做个红楼梦——唠后四十回

楼主:葡萄牙月桂 时间:2021-02-13 09:12:43 点击:1472 回复:194
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  这个帖子从现在起,每个月一回,专门唠扯红楼梦后四十回。以后三年,就守着这个帖子过了(。ò ∀ ó。)

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楼主葡萄牙月桂 时间:2021-02-13 09:22:47
  第八十一回——“诟病”的荒谬

  一、宝玉应不应该到黛玉那里哭迎春

  狼不吃谁孩子,谁不心疼——迎春不是邢夫人亲生女儿,知道她婚后生活糟糕,她也不当回事儿。意料之中!

  高粱谷子不是粮,婶子大娘不是娘——迎春到底也不是王夫人的女儿,念在养育一场,她只是为她的遭遇感叹一下而已。情理之中!

  这是继《红楼梦》第八十回里,迎春回娘家,述说了自己的丈夫孙绍祖,对自己家暴,不当她是个人看,又不得不返回孙家后,贾府里有权威的两个长辈女性对此事的态度。

  宝玉在此事上有观点,却没有行事的权力。姐弟情深,他能做的就是想要自己的母亲王夫人出头帮帮迎春。

  王夫人在迎春订亲时,和贾政就只是提点参考意见,毕竟连贾母都说了下辈人的婚事就由他们父母做主吧。论关系亲疏和说话份量,贾母都不在话下了,王夫人怎么会去强出头讨贾赦夫妻嫌呢?这是表面上的文章。内心里,王夫人希望以贾赦对迎春婚事有所作为,当自己的样板,好左右宝玉的婚事。这里在八十回前,作者就开始“排兵布阵”,通过薛蟠的婚事和迎春的婚事,来一步一步暗示事态向着有利王夫人在宝玉的婚事上要有话语权的方面发展,为以后的弃黛择钗做准备。这个要不是前后作者是一个人,谁会安排的这么徐徐渐进?王夫人不说有这层心思,实际上那个时代受“嫁出去的闺女,泼出去的水”的思想影响,她也真是不能有大作为的。于是,她听了宝玉的话,要把迎春接回来还住在紫菱洲,就批评他说痴话。

  宝玉在母亲这儿碰了钉子,加上为迎春的处境担心。一时郁闷,到了怡红院,抑制不住悲愤哭了起来,惹得黛玉也跟着哭。

  第八十一回,被第一个诟病的地方出现了——宝玉那么爱林妹妹不该对他说迎春的事和惹她不开心,这个和前文宝玉对黛玉的形象不符。

  其实,宝玉爱黛玉,是涉及到伤害黛玉的他才会隐瞒或者偏向。迎春的事,跟黛玉没有关系,也不会影响宝黛关系,只能是说两个人共同关注和多愁善感,是件增加两个人感情的事,而不是说了迎春的事就伤害到了他们的关系要避讳的。

  再看前八十回,宝玉祭奠晴雯,黛玉遇到了,不也是一起和她祭奠分享《芙蓉女儿诔》还当着黛玉的面把词改成了【“茜纱窗下,我本无缘;黄土垄中,卿何薄命。”】用了“我”“卿”的字样,这就变成了宝玉诔黛玉了。 这个你们怎么不诟病宝玉诅咒黛玉呢?

  在我看来,作者安排宝玉去黛玉那里谈迎春的事,是有两点为后文铺垫的:

  1、这时黛玉的身体还好,并不是病入膏肓或者是不宜子嗣。这样的情况下,黛玉后来为了不能实现宝黛姻缘才熬煎坏了自己的身子。更有批判家长包办婚姻的残酷性。

  2、有了这次宝黛共同为迎春的事伤感,暗示了他们对不知根底没有感情基础的婚姻的恐惧。尤其是黛玉。所以,她才会在以后听说了宝玉订亲,采取绝食行动。

  可以说,在第八十一回,宝玉为迎春的事去潇湘馆哭,这是承前启后的安排。要不是前八十回和后四十回的作者是同一个人,谁会这么煞费苦心?

  二、占旺象的必要性

  曹翁给探春的一个字总结是“敏”——迅速、灵活。大家住进大观园,各玩各的一盘散沙时,她能想到把大家组织起来搞活动,而且不是光想想就完事了,是积极的张罗发起成立了“海棠诗社”。

  可惜,随着大观园的查抄,迎春的出嫁,宝钗的搬走,香菱的不自由,人再也聚不齐了。这个原因,在本回宝玉在黛玉那里哭的时候,宝玉自己也有交代【还记得咱们初结‘海棠社’的时候,大家吟诗做东道,那时候何等热闹。如今宝姐姐家去了,连香菱也不能过来,二姐姐又出了门子了,几个知心知意的人都不在一处,弄得这样光景。 】。却有“老冒”式读者,连作者明显的交代也不顾,只喷是换了作者了的原因,换的作者诗词水平不行,就不再让书里的男女主角们起诗社了。难道,《红楼梦》第76回凹晶馆里联诗,也换作者了?人家曹翁早就在为以后,不在起诗社做铺垫,只让黛玉湘云两个人联联句,这么明显的情节“老冒”们怎么就视而不见呢?

  再回到探春身上。别看她打过王宝善家的,那是涉及到了她尊严。骨子里,探春还是有跪舔情节的一个人,比如,在中秋夜里别的姑娘都走了,只有她瞌睡也强撑着陪贾母赏月。她有讨好掌权者的思想,又有她看问题的“敏”锐性。看出了自家人自相残杀——邢夫人和王夫人两房争当家权。再不满抄捡大观园,也不会顶烟上,去组织人起诗社了,给旁人诽谤宝玉和其他姐妹有不才之事落下口实。

  这时候,探春一个花季少女,难道就老气横秋地窝在屋子里?她就又想出了一个玩法儿,约了李纹李琦邢岫烟一起钓鱼玩。

  别看这场钓鱼的戏没有起诗社时的热闹和文采斐然的诗词值得欣赏,却有它不可替代的必要性。

  补天石幻化成那块宝玉,它归回大青山无稽崖,上面所记是它亲身经历。李纹李琦邢岫烟以后会怎样?宝玉被自己的婚姻搞得一个头两个大的,他是没有理由去参加或者见证这三位姑娘的以后生活的,何况还有那块石头提前归回避祸一说。这就给李纹李琦邢岫烟的未来切断了叙事机会了。曹翁安排宝玉遇到李纹李琦邢岫烟三个和探春一起钓鱼,就是要给她们和石头做个最后了断。要宝玉提议大家一起钓鱼,占占谁的运气好。结果邢岫烟李琦探春都很顺利地钓到鱼。李纹出现了点问题,还好最后也是钓到了一条,宝玉是钓鱼杆断了也没有钓到鱼。

  宝玉和四美钓鱼占旺象的必要性和重要性,就是交代四美中的另三美的以后命运,又预示着宝玉的运气很糟糕了。《红楼梦》里宝玉游太虚幻境也只是看了金陵十二钗和副册一位又副册两位的判词。那么,曹翁是早在第五回时就计划好了详略的写作方向的,为了不再生出枝节影响故事进度,给她们以钓鱼占旺象,很巧妙的让李纹李琦邢岫烟淡出了宝玉(那块石头)的视线,又让宝玉(那块石头)根据这个钓鱼占卜象,来暗示了她们几个的结局。这个不是出自一个作者之手,谁会对接的严丝合缝?

