坠儿引着贾芸来了。”“红玉只装作和坠儿说话(说的是遗帕,虚写)”,却和贾芸相互偷看(实写),然后“一扭身往蘅芜苑去了”。
  
  贾芸在怡红院见过宝玉后,被坠儿送出,便打听红玉,又说拾帕。坠儿就说,“才在蘅芜苑门口说的”,你也听见了,你既捡了就给我罢。
  
  ——以上可证蜂腰桥是在蘅芜苑门前。
  
  49回,宝玉离开怡红院,前往芦雪广。路过栊翠庵,赏梅后又往前走。“只见蜂腰板桥上一个人打着伞走来,是李纨打发了请凤姐儿去的人。”
  
  “芦雪广盖在傍山临水河滩之上,一带几间,茅檐土壁,槿篱竹牖,推窗便可垂钓,四面都是芦苇掩覆,一条去径逶迤穿芦度苇过去,便是藕香榭的竹桥了。”
  
  ——此处表明,蜂腰板桥是稻香村外出的必经之路。倘此“蜂腰板桥”与彼“蜂腰桥”为同一桥,则此桥为蘅芜苑和稻香村所共用;或者是两个不同的桥。
  
  另一种可能,这两处描写或有矛盾。
  
  
  
  第四篇:滴翠亭与司棋事发处
  
  
  
  27回:宝钗扑蝶,黛玉葬花泣诗
  
  诸钗在园内(相对于园门而言)顽耍(祭饯花神),独不见黛玉。……宝钗遂往潇湘馆叫她。因见宝玉进入潇湘馆,故避嫌扑蝶,蝶欲过河(尚未过沁芳溪),蹑手蹑脚,跟至池中滴翠亭,无意中听到红玉与坠儿正在说遗帕拾帕之事,再次避嫌折往他处。两次避嫌,活画出宝钗性格,不爱惹事,有心机、有机变。
  
  滴翠亭四面俱是游廊曲桥,盖在池中,……朝东一绕,有个山子洞(已过沁芳溪?),……凤姐儿站在山坡上招手叫红玉,命其向平儿传话,红玉去后复回,见司棋从山洞里出来,站着系裙子(蔡义江注:后来鸳鸯无意中发现司棋幽会,也在这种地方,这里写她解手是伏笔)。

打赏

0 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主
楼主发言:1次 发图:0张 | 更多 |
楼主xml00 时间:2010-05-09 10:35:00
  第五篇:大观园中几个隐秘所在
  
  本帖几个主题,均涉“隐秘”二字,此处暂作了结。
  
  一、并读西厢和葬花诗
  
  诸钗入驻大观园,园中热闹起来。宝玉闲极无聊,却得了一些小说、传奇、剧本,顿时爱不释手。因属“淫词艳曲”,故只在“无人时、无人处”偷看。
  
  三月桃花,落红成阵,黛玉掮锄、挂囊、携帚(掘土、盛花、扫花),前来葬花。黛玉深知“葬花人笑痴”,故所选“葬花冢”亦是“无人处”。
  
  宝、黛不期而至,相遇“无人处”,并读西厢。看似巧合,实则必然。
  
  脂批曰,诸钗所居之处,只在西北一带(西北是相对荣府整体,实指圆之西部)。脂砚批书诸君,系雪芹同时亲友,所言应可信。故大观园热闹之处当在园西,园东不过是清堂茅舍、幽尼佛寺或林中建筑,人少清静;东北一隅,最是僻静处,有沁芳闸桥,系引泉而入通外河之闸(17回)。闸桥上游有池(23回),夹于“东北山坳”中(17回贾珍语)。黛玉说,“那畸角上我有一个花冢”,既有闸、有池、有山,则花冢当在山上;后文述及“二人便收拾落花,正才掩埋妥协”,语意连贯,结合黛玉语,可知花冢距此甚近。
  
  首写葬花,着重于并读西厢,且为后文伏笔。次写葬花,则是春末花谢之时,宝玉知黛玉生气,故送花至此,却听到千古绝唱。
  
  二、凹晶馆月夜联诗
  
  夜深人静,皓月在天。偏僻一隅,引来诗仙,佳句频出。因月光,能看到池中波纹、白鹤及远处的藕香榭;因笛曲,引来高雅孤傲的妙玉,还是月光,才用不着灯笼和婢女,只有妙玉一人。
  
  山坳,有两层意思,一是跨越分水岭之隘口,视线两侧封闭,两侧开放(沁芳闸之池当属此,闸应在隘口处);二是山间平地,多指短沟,视线三面封闭(所谓环抱即此),一面开放(故能看到藕香榭)。
  
  也只有此时、此地、此景,才能引来三个性格迥异、才华横溢的才女相聚一处,联诗品评。写湘、黛故妙,写妙玉更奇。
  
  三、司棋事发处
  
  司棋的外形描写是“高大丰壮身材”(71回),性格耿直且稍欠心机,与厨师柳嫂冲突一段写得很生动(61回)。
  
  司棋事发地虽不算太隐秘,也算是较安全的。这是不敢远离迎春之故,托故外出时间不能太长,这是作丫头的不得已之处。虽侦察过山子洞,却在其外幽会,这是司棋粗心之处,性格使然也。事发时间是夜半闭园、园内人少、就寝熄灯之时,其时“微月半天”,远处看不真,近处却能看路。故文中描写为,先听见衣衫响,后定睛一看,又写鸳鸯眼尖。行文极为严密。
  
  所以,俺赞同蔡义江先生的观点,司棋事发地当和滴翠亭、山之洞有关联。
  
  四、滴翠亭
  
  凤姐问红玉愿不愿跟她,红玉笑道:“愿意不愿意,我们不敢说。只是跟着奶奶,我们也学些眉眼高低,出入上下,大小的事也得见识见识。”此段有脂批相抵牾:
  
  甲侧:且系本心本意,“狱神庙”回内方见。庚眉:奸邪婢岂是怡红应答者,故即逐之。前良儿,后篆儿,便是确证。作者又不得有也。己卯冬夜。庚眉:此系未见“抄没”、“狱神庙”诸事,故有是批。丁亥夏。畸笏。
  
  指奸邪婢者,未见后几十回情节,甚明。红玉性格及为人在前八十回未完全展开,即便是雪芹亲友也有误解,但红玉看事通透、有心机是无疑的。何独滴翠亭被人偷听?这大概也是作丫头的不得已,不敢远离园中,只好寻此处说话。关着槅子怕人看见,推开槅子是怕人听见。宝钗扑蝶,蹑手蹑脚,偶然听到而已。
  
  
  • 中秀1林: 举报  2015-07-23 19:52:35  评论

    第十七回 贾政等人游大观园,在怡红院院外说,大观园的水从那闸起流经那洞口,从东北山坳引导那村里。 说明在沁芳闸下有一个东北山坳。 湘云说,那山坳里近水一个所在就是凹晶溪馆。凹晶溪馆当在东北山坳。
  • 中秀1林: 举报  2015-07-23 19:56:51  评论

