谁的婚姻不迷茫——《红楼梦》第八十回读后感

楼主:葡萄牙月桂 时间:2021-01-20 21:13:23 点击:1157 回复:122
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  “红尘白浪两茫茫,忍辱柔和是妙方。”,这话放在香菱身上就不管用。因为薛大奶奶夏金桂,已经生了宋太祖灭南唐之意。
  尽管在这场妻妾斗争中,香菱处处处于被动受牵制,挨了他男人薛蟠的打,差点被薛姨妈给再次卖掉,幸亏被宝钗留下,独自守着孤灯叹息迷茫值得可怜。可始作俑者夏金桂,又何尝不是可怜呢?
  夏金桂的这种可怜,说到底还是对自己的婚姻迷茫。她说【若说菱角香了,正经那些香花放在那里?】正是内心里:你一个小妾这么美了,我这个正房太太怎么办的真实迷茫写照。
  有了这种迷茫,有的人是自怜自艾,有的人是自强不息。夏金桂选择了后者,别看她先是给香菱改了名字,又安排小舍告诉香菱去拿手帕,搅黄了薛蟠和宝蟾的那破事儿,装病故意用一个纸扎的小人写上自己的生辰八字无赖香菱,其实她的这种先下手为强的做法,也是忍受了来自另外一段感情的折磨。那就是,她得利用自己的陪嫁丫鬟宝蟾和自己老公好色的特性来铲除香菱这个情敌。在这个过程中,她得独自承受薛蟠的背叛和冷落,看着他和宝蟾苟且。她除掉了香菱,又要对付宝蟾,宝蟾要是除掉了谁知道还会不会有金蟾银蟾们出现在自己男人的视野里?她派遣这种迷茫,有时发作就撒泼和薛蟠打闹,有时便纠聚人来斗纸牌,掷骰子作乐。
  宝蟾一开始就知道自己是她小姐的一颗棋子,她对薛蟠半推半就,是希望通过自己的身体上位做个姨太太,改变丫鬟身份。可是,她也知道,她小姐卧榻之侧岂容他人酣睡,香菱跟了宝钗,金桂就要收拾她了。她虽然豁出去和金桂对吵,自己的身份在那里摆着,取代不了金桂就得老被数落打压,能不感受到婚姻带来的迷茫吗?
  一个是自己不惜打死了冯渊背负命案,从人贩子手里得到的相处了几年的侍妾,一个是自己一见倾心明媒正娶的太太,一个是好不容易得了太太的恩准摸上手的陪嫁丫鬟,这三个女人,各有各的迷茫,薛蟠被她们带动着陷入婚姻的迷茫中,他粗鲁地打了香菱,夹在金桂和宝蟾的斗嘴之中,家里无有宁日成为荣宁两府的八卦话题。连宝玉去庙里烧香休息时,也把表兄家里的妒妇拿出来跟王一贴闲聊。薛蟠不迷茫才怪呢!
  和薛蟠前后脚成亲的迎春,她的婚姻也好不到哪里去!孙绍祖不拿迎春当人看待。动不动拳脚相加。还和家里的丫鬟媳妇淫乱。迎春只能打掉牙往肚子里咽。回到娘家贾府,王夫人也只能用语言安慰一番,根本得不到有效的帮助。在婚姻的迷茫中,她只能发出再住几日旧时的屋子死也知足了的感慨。
  如果说,争论《红楼梦》到底是原著八十回还是120回,从前八十回和后四十回的文本里的文笔风格来做判断的话,我是不赞同这种比较方式的。因为第八十回很明确的讲述了书里最彪悍的公子哥薛蟠和最软弱的二小姐,这一强一弱两个人,在步入婚姻后,都是迷茫无助的和悲剧的。这个就是一个分水岭。曾经那个哼唱着诙谐小曲“豆蔻花开三月三,一个虫儿往里钻,钻了半日不得进去,爬到花儿上打秋千。”的纨绔子弟混世魔王薛大爷,曾经连手下的丫鬟,都一言不合就敢砸了小厨房的贾家二小姐,再也回不到婚前的生活状态了。预示着从这一回开始,大观园里的青年男女,到了该谈婚论嫁的时候,有薛蟠和迎春这两个例子摆在那里,谁也别想着能不迷茫。书里的主人公们开始正式走下坡路了。别了曾经的诗社曾经的嬉戏曾经的推杯换盏的宴席…随之而来的压抑和迷茫谁都逃不掉!

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作者:commando_lee1 时间:2021-01-20 22:54:37
  所有的婚姻还不都是如此
作者:commando_lee1 时间:2021-01-20 22:54:58
  @葡萄牙月桂 :本土豪赏1朵鲜花(100赏金)聊表敬意,赠人鲜花,手有余香【我也要打赏
作者:花花不乃 时间:2021-01-21 09:45:06
  英莲——香菱——秋菱是一种比喻的变化,即由莲变小为菱,由香菱变成无香。
  由于康熙的遗谕,太子家香暂时没断,大阿哥胤禔、三阿哥胤祉家的香都断了,此香指“嫡长”即天香。
  雍正死,乾隆继位后,他要储君,但是大清风俗真的认嫡长的,所以乾隆要完成他爹没有完成的任务,断太子家的“嫡长”。
  一二三阿哥家没了嫡长袭爵,雍正家或者乾隆家才能“坐大”。富察皇后生的永琏才能高贵。谁知永琏九岁就死了,后来永琮也早夭了。
  弘晳祸罪,儿孙革为“红带子”,书中英莲变化的已经把嫡长之比喻演化完毕。书到此已经就是家史消亡了,真没什么可写的了。
  为什么这么复杂写此书?因为在叙事中肯定要经历康熙死,他的口谕到底是什么。反正都不相信雍正传的康熙遗谕。
  书中毫不穿凿,比喻了太子二废,到康熙死前是如何如储君的。
  但是雍正已经强行谋位,对这件事是“闭口不提”的,所以书中比喻老四是个哑巴。
  至于康熙如何储君的,书才大量用比喻进行描述,各门各户多少人,早已在书中说了,只需要数数,才能找准康熙选中是谁!
  如果认为其他家的写的,那么门户、人数都对不住的。
  由于大清皇族各王公是按嫡长袭爵位的,所以书主要记嫡长,其他人忽略不计,不然大清皇族那么多人,作者也认不完,更没闲工夫去写些小事。
  坐牢的坐牢去了,软禁的软禁了。
  为什么说“软禁”呢?大清皇族还个制度,各门仍然在袭爵的人,负责进行“管制”,不准他们再犯错误,不然追袭爵人的责任。
作者:花花不乃 时间:2021-01-21 16:02:34
  莲,英萼很大。太子作过一首诗《金莲》,比兴时,愿做康熙座前的佛莲。康熙那时候也怎看就太子这个儿子好看,把他比着百岁桐,千龄松,万年仙芝。父子间嗲得不得活人。太子过完本命年的生日,三年,英萼又没了。怎么办?将来家人都得大比科考,从事仕途经济。太子之罪固不可赦,但他闺阁中历历有人,不能从小生的好命,得了坏病。医生,谁能治好她们的病,反正太医御医都治不好的。太子只好自己开出两副,一副养容丸,一副冷香丸。容貌要保住,但是不能性急,不然又会闹出杀皇上的大事。
作者:花花不乃 时间:2021-01-21 16:15:23
  虽然历代有杀皇上的典故,清代也有,与历代比喻的不一样。把这累及父母的舍了罢;不然将来要杀父弑君的。太子果然受手下狐猸子蛊惑,二次疯了时都要杀康熙。魇镇没魇镇住,却康熙
作者:江渚叟 时间:2021-01-21 18:13:43
  月桂姐,我完全赞同您尊重原著的解读方法。重外料而轻书内,凭博知而少思索是探讨红学的大忌。认真琢磨原著文字,即便理解的不是那么透彻,却也不会太离谱。您最后的总结很到位,这应该就在点子上。甄士隐便是真事隐,这谁也知道。那么甄士隐到了快要下世的光景,却突然随疯道士去了,这又是何意呢?可惜那些红学专家们只忙于苦苦寻求那些垃圾资料,却并没有认真思考过这句话。
楼主葡萄牙月桂 时间:2021-01-21 18:14:23
  @花花不乃
  大师兄好。
  这个帖子是第八十回读后感。这里涉及到了一个问题就是《红楼梦》到底是只有前八十回还是120回的问题。在认为只有前八十回的读者里,也分两种。一种是认为到八十回故事就结束了代表人物这个坛子里就是大师兄。一种是否定后四十回,通过前八十回里的文本文字来探轶后面的内容,和多少回的,这坛子里代表人物——老冒,童力群教授。可见第八十回在《红楼梦》里的重要性。
  我这个读后感是站在认为后四十回是原著的基础上写的,觉得在这一回,通过两个极端人物,一个最强悍的一个最软弱的,薛蟠和迎春布入婚姻后得不如意和迷茫,为以后奠定了灰色调子——大观园里的青年男女到了谈婚论嫁的时候,谁都逃不过迷茫和无助。
  同时,我也觉得要是像金圣叹腰斩水浒似的,想把红楼梦从这里断开,也是可以和第一回前后呼应上的。第一回开篇就是甄士隐失了英莲,在丢失女儿之前,有和尚给出了谶语菱花空对薛斯斯。第八十回,香菱被打跟了宝钗独自对灯叹息和谶语符合。故事从香菱开始到香菱命运一定结束,然后留下众多人的命运让人回味也不失为一种写作方法。但是这个在大多数的文化还没有到达这个懂得留白回味的年代,人们看书听故事还是喜欢有个完整的结尾。所以,第八十回承上启下是可以有后续故事的。而且后续里,也是甄士隐和贾雨村出来对应第一回就是他们两开场的,比第八十回,用只在第一回里戏份不多的英莲和做为一个符号出现的薛斯斯更能体现前后呼应的写作技巧。
楼主葡萄牙月桂 时间:2021-01-21 18:46:57
  。甄士隐便是真事隐,这谁也知道。那么甄士隐到了快要下世的光景,却突然随疯道士去了,这又是何意呢?可惜那些红学专家们只忙于苦苦寻求那些垃圾资料,却并没有认真思考过这句话。(来自天涯社区客户端)
  ————@江渚叟 小江江好。你不用您您的说话,这样太外道了。你的这个问题提的好。我答的不一定就是正确。但是丑媳妇总要见公婆,一个坛子玩,像童教授那样端着没必要。(。ò ∀ ó。)
  甄士隐一是谐音真事隐。二是,他起了个书引子的作用。世上那么多人,连贾政夫妻都没有梦到一僧一道,怎么就他梦到了,还看了那块补天石幻化成的玉?他和这块石有什么渊源有这一面之缘?我认为这个才是真事被隐去了书里没有交代。只在梦里和那块石头有一面之缘就丟了女儿搞得家里败落了,当他遇到那个道士时,顿悟了就出家了,也就是我们的得意时儒家法家的有理想有抱负齐家治国平天下,失意时就释家道家了看破红尘也就是个没担当了。他的没担当在书里被神话了,用他跟了道士走了表示他已经得道了,在最后一回里能指点贾雨村迷津了。也就是这本书的主题,一切经济仕途不如修道念佛。你看,下世光景的甄士隐都得道了成了神一般的人物,随道士走了的柳湘莲宝玉能有错吗?哈哈哈哈,临屏现写的,不周之处多批评吧。
  • 笑e下: 举报  2021-01-22 08:56:25  评论

