由小姐的奶妈、教引嬷嬷看薛宝钗的尴尬

楼主:cindycp73 时间:2011-05-06 13:34:31 点击:24511 回复:130
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  一个主人身边跟随的仆人数量和素质是一种地位身份的标志。而大家族少主基本不是由亲生母亲照顾,有专门的奶妈。奶妈是一个特殊的奴才群体,挑选起来相当严格,除了身体健康,奶水充足,容貌周正;还要举止大方,品行端庄,家世清白;最关键的是育有多个子女,年龄稍大,经验丰富,稳重老道。据说,民国初期南方大家族挑奶妈差不多五十个选两个的比例,当选者素质相当好。
   从她们身上可以折射出各自主子的一些特性,同时,他们也是自己主子地位才能的一杆风向标。按照当时的习俗规矩,无论如何都不可想象一个少年主子没有奶妈贴身服侍的情形,那简直不成体统。 小姐们的奶妈似乎一直要跟随到姑娘成年甚至出阁,这期间要照顾小姐起居,引导小姐的言行规矩,职责很重,权力很大,代替一半儿母亲的角色。正是因为责任重大,身份再尊贵一些的小姐有不止一个奶妈贴身照顾,姑娘大点了怕再不够周全,特地添上教引嬷嬷当半个老师用。
   “金陵十二钗”中,王熙凤、李纨、秦可卿、贾元春出场时已经是为人妇的身份有的自己都是妈妈了,她们身边自然没有带自己的奶妈。妙玉是出家人,而且,也略微年长一点,入大观园的时候就已经十八岁了,但是即便这样,书中也明确说她带着不止一个嬷嬷年纪的贴身仆人。看看剩下的那些小姐主子,竟然只有薛宝钗从来没有奶妈或者嬷嬷照顾跟随。
   书上第三回明明白白写着贾府三个小姐一出场时年幼,就是由奶妈和贴身丫头一群人簇拥着来的。贾家日常惯例是:”每人除自幼乳母外,另有四个教引嬷嬷,”而且,哪怕到姑娘们大了,奶妈还是紧随服侍。第二十三回写道:“姑娘们搬进大观园,每一处添两个老嬷嬷……除各人奶娘亲随丫鬟不算外……”而在王夫人眼睛里,这已经是家道中落的表现了,自己未出阁的时候、贾敏未出阁的时候贴身仆人都要多很多。由此再一次强烈点出使唤多少仆人、仆人什么级别都是身份的象征。
  
  
  

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楼主cindycp73 时间:2011-05-06 13:37:00
  细细分析《红楼梦》中年轻小姐的奶妈会发现,和嫡母、甚至和亲生母亲比较起来,奶妈更像小姐的妈妈,故而她们是小姐最亲近贴身的仆人,凡是隐秘或者重大的事情需要用人了必有她们的身影。
  
  1, 迎春是姊妹中年龄最大的,第73回,姑娘快出阁了奶妈跟在身边还给她闯祸,又是偷又是赌。可她认为那是奶妈,只有她说自己的理儿,没有自己说她的份儿。虽然说迎春木讷不通,可是由此看出奶妈日常是要教导小姐言行的,而且几乎就是行使嫡母的权利,所有的人都觉得很自然,除非她犯了原则性的大错主子小姐才可以呵斥。第80回迎春的陪嫁奶娘回贾府请安,向王夫人说起孙绍祖甚属不端,请求把小姐接回来住几天散心。这应该是另外一个贴身奶妈,真心疼爱自己奶大的小姐,也只有奶妈可以稍这种话回娘家。
  
  2, 探春掌家,56回说起大观园改革,还特地点出姑娘们的惯例用品供应不及时或质量差,小姐自己出钱用普通奴才买东西都不行,需要贴心的奶妈或者奶哥哥(奶妈的儿子)去才行。75回抄检大观园,她把邢夫人陪房王善保家的打了,也知道隔着伯母的面子不好处理,第二天是私下派自己的奶妈打听结果。可见她的奶妈就是自己最贴心、最得力的助手,因为年纪、经验、见识和身份的关系,很多事情不能用贴身大丫头出面,这都离不开奶妈甚至奶妈的整个家族。
  
  3, 惜春年幼,当44回刘姥姥二进荣国府给大家逗趣时,酒席上奶妈还贴身跟随。姑娘笑坏了,要她揉揉肠子。可见奶妈对小姐来说更像是母亲,不但吃她的奶,更可以撒撒娇,有了小痛小委屈也要跟她磨叽,显示小女儿憨玩可爱的一面。
  
楼主cindycp73 时间:2011-05-06 13:43:00
  4, 黛玉的奶妈是王嬷嬷(3回),客居舅舅家,看起来黛玉必须也只能入乡随俗使用贾府给她的教引嬷嬷。平日她那里规矩更大,小姑娘更自尊自重。别的不提,26回她似醒非醒的时候宝玉来访,紫鹃雪雁没在眼前贴身服侍,奶妈和两三个嬷嬷立刻就跟进来提醒宝玉的行止不合规矩;见黛玉醒着,就唤大丫头进来服侍。
  57回湘云拿了当票来问钗黛,毕竟是从小看着长大的小姐,嬷嬷们不轻不重地笑湘云傻乎乎的怪可爱,可薛姨妈插话了,这时候大丫头是没有说话资格的,她们就忙用话遮掩着黛玉、湘云的娇憨;众婆子笑道:“林姑娘方才也不认得,别说姑娘们。此刻宝玉他倒是外头常走出去的,只怕也还没见过呢。”
  在薛姨妈开自家小姐婚姻玩笑的时候,嬷嬷们又凑趣,哄客人高兴并化解黛玉的尴尬,而且分寸得当,相当有眼色。婆子们因也笑道:“姨太太虽是顽话,却倒也不差呢。到闲了时和老太太一商议,姨太太竟做媒保成这门亲事是千妥万妥的。”薛姨妈道:“我一出这主意,老太太必喜欢的。”
  其他房里的嬷嬷从没有花这么大笔墨描写,可见她们很认真贴身服侍黛玉起卧,用贾母的话说,这方是千金小姐的体统呢。
  
  
楼主cindycp73 时间:2011-05-06 13:45:00
  5, 史湘云的周奶妈也一直贴身服侍,而且因为湘云年纪小又是贾母娘家客人,贾府的主人们对周奶妈颇为客气。第31回关于湘云婚事的话题就是周奶妈有分寸地在应答各位主人的提问。这时候,奶妈可以代替自家小姐答话,千金小姐的身份在言行上是有诸多方面限制的。
  
  6, 巧姐是十二钗中最年幼的,整个前八十回,她就没有从奶妈怀中离开过,反倒跟自己亲娘的时间不算很多,毕竟凤姐的管家工作很繁重,孩子就全指望奶妈照顾,可见奶妈的责任多么重要。续写92回,巧姐长大了,跟着奶妈出来给宝玉请安,奶妈就提点她行礼,谈话间提到李妈妈教自己认字,刘妈妈教自己女红,这算比较全面地介绍一个贵族小姑娘身边奶妈和教引嬷嬷的职责,以及小姑娘日常的学习内容。“那奶妈子便说:“姑娘,给叔叔请安。”巧姐便请了安。”
  
楼主cindycp73 时间:2011-05-06 13:50:00
  所以,54回那年元宵节贾母的《掰谎记》与其说是批评黛玉更像是说给宝钗的。看看那个人精老太太怎么说的?怎么说的?
  
  “这小姐必是通文知礼,无所不晓,竟是个绝代佳人。只一见了一个清俊的男人,不管是亲是友,便想起终身大事来,父母也忘了,书礼也忘了,鬼不成鬼,贼不成贼,那一点儿是佳人?便是满腹文章,做出这些事来,也算不得是佳人了。”“再者,既说是书香人家小姐,都知礼读书,连夫人都知书识礼,便是告老还家,自然人口不少,奶母、丫鬟、伏侍小姐的人也不少,怎么这些书上,凡有这样的事,就只小姐合一个紧跟的丫鬟?你们白想想,那些人都是做什么的,可是前言不答后语?”“如今眼下真的,拿我们这中等人家说起,也没有这样的事,别说是那些大家子。”
  
  1,无所不晓的只有宝钗。惜春画画、黛玉吃药、王夫人配人参、贾母听戏,林林总总旁学杂收,只有宝钗的出色才华配得上“无所不晓”这四个字。黛玉是那种阅读涉猎比较纯净的姑娘,阖府上下都知道她喜欢读书,学问极好,却不喜欢看戏之类,并非“旁学杂收”。
  
  2,双玉初见时都很小,小孩子初次见面懂什么终身大事?他们从小一起长大的,怎么能算“只一见了”?而宝钗是后到的,年纪又大几岁,也只有她能合上“只一见了清俊的男人”“考虑自己终身大事”这一说。
  
  3,在座的小姐只有宝钗是地地道道的亲戚,合得上那句“不管是亲是友”。贾府主子们几次行事都没把黛玉当做亲戚,直接就是划归自己人;南安太妃要见小姐妹,黛玉算“咱家的”;查抄大观园,凤姐仅仅提醒不能抄亲戚家的宝钗;宝玉挨打那次,贾母说“从我家四个女孩算起来”都不如宝钗,很自然说“三春”和黛玉。
  
  4,从头到尾算起来,大观园的小姐们只有宝钗和岫烟是一个小姐带着一个丫头行动。可是岫烟很低调自律,除了去黛玉和妙玉处从不到处跑,这三个姑娘都是孤洁的性子。
  
  5,贾母说她们家只能算“中等人家”一点都不是自谦,武将出身并且袭了三代,最大的只是三品官。黛玉的祖辈蒙皇帝额外开恩世袭四代荣耀非凡;父亲是探花出身又官职显赫,身份高过贾府“三春”,真正算得上贾母嘴中的“大家子”。当时过节,亲友同聚。黛玉一时忘情,让宝玉喝自己杯子里的酒,看在别人家女眷眼里是相当出格的。贾母这样说分明是替两个孩子解围,我们家孩子们都是一大堆人服侍,于私情上“没有这样的事”。果然,后边那个人精凤姐就连忙借着丈夫的堂哥、大伯子贾珍和自己的情分凑趣子 “外头的只有一位珍大爷.我们还是论哥哥妹妹,从小儿一处淘气了这么大.这几年做了亲,我如今立了多少规矩!便不是从小儿兄妹,只论大伯子小婶儿……。”黛玉和宝玉是实实在在的姑表兄妹关系啊。
  