    蘅芜苑当在东北。 蜂腰桥和蜂腰板桥是两个不同的桥
我要评论
楼主xml00 时间:2010-05-09 10:37:00
  第六篇:鸳鸯拒婚
  
  46回:
  贾赦看上了鸳鸯,托邢夫人去说。鸳鸯不应,心中郁闷,信步到园中闲逛散心。凤姐料定邢夫人还要找自己商议,平儿在场恐有不妥,便预先支开平儿。鸳鸯和平儿在园中相遇,二人坐在红枫树下石头上,互通信息,鸳鸯表态,誓拒此议。这些话被躲在山石后的袭人听到了,袭人现身,斥贾赦好色。平儿和袭人又拿贾琏、宝玉取笑鸳鸯,鸳鸯气恼,拿定主意不嫁。鸳鸯嫂子来说媒,被鸳鸯骂走。平儿因问袭人行踪,原来袭人到惜春处找宝玉,未见;又想到黛玉处去找,恰遇黛玉的人说也未去;估摸着宝玉出园去了,往园门处看,却看到平儿,便躲起来逗趣儿,听到了二人谈话。
  三人的体己话却又被躲在山石后的宝玉听到了——
  宝玉笑道:“我从四妹妹(惜春)那里出来,迎头看见你(袭人)来了,我就知道是找我去的,我就藏了起来哄你。看你低着头过去了,进了院子(惜春院)就出来了,逢人就问。我在那里好笑,只等你到了跟前唬你一跳的,后来见你也藏藏躲躲的,我就知道也是要哄人了。我探头往前看了一看,却是他两个(鸳鸯、平儿),所以我就绕到你身后。你出去,我就躲在你躲的那里了。”
  鸳鸯进园前曾交代琥珀:“老太太要问我,只说我病了,没吃早饭,……”,此事当在上午,地点在蓼风轩(2) (暖香坞)与潇湘馆之间,更接近蓼风轩(2)。此处有树(红枫),有可坐之石,也有能藏人的较大山石。三人谈话很私密,甚至直斥贾赦,故距往来路径必有一段距离。
  鸳鸯是贾母秘书,在贾府大丫头中地位最高,几与凤姐比肩。看事通透,处事明决,为人却平和,此处极写鸳、平、袭友谊,又极写鸳鸯之刚烈。
  
   第七篇:答网友问
  
   共读西厢后还有葬花,此次葬花是后文“葬花吟”伏笔,虽是陪衬,也属事理所需,不可漏看。
  原文是:
   宝玉一面收书,一面笑道:“正经快把花埋了罢,别提那个了。”二人便收拾落花,正才掩埋妥协,只见袭人走来,说道:“那里没找到,摸在这里来。那边大老爷身上不好,姑娘们都过去请安,老太太叫打发你去呢。快回去换衣裳去罢。”宝玉听了,忙拿了书,别了黛玉,同袭人回房换衣不提。
   这里林黛玉见宝玉去了,又听见众姊妹也不在房,自己闷闷的。正欲回房,刚走到梨香院墙角上,只听墙内笛韵悠扬,歌声婉转。……
  
  “收拾落花,正才掩埋妥协”,语意连贯,说明共读处与葬花处相距不远。又说梨香院,说明距梨香院不远。“刚走到”说明是往回走,本来梨香院就在原贾府东北角,此处说往回走,说明葬花冢更在大观园东北角。上面的文字对于共读西厢处、葬花冢的定位已经很明确了。
  
  
   第八篇:梨香院、周瑞院与大观园厨房
  这三处建筑都在荣府北面。
  4回:
  东北角上梨香院(贾政语,绝对位置已定)……
  原来这梨香院即当日荣公暮年养静之所,小小巧巧,约有十馀间房舍,前厅后舍俱全。另有一门通街,薛蟠家人就走此门出入。西南有一角门,通一夹道,出了夹道便是王夫人正房的东院了。……
  解析:既然前厅后舍俱全,便当是长方形小院。西南角门通一夹道,可往王夫人正房东院去。另有一门通街,方位不明,是通向北面后街,还是东面私巷?若是后街,是西北角还是东北角,拟或中间位置?北方小院后门一般是西北角,此门在西北角可能性较大。
  况且这梨香院相隔两层房舍……
  解析:两层房舍,两处较大的院落。估计梨香院应在后来的大观园之内。
  
  6回:
  荣府后门进去不远处——周瑞院。
  
  51回:
  后园门里头的五间大房子——大观园厨房。
  60回:
  探春的丫头蝉儿到大观园厨房,至后门边,只见厨房内此刻手闲之时……
  解析:大观园厨房在后门边。
  芳官到大观园厨房给柳五儿送玫瑰露,五儿道:“今儿精神些,进来逛逛。这后边一带,也没什么意思,不过见些大石头大树和房子后墙,正经好景致也没看见。”芳官道:“你为什么不往前去?”……
  解析:柳五儿看了大观园“后边一带”,见到了“房子后墙”,可能是蘅芜苑后墙。可知大观园厨房也在大观园之内,在园门旁边、蘅芜苑之后。
  厨师柳嫂到哥嫂那儿送玫瑰露,却得了些茯苓霜,回来后从角门进园。可见大观园后院还有角门。
  柳五儿与芳官相厚,给芳官送茯苓霜,到怡红院门前托小燕转交,然后返回,“正走蓼溆一带”,被林之孝家的撞见,恰遇蝉儿、莲花过来。蝉儿和芳官交恶,莲花刚和柳嫂吵嘴,正是对头告状,柳五儿蒙寃被拿。
  解析:蓼溆一带可通大观园厨房,蓼溆及紫菱洲在大观园西部,则大观园厨房可能在后园门之西边。大观园西部通后院的路径图中都未画出。
  