    月桂美女这两段话挺有道理的。高鹗那几年忙着应试哪有精力续书!反正我只看通行本120回。作者绕来绕去,还是儒家忠孝礼义廉,如果他像傅恒和珅似的权倾朝野的话,也没这书了!
  • 花花不乃: 举报  2021-01-22 09:46:13  评论

    应该是宝玉的妈(王夫人,不是他亲妈)而是风氏做了一个梦,有瑞鸟衔卵,生了一个“英莲”,年方三岁。幻不幻?很幻!书是用“阴阳四相”演绎的,非正常人能读得懂。
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作者:谁知脂砚是湘云 时间:2021-01-22 12:20:00
  你可以说金圣叹版水浒在小说上没有结尾,就像脂本石头记一样。但金批水浒传和脂批石头记都是完璧!金批西厢虽然其也有着愤世嫉俗的隐喻(这倒很像离骚楚辞),但更类似于今天的文学作品,比较容易读懂:文字起无源终无迹,一如世间万物来无影去无踪,一如花开惹人喜花谢催人愁……而金批水浒其实和脂批石头记一样,隐射着作者同时代的历史信息,大略地说,就是以北宋的水泊梁山来隐射元末农名起义,以及朱元璋如何最终上位的过程。其同方之处在于历史人物们为了争权夺利而不择手段,却以“道义”作为他们的幌子,所以石头记才会那样蔑视世俗儒家政治的虚伪和假面。石头记就是作者借用或首创的某种方式创作出来的,其首回的框架和水浒传的首回一模一样,正所谓天下文章一大抄,看你会抄不会抄,而石头记抄到让所有人看不懂!
  • 花花不乃: 举报  2021-01-22 18:01:41  评论

    咋读人书这难?考据秦陵,你这知识就不要去了。你知道作者姓什么吗
  • 花花不乃: 举报  2021-01-22 18:07:10  评论

    天天不没知识文化的,左比右比,数都不知
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作者:花花不乃 时间:2021-01-22 17:48:41
  @谁知脂砚是湘云 2021-01-22 12:20:00
  你可以说金圣叹版水浒在小说上没有结尾,就像脂本石头记一样。但金批水浒传和脂批石头记都是完璧!金批西厢虽然其也有着愤世嫉俗的隐喻(这倒很像离骚楚辞),但更类似于今天的文学作品,比较容易读懂:文字起无源终无迹,一如世间万物来无影去无踪,一如花开惹人喜花谢催人愁……而金批水浒其实和脂批石头记一样,隐射着作者同时代的历史信息,大略地说,就是以北宋的水泊梁山来隐射元末农名起义,以及朱元璋如何最终上位的......
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  层主,这是你的历史还是宝玉的历史?
  《水浒》说过一百八是大清的朝珠之数。你数过大清的“项链”。你读得懂大清的“补子”?
  • 谁知脂砚是湘云: 举报  2021-01-23 18:26:20  评论

    谁的历史不一样?历史总是惊人的相似和重合,上至家国的起兴败亡,下至个体的生壮老归,在某一层面上一模一样。历史,现实之鉴,歌功颂德的现实反相在鉴中就是血淋淋的残酷!而满清异族的皇权盛世,照见的可能是不堪入目的残忍、秽乱和血腥,你在鉴外看见历史,我在鉴中亲历现实……
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作者:花花不乃 时间:2021-01-22 18:28:14
  @谁知脂砚是湘云
  作者懒说文官之鹤,也不说武官之麒麟的补子。
  作者没说,薛蟠也说过,要“药方”,一定有“君臣之约”,来个大珍珠!
  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-01-22 21:38:42  评论

    薛蟠的感情的事,不比宝玉差。宝玉只是和黛玉一见钟情又有个宝钗要金玉良缘。薛蟠对香菱也是一见钟情,还为了得到她打死了人。金桂也是老亲戚家的表妹白富美,宝蟾比宝玉搞袭人要难搞。
  • 花花不乃: 举报  2021-01-22 21:45:58  评论

    评论 葡萄牙月桂:楼主,你真的看不出乾隆小名叫“元寿”吗
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作者:花花不乃 时间:2021-01-22 18:39:27
  @谁知脂砚是湘云 2021-01-22 12:20:00
  你可以说金圣叹版水浒在小说上没有结尾,就像脂本石头记一样。但金批水浒传和脂批石头记都是完璧!金批西厢虽然其也有着愤世嫉俗的隐喻(这倒很像离骚楚辞),但更类似于今天的文学作品,比较容易读懂:文字起无源终无迹,一如世间万物来无影去无踪,一如花开惹人喜花谢催人愁……而金批水浒其实和脂批石头记一样,隐射着作者同时代的历史信息,大略地说,就是以北宋的水泊梁山来隐射元末农名起义,以及朱元璋如何最终上位的......
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  所以,作者写“穆时拜首。同乡。”
  原来作者姓“穆”,是回族。
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作者:花花不乃 时间:2021-01-22 18:44:47
  作者与大清说过啊,我是外戚,我是外戚。
  我不王莽,就要曹操。
  都是外戚。
作者:花花不乃 时间:2021-01-22 18:59:39
  大清雍正在《大义觉迷录》中说过,皆华夏,何有夷?
  也就是说,从雍正年间不存在“夷”的。
  雍正说的很好,说的很怼,八阿哥,十二阿哥为什么叫“猪狗”?
  蓄牲道叫什么道?
作者:江渚叟 时间:2021-01-22 19:07:23
  @葡萄牙月桂 2021-01-21 18:46:57
  。甄士隐便是真事隐,这谁也知道。那么甄士隐到了快要下世的光景,却突然随疯道士去了,这又是何意呢?可惜那些红学专家们只忙于苦苦寻求那些垃圾资料,却并没有认真思考过这句话。(来自天涯社区客户端)
  ———— @江渚叟 小江江好。你不用您您的说话,这样太外道了。你的这个问题提的好。我答的不一定就是正确。但是丑媳妇总要见公婆,一个坛子玩,像童教授那样端着没必要。(。ò ∀ ó。)
  甄士隐一是谐......
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  月桂姐,我在您的帖子里学到了不少东西,您的话都说在了点子上,却为何又绕开了呢?如书中的主人公都开始走下坡路了。以香菱的命运开始,以香菱的命运已定结束。懂得留白回味的写作技巧。姐看得如此透彻,为何不往下追呢?作者开篇便说:“一番梦幻之后,故将真事隐去,而借通灵之说,撰此《石头记》一书也,故曰甄士隐云云。”到了八十回时,故事的发展,人物的命运都已快到终点站了。剩下来的那些水到渠成的事,都隐 在了那些满纸荒唐的梦幻里面了。也就是说书中那些不切实际的疯癫话便是甄士隐。甄士隐的下世,也就是书的结束,甄士隐还没下世却跟疯道士走了,是在说书看似没完,却结束了。尾在哪儿呢?到那些疯话里面去找。
  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-01-22 21:22:15  评论