  三、宝玉第二次入学的合理性

  知人知面不知心!宝玉的干妈居然是个歪门邪道的,被刑部抓到判了死刑。这让贾母想到了以前宝玉和凤姐一同被马道婆算计的事。凤姐怀疑她和赵姨娘勾结,加害的她和宝玉,王夫人说没有确实的证据怕是赵姨娘不会承认,这事先放下,等她自作自受。(这一段为后面赵姨娘的死,做了铺垫,又回顾一下前面的剧情。)娘几个的唠家常方式,推进剧情和前面八十回无什么区别。

  贾政回来了,要王夫人找东西,王夫人辞别了贾母回到房中和贾政两口子谈话是再自然不过的了。有人就挑毛病说前八十回里,也没见王夫人和贾政有说有笑的,这个不正常。其实,王夫人和贾政不是主角,根据故事发展加入需要他们的情节。这些情节就是贾政严厉,王夫人就得唱白脸护一下,要不还不把孩子给管死了?因此,也就没必要写他们夫妻之间的状态。要是他们一见面,就互相看不顺眼也不会有了元春贾珠宝玉。这次两口子见面,贾政问了迎春的事,王夫人就想起早上宝玉说的痴话,要把迎春接回家住,孙家来接也不让回去,忍不住笑了。贾政听了想起了宝玉老这么待着也不是个事,就说让他重新到代儒那里上学。

  这个被诟病为和前面中秋夜赏月时,贾政让宝玉作诗时,已经放弃了要他走经济仕途的想法了,说贾政前后态度不一致,王夫人也不应该支持贾政。

  其实,人的想法不是一成不变,这是其一。其二,那时,宝玉身子还生着病。其三,贾政在贾母在场的情况下,是要顾及贾母的感受,不可能在一家人过节时还絮叨要宝玉好好念书。

  现在王夫人一说到宝玉,他想起他身子也好了,与其在家无所事事不如再去读书是理所当然的。

  王夫人做为宝玉的母亲,她也是支持宝玉读书能有出息的。就是宠爱宝玉,见不得贾政打他和太过严厉。这时,贾政提出【生儿不济,关系非浅】,也是王夫人的心病。夫妻俩个一拍即合,宝玉第二次入家塾,就这么合情合理的被决定了。

  四、总结

  由于胡适的考据,得出《红楼梦》的作者前八十回是曹雪芹后四十回是高鄂,因此许多人就认为后四十回是狗尾续貂。尤其是对【第八十一回 占旺相四美钓游鱼奉严词两番入家塾】的诟病——认为从这一回开始小说变了味。本人做为业余爱好者,从小说读者的角度,在小说故事情节的合理性上,对这几个主要诟病,结合前八十回和后面的内容加以解读,觉得这一回叙述的起承转合自然流畅,故事情节符合故事的发展需要。看不出来和前面的内容不是一个人的手笔!

  (本回解读完毕。欢迎讨论。)
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作者:介步 时间:2021-02-13 09:39:12
  过年好
作者:花花不乃 时间:2021-02-13 09:59:46
  沙发!牛年初二日,楼主忽然想到程伟元、高鹗。
  《红楼梦》是部“密书”,乾隆晚年,脂砚死后,其爵位由他儿子袭,粗约算来,他儿子四九五十的人了,所以叫“畸笏叟”。
  《红楼梦》多由王府保管此书,有怡亲王府本、蒙古王府本,你猜脂砚是何府,收藏的是何本?!
  脂砚批字中“作者把我比钗黛”,“小说”认为脂砚是宝玉的“媳妇”。
  脂砚,满州人,生于康熙年,自幼无父无母,又无兄弟姊妹,养育宫中,“侥幸”而袭爵。
  大清皇族关系真的复杂,他在混乱中袭了一个爵位!
  脂砚的爵位其实是宝玉的,所以脂砚知道“承恩”。
  满州,女真人,他们的“钗黛”比喻与汉族不一样的。
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作者:commando_lee1 时间:2021-02-13 11:04:19
  支持新作
作者:春光辉耀 时间:2021-02-13 18:17:39
  稻菽千重金浪起 春风万里玉梅开
  祝您牛年财源广进,步步高升,幸福如意,阖家安康!
作者:花花不乃 时间:2021-02-13 18:32:45
  甄士隐:十九日,天相“黄道”。
  雨村说:走个十六日。
作者:花花不乃 时间:2021-02-13 19:18:12
  甄士隐宿酒醒后,还差两样东西!和尚庙来人说“走了”。谁走了?!贾雨村走了。
作者:时髦的傻子 时间:2021-02-13 20:16:00
  我对80后不看重,也是觉得文笔不如前面——这个各有所好难求一致,求同存异吧。

  楼主此文我还是看到了亮点:其一,【高粱谷子不是粮,婶子大娘不是娘】,很新颖,没听过。用在此处形容邢夫人的心性不善、形容王夫人的隔靴挠痒很恰当。

  其二,【有了这次宝黛共同为迎春的事伤感,暗示了他们对不知根底没有感情基础的婚姻的恐惧。尤其是黛玉。】我也不知道前80回和后40回是不是同一个作者,但这种分析是值得肯定的。黛玉的悲剧就在于,明知没感情的婚姻可怕,而有感情的婚姻追求却受到封建道德的摧残和戕害。
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作者:皇极梅ABC 时间:2021-02-13 20:22:34
  八十一回给四美钓鱼占旺象,与第一回娇杏给贾雨村占旺象------腰宽背厚,面阔口方,剑眉星眼,直鼻权腮,从相术即术数来看有关联。
  《红楼梦》前八十回和后四十回术数一致,都是一个作者所作。
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作者:江渚叟 时间:2021-02-14 10:45:41
  年还没过完呢,姐就忙着发帖了,拿您当心肝宝贝的人不会怨您不务正业吧?哈哈哈。再次祝姐合家幸福快乐,永远顺风顺水。
  百年红学毫无进展,是因为学者们不注重原著文字的推敲,而偏重于纠缠那些不知真假的所谓史料。潜心琢磨原著文字,这是探讨红学唯一正确的路。至于观点,学习中讨论,讨论中学习。
  若单从艺术水平区分前八十后四十回之别,谁也说服不了谁。
  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-02-14 15:32:35  评论

    现在还有好看的节目吗?抽空写个帖子也算打发时间吧!另,百年红学的病根之一就是把红楼梦给腰斩成两个作者,才给了许多人探轶的机会老纠结前面文字什么的。(?ò ? ó?)索隐派是另外一种趣味读书法,他们还真不怎么糟蹋红楼梦!(?ò ? ó?)
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作者:花花不乃 时间:2021-02-14 18:43:18
  楼主读后四十回无可非议,但是你准备用“三年”时间去“赏解”它,本人认为会浪费你的时间而毫无意义。
  考据派、索隐派是后期人为区分的,与《红楼梦》在说何事根本无关。“小说派”无非是最“美化”的“索隐派”。
  本人曾经说过,不想解“刘姥姥”、“十二钗”、“大观园”。
  由于“大观园”早好多年有人解过,只是不被重视,后来的读者反复还在“从零起步”。当然那是他们的权利,愿意怎么读说怎么读。但是他们永远不知道《红楼梦》写作手法以及在说何事,也永远看不出“变化”后的《红楼梦》才是“最最高级的文字专家”!本人不会说他是文学大师,因为他超越了文学大师,全部用寓喻写出了一部家史之书!
  《红楼梦》前两回构完后,起笔写的黛玉进了皇帝之家!此家是谁的?《红楼梦》中“大观园”早已说明白,“大观园”中的名号天下没人敢用的!
  乾隆作诗怀“御园”,他在怀康熙的“园子”。康熙的“御园”名号,总个大清都没敢僭越。“稻花香”之地是康熙御耕的地方,所以乾隆才写诗怀“康熙躬耕”。
  康熙死,雍正当了皇帝,把畅春园并入了圆明园,这段“小史”根本没人细细在意过。而《红楼梦》中把并入后怎么使用的都用“显笔”告诉了读者。
  作者不想避胤,但雍正没当皇帝前不是他专用字,作者要避很多胤的长辈,所以在为宝玉画面时,刻画了“月面”。作者不会一次交待清楚的,因为书中人物很多,作者还要避弘字辈的。
  书中一直写到大清皇族永字辈的人出现,如乾隆儿子们的字。
  作者是大清皇族人,他只问“姓氏”和“名”就行了。没有人傻了去会问“英达”“那英”的姓氏!
  “那英”,那那氏,叫“英”!
  当你看“小说”中,出现“那五”“那六”时,你要知道这是一部满州人的书!