  
楼主xml00 时间:2010-05-09 10:54:00
  第九篇:诸钗所居之处
  17回:
  脂批:后文所以云进贾母卧房后之角门,是诸钗日相来往之境也。后文又云,诸钗所居之处,只在西北一带,最近贾母卧室之后,皆从此“北”字而来。
  脂批:诸钗所居之处,若稻香村、潇湘馆、怡红院、秋爽斋、蘅芜苑等,都相隔不远,究竟只在一隅。然处置得巧妙,使人见其千邱万壑,恍然不知所穷,所谓会心处不在乎远大。一山一水,一木一石,全在人之穿插布置耳。
  脂批:想来此殿在园之正中。按园不是殿方之基,西北一带通贾母卧室后,可知西北一带是多宽出一带来的,诸钗始便于行也。
  脂批:伏下栊翠庵、芦雪广、凸碧山庄、凹晶溪馆、暖香坞等诸处,于后文一段一段补之,方得云龙作雨之势。
  “顾恩思义”匾额
  天地启宏慈,赤子苍头同感戴;
  古今垂旷典,九州万国被恩荣。此一匾一联书于正殿。是贵妃口气。
  “大观园”园之名
  “有凤来仪”赐名曰“潇湘馆”。
  “红香绿玉”改作“怡红快绿”。即名曰“怡红院”。
  “蘅芷清芬”赐名曰“蘅芜苑”。
  “杏帘在望”赐名曰“浣葛山庄”。
  正楼曰“大观楼”,东面飞楼曰“缀锦阁”,西面斜楼曰“含芳阁”;更有“蓼风轩”、“藕香榭”、雅而新。“紫菱洲”、“荇叶渚”等名;又有四字的匾额十数个,诸如“梨花春雨”、“桐剪秋风”、“荻芦夜雪”等名,此时悉难全记。故意留下秋爽斋、凸碧山堂、凹晶溪馆、暖香坞等处为后文另换眼目之地步。
  23回:
  宝钗住了蘅芜苑(临近蜂腰桥)
  黛玉住了潇湘馆(临近翠烟桥)
  迎春住了缀锦楼(临近紫菱洲、蓼溆)
  探春住了秋爽斋(临近晓翠堂、荇叶渚)
  惜春住了蓼风轩(临近暖香坞、藕香榭、芦雪广)
  李氏住了稻香村(临近分畦列亩、花圃)
  宝玉住了怡红院(临近栊翠庵)
  妙玉住栊翠庵
  49回:
  一夜大雪,宝玉【出了院门(门朝南),四顾一望(往北看),并无二色,远远的是青松翠竹,自己却如装在玻璃盒内一般。于是走至山坡之下,顺着山脚刚转过去,已闻得一股寒香拂鼻。回头一看(怡红院与栊翠庵隔山,需转过山脚回头看才能看见栊翠庵),恰是妙玉门前(门亦朝南)栊翠庵中有十数株红梅如胭脂一般,映着雪色,分外显得精神,好不有趣!宝玉便立住,细细的赏玩一回方走。只见蜂腰板桥上一个人打着伞走来,是李纨打发了请凤姐儿去的人。】
  ——此段说明栊翠庵在怡红院北面,两处相近但有山相隔。
  74回:
  【凤姐直待伏侍探春睡下,方带着人往对过暖香坞来。】
  【彼时李纨犹病在床上,他与惜春是紧邻,又与探春相近,故顺路先到这两处。】
  ——这两段文字说明秋爽斋(探春)、稻香村(李纨)、蓼风轩(惜春)相近。
  查抄大观园的顺序是:怡红院(宝玉)→潇湘馆(黛玉)→秋爽斋(探春)→稻香村(李纨)→蓼风轩(惜春)→紫菱洲(迎春)。可见潇湘馆离秋爽斋最近,蓼风轩离紫菱洲很近。
  40回:
  贾母请刘姥姥浏览大观园,先看了潇湘馆。【一径离了潇湘馆,远远望见(很远)池中(有池才会有紫菱洲)一群人在那里撑船。贾母道:“他们既预备下船,咱们就坐。”一面说着,便向紫菱洲、蓼溆一带走来。未至池前,只见几个婆子手里都捧着一色捏丝戗金五彩大盒子走来。凤姐忙问王夫人早饭在那里摆。王夫人道:“问老太太在那里,就在那里罢了。”贾母听说,便回头说:“你三妹妹那里就好。你就带了人摆去,我们从这里坐了船去。”】——此段说明潇湘馆离紫菱洲、蓼溆很远,半路上,贾母决定到紫菱洲乘船,再到秋爽斋吃饭。
  【凤姐听说,便回身(已过秋爽斋,故回身)同了探春、李纨、鸳鸯、琥珀带着端饭的人等,抄着近路(老太太是绕平路去紫菱洲,凤姐是翻山回秋爽斋,稻香村有山)到了秋爽斋,就在晓翠堂上调开桌案。】凤姐和鸳鸯商议拿刘姥姥取笑。【正说着,只见贾母等来了(取消了原先的乘船计划),】众人吃饭取笑。饭毕听到乐声,贾母决定在藕香榭奏乐,【“……借着水音更好听。回来咱们就在缀锦阁底下吃酒,又宽阔(有一段距离),又听的近(听得清)。”】——此段再次证明潇湘馆离秋爽斋最近,离紫菱洲很远,紫菱洲应在蓼汀花溆一带,要绕到稻香村背面,在池中的半岛上,应在蘅芜苑和稻香村之间。按:元春曾将“蓼汀花溆”简为“花溆”,盖“汀”“溆”重复,但丢了“蓼”义,故文中“蓼溆”当指“蓼汀花溆”。
  此外,缀锦阁距藕香榭不算太近,但能通视。由此推断,大观楼建筑群偏北较多,否则就被大观楼、含芳阁挡住了。
  议定了听曲,贾母决定乘船,但改变了路线,从秋爽斋附近的荇叶渚码头上船,向北进发,至花溆的萝港上岸,进入蘅芜苑。萝港可能是紫菱洲对岸的码头,紫菱洲有“菱”,故有宝玉、钗黛残荷之议。
  ——此段描述说明,秋爽斋可能在潇湘馆的北西方向,荇叶渚当在秋爽斋南岸、在大观园西南一隅。否则的话,行船路线就太短了。
  61回:
  柳五儿与芳官相厚,给芳官送茯苓霜,到怡红院门前托小燕转交,然后返回,“正走蓼溆一带”,被林之孝家的撞见,恰遇蝉儿、莲花过来。蝉儿和芳官交恶,莲花刚和柳嫂吵嘴,正是对头告状,柳五儿蒙寃被拿。
  ——此段再次说明“蓼溆一带”不在大观园西南角,柳五儿返回后院断不会往西南角来。
  前引各回文字相互印证,基本弄清了诸钗所居之相对方位。
  园西院落自南往北间错布局为:潇湘馆、秋爽斋、稻香村、暖香坞(蓼风轩)、紫菱洲、蘅芜苑。
  园东院落自南往北为:怡红院、栊翠庵。
  
   第十篇:67回:有矛盾处
  袭人要去看望病愈的凤姐,【出了怡红院,来至沁芳桥上立住,往四下里观看那园中景致。……一壁里瞧着, 一壁里下了桥。 走了不远, 迎见李纨房里使唤的丫头素云,……素云说:“这是我们奶奶给三姑娘送去的菱角、鸡头。……故此给三姑娘送了家去。”言毕,各自分路走了。】
  李纨和探春是邻居,干嘛要绕大老远的到沁芳桥呢?——67回被认为非雪芹所作,这大概算一个证据。
  红楼梦前80回文字中的时空描述,像这样明显抵牾的还不多见。
  
  
我要评论
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:00:00
  第十一篇:薛姨妈新居的位置
  
  大观园东南角偏中间位置有个小角门,只通薛姨妈新居,所以其他人不从这儿走,主要是薛家人走。
  一些文章说薛姨妈新居搞不清,我很奇怪。其实很明确的。
  原先的荣国府南北方向很长,薛姨妈刚来时定居梨香院,位置在原荣府东北角(4回)。
  修建大观园后,“薛姨妈另迁于东北上一所幽静房舍居住”,在新荣府东北角,即大观园东南角偏中间位置(18回)。
  宫中老太妃薨逝,贾家管事的都到宫中,家中无主。故大观园日落时各门都锁,只留两个门不用锁,其中之一就是通薛家的小角门(59回)。
  大观园中玫瑰露和茯苓霜事发,还有其他诸多事情,一片混乱,但均与薛家无涉,因为宝钗意识到下人们会生事,主动锁了那个小角门,亲自掌钥(62回)。
  宝钗搬出大观园后,向王夫人解释,也提到了这个小角门(78回)。
  