    留白要是只有一种可能就是去了留的意义了!比如,《边城》里,小翠在等老二回来,到底他是会回来还是不会回来还是有人带话回来?你要是认为就你一种探轶的结果是正确的,那么这就不是留白了,你得允许在你以外其他的观点存在。而我之所以看后四十回,就是因为他给出了确定的答案了,在120回留白处呼
  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-01-22 21:27:02  评论

    呼应第一回里作者自述,和曹雪芹在披红轩里,说假语村言。让人回味的是作者到底是谁?是不是曹雪芹写自传还是有隐喻(甄士隐)?在人物结局清晰的情况下还能留白这才是作者的高明之处。也是120回的高明之处。
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作者:花花不乃 时间:2021-01-22 19:22:36
  @葡萄牙月桂
  楼主,作者在与你读交首,交身,交节,交尾之事?
  交尾是流氓读的之数,不适合大观大雅之人读.
作者:时髦的傻子 时间:2021-01-22 19:39:40
  【曾经那个哼唱着诙谐小曲“豆蔻花开三月三。。。”的纨绔子弟混世魔王薛大爷】——薛大爷没这水平,这个小曲是云儿唱的。薛蟠哼唱的是【一个蚊子哼哼哼。。。两个苍蝇嗡嗡嗡。】
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作者:花花不乃 时间:2021-01-22 20:02:39
  @时髦的傻子 2021-01-22 19:39:40
  【曾经那个哼唱着诙谐小曲“豆蔻花开三月三。。。”的纨绔子弟混世魔王薛大爷】——薛大爷没这水平,这个小曲是云儿唱的。薛蟠哼唱的是【一个蚊子哼哼哼。。。两个苍蝇嗡嗡嗡。】
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  王熙凤不识字,有学名。
  黛玉那么高贵,当男养。。。。。
  这些意思 你都懂?
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作者:花花不乃 时间:2021-01-23 11:41:00
  @葡萄牙月桂
  你是用小说的角度在分析人物,所以不人不与你争论。
  但是本人也非无原则地与他人争论。
  自民国时,大清已亡,有的人要逃路,不得不忍痛卖《红楼梦》这部书。
  此书既然清代人写的,他到底在说何人何事?
  为什么怡亲王府、蒙古王府要收藏这部书?到民国时,流出的脂本,内容大致与怡王府、蒙古本一样。难道作者就写不出个全本?
  书已经写全了,甚至还有超出部分被脂砚命芹溪删去。
  现在读者都是懒汉,根本不懂查据,更不会查据,此书如画图,皴染太多层
  ,绝非读出一层二层就好像能识别它。
  弘旿说,此书中有碍语,就算弘旿不说,作者编也让弘旿说书中有碍语。
  宝玉和黛玉是“绝代佳人”,要“倾国绝代”的。
  树倒猢狲散后,只有一个猢狲能著此书,因为从书中计算,他能经常见到康熙。
  雍正继位后,他也认识雍正。平时雍正忙于朝政,家族过事时,能见见面。书中记有小孩状的乾隆。雍正没封他为宝亲王时,很龌龊。
  正是因为书写实,除书中其他人物外,就这个猢狲见过康熙、雍正、乾隆,特别是能见到康熙,是书的自证之一,也是时间之一。
  本人说过,此书非用《史记》《尔雅》时间记法,开篇用的是“格物”,让物给他计时。
  因为作者知史、知天下很多事,所以兴笔就能写出当时朝政情况,更知道大清的爵位有多少级,他在第几级。即,你见书中宝玉跪过谁?!郡王一级及以下的皇族人物,他是不跪的。
  书中的宝玉用现代来说,是“豪三代”,他的爹、他的爷、他的太爷是谁?书是谦虚地比喻了下,是京中的大官,不是小官,是管官的官,是能杀人的官,是不管对错开口就能杀人斩立决的官。
  雍正没当皇帝前,在书中属于小官。
  作者说过那时雍正还只是“王”,大清有很多王,“王家人”怎么论亲戚的,“王者”熙凤最说的清楚。哪是本家的,哪是远房的,哪是宋徽宗的后代草民。
  宋徽宗掠到一夜北风紧之地,生子能力还是很强的,但是世代与大金作奴。到了大清时,顺治给了宋徽宗的后代一点面子,不再让他们作奴,改庶民,允许他们姓“金”。
  宝爱哥哥姓氏,不在《百家姓》之中,考据者不去翻《百家姓》,无视大清的存在,有“爱哥哥”的。
  作者一再说,“未嫁先名玉”“来时本姓秦”。嬴政,姓氏为“赵”。现在应该叫“赵嬴政”。
  作者不论赵,论这个“嬴”字,不然读者怎么能知道胤禛叫“金胤禛”?!
  作者很写实,只是现代读者一天到晚康熙、雍正啊挂到嘴上。
  书中很多人名只起两个字,因为康熙自读书后,受礼开化,让他的后代的名,只能起两个字。
  阿其那、塞思黑都是三个字,“野驴子”也是三个字。
  好玩吗?好听吗?可惜“野驴子”没有说,书中贾的人名都是两个字,你贾宝玉却不也是三个字吗?!所以“野驴子”就是“贾宝玉”。
  “未嫁先名玉”,所以书中用乳名、学名、表字,字都是两字。
  史老太君说过,我家的姑娘,识“两字”就行了。所以李纨的名、字都起的好,叫李纨,字宫裁。
  李纨为什么叫“李纨”,且说下回有时间再分解!
作者:江渚叟 时间:2021-01-23 18:42:06
  @葡萄牙月桂 姐,您对留白的解释很正确,学习了。但您说一百二十回也是留白却不能认同。因为人物的结局清晰了,第一回的的那些文字都 无法解释了。如梦幻是此书本旨,满纸荒唐言,甄士隐,贾雨村之类的遣辞都无了着落。因此,索引派的产生便是合情合理的必然现象。对于索引出来的东西,您就必须得有选择性的相信了。
  • 花花不乃: 举报  2021-01-23 20:46:27  评论

    评论 江渚叟:你多读帖,不要睁开眼自己先说一番。你的桂姐说过,鸳鸯的爷叫金采。知道金采是谁吗?顺治年间的金圣叹,此人批过《推背图》,小说两篇,一西厢,二水浒。《红楼梦》中提到宝玉偷看西厢,也提到过水浒人物鲁达鲁提辖鲁智僧要出山门。
  • 花花不乃: 举报  2021-01-23 21:01:50  评论