  可怜的宝钗,虽然年纪大一点了,却因为姨妈和母亲的计划被未来婆家的老人这样看待。不过,如果她真随身带着奶妈,大约也不会有那么多细节让黛玉误会了。话说,我从22岁以后从来不认为黛玉是小性子,我没人家那么有才华,可是对男朋友比她还计较。鸡蛋爸爸当年当着自己妈妈的面抱一下自己最小的姐姐开玩笑我还半天不高兴呢,如果知道他独自和一个比我出色的姐姐聊天到晚上九点,我大约会泪淹七军。
  
作者:铁皮人最牛 时间:2011-05-06 17:06:00
  看看
楼主cindycp73 时间:2011-05-07 09:45:00
@dsdssgsd8 2011-5-6 21:04:00
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  求你了,我轻易也不发帖子,又没几个人看,您就别打广告了。
作者:guanxianheng2010 时间:2011-05-07 14:51:00
  是啊,宝钗的奶妈哪里去了?就算住在别人家,这一住好几年的,也应该把奶妈带过来吧?
  
作者:笙歌拂衣 时间:2011-05-07 15:35:00
  作者:cindycp73 回复日期:2011-5-7 09:45:00
   回复 8#
  
    @dsdssgsd8 2011-5-6 21:04:00
    年轻的时候皮肤真好,从来没有想到脸上长斑,自从生了宝宝,脸上有些斑斑点点,真让人心烦,经朋友介绍用了妍姿密语,看着自己的皮肤渐渐地变白了,斑也去掉了!真是开心,这个产品真的不错!
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    求你了,我轻易也不发帖子,又没几个人看,您就别打广告了。
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  呵呵,以后碰到版主忘了删的广告,可发站短提醒版主们。
  
  欢迎多发帖子啊。一直有人看的。你的帖子有内容,值得点开看。这帖和贾环那帖提的问题都很好。高亮鼓励一下。
作者:沈默 时间:2011-05-07 15:46:00
  楼主读书很细.问题提得很准,不过感觉推论走错了方向。
  贾环应该有奶妈,作者有意不提(如果是有意的话),大概像某网友说的,是为了突出直接受赵姨娘教导的原因。
  薛宝钗应该也有。但书中不写,大概也是表现宝钗成熟有主见。试想一下,如果作者写到宝钗的奶妈,那宝钗给人的感觉就跟现在不大一样了,会让人感觉也是娇贵千金小姐一般。
  
作者:笙歌拂衣 时间:2011-05-07 19:28:00
作者:沈默 回复日期:2011-5-7 15:46:00
回复 11#
  
   如果作者写到宝钗的奶妈,那宝钗给人的感觉就跟现在不大一样了,会让人感觉也是娇贵千金小姐一般。
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  呵呵,她们本来就是娇贵的千金小姐。
  老提宝钗的奶妈,应该会让读者感觉还没长大,不成熟,还不是有主见的大姐。
薛蟠走后,香菱进了大观园,按薛姨妈的说法,她是去服侍宝钗的。可两人住了那么久,哪写过一件香菱服侍宝钗的事,倒是宝钗在关心香菱别累出病来。读者若只看中间这一部分,哪看得出香菱是下人,还以为是正经小姐呢。
作者:悲情慧慧 时间:2011-05-07 21:16:00
  宝姑娘自然是有奶妈的,只不过这个奶妈喂完奶后就不起作用了,因为这位姑娘实在是太老成了,不需要奶妈教导,反过来,让她教导奶妈还差不多,哈哈
作者:guanxianheng2010 时间:2011-05-07 21:26:00
  慧慧讲的很有意思。可是,做个摆设也有必要啊,大家规矩嘛,只是宝姑娘真的很节俭啊,有一节薛姨妈说再买个小丫头来服侍,宝钗也是说不必,看来是宝钗做主不要奶妈也未必------简朴是好的,只是宝钗有些做法是不是有些矫枉过正显得有些不自然啊,没个奶妈跟着就是不象,屋子跟雪洞似的也是不像,宝钗那么聪明的人,难道对简朴的追求甚至已经顾不上得体了吗?
作者:悲情慧慧 时间:2011-05-07 21:37:00
  @guanxianheng2010 2011-5-7 21:26:00
  慧慧讲的很有意思。可是,做个摆设也有必要啊,大家规矩嘛,只是宝姑娘真的很节俭啊,有一节薛姨妈说再买个小丫头来服侍,宝钗也是说不必,看来是宝钗做主不要奶妈也未必------简朴是好的,只是宝钗有些做法是不是有些矫枉过正显得有些不自然啊,没个奶妈跟着就是不象,屋子跟雪洞似的也是不像,宝钗那么聪明的人,难道对简朴的追求甚至已经顾不上得体了吗?
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  可不是嘛,薛姨妈不可能亲自喂奶的,所以宝钗肯定有奶妈,这奶妈自然也是薛家的家生奴才,从来只会买人不会卖人的薛家也不会因为宝钗不要奶妈,就把奶妈卖掉来省掉这笔开支,因此这个奶妈就算用不上了,薛家还是省不掉这个奶妈的开支。 这样看的话,是既没简朴也没体统啦
作者:笙歌拂衣 时间:2011-05-08 00:39:00
  作者:guanxianheng2010 回复日期:2011-5-7 21:26:00
   回复 14#
  
    慧慧讲的很有意思。可是,做个摆设也有必要啊,大家规矩嘛,只是宝姑娘真的很节俭啊,有一节薛姨妈说再买个小丫头来服侍,宝钗也是说不必,看来是宝钗做主不要奶妈也未必------简朴是好的,只是宝钗有些做法是不是有些矫枉过正显得有些不自然啊,没个奶妈跟着就是不象,屋子跟雪洞似的也是不像,宝钗那么聪明的人,难道对简朴的追求甚至已经顾不上得体了吗?
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  宝玉的奶妈李嬷嬷吵闹,宝钗是劝宝玉让着点,别和妈妈吵。可见宝钗对奶妈的基本态度是尊敬,那她又怎么会开掉自己的奶妈?难道宝钗的奶妈都像金桂一样没品恶毒,宝钗不得不开掉她们?
  
  薛姨妈再没有主见,也不是迎春那样的懦弱人吧,她也是有道理的才听,高明的主意才听,不然,她怎么做薛家的掌门夫人。宝钗要开掉奶妈,薛姨妈会像应声虫一样附合?
  
  凡书中笔墨不到的,没写的,尽管像刘心武那样发挥想象力天马行空吧。
作者:悲情慧慧 时间:2011-05-08 09:11:00
  @笙歌拂衣 2011-5-8 0:39:00
  作者:guanxianheng2010 回复日期:2011-5-7 21:26:00
  回复 14#
  慧慧讲的很有意思。可是,做个摆设也有必要啊,大家规矩嘛,只是宝姑娘真的很节俭啊,有一节薛姨妈说再买个小丫头来服侍,宝钗也是说不必,看来是宝钗做主不要奶妈也未必------简朴是好的,只是宝钗有些做法是不是有些矫枉过正显得有些不自然啊,没个奶妈跟着就是不象,屋子跟雪洞似的也是不像,宝钗那么聪明的人...........
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  你连我的意思都没看懂!我在说宝钗会开掉奶妈么?我在讥讽宝姐姐的“简朴”呢~~
  
  薛家只会买人不会卖人,所以奶妈用不用,都会继续在薛家吃饭,所以费用一样省不掉,所以宝姑娘若是有奶妈,却像那样“富丽闲妆”一样,搁着不用,也省不了银子滴~~
楼主cindycp73 时间:2011-05-10 08:41:00
  @笙歌拂衣 2011-5-8 0:39:00
  作者:guanxianheng2010 回复日期:2011-5-7 21:26:00
  回复 14#
  慧慧讲的很有意思。可是,做个摆设也有必要啊,大家规矩嘛,只是宝姑娘真的很节俭啊,有一节薛姨妈说再买个小丫头来服侍,宝钗也是说不必,看来是宝钗做主不要奶妈也未必------简朴是好的,只是宝钗有些做法是不是有些矫枉过正显得有些不自然啊,没个奶妈跟着就是不象,屋子跟雪洞似的也是不像,宝钗那么聪明的人...........
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  @悲情慧慧 2011-5-8 9:11:00
  你连我的意思都没看懂!我在说宝钗会开掉奶妈么?我在讥讽宝姐姐的“简朴”呢~~
  薛家只会买人不会卖人,所以奶妈用不用,都会继续在薛家吃饭,所以费用一样省不掉,所以宝姑娘若是有奶妈,却像那样“富丽闲妆”一样,搁着不用,也省不了银子滴~~
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  哎哎,这个意思就有了。
  醍醐灌顶,也许真是“却像那样“富丽闲妆”一样,搁着不用”??
楼主cindycp73 时间:2011-05-10 08:47:00
  @guanxianheng2010 2011-5-7 21:26:00
  慧慧讲的很有意思。可是,做个摆设也有必要啊,大家规矩嘛,只是宝姑娘真的很节俭啊,有一节薛姨妈说再买个小丫头来服侍,宝钗也是说不必,看来是宝钗做主不要奶妈也未必------简朴是好的,只是宝钗有些做法是不是有些矫枉过正显得有些不自然啊,没个奶妈跟着就是不象,屋子跟雪洞似的也是不像,宝钗那么聪明的人,难道对简朴的追求甚至已经顾不上得体了吗?
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  是吧?做个摆设也有必要,何况奶妈也不是一个人给小姐服务啊。你没见着薛大傻子出门做生意,奶妈的丈夫亲自跟随服侍,督率着所有的仆人。
  宝玉的长随头头就是奶妈的儿子。探春要打听院子外头的消息还要奶妈才能比较方便。
  她果然有些矫枉过正,所以大家都说她虚~~~~~
楼主cindycp73 时间:2011-05-10 08:52:00
  @沈默 2011-5-7 15:46:00
  楼主读书很细.问题提得很准,不过感觉推论走错了方向。
  贾环应该有奶妈,作者有意不提(如果是有意的话),大概像某网友说的,是为了突出直接受赵姨娘教导的原因。
  薛宝钗应该也有。但书中不写,大概也是表现宝钗成熟有主见。试想一下,如果作者写到宝钗的奶妈,那宝钗给人的感觉就跟现在不大一样了,会让人感觉也是娇贵千金小姐一般。
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  可是,不就是因为她身边没有个老成体面的年长女仆,才引来贾母借力打力那一长篇话?
  奶妈再怎么着也只是仆人,服侍小姐的。宝钗好歹也是皇商家嫡出的大小姐,身边净是小丫头。(⊙o⊙)哦,其实,来来去去也只有莺儿一个体面丫头。毕竟,在过去,身边使唤几个仆人,仆人什么级别待遇都是主人身份的象征。就像现在所谓豪门使用英国管家一样。
作者:简单的水若 时间:2011-05-10 09:11:00
  为什么一定要写出来?
  读书要细致
  但未必越细越好
  薄见
作者:沈默 时间:2011-05-10 12:09:00
  宝钗丫头少,是因为知道家计越加艰难,又不是贾府这种虚讲体面的地方。能省则省。自己还每晚作针黹到半夜呢。属于那种能耐得贫寒,不养尊处优的人。平时出门也就在园中园外走动而已,实际基本用不着奶妈,又何必浪费一个人跟着呢。按其性格,自然打发她忙自己事去,或服侍薛姨妈去。至于在蘅芜苑的起居生活,未必没有奶娘服侍。
  宝玉的李奶妈后来不是露面也少了吗?奶妈也有自己的家和孩子。也不一定非要时时跟着小主人。
  