  按:此段原文转来。其中“东南角”有误,是抚琴居维西版主看出来的。
  • 中秀1林: 举报  2015-01-29 16:09:31  评论

    第十八回 .....那时薛姨妈另迁于东北上一所幽静房舍居住,说明该院位于东北。 第三十四回 宝钗含泪别了母亲,各自回来,到房里整哭了一夜。次日早起来,便出来瞧母亲。可巧遇见林黛玉独立在花阴之下,问他那里去。薛宝钗因说“家去”,口里说着,便只管走。 说明薛姨妈院位于大观园南边
  • 中秀1林: 举报  2015-01-29 16:10:06  评论

    第四十八回 至十四日一早,薛姨妈宝钗等直同薛蟠出了仪门,母女两个四只泪眼看他去了,方回来。 说明薛姨妈院在荣国府内。
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:01:00
  第十二篇:湘云眠芍、香菱解裙地点——在稻香村与蓼汀花溆之间。
  
  17回:
  贾政等看过稻香村后,【一面引人出来,转过山坡,穿花度柳,抚石依泉,过了荼蘼架,再入木香棚,越牡丹亭,度芍药圃,入蔷薇院,出芭蕉坞,盘旋曲折。】——这里描述的是苗圃区景象,然后【忽闻水声潺湲,泻出石洞,上则萝薜倒垂,下则落花浮荡。】——此处已是蓼汀花溆。
  苗圃区在稻香村北面山坡之后,无直路可通,故曰盘旋曲折,交通不便。蓼汀花溆偏处大观园西北角,题名之先,众清客曾题名“武陵源”“秦人旧舍”,均典出东晋陶渊明《桃花源记》,进一步强调了苗圃区的交通不便。故后文写贾母经过此处欲到迎春住的紫菱洲乘船,凤姐要抄近路返回秋爽斋(40回)。
  62回:
  苗圃区以花卉为主,但也有柳、有石、有泉,更有各色建筑。宝玉、平儿、岫烟、宝琴同日生辰,探春、钗、黛及鸳鸯、紫鹃等,于此摆酒祝寿。具体地点是芍药栏中红香圃三间小敞厅内。湘云眠芍、香菱解裙是在厅外。
我要评论
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:04:00
  答抚琴居维西版主质疑之一:
  引用:
  原帖由 维西 于 2010-5-6 17:46 发表
  
  按这样去解释,会芳园可能就没有包括在大观园的范围内了。
  这道通往薛家新院的小角门,不管怎么说都不会开到大观园的东南角去——因为东南角只可能通往宁国府。
  是不是薛宝钗的表述欠准确呢?也不一定。如果说大 ...
  ——这个质疑好。
  是我在43楼的理解和表述有问题,“东南”或“东南上”是一个模糊的方位,不是指东南角。
  “角门”是指大门两侧的小门。
  • 中秀1林: 举报  2014-10-20 10:57:53  评论

    大观园正门不是位于大观园的南面正中,应该是位于荣国府部分南墙的中间,东角门正门东边,薛家院落的西边。
我要评论
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:05:00
  答抚琴居维西版主质疑之二:
  引用:
  原帖由 维西 于 2010-5-6 23:29 发表
  我们的研究注定要掺入主观意志红楼梦不着迹于方向,对于大观园也是入此。大体方位可以判断,因为两府的南北朝向既定,相对方位,宁府在东,荣府在西亦定。会芳园在两府之间可定,大观园就着会芳园,自荣府东绕至北边亦能定。大门应在园林轴线上亦可认定。
  当日贾政游园,自正门而入,迎面就有翠障挡路,没有走大道而取道幽僻小径。到底是从大门左边游进去呢,还是从大门右边游进去呢?“这边”是哪边,“那边”又是哪边?它像一个迷宫,游者找不着北,读者就更加云里雾里。我不敢肯定作者在写作时,有没有对他笔下的这个大观园作过严密的规划,也不知道他有没有某个实际存在的园林作为蓝本去组建他的大观园山形水系及建筑群。总的感觉是似有若无,若隐若现,难考方位,难辨路径。究其人物,莫辨少长,究其园林,莫辨东西。在这样的描写上去复原一个实际的园林,几乎是不可能,若硬要复原,少不得加入我们自己的意志,我想当今所绘的大观园平面图,所建的大观园实物,也不过如此吧。
  ========================
  1、我们的研究注定要掺入主观意志
  ——恐难避免,尽量少掺入为是。关键要自圆其说,看前人图画,常有抵牾之处,故应继续探索。
  2、红楼梦不着迹于方向,对于大观园也是如此。大体方位可以判断,因为两府的南北朝向既定,相对方位,宁府在东,荣府在西亦定。会芳园在两府之间可定,大观园就着会芳园,自荣府东绕至北边亦能定。大门应在园林轴线上亦可认定。
  ——大观园布局是很严密的,说大观园不着迹于方向,这结论下得太早了。会芳园在两府之间——会芳园原先只属于宁府,建造大观园只利用了一部分,这个观点前人已说明白了。其他观点我赞同。
  3、贾政等游园,开始游的是大观园西部,这从后面的文字可以判断。游了一多半(十之五六),开始从沁芳闸粗览,沁芳闸的位置贾珍说得很明白,是在东北山坳里,所以后来游的是大观园东部。
  4、所谓难考方位、莫辨东西,这是作者的写作风格(开始说得模糊,后来就越来越明晰,这种风格不仅是方位方面,其他方面也有很多例子,此不赘述),大的方面是掩人耳目(如上京等),小的方面则有迹可循,并且很严密。
  5、莫辨少长——这个话题尽管脱离了本帖研究的范围,还是说两句吧。我认为这是作品的瑕疵,不少红学家早就指出过这一问题。我们不必为尊者讳。
  6、关于“难考方位、莫辨少长”。前辈红学家在对待这个问题上的浅尝辄止,令人叹惜!只是在某些特定的地点、时间、年龄等方面是这样罢了,在所有方面都这样岂不太荒唐了?事实上,在细微描写方面,红楼文字绝大多数都很符合生活实际和生活逻辑,这其中也包括了人物生活的环境、地理、气候、位置等。本帖其实已经举例不少了。
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:06:00
  重新引用前面的一段文字以说明方位问题:
  49回:
  一夜大雪,宝玉【出了院门,四顾一望,并无二色,远远的是青松翠竹,自己却如装在玻璃盒内一般。于是走至山坡之下,顺着山脚刚转过去,已闻得一股寒香拂鼻。回头一看,恰是妙玉门前栊翠庵中有十数株红梅如胭脂一般,映着雪色,分外显得精神,好不有趣!宝玉便立住,细细的赏玩一回方走。】
  如果不考虑相对位置及方位因素,便难于领略这段文字的妙趣。
  出了怡红院门,看到四周都是雪,所以说“自己如装在玻璃盒内”。
  后门紧靠山,看不到远处;既然“远远的是青松翠竹”,说明是从正门出的,门朝南,是往北看的。
  怡红院与栊翠庵隔山,所以要“走至山坡之下,顺着山脚刚转过去,已闻得一股寒香拂鼻。”因为隔山,所以闻不到香味。转过了山,闻到了香味,所以才会“回头一看,恰是妙玉门前栊翠庵中有十数株红梅……”。既然看到了“门前”,则栊翠庵也是门朝南。
  按:北方雨雪天气,通常刮东北风。若无山相隔,则香味会飘到怡红院方向。
  有专家题词的图很好地体现了这一点,可参看。这幅图也画出了薛家的角门和正门。
  一部红楼,这样的例子比比皆是。
  