    评论 江渚叟:金圣叹评《西厢》时说过,唐代元稹没见过曾经沧海难为水,更没见过左传。金圣叹的水浒中也有一个张天师,不让打开一个“镇物”。宝玉见张天师,张天师集方圆几十里的法器镇宝玉的符。读得懂大清皇家规矩吗?作者写实,你以为在写神话?!
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楼主葡萄牙月桂 时间:2021-01-23 21:54:50
  @江渚叟
  葡萄牙月桂 姐,您对留白的解释很正确,学习了。但您说一百二十回也是留白却不能认同。因为人物的结局清晰了,第一回的的那些文字都 无法解释了。如梦幻是此书本旨,满纸荒唐言,甄士隐,贾雨村之类的遣辞都无了着落。因此,索引派的产生便是合情合理的必然现象。对于索引出来的东西,您就必须得有选择性的相信了。(来自天涯社区客户端)
  ——————留白也分好多种,120回结束时,主要人物的命运是交代了,可是就像开篇那个空空道人看到的石头上记得有些不是它看见不敢枉记(大意吧)。这个就和120回留白对应上了,比如,宝琴李纹李琦等人的结局。比如,宝玉只是贾政看到他被一僧一道夹持走了,到底是肉体升天还是他死在了某处灵魂被人带走了来显灵给贾政看下?兰桂齐芳到底是怎么回事?这些留白既给人带来好奇感又不遗憾不知道主要人物结局。这个才是高明的写作技巧。
  看懂了,你也就不会去从八十回腰斩去费劲把力的探轶了,还谁也不服谁争不出个结果。你要是想写,可以直接从这里往下续写。还谁也不能把你怎样。比如,我就把贾兰安排成一个管家,宝钗的儿子是个盗贼,让他们经历磨难大器晚成。(。ò ∀ ó。)
作者:花花不乃 时间:2021-01-24 09:00:38
  @葡萄牙月桂 2021-01-23 21:54:50
  @江渚叟
  葡萄牙月桂 姐,您对留白的解释很正确,学习了。但您说一百二十回也是留白却不能认同。因为人物的结局清晰了,第一回的的那些文字都 无法解释了。如梦幻是此书本旨,满纸荒唐言,甄士隐,贾雨村之类的遣辞都无了着落。因此,索引派的产生便是合情合理的必然现象。对于索引出来的东西,您就必须得有选择性的相信了。(来自天涯社区客户端)
  ——————留白也分好多种,120回结束时,主要人物的命运是交代了......
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  既然读了《红楼梦》,此书没有多少人能读懂。文玉鉴也是通过历史分析,加之贾敬宾天写的是雍正宾天确定了弘晳逆案。
  但是如何破解?逆案已经发生,都陷入污泥,都成了罪人,难道还要写看牢的是谁,饭好不好吃?
  没有人在腰斩《红楼梦》,而是一个叫程伟元的,胡说收了一些纸,可能是《红楼梦》。
  涉弘晳逆案的还有庄亲王府、怡亲王府,他们不知道结果,不能把书写全?
  作者要写家史,在家自己好好用原名写,为什么要这么费力写一部格物书?因为书中写的一件重要事情,读者无法用格物格出它。
  这个物才是书真正要说的大事。本人当然知道,解释起来,仍然要扯太子,太子必然有个儿子叫弘晳,后来谋反,被抄家革籍。还准备把他的成年儿子一同打入大牢。
  有一个人发话了,建议乾隆不要这样做,乾隆的姐姐也从蒙古赶了回来,大哭大闹。不然如何知道蒙古王府本是在谁手里收藏?!
  书不存在留暗门,而是让读者能一破百破,但是读者破不了一,而且很多人刚看出仿佛写宫廷,然后就开始说是宫廷淫事,真是可笑。
  他们已经被打出山门了,真以为去科考?乾隆认不得他们那个人?就算科考,乾隆会录用他们?
  书前八十回,宝玉一直在说不会从仕途经济。所以即使有后四十回,后四十回仍然尽量用前八十回的人物名称对应的不是宝玉的事,多少也干系到宝玉。如果真,解释很复杂,所以本人首先劝人先只读八十回。
  俞平伯凭他自己大脑,死都不知道书应该在哪里结束。除非在俞平伯年老之时,有一满州遗民告诉他,你的红楼梦学问做错了,然后告诉他一些曾经的机密事情。然后俞平伯气死了。他没有时间完成这么复杂的解释,可能他也死的安祥,他在人生最后,终于知道红楼梦是部什么书。
  如果故意说有后书,目的是让八十回流行于市。仁者见仁,智者见智,物者见物。。。
  《红楼梦》前八十回中有多少碍语?太多了,也太大逆了。如果你从太子的角度看,他会避“代善”的名字吗?代善死了,代善的后人还一直活着。这是在用代善作陪报家门,太子从识字起就不会避代善的名字,而是别人都得避他的名字。号也得避,谁敢乱说自己是太子,不用太子动手,康熙会按规矩杀人的。
  弘晳犯罪后,罪责全部一人承担了,没有进一步牵连到庄亲王府、怡亲王府。硬汉,任牢底坐穿,打死都不干连他人。
  所有的罪,只记在弘晳的头上。你想想,弘晳的后代有多少个王府在照顾他们。
  他们根本不能从文考,也不能从武考。总之他们也不会去考,真要有事,有这几府王爷打招呼就行了。
  太子还个儿子,胤禑真的收养过,也算就当他的儿子,胤禑家又是一门王爷,你说关系多么复杂?
  你还不知各王府媳妇娘家的关系,比蜘蛛网还复杂。
  作者没时间写这些事,他只写大阿哥胤禔家不要再提,三阿哥胤祉家也不要再提、
  诗中说,一三五不论,论二、四的。
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作者:冒魔仙9猫摸先 时间:2021-01-24 11:46:28
  @葡萄牙月桂 2021-01-23 21:54:50
  …………
  ……
  就像开篇那个空空道人看到的石头上记得有些不是它看见不敢枉记(大意吧)。这个就和120回留白对应上了,比如,宝琴李纹李琦等人的结局。比如,宝玉只是贾政看到他被一僧一道夹持走了,到底是肉体升天还是他死在了某处灵魂被人带走了来显灵给贾政看下?兰桂齐芳到底是怎么回事?这些留白既给人带来好奇感又不遗憾不知道主要人物结局。这个才是高明的写作技巧。
  看懂了,你也就不会去从八十回腰斩去费劲把力的探轶了,还谁也不服谁争不出个结果。你要是想写,可以直接从这里往下续写。还谁也不能把你怎样。比如,我就把贾兰安排成一个管家,宝钗的儿子是个盗贼,让他们经历磨难大器晚成。(。ò ∀ ó。)
  -----------------------------
  扯淡!!
  续貂就是续貂!!————你洗的白?!
  当下....
  某“劣迹”女艺人(官方评语)————疯狂粉丝为之洗白
  有用?!
  球用!!所以你替后40回续貂洗地,一样的球用都没有!! 与“大毒草”《荡寇志》一样一样的
  后40回续貂醉恶劣之处————就是“插续”....
  what ?!
  即将原著“腰斩”之后————狗尾续貂————并且篡改原著主题
  一般续书.... 关键是——————
  尊重不尊重原著,
  尊重原著,是为续书!
  不尊重原著揍是续貂!!!
作者:YG农民工 时间:2021-01-24 11:49:19
  拜读学习!对《红楼梦》加深了认识!
作者:江渚叟 时间:2021-01-24 18:34:55
  @花花不乃 先生。@葡萄牙月桂 姐:我仅对《红楼梦》原著知道一星半点儿,先生所谈,皆不在原著文字之内,我一无所知。月桂姐的话题也已脱离了原著内容。小说可以天马行空,凭自己想象,愿怎么写就怎样写。解读却必须要有原著的文字做基础说事。
  • 花花不乃: 举报  2021-01-24 19:47:29  评论

    评论 江渚叟:收到。自以为是。
  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-01-25 15:16:09  评论

    咦?我是以原著为基础的。认为120回是全壁也不用费劲去根据什么探轶。你问我120的留白。我就讲看完后的思索,这个属于留白范围。顺便写着玩就是搂草捡兔子了(?ò ? ó?)
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作者:大钟919 时间:2021-01-25 10:41:49
  新周问候,佳作支持!
楼主葡萄牙月桂 时间:2021-01-25 16:55:45
  @冒魔仙9猫摸先
  老冒,你还是老问题,鹦鹉学舌和意识形态守旧啊!
  你说兰桂齐芳不可能,是站在拔高红楼梦思想的角度。而书里说的是将来。我们文化传统里不是讲贫富循环吗?这个循环规律就是三代(有时四代。)一般是第一代求名第二代求财第三代想着祖上名利都有了,要么堕落要么争强好胜要超越前辈又是温室花朵,多被骗被耍失败。到了第四代穷则生变又发奋图强,。贾家适合这个规律,书里结尾伏一笔怎么了?
  一部书是根据故事发展设计情节的。前八十回里,要展示繁华为以后败落做对比。写个吃吃喝喝吟诗作对。后四十回里转入败落,一天天的尽是烦心事,哪有心情去开宴席,去展示美食?就是根据情节需要到了哪步说哪步话,吃个五香大头菜怎么了?这个就像我们现在谁还一天想吃鱼肉?吃蔬菜更健康。对了,前八十回里,晴雯病了,是不是说了贾府里对待疾病就是采取饥饿疗法和清淡饮食。黛玉身体不好,吃清淡也是符合前面这个伏笔的。
  • 冒魔仙9猫摸先: 举报  2021-01-25 19:17:55  评论

    勾皮不通!姑且算嘛“第四代穷则生变又发奋图强”能够成为现实....————但是————“后四十回里转入败落”了!!!————或者换一个说法,从薛大傻子“悔婚”、迎春“哭诉”开始....关键原因是“转入败落”....————“随之而来的压抑和迷茫谁都逃不掉”?!
  • 冒魔仙9猫摸先: 举报  2021-01-25 19:26:20  评论

    “黛玉身体不好,吃清淡也是符合前面这个伏笔的”————更加不知所云!不是说好的“转入败落”了?!————岂难道所谓的“盛世”,跟“败落”....就是“大头菜”、“火肉白菜(紫菜)汤”的区别?————————越描越黑!————————就不说整个满清大辫子国....鳌拜、和珅们,谁卷土重来?
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作者:冒魔仙9猫摸先 时间:2021-01-25 21:01:37
  居然
  替后40回续貂————洗地?!
  为嘛
  不去帮当下某“劣迹”女艺人(官方评语)?!
  