  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-02-14 20:26:10  评论

    我们在这里闲逛的时间也不短了,就一本书哪里有那么多聊的。我以前每个月写一篇帖子是随机抓到了什么话题写什么,有时捡话题还会和网友闹不愉快,说是三年解读后四十回,只不过是给以后写帖子定了个方向。写什么不是写,抛出名利心就不会觉得浪费时间。再说,有了三年计划,还能和大师兄唠叨三年不好吗
  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-02-14 20:29:57  评论

    谁说的陪伴是最深情的告白,我一上网最早就是在这里打酱油,一晃好几年了,真不来这里了,还真会想你们这几个污蔑的(?ò ? ó?)哈哈哈!
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作者:花花不乃 时间:2021-02-15 09:59:47
  楼主爱好文学,每日勤于耕笔,真的令人佩服!
  《红楼梦》在不干涉朝政的前提下,写了家事。就算隐去名字,多少有历史的痕迹,但是是此书并非平铺直叙。
  《金瓶梅》,批书者说作者极度愤懑而著书,书绝非“诲淫”,那么它写“房术”到底要让读者用纯洁之心去格出何物?本人读《金瓶梅》第二首诗,由于本人略懂书法,知道这首诗用篆字写,是两个字——天子!所以《金瓶梅》是在写天子、论天子之书。
  本人对大清皇族排过辈,目的也想对应假名下的人物,结果《红楼梦》书中辈分是混乱的,特别是贾琏。为什么出现混乱?因为乾隆的儿子永琏死是按“太子规格”下葬的。那么《红楼梦》书中的王熙凤才应该与“太子”名实相符的!与其说贾琏是王熙凤的丈夫,不如说王熙凤是贾琏的丈夫!
  《红楼梦》叙述的是康熙的家事,如果不穿凿,在大清时无法列为禁书焚毁,因为书中写有从大清皇族祖上以来的“牌位”!
  《金瓶梅》已在骂乾隆不孝,他若毁《红楼梦》说明更不孝,而心中有鬼。
  网上论坛中可能有未婚之人,所以本人一直忌于“插簪”之比喻,书中“遗簪”,正如半部书,读者要知道簪是怎么插的!女人插鬓上,男人呢?宝玉的冠子如何系稳当?插簪!
  丈夫失冠,妻何来的簪?!这种反复“推敲”得读者自己肚中有多少笔墨去“推敲”?!
  《燃㰀图》已说明《红楼梦》是一部《天书》,作者写实,是在雍正家中见的。
  作者很写实,他见过的书画,至今在台北故宫博物馆保管,有的流失国外。如果大清皇家不保存,宝玉也见不到那么多书画。
  大清时,哪有电影电视,能看一场戏剧,那是高等人的生活。反正宝玉看过很多戏,自家人少,从江南买丫头来演——这是要开“宝玉戏剧团”?!
  八十回啊八十回,八十回写来,读者仍然不知所以,希望能在货郎摊子上收到乾隆练习书法之字。
  大清“六才子金圣叹”说,《西游》西方取经,老是打妖打怪,很重复,出山后只问取到“真经”没有?!悟空说假的,唐僧说真的。问题来了!
  “四十回”“占十美”,葡萄牙月桂,中国历史上从哪个美排,能排到“十美”?从《封神榜》中的妲妃来排?!
  《红楼梦》后四十回肯定有人写,但是它把所有人都写的死的死亡的亡,逃的逃散的散。
  逼的作者不得不写《牡丹亭》“还魂”。
  杜丽娘春困懒梳妆,小春香说小姐你是个美人,这么就不理妆后,如何有公子看上?!
  如果小春香既是演员,又是导演,戏才叫好看!
作者:花花不乃 时间:2021-02-15 11:37:23
  能写《红楼梦》的,是文人,但写《红楼梦》的人虽然是文人但不是文人。《红楼梦》用“香草美人”笔法,屈原是文人,屈原是文人吗?!
  这都是锥心之问。
  屈原《离骚》时,驾长车、携香花、见美人,可美人不爱他、正如《红楼梦》中宝玉回仙境,仙女说他又臭又秽。
  警幻是主子,仙女说宝玉“臭男人”,宝玉活着还有什么意思?!
  这只是比喻,书中宝玉不是“臭男人”,而且是“香男人”。
  元春一定要见他的,这是写作事件时的倒叙。
  宝玉死于雍正、乾隆的书中,而没有死于康熙的书中!
作者:江渚叟 时间:2021-02-15 11:56:24
  @皇极梅ABC 2021-02-13 20:22:34
  八十一回给四美钓鱼占旺象,与第一回娇杏给贾雨村占旺象------腰宽背厚,面阔口方,剑眉星眼,直鼻权腮,从相术即术数来看有关联。
  《红楼梦》前八十回和后四十回术数一致,都是一个作者所作。
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  先生 与@葡萄牙月桂 姐既然坚信一百二十回是出自一人之手,也就是认为《红楼梦》什么事都已经交代清楚,没有任何悬念了。若真如此,读者们对十二钗画、词、曲为何还是众说纷纭呢?你们能否将“玉带林中挂,金簪雪里埋”解释一下?做个例证,让网友们长点见识?
  月桂姐说索引派没有糟蹋《红楼梦》,这种说法非常正确。他们都是前知五百年,后知八百载的绝顶聪明人。即便是说出依据,普通人也未必能听得懂。问题是不需要我们懂不懂,只需要我们信不信。
作者:非业非力 时间:2021-02-15 12:02:36
  作者:江渚叟 时间:2021-02-15 11:56:24

  你们能否将“玉带林中挂,金簪雪里埋”解释一下?做个例证,让网友们长点见识?
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  这两句,意思是这个世界,是颠倒的。真假颠倒。好的东西,被遗弃。
作者:非业非力 时间:2021-02-15 12:04:07
  作者:江渚叟 时间:2021-02-15 11:56:24