  史、薛没落得早,加上是商人之家,便利为先,不穷讲究。就算跟着丫鬟少,不够体面气派。贾母也不至于因此去讽刺人家吧?真把贾母看作嫌贫爱富的势利小心眼了?
作者:山东一棵葱 时间:2011-05-10 16:21:00
  @guanxianheng2010 2011-5-7 21:26:00
  慧慧讲的很有意思。可是,做个摆设也有必要啊,大家规矩嘛,只是宝姑娘真的很节俭啊,有一节薛姨妈说再买个小丫头来服侍,宝钗也是说不必,看来是宝钗做主不要奶妈也未必------简朴是好的,只是宝钗有些做法是不是有些矫枉过正显得有些不自然啊,没个奶妈跟着就是不象,屋子跟雪洞似的也是不像,宝钗那么聪明的人,难道对简朴的追求甚至已经顾不上得体了吗?
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  我想再仔细研究一下还是看的出来,宝钗并不是说不用再买丫鬟了,其实宝钗是同意要买的“宝钗道:“买的不知底里,倘或走了眼,花了钱事小,没的淘气。倒是慢慢打听着,有知道来历的,买个还罢了。”
  我是认为宝钗是同意再买个丫鬟的,只要要知道来历的,也就是说,要买个好的。不明白后来为什么就没买。
  另外我觉得宝钗的丫头确实也太少了点,宝钗可是薛家唯一的小姐呀。
作者:偶像的清晨 时间:2011-05-10 17:25:00
  这书还是写得有点怪的。
  
  
   “丰年好大雪,珍珠如土金如铁”,四大家族之一,豪奢程度、经济能力,仆役的配制应该和另外三家大体相当才对。
  
   贾家不用说了,仆役的配制书里写得比较细。
  
   王家,从王夫人,王熙凤有“陪房”、“陪嫁的屋里人”这一类,仆役也是多的。和写薛宝钗一样简单的是,薛姨是王夫人的妹妹,就没有写薛姨妈的陪房,亲信仆役的语句。实际上连刑夫人都还有陪房王善保家的,薛姨不可能没有,但就是不写。
  
   史家,从贾母的气派,从关于史湘云的周奶妈,仆役还是有齐整之迹可寻的。
  
   确实,薛家,整个描写,就不象“大家族的生活”那种,宝玉不常和他母亲在一起,见着面,也恭恭敬敬地称“太太”,宝钗似乎老和妈妈在一起,象我们普通家庭一样。宝钗在家能拿主意,做个螃
  蟹宴是小意思。宝玉要黛玉的燕窝要向老太太提,黛玉还觉得这样去提不太好,宝玉也没有可以“使”的钱给秦钟修坟,没有可以使的钱去看晴雯,这都区别很大。
  
   我有时候想,为何这样写薛家,是为了塑造这样的宝钗“失实”了,还是故意简化,还是,薛家的有钱,只是传说中的,实际上是,最早就败落了,象宝钗自己说的:“姨娘深知我家的,难道我们当日也是这样冷落不成”。
作者:玉弓云海 时间:2011-05-10 18:09:00
  依着宝姐姐的性格,头上的花儿粉儿一概不爱,玉佩等富丽闲妆也省去,屋子布置得雪洞一般……都不是她薛家供应不起,而是她自己要开源节流。估计在人事上也是如此,前前后后奶子嬷嬷丫鬟一如贾府小姐那样的排场,大概她是不喜欢的,就算如富丽闲妆一样,曾经有过,但她自己主动节去。
作者:玉弓云海 时间:2011-05-10 18:11:00
  @沈默 2011-5-10 12:09:00
  宝钗丫头少,是因为知道家计越加艰难,又不是贾府这种虚讲体面的地方。能省则省。自己还每晚作针黹到半夜呢。属于那种能耐得贫寒,不养尊处优的人。平时出门也就在园中园外走动而已,实际基本用不着奶妈,又何必浪费一个人跟着呢。按其性格,自然打发她忙自己事去,或服侍薛姨妈去。至于在蘅芜苑的起居生活,未必没有奶娘服侍。
  宝玉的李奶妈后来不是露面也少了吗?奶妈也有自己的家和孩子。也不一定非要时时跟着小主人。
  史.....
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  比较认同这个说法
作者:guanxianheng2010 时间:2011-05-10 19:55:00
  确实,薛家,整个描写,就不象“大家族的生活”那种,宝玉不常和他母亲在一起,见着面,也恭恭敬敬地称“太太”,宝钗似乎老和妈妈在一起,象我们普通家庭一样。宝钗在家能拿主意,做个螃
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  偶像说的是,宝钗和薛蟠都很奇怪地直呼薛姨妈为“妈”,宝玉可从来不称王夫人“妈”的,都是“太太”---------莫非又是书稿未能最后整理清楚?所以有人说薛家是四大家族中凑数的,原型本是贫寒人家------唉,一部奇书偏偏作者死的太早,许多细节未来得及梳理明白。
  
作者:悲情慧慧 时间:2011-05-10 21:16:00
  @guanxianheng2010 2011-5-10 19:55:00
  偶像说的是,宝钗和薛蟠都很奇怪地直呼薛姨妈为“妈”,宝玉可从来不称王夫人“妈”的,都是.....
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  关于这个,我看过一本书,专门讲过这个称谓,大意是说北说作为明清两代共5百年的首都,是官吏集中的地方,也是“官称”集大成的地方,流风所及,开成了“官派”,前成了官称的习惯,因此在亲族父子母女之间,一律用官称,不用亲属称谓
作者:悲情慧慧 时间:2011-05-10 21:21:00
  上面打错字了,修正一下:
  
  关于这个,我看过一本书,专门讲过这个称谓,原文这样说的:
  
  明清两代,北京作了五百年的首都,是官吏集中的地方,也是“官称”集大成的地方,流风所及,开成了“官派”,养成了官称的习惯,其特殊表现有两点,一是在亲族、父子、母女之间,一律用官称,不用亲属称谓。
  。。。。。
  二是影响所在,北京民间,也不同于乡下,也习惯用“官派”称谓。。。
  ----------------
  宝钗是南边来的,可能是这个原因不用这个官派称谓吧,宝钗称王夫人是称“姨娘”,而宝玉用“姨妈”
作者:风中梦想 时间:2011-05-12 19:36:00
  王夫人有诰命,薛姨妈没有,不知这和称不称“妈”有没有关系。
楼主cindycp73 时间:2011-05-12 23:34:00
  @风中梦想 2011-5-12 19:36:00
  王夫人有诰命,薛姨妈没有,不知这和称不称“妈”有没有关系。
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  这个解释只怕有点意思。
  在贾府,称呼奶妈为“妈妈”,比如凤姐称呼丈夫的奶妈,一口一个妈妈;探春打发奶妈出门打听消息也是叫妈妈。称呼自己的生母或者嫡母都不叫妈妈,也不叫娘。
作者:晓寒轻颦 时间:2011-05-14 13:53:00
  宝钗是南边来的,可能是这个原因不用这个官派称谓吧,宝钗称王夫人是称“姨娘”,而宝玉用“姨妈”
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  我记得这个有红学家考证过,姨娘是指母亲的妹妹,姨妈是指母亲的姐姐,因此证明薛姨妈比王夫人大。
作者:sylvia1129 时间:2011-05-17 15:52:00
  大家都读的好细致啊
  我觉得我像个呆子一样
作者:七重花园 时间:2011-05-25 17:00:00
  写得很好!
作者:jiazi111111 时间:2011-05-26 15:36:00
  觉得楼主说的对,从没提过宝钗的奶妈,关于老太太人精的话第一次看这样的理解,想想确实哦,怎么都像说宝钗多过黛玉,本人其实不太喜欢双玉,不过在奶妈这个事上推论,觉得薛家应该是配不上贾家的,至少到都中时候已经不般配了,如果没有王夫人(和没明确提过有参与的元春),那宝钗应该不会被贾母和贾家看上的。
  奶妈不论在小主人长大后有用没有用,那是一种体统,或者说女孩尊贵、教养的象征,书中没提过,估计不是因为原型家世衰落,原来就养不起或者不想养个奶妈了,就是作者对宝钗也没什么好印象,为了突出她的强势伪善,不写她有奶妈了。
作者:东北大老虎 时间:2011-05-26 16:24:00
  厉害啊!都看的那么细,我觉得,薛家原来应该是很有钱的,只是薛蟠是个败家子,败光了!
作者:东北大老虎 时间:2011-05-26 16:25:00
  林黛玉家应该也差不到哪去,只是,不知道林父去世后,家产哪去了?
作者:东北大老虎 时间:2011-05-26 16:29:00
  曹公写书不可能事无巨细,一本书有一根主线,就是宝黛钗爱情故事,其它都是绿叶,不可能都写到的。
作者:的的111 时间:2011-05-27 17:26:00
  既然薛蟠有奶妈,不可能宝钗没有,可能只是没提起。
  其实要是严格说,黛玉也是盐课大官的千金小姐,千里迢迢来贾府,就带一个极老的老奶妈和一个少不经事的小丫头,也不太合理。连袭人回一次娘家,凤姐还让周瑞家的和另外一个老妈子跟着,再带2个小丫头,4个有年纪跟车的。难道黛玉连袭人都不如?我看是曹雪芹写时没注意到这么多。
作者:舞曲 时间:2011-05-31 15:10:00
  要这样说的话,黛玉进京并不是打算长住的。。。也还带了一个奶妈。。。
  