   PS:
  《荡寇志》……“反水许”
  后40回续貂……“反红楼”!!
  诚如迅迅所言—————— 因为
  后40回续貂从81回的回目内容的拟定就已离原著108000里了.... 因此
  人们往往在81回的回目内容的拟定上就打脸后40回续貂
  
  
  
  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-01-27 18:22:35  评论

    老冒,两本书可以不同观点。一本书哪里来的反正?就是故事到了后期要收尾,还和前面一样是你能静止得了的吗?
  • 冒魔仙9猫摸先: 举报  2021-01-27 20:14:36  评论

    评论 葡萄牙月桂:不知所云!————————“一本书”,“后期要结尾”?就成为“味同嚼蜡”理由了?!————————这还没有“追究”后40回续貂————————“篡改原著”、罔顾史实————————累累罪行
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作者:小城风起云涌 时间:2021-01-25 22:14:50
  谢谢楼主的点评,原来总觉得薛蟠是坏人,给他贴上坏人的标签,现在看来他不那么坏,也有自己的迷茫和无奈。
作者:小城风起云涌 时间:2021-01-25 22:15:21
  @葡萄牙月桂 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
作者:YG农民工 时间:2021-01-29 05:57:53
  拜读学习!问候老师早安!
作者:花花不乃 时间:2021-01-29 10:04:34
  《红楼梦》被搅浑水:
  1、胡适认为是写曹家的;
  2、鲁迅认为不知写何家的;
  3、张爱玲认为书没写全,她这辈子死不瞑目;
  4、俞平伯要死前,说他有罪,不该腰斩《红楼梦》。
  5、周汝昌耳聋眼瞎前说,《红楼梦》层次太多,他只能读到十层。。。
  几位大师的“斗法”引来读者的围观,也想有一天能成为“大师”。后来就紧紧围绕曹家衰败而局限于“要婚姻自由,反家庭包办”,又把“家庭”放大到“封建社会”,从而感到这样书才有“中心思想”,符合封建社会必亡的“历史唯物主义”。《大闹天宫》中的悟空就是要敢于打烂封建腐朽的“天宫”,秦朝陈胜、吴广也说过“王侯将相,宁有种乎”?《红楼梦》脂批说“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”,这都是多么激烈的反抗意识。
  再后来,“曹家说”为了“曹雪芹”的生卒不在历史中消失,就“大胆设想,耐心考据”,结果谁都知道,一是怎么考据就是考据不出,二是捏造年龄,又与《红楼梦》中的时间对不住。
  现在为什么有读者故意不承认“曹家说”,因为何用费力,有好事者在考据曹家中留下那么多荒唐的证据,还用自己费力去考据?!
  后四十回人人皆可读,但是“曹家说”考据,是程伟元在货郎担上买的及不知何家收集残页,与高鹗整理的。起码他们不是原作者,收集的纸页不一定是原著。
  正如清代有《续红楼》,续者自己已经说明是续,而后四十回不说明,“偷梁换柱”直接说可能是“全本”。
  “雪月溪”一天到晚说他能从“元春死于四十三岁”演算“西历”。其实“元春”死于多少岁,前八十回早已交待,用“四六”之数演算的。
  如果俞平伯死时恍然大悟,不可能!除非又是一个找不到的人告诉他,注意“王府本”,各版本都是“王府”收藏的,谁脸那么大,写部“小说”值得怡亲五府、蒙古王府收藏?
  如果俞平伯问“脂本呢?”“一个找不到的人”告诉他“也是王府本”。俞平伯绝懵无疑。那么后四十回只有“脂砚”的命如何计算,如果本人计算,知道他也是死于四十六,而命只有四十三年。
  脂砚批书中说过“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”,又是一个王府在威胁乾隆。
  《红楼梦》此书写的是相关皇族家族之间利益分配的矛盾,加之皇族历史风俗,从代善为储君时,写到康熙时的变化,而雍正继位不合“大清风俗”。其他各皇族为什么要与雍正家对抗,是有深刻的原因的。
  康熙定罪的皇子,雍正继位后一直搪塞说他不敢改父令。直至乾隆“四十三年”,才解除他大伯、八叔之罪。所以后四十回仍然是皇族中某人写的。但是与前八十回没多少联系,只是脂砚与宝玉是亲戚,所以各王府之间的比喻仿佛仍然相似。
  大清各王府的主人可心死,但他的爵位没逝,仍然有后人继承,书写了多少代一定要注意,不然不知书写到什么时间了。
  乾隆五十一年,又是大清皇族交节之年,也是戚蓼生死之年,所以用戚序作记。
  本人说过,有些王府不承认雍正的,他们不记雍正、乾隆的纪年,而是用其他人对比。
  “省亲”是大清皇族的规矩,雍正、乾隆都没有施行“省亲”规矩,只有被圈禁的皇子死了,其妻妾才能解散,即所谓的回家省亲。长期圈禁的就没有这样的好事,不死个两三代人不会解禁的,因为怕报仇。
作者:大钟919 时间:2021-01-31 15:22:01
  学习欣赏,品读支持!
作者:大吞拿 时间:2021-01-31 18:35:17
  桂仙,此次事件,并非如我所讲与写作无关,而是非常好的题材。你可以搜搜,圣经里亚伯与该隐的故事,另外,还有一段讲自卑感和人性黑暗的论文,我抄一段给你,"一个受其阴影支配的人总是在站立于自己阳光之中的同时,掉入自己的陷阱。只要有可能她更愿意给他人留下一个令人不快的印象。最终她坏运连连,因为她活在自己的层面之下,至多是获得了不适合她之物。而且即使没有门阶让她绊倒,她也会亲自去弄一个绊脚石,然后沾沾自喜地以为她做了一件有价值的事"。手机上网不方便,借这个帖子,把这件对写作有益的事情告诉月桂。最近事情较多,不常常会上来。祝好
  • 花花不乃: 举报  2021-01-31 18:51:26  评论

    圣经里亚伯斗“葡萄牙”,都是天宫大斗。
  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-02-01 07:23:57  评论