  你们能否将“玉带林中挂,金簪雪里埋”解释一下?做个例证,让网友们长点见识?
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  这两句,意思是这个世界,是颠倒的。真假颠倒。好的东西,被遗弃。
  林黛玉被遗弃,是因为这个世界,是价值观不正确。薛宝钗被遗弃,是因为她缺德,得到报应。
作者:非业非力 时间:2021-02-15 12:53:14
  作者:皇极梅ABC 时间:2021-02-13 20:22:34
  八十一回给四美钓鱼占旺象,与第一回娇杏给贾雨村占旺象------腰宽背厚,面阔口方,剑眉星眼,直鼻权腮,从相术即术数来看有关联。
  《红楼梦》前八十回和后四十回术数一致,都是一个作者所作。
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  红楼梦,是小说,是传奇小说。(区别于纪实文学。)
  文本,是直接证据。从小说专业的角度来看这个证据,更有说服力。
  那么,谁懂小说呢?张爱玲,林语堂,都是小说专家。张和林,观点相反。因此,现在,必须单挑。张爱玲和林语堂单挑,谁输谁赢?我当裁判,张输林赢。因为,林语堂的信誉,更高。两次被诺奖提名。并且,是男性。男性,在学术研究方面,具有优势。并且,张爱玲,会写小说,但是,其实,她没写出真正的长篇。
  并且,张爱玲的队友们,都不厉害,比如,周汝昌;林语堂的队友们,都厉害,比如,吴宓。
作者:花花不乃 时间:2021-02-15 18:35:29
  非亲历者不能著此书。
  谁是经历者?宝玉!宝玉亲闻亲见了《红楼梦》中写的这些事情。
  如果宝玉不是个骗子,那么书中之事是真的;如果宝玉是个骗子,读此书无益,更没必要读后四十回、四百回、四千回。。。
  读者在看宝玉,而宝玉在看“十二钗”。“十二钗”是人还是物?是书中记的人,如果宝玉不说她们,就如同“死物”。
  为什么宝玉能看到“十二钗”而天下公子、小姐们没有见过?因为没有宝玉的级别,看不到“十二钗”的。
  道理很简单,谁能随便看康熙、雍正的老婆?
  读者都没看过,所以认为书是“小说”。读者也非没有文化,问题是读者真的没有见过康熙、雍正的老婆,无法考据,坟挖了也不过一具骷髅。
  读者一方面不承认宝玉见过康熙、雍正的老婆;一方面又愿意接受宝玉“骗人”,因为它是“小说”,古代的电视连续剧。大清时,京中王府也没见过穿这样衣裳演戏的。
  宝玉率“贾氏戏剧团”巡回大清各王府“演出”,演了玉帝、哪吒、公子、小姐。。。
  各王府公子小姐看完戏后,大呼好、妙,再来一段。。。
  还是老王爷眼睛尖,问宝玉你演员的衣服是哪里定制的?怎么比我穿的还好。传乌庄头来,这貂毛是真皮货还是假皮货?乌庄头采办人参、貂皮、乌拉草多年,吃的是眼光的饭,一看“贾氏戏剧团”的演员穿的是真貂皮,不是化纤的。
  各王府设宴招待宝玉及各演员,谦虚地说,你们啥没吃过,薄席几张,吃了不饿。下次别这样混饭吃了,你家比我家还富贵,演员穿的衣服咱家做梦都在想。
  大清王爷有钱,见个貂皮有什么大惊小怪的,因为宝玉这些演员的衣服有几种连王爷都禁穿的。
  顺治说过,黑貂毛,亲王以下的人不够资格穿。顺治说话很算话的,大清一朝,不是亲王不准穿黑貂皮。乾隆当皇帝后,留下一幅画像,画像中穿的是“乌黑乌黑”的貂皮大衣。
  人名假,穿衣服只是显示级别。
  “小说”认为,作者无所不知,江南、东北的丝绸、貂皮都见过,只要是书生、秀才都能穿。
  大清也没什么“文字狱”,但穿的衣服好了,不怕人抢?!大明时,实行的藩郡制,藩王可以用玉带,但是必须是“四爪龙”。小说《鬼吹灯》中,如果真的盗了一个明代藩王的墓,猜都不用猜,尸体腰中肯定有条玉带。盗了帝王墓呢?都知道,慈禧墓中的很多东西,一般人没见过,幸好慈禧的墓碑在,不然五千年后挖了坟,做“DNA”鉴定,怎么是个女的?!
  宝玉在金陵修了十二座坟墓,死后想入哪个墓就入哪个墓。
  宝玉死后,在坟中著书说,不要挖坟,坟中没有珍珠,皮囊也没有了,只一具白骨。
  又是京中,又是西郊,出土一具“龙袍干尸”,考古专家翻遍大清历史不知道“他”是谁。本人关注多年,近年经专家组“结案”,是一个王爷!“龙袍”是真的,不知他从哪里偷来抢来的。千古之谜,比《红楼梦》还谜!
作者:江渚叟 时间:2021-02-16 11:11:04
  作者:江渚叟 时间:2021-02-15 11:56:24
  你们能否将“玉带林中挂,金簪雪里埋”解释一下?做个例证,让网友们长点见识?
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  @非业非力 2021-02-15 12:04:07
  这两句,意思是这个世界,是颠倒的。真假颠倒。好的东西,被遗弃。
  林黛玉被遗弃,是因为这个世界,是价值观不正确。薛宝钗被遗弃,是因为她缺德,得到报应。
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  @非业非力 先生:我们讨论的话题首先应确定一百二十回是否出自一人之手。您若认为前后不是一人之作,您的解释可谓一家之说。但不完整,应该把整首判词做统一分析,不应该断章说事。若认为前后是出自一人之手,我觉得您的说法是错误的。后四十书中,宝钗何曾做过缺德事?宝玉出走原因,按古人的认识,是其早已仙气附体,看破了红尘,知未来祸福,一举成名光宗耀祖后便飞升成佛。按现在人的看法,其是犯了精神病离家出走了。不管是哪种认识,宝钗都是贤德的,无辜的受害人。
  @皇极梅ABC 先生:您既然跟帖,就证明对此话题感兴趣。既然亮出了自己的观点,就一定有充分的理由,已备足了与不同观点一辩的依据。但别人提出质疑时,为何却又一言不发。这样做,很容易被人误会成一触即溃的。
楼主葡萄牙月桂 时间:2021-02-16 15:30:09
  @江渚叟
  小江江好!我反对你说皇极梅先生的话【:您既然跟帖,就证明对此话题感兴趣。既然亮出了自己的观点,就一定有充分的理由,已备足了与不同观点一辩的依据。但别人提出质疑时,为何却又一言不发。这样做,很容易被人误会成一触即溃的。 】关于这里的人每个人都有自己的观点,人家表达这个观点时,哪个是没有论证的?红学就是那么回事,我说的再多再有道理也是一时半会儿得不到反对派认同的。所以,有时也就懒得费口舌了,或者是人家目前还没有精力关注这个问题。
  再回到你的问题上,我认为是这样的,持120回是一个作者论的人,是不会把词曲画等作为考证探轶后四十回故事的,他们就是认为书是一个作者,人家怎么写怎么是。那个判词曲子和画只是提示宝玉他将和哪些女子有交集。把她们的名字用词或者是画做谜面,要宝玉猜谜底的。至于她们的命运,随着故事的推进一点一点揭晓而已。和你谈这个你会接受玉带林中挂就是林黛玉的谜面谜底吗?这个就像我写这个帖子,就是要每个月分析一回后四十回,证明红楼梦前后是一个作者。你不能就我的帖子里观点反驳,也我向你说皇极梅先生这样说你你爱听吗?
  皇极梅先生人家早在我这个帖子以前就有帖子,论证120回是一个作者的。你可以就他的观点辩驳批判的,要人家解读个判词曲子等,这些是没有标准答案的,谁都有个理解的,就是因答案不能统一,有人觉得浪费时间而已。

作者:zgsxsltsj 时间:2021-02-16 17:34:21
  大年初五好
  
作者:非业非力 时间:2021-02-16 17:58:25
  作者:江渚叟 时间:2021-02-16 11:11:04

  皇极梅ABC 先生:您既然跟帖,就证明对此话题感兴趣。既然亮出了自己的观点,就一定有充分的理由,已备足了与不同观点一辩的依据。但别人提出质疑时,为何却又一言不发。这样做,很容易被人误会成一触即溃的。
  ----------------------------------------------------------
  我说明一下,我对皇极梅说的那些话,不是“质疑”他。我和他的观点,是一致的。我强调从另一个角度,即文学角度,小说角度,来证明这个结论,会更有说服力。因为红楼梦,是小说。
作者:非业非力 时间:2021-02-16 18:02:52
  作者:江渚叟 时间:2021-02-16 11:11:04

  非业非力 先生:我们讨论的话题首先应确定一百二十回是否出自一人之手。您若认为前后是出自一人之手,我觉得您的说法是错误的。后四十书中,宝钗何曾做过缺德事?宝玉出走原因,按古人的认识,是其早已仙气附体,看破了红尘,知未来祸福,一举成名光宗耀祖后便飞升成佛。按现在人的看法,其是犯了精神病离家出走了。不管是哪种认识,宝钗都是贤德的,无辜的受害人。
  ---------------------------------------------------
  薛宝钗缺德,不能明写。否则,就不含蓄了。
  • 非业非力: 举报  2021-02-16 18:47:30  评论