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:08:00
  答抚琴居维西版主质疑之三:
  引用:
  原帖由 维西 于 2010-5-7 13:26 发表
  四十八回香菱入园,宝钗说了一句话:“我劝你今儿头一日进来,先出园东角门,从老太太起,各处各人你都瞧瞧,问候一声儿。也不必特意告诉他们说搬进园来。”
  
  这道东角门,是大观园正门的东角门?还是大观园东南方 ...
  ==================
  应是大观园正门东边的角门。
  看了几幅大观园图,我觉得画家对角门的理解可能有误。比如大观园东面院墙中间有一个小门,通宁国府,但正文从来也未提到过这个小门。别说直通宁府了,就是荣府内,黛玉从贾母那儿到贾赦那儿还要从大门出去,再到贾赦府上,说明贾赦府是另一个封闭的院落。
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:09:00
  答抚琴居维西版主质疑之四:
  引用:
  原帖由 维西 于 2010-5-7 14:33 发表
  
  这个我同意。所谓角门,并不是四方城池的东西角门,而是三间或五间大门两侧的小门,称角门。
  ================
  对照荣府内宅的描述,再看画家的荣府内宅,常有难解之处,怕是把大门旁边的小门分别理解成了东边很远的小门、西边很远的小门。因为原文有不少西角门、东角门的描述。所以荣府内宅我到现在还有许多不明之处。
  看来这个问题还是很有意义的,小小一个“角门”还真值得探讨探讨。如果纯粹把“角门”理解成大门的附属物,则荣府内宅的平面图又是另一番景象。
  大门一般是不开的,通常出入都是利用角门,试从这一思路再作探讨。
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:10:00
  维西版主回帖:
  这个问题只怕你说的很对。我也是这样想的,而且也专门查过一些资料,不过收获不多,所以没有去撰文去讨论这个问题。
  一些平面图,正是将宁荣两府画成城池状,正中一座大门,两边距离正门较远处又安排角门。但这与书中描写不符。实际上正门两侧的小门也是角门,宁荣两府大门的形制就是这样的,大门三开间,中间一间为正门,两侧为东西角门,平时正门关闭,只留角门供出入。遇有特别情况,才将正门开启。所以黛玉进贾府时出入的西角门,其实走的还是正门,只不过没有走中间那一道,而是侧门而已。
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:12:00
  答抚琴居维西版主质疑之五:
  引用:
  原帖由 维西 于 2010-5-7 16:53 发表
  
  这个判断似有问题。我记得原文说的是从沁芳闸引到东北山坳里,绕到西南,有一个出口,再与干流合并,并不是说沁芳闸在东北山坳里
  ========
  贾珍遥指道:“原从那闸起流至那洞口,从东北山坳里引到那村庄里,又开一道岔口,引到西南上,共总流到这里,仍旧合在一处,从那墙下出去。庚侧:于怡红院总一园之水,是书中大立意。”(17回)
  原从那闸起流至那洞口,从东北山坳里引到那村庄里——这两句说的是一回事,站在怡红院(东南角)遥指水系走向,应是大角度指点,自然是从东北角的沁芳闸到西北角蓼汀花溆的港洞洞口,港洞之水流到稻香村,所以又说从东北山坳里引到那村庄里。
  又开一道岔口,引到西南上(秋爽斋)——是说从稻香村开始分流,有关的图画得大致是对的,但此岔口可能是支流,水量较小,因为前文曾说流经潇湘馆的水“开沟仅尺许”。这两股水到怡红院汇合,“共总流到这里,仍旧合在一处,从那墙下出去。”此处有脂批:于怡红院总一园之水。刘姥姥醉酒,撞入怡红院之前,“只见迎面忽有一带水池,只有七八尺宽,石头砌岸”(41回),可见总水量还是很大的。
  前面我曾判断荇叶渚码头在秋爽斋之南,可能有误,因为南侧支流水量较小。
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:13:00
  答抚琴居维西版主质疑之六:
  引用:
  原帖由 维西 于 2010-5-7 19:58 发表
  
  这两句如果不是并列关系而是承接关系呢?
  先从那闸流至那洞口,(从那洞口流向东北山坳里),再从东北山坳里引到那村庄里,转到西南来。那闸该是沁芳闸,它是起点,不知它是否与东北山坳同指一个地点。
  在表 ...
  ===============
  仅从“该段”文字字面理解,这两种解释的可能性都存在。所谓囫囵不解,正是雪芹之风格。但结合前后文关系,那“闸”是何闸?“洞口”是何洞口?前文如果已经交代了“闸”“洞口”的话,那就只有一种解释。后文还有“清溪前阻……忽见大山阻路”(彩图上的大山只是小土包,错),并写明是从怡红院后门出来的,应该看不到远处的“闸”“洞口”“山坳(山间平地)”。
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:14:00
  关于囫囵不解的写作风格
  
  (大观园)像一个迷宫,游者找不着北,读者就更加云里雾里。我不敢肯定作者在写作时,有没有对他笔下的这个大观园作过严密的规划,也不知道他有没有某个实际存在的园林作为蓝本去组建他的大观园山形水系及建筑群。总的感觉是似有若无,若隐若现,难考方位,难辨路径。究其人物,莫辨少长,究其园林,莫辨东西。——引自48楼维西版主。
  
  书中多有“长安都中”“长安城中”字样,进京则曰“上京”。红楼梦凡例曰:是不欲着迹于方向也,……此书不敢干涉朝廷。显然是避讳政治。
  大观园的描写亦如此般地囫囵不解,是否有政治避讳因素尚不得而知。但可肯定,此种描写风格实属情理所需,情理是首要因素。
  1、雪芹是否有一张大观园图?2、是否有一个已知的园林?3、拟或两者兼有?4、或者只是信笔挥洒、随意铺排?——从本帖讨论观之,第四种可能应不存在,因为全书描写大都若合符节,不合榫者罕见(如67回)。前三种可能无论哪一种都符合情理,无需深究。故此猜想,大观园图雪芹应有一张。试才题对额一回(17回)我曾反复阅读,所得方位印象一直是模糊的。作者这样写显然是有意而为之。
  维西版主反复质疑却令人恍然大悟,初到公园浏览,除了一些特色景点印象深刻之外,景点之间方位不都是模模糊糊的吗?还有比这更合情合理的描写方式吗?这恐怕才是现实主义的大手笔呢。“游者(贾政、宝玉、众清客)找不着北,读者(徐孟罗、维西等)就更加云里雾里。”雪芹要的就是这种阅读效果,不是吗?
  贾珍当属例外,他是导游,当由他来指点江山。刚游过的景点,诸如稻香村、蓼汀花溆的港洞、沁芳闸之类,令人印象深刻,因尚未定名,故曰那闸、那洞口、那村庄;东北山坳是游者未留意之处,又特用方位词提醒。此段水系布局之论,读者不能身临其境,迷惑不解势所必然;游者则随贾珍手势所指,了然于胸也。
楼主xml00 时间:2010-05-09 11:19:00
  http://cache.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1219065.shtml
  从怡红院的搭景分析看新红楼剧组恶搞的升级
  