   后文,林如海死了,晴雯笑宝玉,你妹妹可在咱们家长住了。。。
  
   可见第一次来,只是暂时的,没多带仆人也是正常的。。。
  
   不过照我的看法来说,越是几代的官宦之家,好象更讲究气派之类的。。。并不是说不好,但是往往问题也越多。。。
  
   林家是读书人,所以这些繁文缛节也有,但是没有过分看中。。。林妹妹刚进府的时候,写到当日林如海教女是惜福养生之道,米饭咽尽方可喝水。。。但是贾府完全不是这样。。。
  
   按现代的医学理论的话,饭后马上喝水确实是对胃伤害很大的。。。
  
   所以比较两家的差距,虽然都是贵族,都会注重礼教,但是林家明显文化层次要高一些。。。贾家比较虚架子一点,更在意排场,老太太其实也有一些这个毛病。。。
  
   然后,薛家其实亲情很浓,这些都是林妹妹和贾府不曾有的。。。按照现代育儿理论,亲生母亲和子女的感情互动频繁,孩子性格容易宽厚有安全感。。。然后从商人的实际角度出发,裁撤掉了也有可能。。。
  
   如果类比一下的话,林家贾家都是官宦出身,但是林家是技术型的公务员,真正皇上处理朝政倚重的对象。。。贾家只是某些个的指望祖宗的官2代。。。而薛家,应该是大型现代企业的高级负责人了。。。呵呵。。。
  
   因此,觉得曹雪芹笔下也反映了当时社会上不同阶层的一些不同之处。。。
作者:笙歌拂衣 时间:2011-05-31 16:42:00
  作者:舞曲 回复日期:2011-5-31 15:10:00
   回复 41#
  
    要这样说的话,黛玉进京并不是打算长住的。。。也还带了一个奶妈。。。
    
     后文,林如海死了,晴雯笑宝玉,你妹妹可在咱们家长住了。。。
    
     可见第一次来,只是暂时的,没多带仆人也是正常的。。。
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  黛玉第一次进贾府就是要长住的,而不是暂时。
  
  林如海的打算对林黛玉说得极清楚:“汝父年将半百,再无续室之意,且汝多病,年又极小,上无亲母教养,下无姊妹兄弟扶持,今依傍外祖母及舅氏姊妹去,正好减我顾盼之忧,何反云不往?”
  
  林如海的意思就是全盘托岳母大人教养黛玉至成年,以使黛玉和舅氏亲戚们依傍,不至孤单。
  
  从凤姐的角度来说,只要黛玉的父亲健在,林如海便可随时接黛玉回家,今年不知明年,住了明年不知后年。林如海去逝后,应该是有遗命,黛玉就托给贾府了,不会再有变故,因此,长住是百分之两百的事情。
  
  
  
  
  
作者:浅野风之哀 时间:2011-06-03 16:57:00
  既然薛蟠有奶妈,不可能宝钗没有,可能只是没提起。
    其实要是严格说,黛玉也是盐课大官的千金小姐,千里迢迢来贾府,就带一个极老的老奶妈和一个少不经事的小丫头,也不太合理。连袭人回一次娘家,凤姐还让周瑞家的和另外一个老妈子跟着,再带2个小丫头,4个有年纪跟车的。难道黛玉连袭人都不如?我看是曹雪芹写时没注意到这么多
  
  
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  我看是曹雪芹写时没注意到这么多-----
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  呃。。。。好吧,我头一次见如此惊人的言论,花了一辈子写的,校稿不知多少回的书,把连袭人一个丫鬟出去都有老妈子跟着的事写的都毫不脱漏的人,会因为疏忽没注意而忘记给宝姐姐配上奶妈........汗......暴汗.......瀑布汗......成吉思汗.........
作者:小雨点002ABC 时间:2011-06-04 21:07:00
  薛宝钗小时候怎么可能没有奶妈,那宝钗是怎么长大的,难道那时候就已经有了三鹿奶粉了?薛家再怎么没落,薛姨娘再怎么疼宝钗,那个时代,她总归不能自己奶宝钗。薛家虽然家道中落,但姑娘们该有的配置肯定会有的。
  只不过,宝钗少年老成,事事自律,不需要奶妈时时在旁提点。红楼梦又不是花名册,需要人人事事都点上一笔。
楼主cindycp73 时间:2011-06-06 11:37:00
  @小雨点002ABC 2011-6-4 21:07:00
  薛宝钗小时候怎么可能没有奶妈,那宝钗是怎么长大的,难道那时候就已经有了三鹿奶粉了?薛家再怎么没落,薛姨娘再怎么疼宝钗,那个时代,她总归不能自己奶宝钗。薛家虽然家道中落,但姑娘们该有的配置肯定会有的。
  只不过,宝钗少年老成,事事自律,不需要奶妈时时在旁提点。红楼梦又不是花名册,需要人人事事都点上一笔。
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  哎,你大概没有看完我的文章吧?在过去,大家子小姐随侍奶妈是必需品,像现在女孩子出门穿bra一样。绝对不能省,不是“省了就没有体面了”那么简单,而是人家脑子里就不存在“小姐没有奶妈服侍”这个概念。没有理由连贾琮那样没有台词的人的奶妈都写到,反而一字不写宝钗的奶妈的。
楼主cindycp73 时间:2011-06-06 11:39:00
  @东北大老虎 2011-5-26 16:29:00
  曹公写书不可能事无巨细,一本书有一根主线,就是宝黛钗爱情故事,其它都是绿叶,不可能都写到的。
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  我还真不认为一本书只有一根主线,特别是《红》这样的鸿篇巨著。更何况,红楼的主线绝对不是宝黛的爱情。
作者:不撞南山不回头 时间:2011-06-17 20:03:00
  @cindycp73 2011-5-6 13:37:00
  细细分析《红楼梦》中年轻小姐的奶妈会发现,和嫡母、甚至和亲生母亲比较起来,奶妈更像小姐的妈妈,故而她们是小姐最亲近贴身的仆人,凡是隐秘或者重大的事情需要用人了必有她们的身影。
  1, 迎春是姊妹中年龄最大的,第73回,姑娘快出阁了奶妈跟在身边还给她闯祸,又是偷又是赌。可她认为那是奶妈,只有她说自己的理儿,没有自己说她的份儿。虽然说迎春木讷不通,可是由此看出奶妈日常是要教导小姐言行的,而且几乎就是.....
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  顶
作者:举头望灯泡儿 时间:2011-06-18 18:48:00
  精辟啊……
  更何况,红楼的主线绝对不是宝黛的爱情。
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  就是啊
作者:阿鲁迪巴_ 时间:2011-06-19 12:13:00
  红楼的主线是什么?虽然看了很多遍,也很喜欢看,但是我这个人比较愚钝,不是很懂啊……
楼主cindycp73 时间:2011-08-06 23:35:00
  @玉弓云海 2011-5-10 18:11:00
    @沈默 2011-5-10 12:09:00
    宝钗丫头少,是因为知道家计越加艰难,又不是贾府这种虚讲体面的地方。能省则省。自己还每晚作针黹到半夜呢。属于那种能耐得贫寒,不养尊处优的人。平时出门也就在园中园外走动而已,实际基本用不着奶妈,又何必浪费一个人跟着呢。按其性格,自然打发她忙自己事去,或服侍薛姨妈去。至于在蘅芜苑的起居生活,未必没有奶娘服侍。
    宝玉的李奶妈后来不是露面也少了吗?奶...........
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  宝玉的奶妈告老出去,可是书里特地点出他长随的头头是奶哥哥,就是奶妈的儿子。哎,古代大家族奴仆之中,奶妈一家都是有特别体面的。
  照着楼上两位的解释,宝钗的种种生活细节这岂不是变相宣布薛家没落了?仆人能省则省,小姐冗事甚多,那么,宝钗还凭什么争夺宝二奶奶的地位呢?
  而且,她是住在亲戚家,关键是不是什么族亲,只是寡母的姐姐的家,那家子里姐姐只是二房主母,上头还有婆婆和袭职的大伯子。
  你看同样是住亲戚家,黛玉午睡奶妈带着别的嬷嬷服侍得都比紫鹃还谨慎。湘云一进门儿拜见女性长辈奶妈贴身跟随。
作者:沈默 时间:2011-08-09 20:21:00
  @cindycp73 2011-8-6 23:35:00
   宝玉的奶妈告老出去,可是书里特地点出他长随的头头是奶哥哥,就是奶妈的儿子。哎,古代大家族奴仆之中,奶妈一家都是有特别体面的。
    照着楼上两位的解释,宝钗的种种生活细节这岂不是变相宣布薛家没落了?仆人能省则省,小姐冗事甚多,那么,宝钗还凭什么争夺宝二奶奶的地位呢?
    而且,她是住在亲戚家,关键是不是什么族亲,只是寡母的姐姐的家,那家子里姐姐只是二房主母,上头还有婆婆和袭职的大伯子。
    你看同样是住亲戚家,黛玉午睡奶妈带着别的嬷嬷服侍得都比紫鹃还谨慎。湘云一进门儿拜见女性长辈奶妈贴身跟随。
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  没人说宝钗在“争夺宝二奶奶地位”。但贾府不省,排场大,不等于就不穷不没落了。不过是硬撑面子罢了。哪天就会突然崩了。还不如薛家这样细水长流能撑得久呢。
  你见哪章哪节写到薛宝钗午睡没有奶妈服侍了?比较也要同比吧?
  写小说,哪里需要每次都点到奶妈?宝钗都已经成年了,及笄了,不需要奶妈一直跟随,应该比较正常吧?
  王熙凤的奶妈也没写到,难道王熙凤也是从小没奶妈吗?
作者:小雨点002ABC 时间:2011-08-09 21:13:00
  照着楼上两位的解释,宝钗的种种生活细节这岂不是变相宣布薛家没落了?
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  薛家确实已经没落在先了,宝钗自己几次表达出这种状况,劝岫烟,劝王夫人都说薛家曾经的繁华,眼下的冷落。
楼主cindycp73 时间:2011-08-10 12:18:00
  @小雨点002ABC 2011-8-9 21:13:00
    照着楼上两位的解释,宝钗的种种生活细节这岂不是变相宣布薛家没落了?
    ================================================================
    薛家确实已经没落在先了,宝钗自己几次表达出这种状况,劝岫烟,劝王夫人都说薛家曾经的繁华,眼下的冷落。
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  你没有弄明白我的意思,我是在感叹,确确实实没落了是一码事,自家小姐“变相宣布”是另一码事。如果薛家自己都承认自己没落了,宝钗论出身比黛玉差很多——一个是二、三品大员的嫡女一个是皇商女;论血缘也比黛玉差,——亲不过姑舅,何况还有外祖母在;如今论财富似乎看起来也不如黛玉了,这个可怜的姑娘怎么进贾府的门。那时候王夫人和薛姨妈的种种作为一直在明示暗示大家:当宝钗进宫无望的时候,她很可能想做宝二奶奶啊。
作者:沈默 时间:2011-08-10 13:40:00
  何况还有外祖母在;如今论财富似乎看起来也不如黛玉了,这个可怜的姑娘怎么进贾府的门。
  ------------
  如刘姥姥所说“瘦死的骆驼比马大”,薛宝钗母女自己节俭罢了,哪里真穷到这个份上。帮助湘云的螃蟹宴,一出手就几十两银子。是真正没落的人家可以做到的吗?
  宝钗做法给人感觉是节俭,外人不一定真认为薛家没落。而贾家也没那么风光。
  黛玉哪有什么财富?就算有嫁妆,也是死的。薛家有人丁,有家奴有产业。黛玉有吗?一个只有定期存款100万的人,跟一个拥有一家公司的人,能比吗?
  出身?出身只要到一定层次,进入贵族阶层就够了。四大家族基本在一个水平线上。官二代和商二代,彼此彼此。要说出身,宝钗配宝玉一点问题都没有。
  血缘?你以为娶老婆越亲越好吗?如果不是宝玉喜欢黛玉,黛玉又那么优秀的话,宝钗早就脱颖而出,不二人选了。
  