    王熙凤缺德,是明写的,因为她不是第一女配角。薛宝钗缺德,是不能明写的,因为她是第一女配角。
我要评论
作者:非业非力 时间:2021-02-16 18:05:37
  作者:江渚叟 时间:2021-02-16 11:11:04

  非业非力 先生:后四十书中,宝钗何曾做过缺德事?
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  后40回,薛宝钗给林黛玉写的诗歌,是缺德表现。林黛玉,身体不好,并且,性格中,多愁善感。薛宝钗给她写诗,勾引她的伤感。这是缺德表现。
作者:花花不乃 时间:2021-02-17 10:53:55
  宝玉是“混世魔王”,因为老是欺负雍正、乾隆家,“打他们的孩子”,结果被治罪。
  宝玉真的打了他们的孩子?智子疑邻(书不是让猜谜吗?打“孩子”也是在猜谜,本人认为这是“格物笔法”)。
  宝玉真正因何招罪?“好色之徒”!但是这个“好色”的“好”字,首先是好坏之好,其次才是爱好之好(读这种阴阳格物的书,必须知道“阴阳变化”,所以才能接受它的“阴阳怪气”,平面读书要本读不懂书在啰嗦什么)。
  金圣叹说过,有些书,你读它,包藏“恒河沙之数”,虽然没有说《红楼梦》,但是《红楼梦》有过之而无不及!
  金圣叹一生没读过《红楼梦》岂不可惜?有啥可惜的,作者能把他的名字写入书中是他的荣幸。
  鸳鸯的爷叫金采,说明鸳鸯叫“金鸳鸯”。金圣叹批《水浒》时说,读者都没注意卖唱的“翠莲”叫什么,叫“金莲”,他爹是“金老汉”。所以当“潘金莲”出现时,金圣叹毫不奇怪,说之前早有个叫“金莲”的了。
  宝玉生的美貌,本身就是好色,是月亮之色,是万姓争看之色!他就是读者每每嘲笑的“贾雨村”!贾雨村为什么不知恩图报?贾雨村将来要“谋反”,还不是“知恩图报”?他为谁谋反?当然是贾赦、贾政之家!
  贾雨村“谋反”没有成功,无颜再认贾家,所以虽是一贾,但不是一贾。
  如果从汉族家族读此书,则“狗屁不通”,如果从大清皇族读此书,则“处处皆通”。
  晴雯撕扇子,雨村收扇子,都是“阴阳四相”演化。因为此书是部“逆书”,作者传意也要用“密语”。
  作者进入乾隆的《时宪书》之年,已如“折足雁”,没有人能舍身救他们,只有不是一宗的“侄儿”雨村仗义拔刀。由于被活捉治罪,所以他不能称“英雄”,在乾隆朝只能称“奸臣”,而脂砚批字是反骂而爱之语“奸而是雄”!
  脂砚为什么不谋反?宝玉说过不想牵连他人,涉及的人甚至用和尚道士一笔带过。书传入相关王府,也是给他们吃个“定心丸”压压惊,雨村在牢中,打死都不会牵连你们的,人家一人做事一人当,是条“好汉”比喻小了,是个“奸雄”才配!
  有人在想,宝玉直接向各王府说一说不就行了?真是读书不见书,宝玉已经在禁锢之中,乾隆对他盯得很紧。
  宝玉著书说,如果不成,别像《水浒》好汉去拼死,“清山依在,何处无柴”?!
  《红楼梦》中又说,如果想“还我的魂”,等大家凑一桌麻将时再去干“谋事在人,成事在天”之事可否。
  “畸笏叟”心中默默答应了这件“好事”,直到他死都没能杀了乾隆,他见《红楼梦》时,宝玉早已白骨入“乱陵”,“畸笏叟”对王熙凤交待的遗言说,“我有杀人之心,却无杀人之能,嫂娘娘勿怪罪”。
  “畸笏叟”也向王熙凤魂告之,脂砚也死了,你是女儿之身,“女英雄”,“万人都不及你”,你死后,脂砚等人做了大清最隐秘的一件事,他们按“帝王之制”葬你的,“黛玉葬花感叹实现了”。书不能显说,会意也是“文字”。
  康熙朝时仍然允许“霸地为主”,雍正“削藩”,地只有“死人地”,好在家中做“小小京官时”,霸了西郊一块地,“王子衣服不好看”“我等如耗子,偷了两件康熙的衣服与你一起下葬”!“是江南缂丝的龙袍”!
  脂砚死是怎么葬的,书中没说,但是如果京中西郊再出现“龙袍尸骨”,那绝对是“畸笏叟”干的!
  乾隆晚年,“畸笏叟”是个“公子”,是大清“公门”的“公子”,不是小说中的“公子”。
  有一天,他邀请宝玉的儿子,云山雾海后说,我们著一部阴阳双符的《西厢》如何?
  宝玉儿子一听,连连说好,书要这样写,莺莺送情郎,一送死在柳下旁!“畸笏叟”连夸宝玉的儿子“真莺莺也”!
作者:江渚叟 时间:2021-02-17 11:33:47
  @葡萄牙月桂 2021-02-16 15:30:09
  @江渚叟
  小江江好!我反对你说皇极梅先生的话【:您既然跟帖,就证明对此话题感兴趣。既然亮出了自己的观点,就一定有充分的理由,已备足了与不同观点一辩的依据。但别人提出质疑时,为何却又一言不发。这样做,很容易被人误会成一触即溃的。 】关于这里的人每个人都有自己的观点,人家表达这个观点时,哪个是没有论证的?红学就是那么回事,我说的再多再有道理也是一时半会儿得不到反对派认同的。所以,有时也就懒得费......
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  月桂姐:我看别人的帖,总是努力寻求它的长处学习和借鉴,不说违心话是我做人的原则。凡跟帖,不管是赞美还是挑剔,都自认为有充分的理由,具有与天下人一辩的底气,绝不是一句口号式的空话。
  凡在此版块所有网友的帖,我都看过一篇。有些看不懂,有些觉得不靠谱,所以对此人其它的帖便基本不再浏览,更不会跟帖。
  凡跟帖,都是些值得我学习和令我佩服的人。大方向基本一致,但枝节上尚有分歧,希望经过辩论能达成一致。经姐提示,我看了皇极梅先生那个帖,觉得没有留话的必要。
  对于姐,我还是想说句心里话:若仅从文学水平论,谁也无能力区分出前后的差别。希望姐在琢磨后四十回文字的同时,能够认真推敲一下五回中的词曲。看看后四十回究竟落实了多少?前呼后应的道理姐比我懂。
作者:非业非力 时间:2021-02-17 15:31:19
  作者:江渚叟 时间:2021-02-17 11:33:47