  这个帖子谈到了怡红院的内部格局,很有见地。特给出链接。
楼主xml00 时间:2010-05-13 10:27:00
  写这些东西是兴之所至,后来看前人文章,发现有诸多不同之处,兹举一例。
  第40回(刘姥姥进大观园)路径是:
  沁芳亭——潇湘馆——[按:紫菱洲、蓼溆]——(船)——秋爽斋——荇叶渚——(船)——花溆萝港——云步石梯——蘅芜苑——缀锦阁。
  以上引自《大观园平面图的研究》(葛真,1979.6二次修改)。
  葛真的研究思路是“路径法”,和我相近,即由点到面的方法。红楼梦中关于紫菱洲、秋爽斋的位置描述较模糊,74回(抄家)、40回(刘姥姥进大观园)和61回(玫瑰露、茯苓霜事发)相互参照当能解决问题。葛真先生40回的路径恰恰遗漏了紫菱洲这个点。
  第40回路径的描述,我和葛真先生有不同理解,故对秋爽斋位置也有不同理解。问题是乘船有几次,第一次是否取消?“回身抄近路”作何解?此问题有待商榷。
  抄近路应该也有两种解释。我曾认为凤姐是翻山回来的,另一种可能是稻香村北面的苗圃区内路径蜿蜒曲折,贾母带刘姥姥首先进行陆路观光,苗圃区内各景点都要看,故边走边看,走路很多,凤姐回来是走直路而非翻山。
  
楼主xml00 时间:2010-05-13 10:51:00
  发几张前人所绘大观园图片。



楼主xml00 时间:2010-05-13 10:53:00
  再发一张大的,作者可能是黄云皓。

  • 林俊之死: 举报  2015-07-30 02:17:32  评论

    这个也太狭小逼仄了,园中景点都挤在一起,一点都不疏阔宽敞,与书中的描写给人的感觉大相径庭。大观楼和顾恩思义殿占的比例也太大了。
  • 林俊之死: 举报  2015-07-30 02:22:53  评论

    别的不说,就说李纨的稻香村,书里写道:“有几百株杏花,如喷火蒸霞一般,……下面分畦列亩,佳蔬菜花,漫然无际。”这个图里的稻香村跟惜春的暖香坞紧紧挤在一起,几百株杏花哪里安插得下?至于“漫然无际”就更谈不上了。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主xml00 时间:2010-05-13 10:57:00
  22楼第一张图为杨乃济所绘,第二张图为徐恭时所绘,和我的研究结论较为接近,只是所绘水系不敢苟同。
楼主xml00 时间:2010-05-13 11:00:00
  23楼所绘大观园图应是新近的研究成果,但紫菱洲位置显然有误(应为秋爽斋位置),和74回抄检大观园路径相抵牾。
  
  
  
我要评论
楼主xml00 时间:2010-05-13 16:45:00
  大观园的大小
  
  第16回:“老爷们已经议定了,从东边一带,借着东府里的花园起,转至北边,一共丈量准了,三里半大,可以盖造省亲别院了。”
  第4回:况且这梨香院相隔两层房舍,又有街门另开,任意可以出入……
  
  (一)周长三里半=630米
  古代一里为300步或360步(据商务印书馆《古今汉语词典》2000年1月第一版),成年人一步约合0.5米,故古代1里≈180米(或150米)。
  大观园周长3.5里相当于:
  3.5里×180米=630米
  则(东西宽160米+南北长155米)×2=630米。
  (二)大观园东西宽度=荣府宽度=160米=50丈
  大观园东扩,占据宁府部分地盘,其中包括宁荣两府之间私巷的北段。之所以东扩,盖因大观园西侧要留出一些地段,以供新建仆役群房(同时还是大观园西侧之屏障)。故东扩距离应与仆役群房宽度相当,大约是8丈(私巷3丈+宁府5丈),不会多占,毕竟是宁府地盘。故大观园宽度仍与荣府相当。
  荣府宽度=宁府宽度≈两府大门距离(不足一箭之地,即小于200米),此处取160米,恰好是50丈(清代1丈=3.2米)。
  (三)大观园南北长度
  南北长度155米,约合48丈,是根据周长630米推算出来的,这和“梨香院相隔两层房舍”暗合。
  
  参考资料:
  1 王小满,贾府建造大观园的资金来源。
  2 23楼的图。
  
  • 科苑柳浪闻莺: 举报  2014-10-26 14:14:07  评论

    【尺】也不识,【步】也不知,还论啥长度面积?
  • 科苑柳浪闻莺: 举报  2014-10-26 14:20:37  评论

    左右两脚各走一次谓之步。唐宋明清制度,一步等于五尺,一尺31厘米左右,1里为360步,唐宋制度1里约540米,明清1里约576米。
我要评论
楼主xml00 时间:2010-05-13 16:57:00
  标准足球场面积=105×68=7140平米
  大观园面积=160×155=24800平米,相当于3.5个足球场的面积。
  
我要评论
楼主xml00 时间:2010-05-13 18:52:00
  梨香院的位置讨论
  
  关于梨香院的位置,争议有二:①是在荣府东北角,还是在荣府东部偏中间的位置(葛真)?②是否在大观园里面?
  
  第4回:咱们东北角上梨香院一所十来间白空闲,赶着打扫了,请姨太太和哥儿姐儿住了甚好。
  原来这梨香院即当日荣公暮年养静之所,小小巧巧,约有十馀间房舍,前厅后舍俱全。另有一门通街,薛蟠家人就走此门出入。西南有一角门,通一夹道,出了夹道便是王夫人正房的东院了。
  况且这梨香院相隔两层房舍,又有街门另开,任意可以出入……
  解析:梨香院在荣府东北角(位置确定),有一门通后街,西南有一角门通王夫人正房的东院,相隔两层房舍(不超过200米)。
  第23回(牡丹亭艳曲警芳心):黛玉离开埋香冢(在大观园东北角,因大观园东扩,应在梨香院东侧),正欲回房,刚走到梨香院墙角上,听到了《牡丹亭》戏词。
  第36回(识分定情悟梨香院):宝玉想请龄官唱《牡丹亭》曲,因着意出角门来找时,……
  第54回:元宵夜贾母传令文官等女伶到大花厅上唱戏,媳妇们“忙的一面着人往大观园去传人”。(梨香院似在大观园之内)
  第69回:贾琏忙命人去开了梨香院的门,收拾出正房来停灵。贾琏嫌后门出灵不像,便对着梨香院的正墙上通街现开了一个大门。两边搭棚,安坛场做佛事。
  尤二姐停灵于梨香院,贾琏大哭。贾蓉忙上来劝:“叔叔解着些儿,我这个姨娘自己没福。”说着,又向南指大观园的界墙,贾琏会意,只悄悄跌脚说:“我忽略了,终久对出来,我替你报仇。”
  凤姐“往大观园中来,绕过群山,至北界墙根下往外听”。
  