    美才女好!昨天有点不舒服,吃了药,从一落黑一直睡到现在。感谢你的总结!该隐杀了亚伯是有嫉妒心,但他做在明面上,接受了神的咒语也算是光明磊落的。这次的事件是躲在暗处损人不利己的,是真正的人性之恶!
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作者:乡巴佬2019 时间:2021-02-02 09:15:51
  红学博大精深,拜读学习!
作者:花花不乃 时间:2021-02-02 11:54:20
  鲁迅先生没有过于研读《红楼梦》这种书,就把古代言情小说归入为“才子佳人”类。仿佛很是,其实错了。
  《红楼梦》不是无由而写,反而大量记有时间、地点、人物、事情。由于读者无法读懂此类的书,才有更多人写此类的书。
  《平山冷燕》就是一部很特殊的书,作者不愿留名。现代人强调小说一定要有作者,已成了“铁律”,孰不知历史中小说作者的简历也早被人修改过。《平山冷燕》中,写了一个人,只有一个女儿,十分有才,诗词歌赋文超过当时的所有才子;乡下也有一女子,也是诗词歌赋文精熟。这是一种对比的写法,京中的才女其实就是这个乡下女子。书不在于写将来她们的“东床快婿”,而是问京城中的女子如何落入了乡下。她的才华没有其他人高吗?难道是女子就不能做官?书中女子的比喻与《红楼梦》中一样,读者根本不知道在比喻什么。《平山冷燕》中也有个皇帝,亲自封这名女子为“才女”。如果读者真以为是“才女”,也如读《红楼梦》一样不知李纨字宫裁是什么意思。两部书都是用“香草美人”敷着的,都是让读者看当时京中、宫中真正的“公子”是谁!正如《红楼梦》中,如果李纨的丈夫贾珠没死,且已成人,贾珠才是贾府真正当家的。所以《平山冷燕》无作者,也知书在写何事、事人。他肯定写的是“燕山”之地的京,如果书中出现一个“物”是清朝的,那么作者在写大清京中之事。绝非是谁又想哭明。有的人,明朝都没见过,哪能见过《平山冷燕》中这两个“异样女子”?
  金圣叹家有老小,要养家糊口,哪有时间能写、改、评那么多书?何况又没有笔迹鉴定!他家又不是书香门第,哪来的唐代史料让他考据元稹?所以真正写、改、评的人都是“隐身”的。人家又不想在民间出名,没有必要留名。
  这种“才子佳人”的书都是学的《红楼梦》,哪怕他是明代人、元代人、宋代人,仍然学的是《红楼梦》,如果不学,这些书又没有在民间,都在京中保管,随时都能有人把“历史”改了。也就是说,大量读者索隐的其它“小说”基本上仍然是《红楼梦》。由于书太多,本人读过“十才子书”,这些书的作者、批者都不是原名,都是化名、托名,如果一一考据他们是谁,本人真没有那么多时间精力耗费在《红楼梦》中。
  刘文霞的帖子,本人劝过她当止则止。不然会向本人、赖晓伟能一直追溯他们的后代,只到民国时还知道京中一王府是他们祖上的基业!
  王府中一定住的是王爷吗?不是,当王爷死后,看是否世袭罔替的爵位,如果不是,将来王府中可能住的是国公,如果一直没有出息,混到最后为“不入八分公”,每年多少还有点薄银收入。这是大清管理“家族”的一种“制度”,除过去“刀尖舔血”上立了勋功,一般情况的爵位都不是世袭罔替。看似腐朽,其实是种“激励机制”,以免好吃懒做。
  《红楼梦》中,“树倒猢狲散”后,这些人根本不能从事科考,更不可能武举。当时至少三家王府有财力供他们衣食暂时无忧。譬如:张宜泉成年后,学识满腹,他著没著过“小说”,此“小说”是“何本”?!《春柳堂诗稿》张宜泉居然留的是假名,他著“小说”会留名吗?!
  一日为奴,终生为奴。高士奇终生逃不过索额图的奴才!贾政家那么多清客满腹经纶,要看天相有看天相的,要查女娲娘娘生于何时都能编个新史。
  好像袁枚死后,他的书稿由京中皇家收集,你猜有没有人能把袁枚的书都改了?!袁枚曾经的上司是尹继善,他女儿嫁与永瑆,也不知是妻还是妾,肯定不是正福晋、侧福晋,所以尹继善靠嫁女,也只是攀得个外戚,何况永瑆成郡王后,连尹继善这个老丈人都要避“瑆”,难道袁枚敢不避“璜琏琮”?况且璜琏琮与袁枚何相干,能亲眼见过“璜琏琮”?
  作者写实,他不避“璜琏琮”,即使书拿到乾隆面前,乾隆也知道此人是不避“璜琏琮”。
  假名张宜泉的叔叔假名张竹坡,此人批的《金瓶梅》才是《红楼梦》。别说假个崇祯版本,假个万历版本也假得出。六十年一甲子,作者用大明万历是计大清甲子时间用的。书中宋徽宗时间,也是为计大清甲子时间用的。《老残游记》看是在写大明,其实书停顿在万历年间,就是对应大清时的时间。它写的是大清宝玉一段唐梦残史。
  怎么又扯到唐代了?因为唐僧出生之年是隋朝立太子杨勇之年。唐僧取经时,已是唐明皇唐玄宗时代。大清避玄,所以记唐玄宗为唐明皇。
  不要管悟空生于何时,只要知道唐僧生于何时说行了。悟空已无父无母,但是他的父母留下给他的根基是与玉皇大帝平齐的。这才是巨眼看书之处!
  玉皇骂悟空是沷猴,悟空骂他玉皇老儿,这是在交待辈分,即玉皇比悟空长一辈。悟空怎么不再骂难听点儿?因为玉皇是有兄弟姊妹的,与悟空是亲戚,悟空不会乱骂的。
  《红楼梦》在骂谁?乾隆心知肚明,知道在骂他。但是乾隆无法解读此书,因为一旦解读,雍正一家都是贼人!
  雍正为解释这事,专门著了本《大义觉迷录》,乾隆发现他老爹犯傻,说的牛头不对马嘴,把《大义觉迷录》收了。《大义觉迷录》中有哪些牛头不对马嘴的地方?只要巨眼观书,一定有牛头不对马嘴的地方。乾隆刚把他爹的书收了,忽然有一部书叫《红楼梦》在大清京中皇族人口中流传,乾隆再傻,也不会学他爹去解释。
  如果把《红楼梦》归入才子佳人“小说”,那《大义觉迷录》也可谓才子佳人“小说”。
作者:花花不乃 时间:2021-02-02 13:52:17
  《红楼梦》既然写实,其园中十二倌随便拉出来一个都是开曲剧宗派的,“性灵派”戏曲家拜他们为师的资格都不够,只能当奴才、写手。芳倌画蔷应是胡茄十八打,应该打十八人,怎么是十二人?因为宝玉谋返,后六人没有读过乾隆十年的书。这六人中,其中有一个人化名“张宜泉”。
  张宜泉是大清皇家书香门弟,基业由大兄袭了,他读书是为了学习,他若科考,能事前知道考题的,但是他不必参加科考,他与乾隆有仇,何必科考?!张宜泉如武松一样,大兄对他很好,只是嫂嫂刻薄,将来不知会不会暗恋“西门余庆”。大兄从小有青梅竹马的亲事,后来黛玉死了,娶了个他人的妾,生活就一日不如一日,家母更是多病,大有一病不起之相。宝玉如果结婚,黛玉是正福晋,宝钗为侧福晋,如果当上亲王,可娶两个侧福晋。福晋以下的,才为汉人说的妻妾。宝玉又不管谁有没有病,只要能生儿子就没有病,黛玉死了,只要宝钗能生儿子,会从侧福晋扶正为正福晋的。清代小说明显与明代小说有巨大区别,并没有什么文学传承。如同鲁迅,他的文学作品是传承谁的?
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作者:花花不乃 时间:2021-02-03 22:24:20
  《绣像红楼梦》插图,迎春指自己的头,因为他“无头”了。
  而《绣像红楼梦》第一插图,“石头”中有一个“断送”之画。
  作者又不是写《三国》,他写的是他经历亲见之事。
  不要管“程甲本”,这些人都是宝玉家族的奴才,死也死个“忠义”上。他们不是宁王府的。
  宁王府是何府,文玉鉴早告诉你,宁王府是雍亲王府。
作者:花花不乃 时间:2021-02-05 09:38:55
  鲁迅只是从“小说”的内容形式上进行了分类,同时查据作者简历、版本时间等,仍然把“小说”分为明、清。
  《红楼梦》是针对雍正、乾隆,说他们都如“小说”在胡说。作者既然这样写,当然认识雍正、乾隆,不然怎么知道他们在胡说胡演。
  书中写生活细节,一是写实,因为宝玉家过的就是那样的生活;二是生活的变化反映出爵位的变化,也基本上写实。作者熟悉自己的家,当然还要熟悉雍正的家,所以书中记录的房屋等也是写实。
  作者写实的地方在被八国联军烧后,已经不存在了,所以在咸丰朝时,也非文人能考据的,除非编史官。这才有人怀疑曹雪芹从事过编史官,但是与曹家说更相悖。曹家说自己都要回避。
  作者著此书,用黛玉、宝钗在比喻两样事物,这两样事物要以康熙所说为准,并非雍正无凭乱说。家史消亡也是它,家史消亡的原因也是它。
  作者故意不揭示,而是让大清皇族人去“感悟”。大清皇族人知道大清“玉牒”的记法。书中若隐若显的一部书是“玉牒”,“玉牒”中有各家的人名,读者何必去考据,人名早在书中。但是大清皇族中很多人也只知道“如钗”的玉牒,根本没见过另外“半部”!
  所以“半部”也是点睛,书中已说了那“半部书”,它与雍正朝玉牒不一样,雍正作的书是“螃蟹无头”的,没有“花容月貌”的。
  如果再细解,涉及本人知识保护,不想再举“铁证”说明。
作者:花花不乃 时间:2021-02-05 13:42:35
  “畸笏叟”批字说,没敢辜负“王熙凤借可卿遗言”交待之事。可叹“宝玉、熙凤”已逝,乾隆如蜂子一样叮的紧,盯得脂砚不放。脂砚也逝了,再也没有人能“续此书”。
  为什么呢?“断头”了。“畸笏叟”的爵位吃到“头了”。
  “畸笏叟”应该吃什么“爵位”?
  畸笏叟说他爹没了。
  他爹是谁?祖上的根基没“保成”。
  “保成”是胤礽的小名,胤礽有一个号与别人不同,太子(谐音胎子)。
作者:花花不乃 时间:2021-02-05 15:04:59
  :将军,奴的身体好冷,借你心一用。
  :将军也是女人,只不过挖了个哪个叫什么的'''我是蒙古王'之心。
  :小女子拔琵琶为汝一曲,“今我往昔”。公主出塞进“狼国”,大清历史有请,归顺于“狼族”。
作者:花花不乃 时间:2021-02-06 10:15:21
  “肝脑涂地,兆姓赖保育之恩;功名贯天,百代仰烝尝之盛”
  有人说此对联从平仄上看,说反了,应该为“功名贯天,百代仰烝尝之盛;肝脑涂地,兆姓赖保育之恩”。
  保育是胤禩的小名,身份下贱。
  如果对联调整后,首联已写“烝尝”,即有人丁,何必“保育”,“保成”更通顺。
  “保成”是太子小名,康熙朝时,大清各族要赖康熙赖太子之恩。
  如果大清皇族人读此书,他们一定会说,没有赖过大阿哥之恩,他自己家的粮食都不够吃,赏过谁“一饭之恩”过?
  太子官虽小,多少是个官,大清国库的银子,康熙、太子各保管一把钥匙,所以不愁吃穿。
  三十三天,离恨天最高。黛玉游离于离恨天与灌愁海之间,你说这比喻有多“高大广深”?一人之下,万人之上。
  贾雨村的诗,比喻的也是一人之下,万人之上。
  王熙凤到贾珍家处理“秦可卿死”之事,有人说,你两家“对牌一样,如果混了呢”?王熙凤说“没有王法吗”?
  太子出生后,孝庄也说好,康熙说他最一表人才,二立太子时,说其他皇子都是歪瓜裂枣。
  书写家庭之事,不干涉朝政,但这些婆婆妈妈在嚼什么牙巴骨不就是在说事?
  薛姨妈:妹妹,你知道,自“紫微公”死后,勺子都没有准心。俗话说:腰缠十万贯,骑鹤下扬州。如今来京,没个千万贯,还有百万贯。只有一子,表字文龙未娶;一女杨玉环未嫁。真是操心!
  王夫人:我家有个儿子未婚多年,好多家从小就给他提亲,这王府那王府踏破门槛。谁知他说是嫂嫂养大的,只喜欢“凤哥”。他嫂嫂一眼看中黛玉,准备为小叔子备亲。黛玉入府,你看“王熙凤”笑了多少次(脂砚有批一笑、二笑。。。。)?如今,她当家,我说话也不算数。王家人不维护王家人,她却维护起林家人。宝钗这门亲事怕她给搅黄。
  薛姨妈:不如俺们把黛玉说给文龙,妥否?
  王夫人:你不知道林如海,也不知道贾敏?姑亲大过姨亲!她又是老祖母最爱。
  薛姨妈:不如著部书说黛玉死了,让宝钗嫁给他。
  王夫人:说神话?黛玉入府,老太君赐她两老嬷,只差两就是“顾命四臣”了。大清的规矩你是知道的,带来两个,添加两个。你看索尼、代善、多尔衮、索额图、鳌拜。。。那些人都是不要命的