  对于姐,我还是想说句心里话:若仅从文学水平论,谁也无能力区分出前后的差别。
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  世界上,有没有扁鹊?你不要因为你自己是庸医,就否认别人是扁鹊。这个问题,走程序。扁鹊们,表决。这叫程序正义。任何时候,都会有利益链。所以,坚持程序正义,都很重要。
作者:花花不乃 时间:2021-02-17 18:11:20
  宝玉并非一代“文豪”,而是一代“软毫”,后人称他为“文学家”,其实他是“文字家”。
  当读者见《红楼梦》时,宝玉“诗词歌赋文”都达到了一定的水平,由于他家是京中第一霸,找个陪读的还要是“女子”。康熙如果活着,一定会大骂,因为康熙活着时也不过曹寅陪读。
  宝玉青春发育后,做了个“春梦”,从此恋上了吴王夫差的媳妇西施、唐皇玄宗的媳妇玉环,有俩美人相伴,书读的真好!
  贾政工作繁忙,禹过三门不入。得闲回家,问宝玉读书了没有,众人都说读了,肚子都满腹了。贾政气得无话可说。骗谁呢?黛玉、宝钗肚子怎么没有满腹,难道你是西门庆的儿子“无用”,等老爹“爬灰”?!
  宝玉如梦方醒,原来家父在审“麒麟之书”,并非让宝玉非礼勿视,只会亲嘴摸耳。
  宝玉一梦而醒,原来是“烂柯一梦”,没多大了不起的,其观棋回家,真是“少小离家,青丝而回”,谁知乡邻告诉宝玉,你娶过老婆,你上山打柴,以为儿狼吃了。
  宝玉回家后,孙子都白发了,还要养这个爷,孙媳妇不喜欢,嫌宝玉穷,天天给他喝粥。
  “打了个柴”惹了之么大的事,宝玉一气之下说,我嫂嫂王熙凤什么没见过,将来我到乌拉挖人参去,不砍柴了。
  孙媳妇又说,你天天想美事,家里灶里都没柴了,人参能当柴烧?
  宝玉虽然想到薛蟠会盗珍珠的,但是与白发苍苍的孙媳妇说了,她会“怼”,珍珠能当饭吃。
  宝玉真的无话可说,人参、珍珠、貂皮当了换钱,再去买粮食,谁让你烹珍珠人参吃的?
我要评论
楼主葡萄牙月桂 时间:2021-02-17 21:26:10
  @江渚叟
  向你的好学每个网友的帖都看过一篇的认真劲儿,表示佩服。
  说到学习,只是学习知识点,比如我看时髦先生的春联帖子,知道不少这方面的知识。今年贴对子就现学现卖左边是上联右边是下联。观点是不能学习来的,尤其是在这个版块关于红楼梦问题,所以你有为此一战的熊心也无可非议。至于说到要达成一致只能在某个小处存同,大方向谁也改变不了谁也不可能统一了意见,那样红学就结束了。
  再回到你的问题上,若从文学水平上,谁也分不出前后差异,那么这么多年那些否定后四十回的人,其中最重要的诟病不就是嫌弃后四十回文学水平没前八十回高吗?都分不出来差异你们否定什么?
  还有,你说的对应是情节呼应。词曲只是个宝玉梦游情节,是有暗示宝玉作用的,就那么几十个字,和你一样靠它们来推断后面剧情的,你们的观点都不能统一!说明了什么还用我说透了?
  我是给自己一个方向,每个月在这个帖子里解读一回,到了涉及到词曲时会有解释的。
  小江江,你实诚的说吧,晴雯这个人在前八十回里已经领了盒饭出局了。她的词曲,前八十回里那么安排你就满意了吗?不能得话,词曲的作用是不是应该不那么值得依赖呢?
楼主葡萄牙月桂 时间:2021-02-17 22:39:05
  留个备份:

  新春大月的,我不想说什么人老了就变坏还是坏人变老了的话。只说西湖还是有远见的,跑书话发个帖子,夸几句秦川梦回新帖子写的好,秦川自己就把自己的人格定价在几句阿谀奉承上了,连大是大非也不分跳出来替西湖出头。
  那么请秦川看看,西湖自己的供词,他是在和六星国师【私斗】迁怒老羊没有站队他就要到现实中威胁老羊。这个是网友网友之间的【私斗】问题吗?你不能把其他网友之间的【私斗】伤害和老羊为了维护版面制止西湖刷屏被西湖打击报复了,混为一谈啊!
  我再捋捋时间线,秦川要是有个正义感的话,你摸摸良心看看徐爷这帖子说没说错?
  老羊,9月7日当版主,那时西湖被笔子封杀在用户投诉版哭天喊地,是老羊帮他解了封。西湖贴山鸡图片,山鸡投诉,老羊不受理,西湖夸老羊做的对。那么同样一池贴西湖照片,老羊也不受理,怎么就成了西湖口里的站队一池了呢?西湖你双标也不是这么玩的!
  人家一池好久不来,来了发个旅游骑自行车照片和沿途的风景,碍着你西湖什么事了?你西湖拿着一池照片到处贴,吃瓜群众小埋看不顺眼,要求封杀西湖,老羊为了偏袒西湖,反把小埋封杀了一天。请问,西湖老羊是你爹还想怎么惯你?
  你自己能惹事不能安事,把【私斗】拿版块出气,刷屏。老羊为了版块才不得不封杀你西湖,这个跟一池有什么关系?
  西湖你是只看到别人的一点对你不利,完全不想想以前的情意!投哈哈,说老羊应该感谢西湖。感谢什么呢?就感谢西湖给他上了一课,知道什么是农夫和蛇的故事吧!
  (你们谁删了我第五楼回复?不脸红啊!)(来自天涯社区客户端)
作者:花花不乃 时间:2021-02-18 08:03:39
  《红楼梦》写的是大清太子家事,人名都是比喻,书中记有他们的家谱,打开他们的家谱数第几代、第几行,就是他们真正的名字。
  文玉鉴早说过,因太子儿子弘晳逆案,造成家史消亡,虽然没有送命,也被禁锢至死。
  在皇后位上唯一生了儿子的,是赫舍里皇后,所以他们的血缘高贵。
  乾隆继位后要储君,不得不压他们血缘的头,这才是家败的主要原因,逆案只是借口。
  如果仅此而已,此书也不必要写,书中写了康熙晚期储君是谁!比喻很复杂,因为事关“玉牒”,而大清玉牒是严禁谈论的。
  逆案已经发生,书中主要写“九子夺嫡”的残酷。宝玉作《姽四娘》诗,已经败的什么都没有了。
  而后四十回本人真的读不懂,因为后四十回中缺少格物对应、射覆猜谜。
  后四十回写了元春死,数据是错误的,因为它不知道前八十回书中“术中有数”。