  哪里看出来宝钗自己很想做宝二奶奶的?
  
  
  
作者:suiai121 时间:2011-08-27 04:01:00
  回楼上的,在古代重农抑商,农民都比商人阶高何况官宦之家。商是低阶。你以为是现在呢?官二代富二代一样了。
作者:偶像的清晨 时间:2011-08-27 09:41:00
  第五十七回:
  
   【邢夫人想了一想:薛家根基不错,且现今大富】
  
   薛家应该是因为薛老爷的过世,人丁没有以前兴旺,所以家里显得冷清了,再则生意也受了一定影响,没有鼎盛时期那么辉煌了,但是,还是“现今大富”的。
  
作者:沈默 时间:2011-08-27 10:10:00
  @suiai121 2011-8-27 04:01:00
    回楼上的,在古代重农抑商,农民都比商人阶高何况官宦之家。商是低阶。你以为是现在呢?官二代富二代一样了。
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  人家是官商。不是开小店摆地摊的:)
我要评论
作者:伫听寒声 时间:2011-08-27 11:17:00
  
  为啥动不动就有人都说宝钗要“争夺”宝玉?
  
  宝钗对宝玉有好感不假,但人家也是行得端的大家女子,何来争夺一说?
  
  贾母不是说过:这小姐必是通文知礼,无所不晓,竟是个绝代佳人。只一见了一个清俊的男人,不管是亲是友,便想起终身大事来,父母也忘了,书礼也忘了,鬼不成鬼,贼不成贼,那一点儿是佳人?便是满腹文章,做出这些事来,也算不得是佳人了。
  
  连曹公都说这种桥段太过不堪,看书人又何必如此。
  
  
作者:梦是前身 时间:2011-08-29 14:57:00
  可能死了吧。
作者:sushanlx0510 时间:2011-09-04 19:42:00
  @cindycp73 2011-5-6 13:50:00
    所以,54回那年元宵节贾母的《掰谎记》与其说是批评黛玉更像是说给宝钗的。看看那个人精老太太怎么说的?怎么说的?
    
    “这小姐必是通文知礼,无所不晓,竟是个绝代佳人。只一见了一个清俊的男人,不管是亲是友,便想起终身大事来,父母也忘了,书礼也忘了,鬼不成鬼,贼不成贼,那一点儿是佳人?便是满腹文章,做出这些事来,也算不得是佳人了。”“再者,既说是书香人家小姐,都知礼读书,连夫人都知书识礼,便是...........
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  岫烟跟宝钗还不一样,岫烟家境贫寒,他父母连房子都置不起了,把他送到姑妈家养活,她姑妈对这个侄女冷心冷脸莫不关心,岫烟没有条件拥有嬷嬷,宝钗就不一样了,大家族的千金小姐,为什么身边没有嬷嬷是挺奇怪的,不过倒是提到了有两个老婆子,一个是给黛玉送燕窝的婆子,一个就是莺儿的娘
作者:sushanlx0510 时间:2011-09-04 19:54:00
  @沈默 2011-8-10 13:40:00
    何况还有外祖母在;如今论财富似乎看起来也不如黛玉了,这个可怜的姑娘怎么进贾府的门。
    ------------
    如刘姥姥所说“瘦死的骆驼比马大”,薛宝钗母女自己节俭罢了,哪里真穷到这个份上。帮助湘云的螃蟹宴,一出手就几十两银子。是真正没落的人家可以做到的吗?
    宝钗做法给人感觉是节俭,外人不一定真认为薛家没落。而贾家也没那么风光。
    黛玉哪有什么财富?就算有嫁妆,也是死的。薛家有人丁...........
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  宝钗如果不想坐宝二奶奶的话,干嘛没事总往怡红院跑,怡红院有点风吹草动的她就知道,又干嘛叫莺儿认茗烟的娘做干娘,干嘛费劲心机的收买讨好袭人,宝钗在大观园里未出嫁的女孩子当中应该算是最大的了吧,后来史湘云邢岫烟比她小好几岁都订下婆家了,迎春最后也出嫁了,宝姐姐嘛,为什么一直没有订下婆家?
作者:4n江湖听风雨 时间:2011-09-04 20:41:00
  我有时候想,为何这样写薛家,是为了塑造这样的宝钗“失实”了,还是故意简化,还是,薛家的有钱,只是传说中的,实际上是,最早就败落了,象宝钗自己说的:“姨娘深知我家的,难道我们当日也是这样冷落不成”。
  -------薛宝钗:“然七八年之先,我也是这样来的,如今一时比不得一时了。。。。 咱们如今比不得他们了,”
  
  宝钗做法给人感觉是节俭,外人不一定真认为薛家没落。而贾家也没那么风光。
  -------邢夫人想了一想:薛家根基不错,且现今大富。。。。
  
  呵呵,大房的邢夫人是想了一想,那就是心里真的认为薛家根基不错,且如今还大富,如果薛家太害酸,别人何以认为薛家如今大富。而薛宝钗的是口说,家境实际怎样不好说。
作者:风中梦想 时间:2011-09-04 21:41:00
  距离不一样,所得的信息就不同,推出的结论当然也不同,比如冷子兴知道贾府外面架子没倒但内囊却上来了,刘姥姥看着那却是天上人家。
  
  同理,刑夫人绝对不可能比宝姐姐对薛家的真正财力更有感触;更何况刑夫人小家子出生,宝姐姐的这几年不比前几年,在她眼里依然是很了不起的生活,就象我们读红楼时觉得姑娘们的生活真是金尊玉贵,但只有看过贾敏如何娇惯的王夫人才会说现在不象话了。
作者:沈默 时间:2011-09-05 00:37:00
  @sushanlx0510 2011-9-4 19:54:00
   宝钗如果不想坐宝二奶奶的话,干嘛没事总往怡红院跑,怡红院有点风吹草动的她就知道,又干嘛叫莺儿认茗烟的娘做干娘,干嘛费劲心机的收买讨好袭人,宝钗在大观园里未出嫁的女孩子当中应该算是最大的了吧,后来史湘云邢岫烟比她小好几岁都订下婆家了,迎春最后也出嫁了,宝姐姐嘛,为什么一直没有订下婆家?
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  宝钗善于和人搞好关系。知道的又何止怡红院的丫鬟和动静?
  跑怡红院一是因为确实潜在对宝玉有好感,二是本来生活就很闲。何况又不光是去怡红院。难道不也去过潇湘馆等园子其他地方吗?只不过小说围绕着宝玉来讲故事,自然所写出来的大多是到怡红院的事。那黛玉湘云不也时常被写到去怡红院吗?难道也可以解释成一心想嫁宝玉啊?
  年轻表姐弟的正常交往,被你们想得这么龌龊。
  莺儿和茗烟娘做干娘这也能关系到婚姻目的?搞笑,一个奴才也能影响和促进到宝钗的婚姻么?宝钗不过看袭人不是寻常丫鬟,“颇有志气”,所以高看她,比较愿意和她交往,也叫“讨好”?搞笑,宝钗还需要讨好袭人?袭人难道在宝玉婚姻上还能有发言权?
  宝钗虽年纪大点,但也不过比宝玉大一岁,与迎春黛玉探春湘云等不过差一两岁而已。一时没有人家来说亲,哪里就成了蓄意了?那黛玉也比湘云大呢,怎么也没人来说亲?是不是也是蓄意的?
  心里先存了偏见,把一些小问题都放大和歪曲了,就难以得出公允和令人信服的观点。
  