  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-02-06 15:21:57  评论

    贾母给黛玉派两个嬷嬷和两个丫鬟,是受命大臣?这个说法值得一读!
  • 花花不乃: 举报  2021-02-06 15:45:18  评论

    评论 葡萄牙月桂:薛姨妈:把索尼家的杀绝种!王夫人:大清就一个正宫娘娘,叫赫舍,只生了二子。你是读书人,你看大清以上以降,有正宫生的吗?宝玉在比喻什么,你不懂,我懂啊!
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作者:江渚叟 时间:2021-02-11 12:51:26
  @葡萄牙月桂 姐新年快乐,事事如意。
作者:messiyun 时间:2021-02-11 21:23:00
  新春快乐阖家幸福
作者:花花不乃 时间:2021-02-11 21:48:56
  早已立春,仍在春天;可待初一,还是明日。
  新年要到了,祝葡萄牙月桂新年快乐!
  当然不忘“文玉鉴”,新年快乐!
  ,网上所有朋友们:新春愉快!
作者:花花不乃 时间:2021-02-11 21:49:17
  早已立春,仍在春天;可待初一,还是明日。
  新年要到了,祝葡萄牙月桂新年快乐!
  当然不忘“文玉鉴”,新年快乐!
  ,网上所有朋友们:新春愉快!
楼主葡萄牙月桂 时间:2021-02-12 07:08:53
  祝大家新春愉快吉祥如意。
作者:花花不乃 时间:2021-02-28 11:51:09
  @江渚叟
  葡萄牙月桂:江渚叟很信任你,你写后四十回的帖子,完成这个任务可能很难。本人劝过“文玉鉴”不要轻易触碰后四十回。因为她必须要对应出“宝琴”是谁!
  此书写的是大清太子家败之事,到他儿子弘晳手中,全部败光。
  “宝玉”二字来源于雍正封弘晳为亲王时的诏书中“宝玉”二字。
  乾隆晚期,没有多少人能读懂此书,所以程甲本出了《绣像红楼梦》。本人看了《绣像红楼梦》插图太精妙!只对应八十回。
  后四十回本人读过,一读感到很混乱,没有对应。如果八十回没完,那么后四十回可能“双续”。“元春逝于四十三岁”的数据极其复杂。但是书中把贾政刻画的慌里慌张与贾雨村傲骨不符。
  如果真想读懂《红楼梦》要熟读胤礽、弘晳的史料,本人才能细解书中精妙的比喻!
  文玉鉴知道这些历史,又懂《离骚》写作手法,曾经问过《推背图》中为什么“宋二世亡”?本人结合《红楼梦》解析了一下,她一听就明白。
  既然涉及弘晳逆案,此书背景可想多复杂。怡亲王府的弘昌、弘晈也卷入这段“公案”中,所以怡亲王府保管了此书。
  其它版本,本人都知道是什么意思。
  “江渚叟”,不要担心版本文字差异,书中话有正有反,最终目的是让读者读懂。
  弘晳“得罪”的是乾隆,又没得罪其他各王公,加之他们真正娶妻很多,亲戚连亲戚。
  《红楼梦》要结“木石之盟”,更深远说,要结大清起家时的家族同盟。深入研究《红楼梦》,其实也包含很多大清历史规矩。
  雍正把兄弟们害的差不多了,无人可用才设“军机处”,乾隆时各族装疯卖傻,不给乾隆出力。而乾隆的儿子又青黄不接。
  宝琴来,宝钗携英莲走,书更加写完。
  大清皇族、八旗,因制度僵化,到清亡时,真的很多王公后代靠拉车苦力挣钱。到北京旅游,真要问这王府后代情况怎样,都不好意思说。
  《骆驼祥子》是大清皇族衰落后,沦为拉车的。
  老舍心理承受能力不好,但是大清遗民也知道,一了百了,不牵连他人。传说中满族人口是最“保密”的。
  启功是大清皇族多铎的后代,打死他,他都不会说《红楼梦》写的是什么!
  葡萄牙月桂也一直想看“宝玉”怎么死翅翅的,本人给你介绍一部书张竹坡评《金瓶梅》,你用至纯的眼光看他是如何“精尽人亡”的。
  书都是好书,写的都是“坏人坏事”。《金瓶梅》篇幅很长,张竹坡说过,知情人读下后三分之一的书就行了。前三分之二都是比喻,后三分之一中藏了个“镇物”!
  月娘是西门庆的正妻,还生了个儿子叫“孝哥”,可笑不可笑?不可笑,“兰陵笑笑生”,谐音“孝哥”,又真是个“孝哥”。
  书中藏数,王熙凤见黛玉时,脂砚帮读者数数, 一笑、二笑、三笑。。。神经有病?
  你们最没看懂的是,熙凤、黛玉从不争嘴,她俩人要争嘴,用现代比喻叫“高八调”,天下神仙都震得下来的!
  • 江渚叟: 举报  2021-03-01 10:07:55  评论

    谢谢先生瞧得起,我因解怀古诗谜迷上了《红楼梦》,因见版本不同谜面便不同而产生了刨根问底的兴趣。我只对谜感兴趣,其它方面近于白痴。我佩服先生与月桂姐的学识,因月桂姐依据原著文字说事,我能明白说的是咋回事,所以敢接茬充个胖子。
  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-03-01 10:22:02  评论