  后四十回若真,只有一人可写,即脂砚的儿子!
  《红楼梦》“不离不弃”,虽然失败,仍然不放弃。它要“还魂”,而“还魂”怎不能杀了乾隆自称皇帝?他们仍然在以血脉论。
  如果后四十回把宝玉写的无影无踪了,大清皇族如何读得懂此书?!
  脂砚向宝玉投了“投名状”,永远认宝玉这个头!脂砚这个“投名状”也冒着自己家族毁灭的风险,所以是以“比喻”向家族传达的。
  这部书的意思,大清皇族人大致都能读懂,除非乾隆,没有人会去禁此书。作者以家族名义写的,不干涉朝政,乾隆也禁不了此书。
作者:大钟919 时间:2021-02-18 15:14:35
  大年初七
  人人生日
  天涯同欢
  品读收益
作者:花花不乃 时间:2021-02-19 08:49:43
  有些东西不说它,人们总是看不穿。
  书中有基本的阴阳对应,阴中又有阴阳对应,阳中也有阴阳对应,所以读者不要轻易下结论。特别是过于讨论《红楼梦》中“十二钗”及其丫环们心计的。
  钗黛是合一的,她们本身就有一个阴阳变化。
  由于黛玉有“倾国倾城”之貌,但是她年龄小,身体弱了,担负不起大任,所以先吃“养容丸”,身体养不肥,容颜先保持;养着养着,香了肥了热了,如杨贵妃,又招人妒,只好吃“冷香丸”。
  红楼梦是何梦?天香之梦,可惜殒于天香楼。当看到“国色天香”,才能见书写作比喻之精妙。
  为什么脂砚说“秦可卿死”写实?因为“天香楼”是存在的,是圆明园中的一处房屋。
  读者不考虑天香楼的真实,天天问遗了什么簪,更了什么衣,真叫十分无聊。
  “遗簪”“更衣”都是比喻,“更衣”也并非王熙凤上厕所。
  秦可卿快“更不起衣”的时候,与王熙凤说婶婶最疼我,王熙凤也只能“侥幸”她能过明春,但是死了。
  王熙凤“更衣”,也是要死之时,作者的在禁城之外的乡下。
  作者如“猫拉屎”,刚写一层又掩一层,新层扯旧层,旧层扯新层。
  “更衣”是比喻,秦可卿病中,起一次身,换一次衣,这是不好给她“盖棺定论”。秦可卿死,京中京外王府公府“闹”了“四十九天”。
  秦可卿死即熙凤将死,外面的事贾珍处理好了,王熙凤自己尸体自己收。所以送葬途中,王熙凤更衣了。一身风尘,一泡猫腻归入村庄。
  “嫂嫂衣服真好看,就象花一样“,宝玉无法“拾簪”。熙凤、宝玉与王夫人等“分道扬镳”!
  熙凤喊宝玉与她同车,宝玉已不能再“猴在马上”,秦钟是望车望马紧跟而去。
  写作笔法一环套一环,笔笔不落。此事解释要知道秦可卿之死,不仅是失去爵位,更将要扫地出门。
作者:花花不乃 时间:2021-02-19 09:38:21
  宝玉写《姽婳》诗后,啸啸西风中与熙凤立于江渚上,衣带裂裂,笑看春秋。
  宝玉:嫂嫂,李白说“千金散尽还复来”?
  熙凤:叔叔,咱们家已“驿外断桥边,寂寞开无主。已是黄昏独自愁,更着风和雨。
  无意苦争春,一任群芳妒。零落成泥碾作尘,只有香如故”了。
  宝玉:嫂嫂,达摩渡江东,六祖夜逃南。咱们不学虞美、项羽,可乎?
  熙凤:叔叔,“但有一息在,亦可过江东”。不要迂腐读书。。。“但使龙城飞将在,不教胡马渡阴山”。。。
  宝玉:嫂嫂,英雄!
  熙凤:宝玉,人杰!
作者:花花不乃 时间:2021-02-19 12:38:03
  好妙!
作者:江渚叟 时间:2021-02-19 13:54:51
  @葡萄牙月桂 2021-02-17 21:26:10
  @江渚叟
  向你的好学每个网友的帖都看过一篇的认真劲儿,表示佩服。
  说到学习,只是学习知识点,比如我看时髦先生的春联帖子,知道不少这方面的知识。今年贴对子就现学现卖左边是上联右边是下联。观点是不能学习来的,尤其是在这个版块关于红楼梦问题,所以你有为此一战的熊心也无可非议。至于说到要达成一致只能在某个小处存同,大方向谁也改变不了谁也不可能统一了意见,那样红学就结束了。
  再回到你的问题上,......
  -----------------------------
  月桂姐:有点事耽搁,迟复了。我说的大方向,指的是索引、考证和小说派。索引的无限引申我不懂,考证的书外资料我不信,我认为《红楼梦》就是小说,凡注重原著文字的推敲,便与我大方向一致,姐若有别的想法,应该是我用词不当。
  姐说的“你们”不包括我,因为我不迷信任何名家,也没有全盘否定他们。对于他们的文章,我都细心的阅读,学习他们的长处丰富自己的见识,寻找他们的破绽提交网友们评论。因此我的帖子基本都是些与名家相悖的观点。比喻说,我根据蔡义江先生的解读,明确了“莫怨东风当自嗟”的释意,尔后又写了个《说说蔡义江》的帖子批驳了他的若干观点。
  我始终认为俞平伯的《红楼梦辩》是红学的经典之作,迄今无人超越。俞平伯论证了后四十回是高鹗续,同时又肯定了高鹗的水平相当高,不是普通人所能企及的,其是保护《红楼梦》的功臣。后来的跟风人却把后四十回贬的一钱不值,什么狗尾续貂,什么跗骨之疽。若真叫他说个一二三,却连四六都不知。这些人只会跟风起哄,不是极力吹捧,便是极力诋毁。红学的乱象,就是由他们信口开河造成的。
  《红楼梦》开篇时强调,梦幻是此书本旨。梦幻必须落实,这毋庸置疑。晴雯就是个例证,判词中的每个字都得到了合理落实。红学的停滞不前,甚至倒退,关键在于《红楼梦》的艺术风格古今独步,而读者的思维方式,却始终没脱离习惯的窠臼。
  说句放肆的话,大多数读者,包括名家,都没有看懂第一回。姐既然决心以三年的时间研究后四十回,倒不如先致力于突破第一回。若真能将一回的每个字都做出合理的解释。这将是红学史上重大的突破。其它事都会一顺百顺的,。
  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-02-19 22:16:48  评论