作者:sushanlx0510 时间:2011-09-06 00:18:00
  @沈默 2011-9-5 0:37:00
    @sushanlx0510 2011-9-4 19:54:00
     宝钗如果不想坐宝二奶奶的话,干嘛没事总往怡红院跑,怡红院有点风吹草动的她就知道,又干嘛叫莺儿认茗烟的娘做干娘,干嘛费劲心机的收买讨好袭人,宝钗在大观园里未出嫁的女孩子当中应该算是最大的了吧,后来史湘云邢岫烟比她小好几岁都订下婆家了,迎春最后也出嫁了,宝姐姐嘛,为什么一直没有订下婆家?
    ------------------...........
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  宝钗在大观园里经常去得两个地方是怡红院和潇湘馆,别的地方很少去,除非是诗社的集体行动,去怡红院当然是为了宝玉,总不会为了那里的丫鬟嬷嬷吧,去潇湘馆是因为有黛玉住在那里,这里不排除宝钗欣赏黛玉,关心黛玉,但是也因为宝玉每天都要到潇湘馆看望黛玉,宝钗也希望了解宝黛的一起动向。袭人是王夫人的心腹,安插在宝玉身边的自己人,袭人的作用,宝钗当然不会不知道,经常拉拢关系做对自己有好处的事,宝钗没少作,不光是对袭人,连为人着三不着两的赵姨娘,宝钗还送礼物拉拢呢,这世界没有无缘无故的爱,这么做当然有目的,总不会是宝钗在做慈善事业没事解闷吧,宝钗的聪明在于,她明白 ,想要达到目的必须要上层下层都做好工作,贾府是个大家族,下人的力量也不能忽视,茗烟是谁?是宝玉最得力的小厮,宝玉在外面的一切动向都可以通过茗烟传递到莺儿在传递到宝钗这里,这样的话,在园子里有袭人,在外面有茗烟,宝姐姐对宝玉能不了如执掌吗?她为什么对宝玉这么上心,难道就因为宝玉叫她一声姐姐吗?书中也曾经交代过,宝玉外出归来前脚进门宝钗后脚就到访,并明确的指出宝玉白天做了什么,其实宝钗想嫁给宝玉,并不是等于说她就不好,宝玉是贾家未来的掌门人,长的好,家世好,脾气好,有才华,喜欢这样的男人,继而想嫁给他没什么不可以的,哪个少女不怀春啊,没有诋毁宝钗的意思,为了自己的目的做一切的准备工作没什么可非议的,怎么想就怎么做呗
作者:沈默 时间:2011-09-06 15:40:00
  楼上把山中高士损成了一个奸邪小人。曹雪芹要一大哭了。
作者:一点点阳光鱼 时间:2011-09-06 23:23:00
  官商还是商!以为加个官字就不是商了?以为加个官字就是官了?
  
  宋制:一日为吏终身为吏,意思是你是个小吏就一辈子是小吏,不可能做官!连吏都不能做官了轮得到区区一商人?
  
  古人把“官”看得极重,官二代和富二代怎么可能相提并论?士农工商士农工商,以为这四个排名是看着好玩的?古制刑不上士大夫,有没有说刑不上皇商官商啊?皇商?官商?还不是想换就换了,你家不行别家来呗~可是看看,你想换掉一个官?言官们能把你说死!史官们能把你写死!
  
  唐初陇西贵族集团连李小二家都看不起,因为人家陇西贵族集团是从春秋时期以来的贵族大家,李小二家是“后起之秀”“三代以上无家底的”,这还是皇帝哦!一个小小商人,还要跟官员相提并论……套用一句话:成何体统!成何体统!
  
  
  
  
  • lahm2011: 举报  2014-12-10 16:18:36  评论

    蠢蠢蠢的书呆子! 现成红楼里就有例子啊,那个家奴,赖大家的儿子,后来还不是当官了?说农比比商高,更是笑话。难道刘姥姥比薛家还地位高?想想清朝的晋商徽商吧?哪个会比农差?会比一般官员差?电视剧里葫芦庙的和尚,后来小吏,后来也当官啊,不过这个是电视,不知书里是否有依据
  • 迷津难度: 举报  2015-08-18 16:08:14  评论

    到了“我大清”尤其是康熙以后,基本是皇帝和亲王想咋弄就咋弄。自己贴身奴才保出去做官,叫门下。欣赏哪个出身贫贱的人,可以给他“胎旗”就是“成为”满人,享受满人的待遇了。
我要评论
作者:沈默 时间:2011-09-07 01:05:00
  ls拿唐制宋制来说红楼,真是刻舟求剑。
  一知半解地卖弄一些古代常识,根本就似是而非,不在同一概念上。像西门庆这种私营商人,仅仅跟地方官府巴结点关系,都能一手遮天,诱奸到知府娘子。何况薛家这种皇商身份,相当于政府采购部分,实际上也是准政权机构而已,你以为一般的士农工敢比的么?
  你以为官不是想换就换啊?贾雨村可是正经科举上来的,怎么样?没干几年就被罢了。有根基的一般官商的势力都比没根基的高级官员强。对薛家的案子,贾雨村不是还得乱判葫芦案么,还敢动薛家一根毫毛?
  薛家就是名列四大家族。而且人家就是有本事娶了王家的姑娘。气死你。而且王夫人作为贾府的贵妇,遇到事情有时候还不得不请人家薛家帮忙(为凤姐煎药买人参)。
  
  
作者:一点点阳光鱼 时间:2011-09-07 16:43:00
  首先,《红楼梦》一书自己说“年代、朝代不可考”,就算曹公生活在清代,就算我们能从书中很多物件能推断出写的还是清代,我用唐律宋制证明“商”在古代地位有多低下有什么不对?古代讲究的就是“沿袭旧制”,清朝更甚,君不见慈禧对“祖宗家法”的万般维护吗?我没见清朝把排名掉个个变成“商士工农”或者“士商农工”
  
  你能举个明律清法证明“商”的地位崇高吗?
  
  准政权机构?你翻翻《清律》,哪里写了“皇家采办商人”是“准权力机构”?说白了,就是皇宫里要什么,依成例写单子叫人买,买的数量多了、金额大了造就了一些富商,这些富商依靠清朝内务府的采办权力赚大钱而已
  
  换个官要经一系列手续,依《清律》,官员都是要做年度考核的,不合格的、年纪大的等等由吏部拟出名单交上书房,由皇帝朱批核准。还有的就是官员犯罪,剥夺官职贬为庶民。我说的犯罪,包括本身犯罪还有“得罪皇帝”。《清律》,七品以上官员任职、轮换、贬职、夺官都要皇帝批准。
  
  换个皇商?不好意思,内务府总管,一个不识字的太监或者内务大臣就能搞定,上达天听?不好意思,您没那个资格~~~
  
  
作者:沈默 时间:2011-09-07 17:16:00
  
  要是按你如此僵化的标准,那穷秀才贾雨村和村老妪刘姥姥比富公子薛蟠地位还高,岂不是个笑话?
  士农工商只是大致的区分。意识形态性的。就像我们还一直说是党是工农先锋队,难道真以为工人、农民成了社会的最高阶层?如此皮相之见,不足与论。
  明清的商业地位已经提升很多。而且官僚行商,商人与官府权势结合的例子多了去了。这些特权阶层根本就凌驾在一般老百姓之上。几乎与官僚、贵族平起平坐,一般的农民工匠和私商,哪里能相提并论。别只会搬《大清律例》,那么多明清史料不懂翻。
  红楼第四回明明写着薛蟠“现领着内帑钱粮,采办杂料。”“户部挂虚名,支领钱粮,”说明是隶属于户部的采办。你别告诉我“国务院事务管理局”不属于政府机构。
  
  再不懂,建议参读《皇商小考》,红楼梦学刊1980年第三辑。
  
作者:4n江湖听风雨 时间:2011-09-08 00:13:00
  同理,刑夫人绝对不可能比宝姐姐对薛家的真正财力更有感触;更何况刑夫人小家子出生,宝姐姐的这几年不比前几年,在她眼里依然是很了不起的生活,就象我们读红楼时觉得姑娘们的生活真是金尊玉贵,但只有看过贾敏如何娇惯的王夫人才会说现在不象话了。
  
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  呵呵,薛家真正财力,看第四回:【且家中有百万之富】,即使住进贾府之后那几年惭次衰落,但绝对算是大富。
作者:4n江湖听风雨 时间:2011-09-08 00:24:00
  要是按你如此僵化的标准,那穷秀才贾雨村和村老妪刘姥姥比富公子薛蟠地位还高,岂不是个笑话?
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  我赞同沈默版主的意见,还有前面有网友提到“农民都比商人阶高何况官宦之家。”,都太僵化了。
  