  综合分析————
  据第4回,梨香院在荣府东北角应无可疑,和后面所引四回内容也都吻合,葛真先生是迷糊了。
  据第23回,黛玉应是原路返回,路是绕池边的,故梨香院在园内较为合理。第36回内容应是多解的,“出角门”被解释为出了大观园北界墙的角门,又进了梨香院西南角的角门,故认为梨香院在大观园之外。倘若西南角门锁着,则可解释为出了荣府后门的角门,从后街上的门进入梨香院,故梨香院应在大观园之内,第54回应可印证这一结论。第69回贾蓉向南指大观园的界墙,被解读为大观园的北界墙,恐不妥;所指为南界墙才最合理,是遥指界墙外内宅的凤姐。凤姐“至北界墙根下”偷听,也被解读为梨香院在大观园北界墙之北,则更不合理。这是在梨香院最南面听最北面正房的谈话,相隔几十米距离,能听清吗?如果梨香院在大观园之内,则是在“北界墙根下”向西偷听,距正房最近。这是最合理的解释。
  因此,原荣府北界墙可能就是新建大观园的北界墙,梨香院在大观园北界墙之北的结论不能令人信服。
  
  
  • 中秀1林: 举报  2014-10-20 11:07:27  评论

    第六十九回,尤二姐死后,贾琏“用软榻铺了锦缎衾褥,将二姐抬上榻去,用衾单盖了。八个小厮和几个媳妇围随,从内子墙一带抬往梨香院来”,说明梨香院的西南角门没有封死。梨香院有西南角门,尤二姐死后,贾琏送尤二姐进梨香院进的是西南角门;
  • 中秀1林: 举报  2014-10-20 11:14:43  评论

    因梨香院没有后门。贾琏还开了后门 证明梨香院的西南角门不会在大观园中。我认为梨香院的东墙、南墙是大观园的院墙;但是梨香院的西墙肯定不是大观园的院墙。梨香院的西墙外的部分不在大观园中。
我要评论
楼主xml00 时间:2010-05-13 19:04:00
  刘心武先生对红楼梦的探佚,曾引起颇多争论,其探佚结论无论正确与否,我对其提倡的“细读文本”的精神都是颇为赞赏的。
  有此感概,盖因前辈红学家在进行大观园布局研究时,对文本的多解性未给予足够的重视,常得出错误的结论,故有此叹。
楼主xml00 时间:2010-05-13 19:09:00
  葛真先生所作大观园平面图研究,曾得周汝昌先生指点。但周先生的《红楼梦的真故事》(华艺出版社,1995)中,有关大观园景点位置的描写就颇多错误。这里就不细说了。
  
  
  
作者:异帆风顺 时间:2010-05-13 19:28:00
  楼主的研究非常透彻,在下佩服,受益匪浅
楼主xml00 时间:2010-05-13 19:43:00
  作者:异帆风顺 回复日期:2010-5-13 19:28:00 31#
  
    楼主的研究非常透彻,在下佩服,受益匪浅
  ================================================
  谢谢本帖第一个跟帖者的支持!
楼主xml00 时间:2010-05-14 13:33:00
  大小尺寸之雷区
  
  自“大观园的大小”“梨香院的位置讨论”这两节开始,本帖正式踏入雷区。雷区者,大小尺寸之谓也,要复原大观园,就避不开这个坎。书中信息有限,这就免不了想象,但关键是这想象是否合理。
  一、再论大观园的大小
  前面所述大观园的大小一节,是对照23楼黄云皓平面图进一步论证。
  昨天浏览网页,看到新浪读书板块逗红轩君文章,断言“大观园无法复原”。
  http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_61459_40445.html
  兹摘录一段如下:
  注意“三里半”。书中并没明言这个“三里半”是个什么概念,我们且按最小面积的周长计算。据说三里半相当于现在的1890米。我们再看看北京故宫的周长:(长961米+宽753米)×2=3428米。因大观园可能为不规则形,但按书中描写分析,也不至于过分不规则。也就是说,大观园的最小面积,应该和北京故宫的一半差不多。
  评述:这一段内容是立论依据之一,先说三里半概念不明,后借“据说”来证明大观园无法复原。有两个周长数据,1890米,3428米,据此又推论,大观园的最小面积,应该和北京故宫的一半差不多。挺逗的。
  本帖的讨论,黄云皓、葛真的文章等都证明,《红楼梦》大观园中景点的描写还是相当严密的,例外者(如67回)罕见。三里半的概念也是有参照尺度的,比如“不足一箭之地”等。因此,本帖采用了王小满的观点,周长三里半等于630米。
  王小满,《探讨:贾府建造大观园的资金来源》:
  http://hlm.literature.org.cn/Article.aspx?ID=43960
  三里半的概念无疑是多解的,有周长说、对角线说等。周长说也有三个数据:1890米、630米、525米(据古代1里等于300步计算)。正是有了“不足一箭之地”的参照,才使630米的选取显得较为合理。
  不足一箭之地(不足200米),我选取的荣府东西向宽度是160米(50丈),这是一个整数,我们不妨看看50丈是个什么概念。
  60年代,老家所分的宅基地大约是半亩,宽3丈(10米),长10丈(33.33米),大约可建11间房子(间是面积单位,1丈×1.5丈),中间院子中的空地很狭窄(1丈宽),一家有10口人的话会感觉居住拥挤。由此可见,荣府东西方向可容纳十六七户人家,由黄云皓图可知,荣府南北方向更长(大于500米、167丈),总面积约140亩,可容纳二百多户人家。现在老家的宅基地只有0.25亩,照此估算,整个荣府可容纳500余户农家。这在平原地带,已经是一个不小的村庄了。因此,大观园周长630米也是一个不小的数字,当然这要比故宫小多了,也更符合皇家体制。
  二、梨香院的大小
  大观园中诸钗所居馆舍都很精巧,面积或许和农家的半亩相当甚至更小些。怡红院丫头很多,可能例外。这里要重点讨论的是梨香院。
  梨香院先是荣公暮年养静之所,后是薛家客居,再后是红楼十二官及教习的居所。有十来间房屋,这可能是房屋数量单位。从梨香院所居之人及人数来看,梨香院面积应大于农家面积(尽管曹公已指明“小小巧巧”)。院中露天面积应较宽敞,院宽可能是4~5丈,长度不会超过40米(33丈)。站在大门口应该听不清后面堂屋中或堂屋门口的谈话内容(即便是吵架也不容易听清),故前文我用了“几十米”这个模糊的距离数据。
  
  • 中秀1林: 举报  2014-10-20 11:12:05  评论

    西南有一角门,通一夹道,出夹道便是王夫人正房的东边了”。西南角门的夹道通王夫人正房东边说明这条路的尽头是王夫人正房的后院墙,这条道如果穿墙而过,继续直行就是王夫人正房的东边。说明梨香院的东西距离不会大于王夫人正房的东墙至荣国府的东墙距离
我要评论
楼主xml00 时间:2010-05-14 15:15:00
  大观园何湖之有?
  