    评论 江渚叟:你也太自谦了!每个人和红楼梦原因不同,能看出其中有道道并因此有了自己观点的人都值得尊敬。尤其是小江江哪怕是个错误的观点也是有足够的论证论据提出来,只是一个相同的论据,思维不同导致和其他人有分歧。才华出众这是得肯定的!
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作者:非业非力 时间:2021-03-01 18:52:00
  第七十九回 薛文起悔娶河东吼 贾迎春误嫁中山狼_【红楼梦...
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  百度快照
作者:非业非力 时间:2021-03-01 18:57:50
  如果说,争论《红楼梦》到底是原著八十回还是120回,从前八十回和后四十回的文本里的文笔风格来做判断的话,我是不赞同这种比较方式的。因为第八十回很明确的讲述了书里最彪悍的公子哥薛蟠和最软弱的二小姐,这一强一弱两个人,在步入婚姻后,都是迷茫无助的和悲剧的。这个就是一个分水岭。曾经那个哼唱着诙谐小曲“豆蔻花开三月三,一个虫儿往里钻,钻了半日不得进去,爬到花儿上打秋千。”的纨绔子弟混世魔王薛大爷,曾经连手下的丫鬟,都一言不合就敢砸了小厨房的贾家二小姐,再也回不到婚前的生活状态了。预示着从这一回开始,大观园里的青年男女,到了该谈婚论嫁的时候,有薛蟠和迎春这两个例子摆在那里,谁也别想着能不迷茫。书里的主人公们开始正式走下坡路了。别了曾经的诗社曾经的嬉戏曾经的推杯换盏的宴席…随之而来的压抑和迷茫谁都逃不掉!
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  第七十九回 薛文起悔娶河东吼 贾迎春误嫁中山狼
  第八十回 美香菱屈受贪夫棒 王道士胡诌妒妇方
作者:花花不乃 时间:2021-03-02 16:23:16
  @江渚叟
  《红楼梦》写作手法极其复杂,有很多寓喻虽然可查,但是很难对应,无法理解作者在说何事。
  荒唐:本意是大、上的意思,不要以为故意写“荒唐”,而“大、上”随到的事情才是引伸意“荒唐”。
  书中出现唐寅,因为大清太子生肖也是“甲寅年”属虎,“五月初三日过生”。
  唐寅也叫唐解元,《红楼梦》中设有“元数”“元春”是“元妃”,书中对宝钗、史湘云刻画比喻为“杨贵妃”,那么她们的命运将如“杨贵妃”一样死去,所以怀古诗中有一首是怀马嵬坡唐明皇与杨贵妃决别的。
  太子是要当皇帝的备君,他被废,其妃也同时被废,原太子妃石氏死都没有名号。
  书的比喻一环套一环,如果不知“太子”这个“元点”,无法能明白书中比喻总是很“高”。
  太子既然在书中,那么他当然见过读者没有见过的瓷器、书画。
  书不是按时间顺序写的,很多要“格物”,譬如贾敬宾天,京中九门大开,说明贾敬是皇帝。
  这是最基本的“格物”,如果破写作手法之一“香草美人”,网上刘文霞女士有专门的长帖,你可以看一下,不然本人又要引用刘文霞的帖子内容与你说一遍。
  本人见他人帖子都“骂过人”,就是一定要知道书中“妈、娘”不一样,加之大清皇帝皇子不准亲妈抚养,所以书又变得复杂,为什么探春不向着赵姨娘而向着宝玉。
  读者不懂“正反照镜”,“骂人”时要注意骂的是谁的妈、娘,因为正反照镜的背面是在骂她们丈夫。
  这样的书并非给汉族人读的,即使是也是汉族中官职较高的大臣。
  先读到这里,如果仿佛似,再慢慢提问题,因为《红楼梦》书是“格物对应”的书,每一个小问题解释都牵一发动全身。
作者:春光辉耀 时间:2021-03-03 19:56:39
  欣赏学习,顶帖支持!
作者:花花不乃 时间:2021-03-04 09:10:27
  《离骚》中,屈原用了“香草美人”比喻,是他的憧憬,也是他无能为力能去改变。而《红楼梦》中也是这样比喻的,但是《红楼梦》比屈原写的复杂,且“十二钗”喻中是有“物”的,不是空洞的。
  《十二钗》的“婚配”的“元意”及后来的各个美人的变化,就是宝玉的命运结局。首先就在比喻是找原型,那都是不存在的。有些读者处处人人都想找原型,是找不到的。
  书中出现“淫”或“乱伦”,是一种“婚配关系的匹配”,而很多研读者根本驾驭不了这种“香草美人”的比喻,而隐入宫中“秘史”。
  譬如:晴雯,谐音“清文”,《芙蓉诔》是“青词”,晴雯死则宝玉失去“清朝文字记载”,脱镯绞甲比喻更加深刻。解释很麻烦,要对应“日”“雨”比喻的对象是谁,如同层层推背。
  本人说过,十首诗中,有一首是用“青词”告天的,但是不要就此而停止思考,大清的清文曾经记载他们的书能入《史稿》,所以本人说是“青书”。赤壁沉舟水不流,加三点水,指的是“清史书”。
  书是连环对应的,不要见“青词”就想到嘉靖皇帝,难道宝玉是嘉靖皇帝?“祭郊”是礼制中的大礼,读者要看宝玉的文字,更要看他的行为,他能不能“祭郊”?!
  以上这些都是准备与“文玉鉴”交流的,进一步加强“香草美人”的重要性,不然读者无法读懂《红楼梦》的“离骚体”。
  《庄子文》更复杂,比喻的“物”是隐笔的,全部用比喻,读者可能更无法读懂“术数变化”。如果文玉鉴阅读到此处,本人只简单告诉个“术数”就行了,但与普通读者解释要费很多口舌。这都是解书的关键处,不是三言两语说得清的。读者也想看书中点晴之笔,但是越简单的地方越复杂。
作者:文玉鉴77 时间:2021-03-04 22:21:20
  小师妹的帖子写得很到位!
作者:花花不乃 时间:2021-03-05 16:34:14
  @文玉鉴77 2021-03-04 22:21:20
  小师妹的帖子写得很到位!
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  很多天没见你上论坛,准备写些什么,又无“知音”。
  一、格物
  格物的物,指世界万物,含“唯心”的“梦幻”。
  “香草美人”也在世间万物中,也是物。
  二、致知
  以“物”不断地对应,产生让读者能知道的“知”,是格物的目的。
  如果读者不懂“格物致知”的简单道理,基本上就不需要谈《红楼梦》这部“格物”之书。
  三、知物
  物与物,才能产生物。有阴无阳不行,有阳无阴不行。所以物物之间如阴阳,阴阳无论怎么变化,变化在每时每刻,阴阳在,但时空、人龄、荣华可能不在。
  四、致合
  这是读《红楼梦》,本人“发明”的词语。阴阳要与书中时间、人物、地点致合,才不“漫天放射”,也就是为了“锁合”。
  五、对应
  《红楼梦》对应还是比较真笔的,此人象谁、此人又象谁、此人还象谁。。。
  但是《红楼梦》中的人名比喻太“精妙”,真的比诗经、唐诗、宋词、元曲中的人名起的“精妙”多。而且人名的物中含物。形成了既是面又是背。
  六、推背
  万物皆不废,万物皆为《红楼梦》所用。“金圣叹”没有那么传奇,只是《红楼梦》需要“金圣叹”三个字比喻,同时要知道“金采”。卜、占、采、打。。。是算命是算命的术语。如书中宝玉是“银打的人儿”。。
  七、古董
  《红楼梦》中古董籍古,本身是双对应的话,本人不再引伸“古董”和“古董”的相形。考古,可知历代帝王用印有“玉、金”、藩郡用“银、铜”,小到最后的官吏用“铁印”“木印”。
  八、乱物
  《红楼梦》中用物为什么 是混乱的,李纨有金印、钗云有金麒麟?作者写实,因为“太子”礼制大于亲王。传说立太子时,康熙授的是玉印,后来改为金印,再后来不得知,因为太子太奢,多少要有玉印。
  九、抄家
  康熙抄太子家时,所有物皆不在查抄之列。康熙又不是不知道他二儿子是个“英雄”。要“杀父弑君”的?!“无荫”“闭户”就行了。
  十、开户
  这是比喻,千万不要说本人“淫”。太子次年开立,康熙要为他“开门”“开户”。让“户部”再纳入礼制。。。
  十一、再抄
  啊讶。康熙五十一年又“再抄”。太子的儿子“打条条”了,随好多人要滚出“观园”。
  弘晳拿个麻袋蒙面裹身,混入人群中。
  康熙亲自清点人数,怎么多了一个或少了一个?
  十二、强制
  康熙晚年老矣,膝下无子无女将来无人贡俸,史书也记载,康熙上五台山时,没人抬轿子。康熙捉拿“蒙面人”,你来扶柩?!
作者:花花不乃 时间:2021-03-05 18:16:44
  没事,你一边玩去、、、、、
作者:花花不乃 时间:2021-03-13 16:03:40
  @文玉鉴
  每日不翻看一下“书话红楼论坛”手痒。
  见“皇极梅abc”的帖子中引用了你的“香草美人善鸟”,说明他对不得不重视《离骚》之比喻,当然也有你的好文章的说明!
  “皇极梅abc”不知出于何意,硬是想把《红楼梦》往“江南”鬼扯,居然扯到“袁枚”。
  本人说过,袁枚的诗中自己说真名不叫“袁枚”,其是谁,本人真的懒得费力考据。
  本人读八十回,已经够用。因为知道书中的主人公是那些人。本人也思考过,如果把此书大解,并非好事。
  本人没读《癸酉本红楼梦》,而自称有此书的人,又故弄玄虚,说有财产生命之忧。所以你即使知道,也不要去全解,因为他们是有后代的,他们的后代都沉默不语,因为结仇太深,骂语很重。
  “江南”是“六九”之画。你是知道“六、九”意思的,但是书不会一次性把数据“斗全”,即使偶有“斗全”处,很多读者不知道此书何意,根本不能见“六四”“四六”之数。
  “赵香梗”写杜甫祠堂被占。考据的着眼在“兖州”。赵是“十四画”,拆开各“七画”,七七你是知道乘法的,本人也就不再详说。
  “兖”字用的精妙在于,上面四画,下面四画,但是上面是个“六”。曆是“十六画”,为了防止混淆,在时宪书作酒令时与弘曆这个忘八蛋进行了区别。
  芹是“十画”,上“六”下“四”。如今“懂芹意否”?
  当然,书里面用“十”比,如果拆开,是一横一竖,到底读横的,还是读竖的?都要读,重点在横的。
  《西游记》到底与《红楼梦》什么关系?本人知道,但是一解将全解。有时间本人用“胡州”,你能悟多少是多少。
  《西厢记》本人说不再细说了,知道“张生”是“弘生”就行了,他住西厢,看中了庙中的莺莺。你是知道黄莺颜色的。
  《牡丹亭》,由于他们已入花柳巷,花已经失了,柳还在长生。我们知道“琏”和乾隆儿子“永琏”只错一个字。他送黛玉时走的旱路,回了一次皇太极的老家。
作者:花花不乃 时间:2021-03-21 21:32:05
  多悟 悟你的文师姐的“香草美人善鸟”说。《离骚》真的是要表达此意。
  本人也想创个新意,但是能超越屈原吗?!你文师姐已经用“香草美人善鸟”。
  本人也是“闲的没事”,专门把“善鸟”补充一下。“香草美人”已包含“善鸟”。
  王熙凤是凤,是十二钗,她能是“坏鸟”“恶禽”?
  很多读者一直疑虑,凤是雄,凰是雌?
  把王熙凤读出个男人。
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