  京营节度使两个妹妹,一个嫁入贾家,一个嫁入薛家。所以这两家地位。
  再有,书中有个很小的例子,王夫人给了刘姥姥一百两,【叫你拿去或者作个小本买卖,或者置几亩地,以后再别求亲靠友的。】,置几亩地,做个农民,地位就很高,搞小本买卖,做个小商人,地位就很低,没有这回事。
楼主cindycp73 时间:2011-09-08 12:32:00
  @cindycp73 2011-8-6 23:35:00
  宝玉的奶妈告老出去,可是书里特地点出他长随的头头是奶哥哥,就是奶妈的儿子。哎,古代大家族奴仆之中,奶妈一家都是有特别体面的。
  照着楼上两位的解释,宝钗的种种生活细节这岂不是变相宣布薛家没落了?仆人能省则省,小姐冗事甚多,那么,宝钗还凭什么争夺宝二奶奶的地位呢?
  而且,她是住在亲戚家,关键是不是什么族亲,只是寡母的姐姐的家,那家子里姐姐只是二房主母,上头还有婆婆和袭职的大伯子。
  你看同样是住亲戚家,黛玉午睡奶妈带着别的嬷嬷服侍得都比紫鹃还谨慎。湘云一进门儿拜见女性长辈奶妈贴身跟随。
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  @沈默 2011-8-9 20:21:00
  没人说宝钗在“争夺宝二奶奶地位”。但贾府不省,排场大,不等于就不穷不没落了。不过是硬撑面子罢了。哪天就会突然崩了。还不如薛家这样细水长流能撑得久呢。
  你见哪章哪节写到薛宝钗午睡没有奶妈服侍了?比较也要同比吧?
  写小说,哪里需要每次都点到奶妈?宝钗都已经成年了,及笄了,不需要奶妈一直跟随,应该比较正常吧?
  王熙凤的奶妈也没写到,难道王熙凤也是从小没奶妈吗?
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  这个我在第一开始就写了,
  “金陵十二钗”中,王熙凤、李纨、秦可卿、贾元春出场时已经是为人妇的身份有的自己都是妈妈了,她们身边自然没有带自己的奶妈。妙玉是出家人,而且,也略微年长一点,入大观园的时候就已经十八岁了,但是即便这样,书中也明确说她带着不止一个嬷嬷年纪的贴身仆人。看看剩下的那些小姐主子,竟然只有薛宝钗从来没有奶妈或者嬷嬷照顾跟随。
  我觉得宝钗和黛玉的家族背景都有点矛盾。按理说黛玉的出身非常好啊,怎么会在那么长的时间里都给读者错觉说那姑娘出身不如宝钗?
  宝钗看年纪应该比而玉大不少吧?知道得多,又会处理事情,再怎么早熟也不能是十岁的样子吧?一出场就要待选,转过年就十五了,而那时候黛玉才一点点大,关键是她叫王熙凤“凤丫头”,那是姑舅亲地表姊妹。记得有谁说,她比宝玉大4岁。推论的还很严密。
作者:偶像的清晨 时间:2011-09-08 12:57:00
  作者:cindycp73 回复日期:2011-9-8 12:32:00
    记得有谁说,她比宝玉大4岁。推论的还很严密
  
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  不可能严密的:
  
  【此时大观园中比先更热闹了多少.李纨为首,余者迎春、探春、惜春、宝钗、黛玉、湘云、李纹、李绮、宝琴、邢岫烟,再添上凤姐儿和宝玉,一共十三个。叙起年庚,除李纨年纪最长,他十二个人皆不过十五六七岁,或有这三个同年,或有那五个共岁,或有这两个同月同日,那两个同刻同时,所差者大半是时刻月分而已。连他们自己也不能细细分晰,不过是“弟”“兄”“姊”“妹”四个字随便乱叫。】
  
   根据这一段,这十二个人中(包括凤姐在内),年龄相最大就是三岁,这应该是惜春与凤姐(或者宝钗)相差的岁数了.
  
   只能说,红楼中,关于年龄的PUG太多,怎么推论,都难去"严密"了.
作者:小城人生 时间:2011-09-12 18:44:00
  宝钗,一个少年老成的女孩子,对自己的终身大事有所考虑,难道是值得羞耻的事吗?宝玉是贾府的凤凰,又是亲姨娘的嫡生子,多走动走动,很奇怪吗?
楼主cindycp73 时间:2011-09-12 23:45:00
  @小城人生 2011-9-12 18:44:00
    宝钗,一个少年老成的女孩子,对自己的终身大事有所考虑,难道是值得羞耻的事吗?宝玉是贾府的凤凰,又是亲姨娘的嫡生子,多走动走动,很奇怪吗?
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  在那个时代,她那个身份,提前考虑自己的婚姻并付诸行动还真是非常无耻的事。
  所以,后来高鹗续书,写薛姨妈问宝钗对婚事的看法,宝钗严词拒绝自己发表自己的意见。
作者:别停别停 时间:2011-09-13 04:19:00
  
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    在那个时代,她那个身份,提前考虑自己的婚姻并付诸行动还真是非常无耻的事。
    所以,后来高鹗续书,写薛姨妈问宝钗对婚事的看法,宝钗严词拒绝自己发表自己的意见。
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  楼主不能把红楼的主题忘了,红楼本身就是在“破”,赞美对制度的抗争,写的就是些奇人,在爱情上高雅的人,在行为上不一般的人,如果大家都按礼法行事,黛玉宝钗都等着父母之命,那这本小说还有什么好看的。怎么能说是非常无耻的事?应该说这是作者在有意的赞美宝钗,勇敢的去追求自己所爱的人有什么错。红楼之所以在今天还受大家欢迎,不就是因为符合现代人的观念,或者说作者当时的思想是领先于自己所处的时代的。那以今人的眼光来看,黛玉和宝钗都是爱情路上的勇者,同样值得赞美。
作者:伫听寒声 时间:2011-09-13 12:07:00
  
  薛蟠“现领着内帑钱粮,采办杂料。”“户部挂虚名,支领钱粮,”
  
  即是内帑,那薛家就不在户部,而是隶属内务府。内务府广储司,也就是相当于内户部。
  
  清初顺治帝封过八大皇商,皆籍隶内务府,其中范家的范毓馪,更在雍正七年获赐太仆寺卿衔,章服同二品。是清史稿中提及的唯一一位商人。饶是他舍家财巨万,运粮饷有功,也只是其弟,直隶天津镇总兵范毓皛的附笔。清代商人地位,可见一斑。
  
作者:我是杂牌军 时间:2011-09-15 09:00:00
  @沈默 2011-9-6 15:40:00
    楼上把山中高士损成了一个奸邪小人。曹雪芹要一大哭了。
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  顶你,很多人都这样认为
作者:我是杂牌军 时间:2011-09-15 09:02:00
  有两个问题,一:孩子大了以后,奶妈是干什么的?二:宝姐姐那么有主见的人,需要随时带着奶妈吗?
作者:bobo32373 时间:2011-09-16 16:41:00
  @4n江湖听风雨 2011-9-4 20:41:00
    我有时候想,为何这样写薛家,是为了塑造这样的宝钗“失实”了,还是故意简化,还是,薛家的有钱,只是传说中的,实际上是,最早就败落了,象宝钗自己说的:“姨娘深知我家的,难道我们当日也是这样冷落不成”。
    -------薛宝钗:“然七八年之先,我也是这样来的,如今一时比不得一时了。。。。 咱们如今比不得他们了,”
    
    宝钗做法给人感觉是节俭,外人不一定真认为薛家没落。而贾家也没那么风光。
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  薛家没落,从宝钗的父亲辞世开始,到薛蟠打死冯渊来到贾家又有了升级。估计到最后薛蟠娶亲就到了最后的关头。所以最急切要寻后路出嫁的不是黛玉,反而是宝钗。先是选妃,不成后赶紧再想其他的办法。宝钗很无奈,家道中落,她也不能怎样。贾母看不上宝钗,和宝钗家的衰败有关,但主要的,宝钗家属于皇商,和贾王史,甚至林家相比,还是有很大的政治差距的。
作者:独狼独狼998 时间:2011-09-21 14:46:00
  呵呵,大家说的也许都有道理,薛少仆减从,是她工于心计、长于铺垫一种外在表现形式,就是给别人看的。从一开始她就把自己当少奶奶培养,不延教习,少使仆从,还总能金点子频出,做人做事周全细致,深得老太太及太太等权贵赏识,国丧期间二奶奶病中被委以襄理家务之责就是明证,主要突现其精明强干,能独当一面,是宝二奶奶的不二人选。反观林妹妹,就简单纯洁得可爱,聪明灵气能难免就刁钻古怪,不会用心去讨好讨巧,让不相干人看出狐迷之气来,顺势就把自己塑造成红颜知己或者小情人,充其量是个二奶的料。
  咱政治地位不足咱拼心计,情趣不足咱拼健康,最终PK掉了林妹妹。
作者:骑马看大河 时间:2011-09-23 18:31:00
  59#回复 作者:沈默 回复日期:2011-8-10 13:40:00
    何况还有外祖母在;如今论财富似乎看起来也不如黛玉了,这个可怜的姑娘怎么进贾府的门。
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    如刘姥姥所说“瘦死的骆驼比马大”,薛宝钗母女自己节俭罢了,哪里真穷到这个份上。帮助湘云的螃蟹宴,一出手就几十两银子。是真正没落的人家可以做到的吗?
    宝钗做法给人感觉是节俭,外人不一定真认为薛家没落。而贾家也没那么风光。
    黛玉哪有什么财富?就算有嫁妆,也是死的。薛家有人丁,有家奴有产业。黛玉有吗?一个只有定期存款100万的人,跟一个拥有一家公司的人,能比吗?
    出身?出身只要到一定层次,进入贵族阶层就够了。四大家族基本在一个水平线上。官二代和商二代,彼此彼此。要说出身,宝钗配宝玉一点问题都没有。
    血缘?你以为娶老婆越亲越好吗?如果不是宝玉喜欢黛玉,黛玉又那么优秀的话,宝钗早就脱颖而出,不二人选了。
    
    哪里看出来宝钗自己很想做宝二奶奶的?
  