  葛真先生《大观园平面图的研究》一文,其第四节题目为:大观园的水系。明确提出,大观园中只有细长的河,不大的池,不可能有广阔水面的中央大湖。同一所在,既曰池,也曰河。文章举例很多,结论令人信服。
  这里补充几点,大观园中的河,有时也称为“溪”或“泉”;有“池”者往往有亭(沁芳亭、滴翠亭、藕香榭、凹晶溪馆等);两池之间狭窄地段往往有桥(蜂腰桥、沁芳桥等);池中水速减缓,利于水生植物生长,故有荷、蓼、芦苇等。近几年所绘大观园图采用U形及倒F形水系布局,当可信。
  刘心武先生认为黛玉最后是投湖自尽,看来是没看到葛真先生的文章。
  
  
  
楼主xml00 时间:2010-05-15 11:35:00
  薛姨妈为何搬出梨香院?
  
  原因可能有二:
  ①腾出梨香院,是为了戏班十二官及教习等人居住。梨香院僻处东北隅,戏班拍戏,鼓乐喧闹,对大观园诸钗及宝玉的影响最小,是最合适的地方。这是主要原因。
  第40回:正说话,忽一阵风过,隐隐听得鼓乐之声。贾母问“是谁家娶亲呢?这里临街倒近。”(按:秋爽斋在大观园西南角,故曰临街倒近。因距梨香院最远,故要借风力才能隐隐听得鼓乐之声。这也说明大观园并不是很大。)
  ②因建造大观园,梨香院周围建筑拆迁,喧闹嘈杂,暂时不宜居住。薛姨妈新居(东北上一所幽静房舍)也动了工程,需要挖开直通大观园的角门,但动静较小,影响不大。这可能是次要原因,但说起来冠冕堂皇,是关心薛家。
  另外的说法:
  修建大观园后,若薛家仍住梨香院,薛姨妈和王夫人见面是否不便?答案是否定的。梨香院西南小角门,原本就是薛家女客往贾家内宅用的,修建大观园后并未封闭,这条路上只不过多了大观园正门,平时也都开着,不影响走路。倘无戏班及拆迁之事,薛家仍居梨香院并无不妥。
  薛姨妈新居是否也有直通外界之门,以便于男客出入,而不必经过贾家内宅?有的,就是在宁、荣两府之间的私巷内另开一个小门就行了。
  由此可见,曹公所述诸事都是非常符合生活逻辑的。
  
  
作者:av999202 时间:2011-09-28 21:59:00
  先标记一下,慢慢看。
作者:增慕 时间:2012-09-04 06:05:00
  我认为大观园的面积比两府加起来的面积还要大很多,所以,在两府内建大观园是不可能的,另外在北京冬季施工也是不可能的,建那么大一座园子也不是当时的施工能力在那么短时间就能完成的,所以大观园只是曹雪芹在原书贾家的花园基础上的一种臆想,说难听点就是痴人说梦。劝大家不要认真细究。
作者:懒豆花 时间:2012-09-04 23:45:00
  MARK
作者:冰糖沅子 时间:2012-09-11 15:14:00
  @增慕 2012-9-4 6:05:00
  我认为大观园的面积比两府加起来的面积还要大很多,所以,在两府内建大观园是不可能的,另外在北京冬季施工也是不可能的,建那么大一座园子也不是当时的施工能力在那么短时间就能完成的,所以大观园只是曹雪芹在原书贾家的花园基础上的一种臆想,说难听点就是痴人说梦。劝大家不要认真细究。
  -----------------------------
  为什么北京不能冬季施工?
  北方水冻成冰后 那些重物都可以通过泼水成冰来运输的
作者:增慕 时间:2012-09-12 04:12:00
  @冰糖沅子 39楼
  为什么北京不能冬季施工?
  北方水冻成冰后 那些重物都可以通过泼水成冰来运输的
  -----------------------------
  古代因为没有防冻剂,冬季没有办法和泥,所以不能盖房子,这不是常识吗??
作者:冰糖沅子 时间:2012-09-12 09:42:00
  @增慕 2012-9-12 4:12:00
  @冰糖沅子 39楼
  为什么北京不能冬季施工?
  北方水冻成冰后 那些重物都可以通过泼水成冰来运输的
  -----------------------------
  古代因为没有防冻剂,冬季没有办法和泥,所以不能盖房子,这不是常识吗??
  -----------------------------
  错了……很多材料运输提升都要靠冬天结冰才行……
作者:冰糖沅子 时间:2012-09-12 09:47:00
  @增慕
  另外还有一点忘说了
  由于冬天是农闲时期 这个时候就是百姓服徭役集中的日子了
  古代徭役的种类虽多 搞建设就是一大块内容
  我对这个没有具体研究 但是参观很多古迹都看到有冬天建设的情况

作者:冰糖沅子 时间:2012-09-12 10:03:00
  跑题的话说最后一次
  大观园到底在北京还是南京都一直没有定论的
  所以 回归作者的本帖
作者:增慕 时间:2012-09-13 02:37:00
  @冰糖沅子 42楼
  @增慕
  另外还有一点忘说了
  由于冬天是农闲时期 这个时候就是百姓服徭役集中的日子了
  古代徭役的种类虽多 搞建设就是一大块内容
  我对这个没有具体研究 但是参观很多古迹都看到有冬天建设的情况
  -----------------------------
  我不想跟你讨论这个问题了,让别人笑话。别说古代了,几十年前民工到冬季都是要停工的,泥灰都冻了怎么盖房子呀。另外贾元春元宵节省亲的时候也不可能坐船的,什刹海元宵节也是要冻冰的,曹雪芹大概没有季节概念,所以在这些地方总是乱写一通。
作者:冰糖沅子 时间:2012-09-13 17:37:00
  @增慕 2012-9-13 2:37:00
  @冰糖沅子 42楼
  @增慕
  另外还有一点忘说了
  由于冬天是农闲时期 这个时候就是百姓服徭役集中的日子了
  古代徭役的种类虽多 搞建设就是一大块内容......
  -----------------------------
  我也不想跟你讨论了 觉得降低自己的格调
  你知道也不过是几十年前 更何况几十年前也不是这样
  你以为修园子就是抹石灰么?修渠修路修墙体搭建构建都可以干
作者:中秀1林 时间:2014-10-26 08:58:00

  
作者:科苑柳浪闻莺 时间:2014-10-26 14:31:00
  大观园长宽面积概算:

  从东往北3里半,假若方形,东西南北周长7里!

  明清制1里约合现代公制576米。

  大观园周长估算:4032米。

  若按隋唐制度,1里约合现代公制540米,大观园周长估算:3780米。

  周长面积与南京、北京的明朝皇宫相仿。

  • 科苑柳浪闻莺: 举报  2014-10-26 15:00:15  评论

    根据相关史料,南京明皇宫占地100万平方米,比北京故宫大(72万平方米),按近似正方形计算,南京明故宫周长应为4000米多一点,差不多就是大观园规模。
我要评论
作者:中秀1林 时间:2015-07-23 19:51:00
  @xml00 第十七回 贾政等人游大观园,在怡红院院外说,大观园的水从那闸起流经那洞口,从东北山坳引导那村里。
  说明在沁芳闸下有一个东北山坳。
  湘云说,那山坳里近水一个所在就是凹晶溪馆。凹晶溪馆当在东北山坳。
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规