  
  论财富,黛玉当然是强过宝钗,还公司呢,就薛蟠那德性,只会败家,宝钗固有才能,你让她去经商?
  
  论出身, 商人的社会地位当时排最末,虽是皇商,却也是商,还是一个家道中落的商,宝钗对自己出身也是很在意的,不然不会天天装出一副正经古板得不得的样子,就像亦舒以前说过,真正拥有的人是不会刻意的去在意的,因为从没有自卑过.而宝钗正因为她从来就不是正真的贵族千金,所以她就格外摆千金小姐的款.
  
  论血缘,古时不像现在,论的是亲疏,谁和谁血缘近,谁和谁才最亲
  
  还有,就算没有黛玉,宝钗也入不了贾母的眼,更入不得宝玉的眼,还脱颖而出呢,,真是笑话,贾母的张道士说亲,婉求宝琴,明摆着就是看不上宝钗,退一万步讲,实在要选,史家的湘云也比宝钗要靠谱得多.
  
  宝钗没想过当宝二? 连宝玉院子里的丫头都在抱怨,天天没事专往怡红院跑,一跑一天的,一待待天黑
作者:沈默 时间:2011-09-23 20:35:00
  论出身, 商人的社会地位当时排最末,虽是皇商,却也是商,还是一个家道中落的商,宝钗对自己出身也是很在意的,不然不会天天装出一副正经古板得不得的样子,就像亦舒以前说过,真正拥有的人是不会刻意的去在意的,因为从没有自卑过.而宝钗正因为她从来就不是正真的贵族千金,所以她就格外摆千金小姐的款.
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  真是越读越歪。薛宝钗是最不摆千金小姐的款的。人家走动,都是一群奶妈丫鬟簇拥,而薛宝钗则没有(否则就不会有此文的疑问);人家环佩装饰富丽堂皇,宝钗则很少戴环佩钗花的,连屋子的摆设都素净。这也叫摆款?
  一个个都中了后四十回的毒罢了。懒得说。
  
作者:莫言0511 时间:2011-09-23 23:35:00
  难怪人家说“你是疯儿我是傻,哼哼唧唧到天涯。。。”,你看都争论的什么啊,乱七八糟。书中都明摆着四大家族并列的了,一荣俱荣一损俱损。薛家祖上那也是官宦世家。怎么都读出谁家高低贵贱了?还比谁家有钱了?呵呵
作者:av999202 时间:2011-09-25 01:10:00
  @风中梦想 2011-5-12 19:36:00
    王夫人有诰命,薛姨妈没有,不知这和称不称“妈”有没有关系。
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  我也觉得这话有点意思。
作者:av999202 时间:2011-09-25 01:21:00
  @的的111 2011-5-27 17:26:00
    既然薛蟠有奶妈,不可能宝钗没有,可能只是没提起。
    其实要是严格说,黛玉也是盐课大官的千金小姐,千里迢迢来贾府,就带一个极老的老奶妈和一个少不经事的小丫头,也不太合理。连袭人回一次娘家,凤姐还让周瑞家的和另外一个老妈子跟着,再带2个小丫头,4个有年纪跟车的。难道黛玉连袭人都不如?我看是曹雪芹写时没注意到这么多。
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  我的理解是,贾母已经安排了跟的人,因此不必带那么多。“前以遣了男女船只来接”,这“男女”里面应该就包括了路上服侍的粗使仆妇,只用带自小贴身的丫鬟奶妈,到了外祖母那里自然更有人伺候。否则就像黛玉借手炉调侃宝玉那次一样:“好说就看得人家连个手炉也没有,巴巴的从家里送个来。”把手炉换成丫鬟婆子就是了。
  • 邯郸夏: 举报  2014-12-06 16:53:49  评论

    得,我想说的话都让你说了。去姥姥家常住带一大群丫鬟奶娘,倒显得姥姥家没人供自己使唤似的。
我要评论
作者:骑马看大河 时间:2011-09-26 12:26:00
  91#回复 作者:沈默 回复日期:2011-9-23 20:35:00
    论出身, 商人的社会地位当时排最末,虽是皇商,却也是商,还是一个家道中落的商,宝钗对自己出身也是很在意的,不然不会天天装出一副正经古板得不得的样子,就像亦舒以前说过,真正拥有的人是不会刻意的去在意的,因为从没有自卑过.而宝钗正因为她从来就不是正真的贵族千金,所以她就格外摆千金小姐的款.
    ----------------
    真是越读越歪。薛宝钗是最不摆千金小姐的款的。人家走动,都是一群奶妈丫鬟簇拥,而薛宝钗则没有(否则就不会有此文的疑问);人家环佩装饰富丽堂皇,宝钗则很少戴环佩钗花的,连屋子的摆设都素净。这也叫摆款?
    一个个都中了后四十回的毒罢了。懒得说。
  
  这和后四十回有个毛关系,所谓的摆款可不是指形式上,而是指宝钗内心处从而在行动处体现,整天显摆这也知那也晓,整天显摆出知书达礼大家小姐的范,说教黛玉时还真像个贵族千金大小姐,可惜,在身份上,她可还真算不上真正的贵族千金小姐.
作者:司马1106 时间:2011-09-26 22:46:00
  文章写得好,黛玉把酒给宝玉喝了这一节,虽然我印象很深,但从来没想到过是否有所不妥,今天才注意到。看来以前太粗枝大叶了。
  先做个记号,改天细看这贴。
作者:贝晶晶 时间:2011-09-26 23:07:00
  基本支持楼主
  楼主看得很细致 我也觉得这是侧面写薛家的败落 奶妈在宝钗眼里 确实已经是富丽闲妆了
  
  赞!
作者:骑马看大河 时间:2011-10-08 14:52:00
  真正的贵族千金大小姐,屋子里肯定会配有奶妈教引嬷嬷什么的,那些说什么宝钗自己能干不需要什么都是扯淡,这是当时社会上一种身份和教养的像征.
  
  就像贾母在掰谎记里说的,真正的小姐,像贾府还只算中等人家,小姐身边丫环奶妈嬷嬷的都是一大堆,小姐出入都是要管教得好好的,哪能像戏里那样,小姐成天带着一个丫环能满地下跑的.
  
  反观宝钗,成天身边只带着一个莺儿在大观园里走动,这哪像个贵族千金小姐,也只是个商家女罢了,入不得主流,看她哥哥娶亲对像的地位(桂花夏家,只是个种树做盆栽的,无官无品)就晓得了,为何她家一个劲的要攀上贾府.
作者:guanpengying 时间:2011-11-01 21:36:00
  大家有没有想到宝钗本不是京都人,薛家进京原为宝钗待选、消京都生意上的旧帐及游山玩水。这样长途跋涉带全一批奴仆显得麻烦,自然能少则少。哪怕进京安顿下来再样样添置也行,很可能她原有奶妈只是没带进京来而已。
  再来薛父死后无人为继,此时薛家应是积蓄丰厚的。但是无法开源那也唯有节流了,宝钗再能干也不便抛头露面去挣钱,所以她只有管理好财务该花的花,不该花的不能再像以前那么散漫了。加上宝钗是个百事能自理不用人操心的小姐,奶妈这种奴仆对她来说形式大过实用,所以就没再有,正如薛姨妈要给她买个丫头她说要挑个好的也一直没再有。
  宝钗公认的比较务实,在人际交往中如帮湘云办螃蟹宴,送黛玉燕窝,给岫烟赎衣,样样都是钱她从不吝啬,反而处处办的很体贴让人感激窝心;不见黛玉从此对她心服,湘云恨不得她是亲生姐姐,岫烟甚至因她愿嫁薛蝌,这才是好钢用在刀刃上,谁认为宝姐姐穷了,她不仅有,还花的你心服口服,这才叫本事,黛玉湘云以及任何一个小姐手里可自由支配的钱都不如宝姐姐的多。
  至于宝钗的素净我认为并非一味摆谱所致,对于钱她有绝对主人翁风范,家产人所共知,打赏花费时毫不心疼,但生活方面绝不为钱所累,喜欢怎么素净就怎么素净,不为别人眼光而转移。正如一个人没钱怕别人知道或有点钱怕别人不知道,才需故意掩饰或故意显耀,而薛家在钱上则不用故意证明这一点。
  我倒认为宝钗在身份方面有点反复强调的痕迹,她的咏白海棠就有点吟哦自身庄重的意思来,侧面显得她心里在意出身问题(一贯着重维持大家小姐的范儿),就像黛玉会说“她是公候小姐,我原是贫民丫头”,这是反话也是内心自卑的丁点儿写照。只有心里在意这个,才会故意说或不说出来。像林妹妹的诗一般不强调自己身份,但没有身份的人是不可能有这种见识修养和才情写出来的。
楼主cindycp73 时间:2012-01-22 11:52:00
  @骑马看大河 2011-10-8 14:52:00
  真正的贵族千金大小姐,屋子里肯定会配有奶妈教引嬷嬷什么的,那些说什么宝钗自己能干不需要什么都是扯淡,这是当时社会上一种身份和教养的像征.
  就像贾母在掰谎记里说的,真正的小姐,像贾府还只算中等人家,小姐身边丫环奶妈嬷嬷的都是一大堆,小姐出入都是要管教得好好的,哪能像戏里那样,小姐成天带着一个丫环能满地下跑的.
  反观宝钗,成天身边只带着一个莺儿在大观园里走动,这哪像个贵族千金小姐,也只是个商家女罢.....
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  刚看了一个妹妹的观点,正好可以和你的观点相呼应。说的是元春对待黛玉和宝钗的态度。
  元春是公候家的小姐、皇帝的贤德妃,挑弟媳怎么样也是选公侯家的小姐,选商人家的女儿做亲戚也会别扭。  
  妃子间谈话,是弟弟娶了林探花家的小姐娘家荣耀哪?还是弟弟和供应商女儿结亲家说的出去啊?

  元春姐姐在宫里也是要做人的,难不成别的宫里的姐妹指着桂花说:“你们亲家的供应还真不赖啊~~”

  反正要是我~,就不活了 !!!
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