    @科苑360 科苑哥,新春愉快!来了个要一个字一个字解读第一回的主,有空你上来和他交流互动下吧。我被天涯系统气到了,特么的整个机器人一个劲删帖删回复!
  • 科苑360: 举报  2021-02-21 09:32:53  评论

    评论 葡萄牙月桂:你好。我从头开始一段一段地表里皆有喻地解读全部文本,已经发表到第五回了。。。。。。。。。
我要评论
作者:春光辉耀 时间:2021-02-19 19:18:57
  正月初八春欲动,遥呼春风来拂面,大地回春暖融融!晚上好!
作者:非业非力 时间:2021-02-19 19:49:49
  作者:江渚叟 时间:2021-02-19 13:54:51

  说句放肆的话,大多数读者,包括名家,都没有看懂第一回。
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  也就是说,有看懂的名家。你把列出一些人的名字。
作者:非业非力 时间:2021-02-19 19:51:16
  作者:江渚叟 时间:2021-02-19 13:54:51

  我始终认为俞平伯的《红楼梦辩》是红学的经典之作,迄今无人超越。俞平伯论证了后四十回是高鹗续,同时又肯定了高鹗的水平相当高,不是普通人所能企及的,其是保护《红楼梦》的功臣。
  ---------------------------------------------------------------------
  俞平伯晚年反悔,崩溃,怎么解释呢?
作者:江渚叟 时间:2021-02-19 20:09:32
  作者:江渚叟 时间:2021-02-17 11:33:47
  对于姐,我还是想说句心里话:若仅从文学水平论,谁也无能力区分出前后的差别。
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  @非业非力 2021-02-17 15:31:19
  世界上,有没有扁鹊?你不要因为你自己是庸医,就否认别人是扁鹊。这个问题,走程序。扁鹊们,表决。这叫程序正义。任何时候,都会有利益链。所以,坚持程序正义,都很重要。
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  非业非力先生:现在才回您的帖,并非有意怠慢,而是不知该如何回。您解释的“玉带林中挂”觉得有底气吗?我学识太浅,实在理解不了。您凭宝钗诗看出其缺德,不知依据的是哪回,哪首诗的哪句?漫无目标的顺手一指,也不做任何分析。您觉得这种辩词能服人吗?您说作者不明写宝钗缺德是含蓄,若是在八十回前这是对的。但到了谢幕的时候还要遮遮掩掩吗?
  您说不是扁鹊便是庸医,若照您的标准,古今中外的医者都该是庸医吧?据说扁鹊能看透人的内脏,现在配上高科技的器材,怕也未必达到这种精湛的境界吧?一百二十回是否出自一人之手的争论已过百年,1920年代由胡适率先提出前后不是一个人作的。此说1950年代便开始占了上风,现在早已成了红学的主流。此说从无到有,而且能迅速普及,这是为什么?话说回来,若他们的理由真那么充分,无可挑剔。为何坚持一百二十回是出自一人之手的又依然大有人在?依先生看,哪些人是庸医?哪些人是扁鹊呢?
  希望您顺便看看我给月桂姐的帖,我们继续讨论。
楼主葡萄牙月桂 时间:2021-02-19 22:24:06
  @江渚叟
  小江江的认真劲值得点赞!红学你再努力也是白费劲的,以前是由于政治原因,这也是为什么俞平伯晚年才敢反悔,忏悔不该腰斩红楼梦是造成红学乱象的直接原因。现在是被利益驱使……不说我们普通红米就是专家学者也没有能力来达成一致意见,只能维持现状。而且他们也巴不得越乱越好,好从中取利。
  我不反对任何人的观点,也会表达对其他人观点不同的看法,至此而已!
楼主葡萄牙月桂 时间:2021-02-19 22:51:02
  @江渚叟
  太虚幻境的薄命司,宝玉看到“金陵十二钗正册”的首页上画着两株枯木,木上悬着一围玉带;地上还有一堆雪,雪中有一股金簪。另外还有四句诗:可叹停机德,堪怜咏絮才。玉带林中挂,金簪雪里埋。
  这个画是谜面,谜底是林黛玉和薛宝钗这个没必要再解释。
  四句诗,我认为头两句是说薛宝钗和林黛玉,一个有德一个有才,这么好的两个女子的结局是可叹可怜的。为什么把她们放到一起,是因为这两个人的爱情和婚姻是一个男子。其他十钗都和另外钗不是一个男人,所以就分别写。钗黛合一就是指她们是同爱一个男人。题外话就是说,你提议的最后一钗是尤二姐的话,二姐和凤姐要是同时也在册子上,她们的画和判词也得和黛玉宝钗一样合在一起。这是逻辑性问题。
  那么,前两句预示了有这么一个有德一个有才的女子的悲剧。她们是谁呢?又提示一下她们的名字。同时也是说,玉带是值钱珍贵的东西,却被闲置抛弃在林中。符合黛玉被排除在宝玉婚事之外,空等待一场的结局。
  金钗一开始埋在雪梨,就像宝钗对宝玉的感情,开始是被隐藏的,薛有化的时候,那时金钗就显露出来了,和宝玉成亲了。这个化雪的太阳就是封建社会的家长操办婚姻制。也符合宝钗和宝玉成亲的过程。
  临时现写的,有什么不足之处,请提出来我再完善。
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-20 09:42:55
  @葡萄牙月桂 2021-02-19 22:24:06
  @江渚叟
  小江江的认真劲值得点赞!红学你再努力也是白费劲的,以前是由于政治原因,这也是为什么俞平伯晚年才敢反悔,忏悔不该腰斩红楼梦是造成红学乱象的直接原因。现在是被利益驱使……不说我们普通红米就是专家学者也没有能力来达成一致意见,只能维持现状。而且他们也巴不得越乱越好,好从中取利。
  我不反对任何人的观点,也会表达对其他人观点不同的看法,至此而已!
  -----------------------------
  多读点书,没坏处....
   奇怪了!
  姓俞的是头什么东东?!
  不能碰?!
  难道要“供”起来吗?!
作者:花花不乃 时间:2021-02-20 13:05:26
  本人发现书中的“大观园”写实时,就知道所谓胡适、俞平伯、周汝昌等人都缺乏考据,对他们的所说,本人根本不看。
  鲁迅只能从“小说”上观书,根本没见过金圣叹如何深刻评论“小说与非小说”的。后人没有必要再探讨他们的红学见识,因为都是错误的。
  正是因为把《红楼梦》这部春秋曲笔之书当作“小说”,反而低估了这部“绝世之书”!其价值在于运用“多重手法”写了康熙至乾隆初年的一段历史实事,对《清史稿》中不均备的事情进行了补正。
  《红楼梦》首先是一部历史书,是作者经历而记录的书;其次书中富含大清康熙、雍正、乾隆时官民风俗礼节,是研究大清皇家礼制不可或缺的一部书;再次在大清皇族资料信息目前较少的情况下,它对某些“事物”早已说明。
  譬如:历代中国书画是有记录的,而作者见过“宋徽宗的马,赵孟頫的画”,更知道清前期书法流传“赵孟頫体”。这些都得读者本身要有“混厚”的知识。瓷器知识也是如此,要知道“汝官哥定钧”窑瓷器是什么人才能用的。
  读者要懂绘画,自己也要会绘画,不然不知“怡红快绿”能兼出什么原色。有人问“绛珠草”是什么颜色,其实就是“绛色”,但是赤霞宫侍者与它同时兼色,书产生了“原色兼色”间的不断变化,也就是可能有一色是“青蓝色”。青蓝兼绛色很难调出“赤红本色”,书画明快之处根本不会用兼色。作者既然是“好色之徒”,它要调“黄色”。
  “黄色”又分几种,最高级的是“明黄之色”。作者是什么级别用颜色也早已告诉了读者。
  西土“瓦”是什么“色”,西贝是什么色,会绘画的人都知道。正黄色调好画白丝绸上就是“明黄色”;如果画在宣纸上,要想出现“明黄”,必须搭“珍珠粉”。普通画家可以用“蚌贝之粉”。书很复杂,也得简单,主要人物没有几个。。。
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-20 15:03:13
  再贴点资料,以正视听——————
  
  
  
  
  
  
  
  
我要评论
作者:江渚叟 时间:2021-02-20 17:53:14
  作者:江渚叟 时间:2021-02-19 13:54:51
  我始终认为俞平伯的《红楼梦辩》是红学的经典之作,迄今无人超越。俞平伯论证了后四十回是高鹗续,同时又肯定了高鹗的水平相当高,不是普通人所能企及的,其是保护《红楼梦》的功臣。
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  @非业非力 2021-02-19 19:51:16
  俞平伯晚年反悔,崩溃,怎么解释呢?
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  非业非力先生:我看的文章,凡相关一回的,尚未见到一个满意的合理解读。之所以不认可,自然有我不认可的理由。相关《红楼梦》的论文堆山成海,我又能见过多少呢?我敢断定所有人都没看懂吗?俞平伯论证后四十回是高鹗续之后,却陷于了迷信脂批的泥淖。其自己无力自拔,并将红学引入了歧途。红学的停滞不前,脂砚斋才是最大的绊脚石,由此论之,俞平伯确实有责任。但俞平伯说自己腰斩《红楼梦》有罪,这话的途径来源却令人质疑,比喻畸笏叟令作者删书说我是不信的。
作者:江渚叟 时间:2021-02-20 17:59:10
  @葡萄牙月桂 2021-02-19 22:24:06
  @江渚叟
  小江江的认真劲值得点赞!红学你再努力也是白费劲的,以前是由于政治原因,这也是为什么俞平伯晚年才敢反悔,忏悔不该腰斩红楼梦是造成红学乱象的直接原因。现在是被利益驱使……不说我们普通红米就是专家学者也没有能力来达成一致意见,只能维持现状。而且他们也巴不得越乱越好,好从中取利。
  我不反对任何人的观点,也会表达对其他人观点不同的看法,至此而已!
  -----------------------------
  月桂姐:凡名家必然学识渊博,学识渊博若因循守旧却未必能应变古今独步不按常规的套路。所以我不迷信名家,但也并非目空一切。我根据原著的文字独立思考,同时也借鉴名家的知识刨根问底。晴雯是个标准的例证,其它词曲必须照此落实,这是铁定的。一百二十回是否出自一人之手,这是最简单,最直接的恒量标准。若想说服别人,首先应先说服自己才行。我不赞同您说的红学再努力也是白费劲的说法。现在的乱象,证明了主流红学地位崩溃前的失控,也是山重水复疑无路,柳暗花明又一村的前兆。
我要评论
作者:春光辉耀 时间:2021-02-20 18:59:19

  
我要评论
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-20 20:48:01
  44、45、46楼
  被拆....
  继续!!!!!!
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-20 21:07:52
  继续
  • 冒魔仙q猫摸先: 举报  2021-02-20 21:57:06  评论

    胡贼、俞贼....大放厥词....————————悍然站在绝大多数人的“对立面”上....————————还不能批斗了???!!!
我要评论
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-20 21:35:45
  真正的是搞笑——————
  删的挺欢?! 姓俞的是头什么东东?!
  不能碰?!
  难道要“供”起来吗?!
  真恶心!! PS:
  姓俞的这头货....
  所谓————“腰斩”————遗言
  有没有用?!
  球用————没有!!————因为——————
  1.
  俞叉叉一直贬低“古典小说”、是胡适的“死党”....它居然的yy曹雪芹的“不幸(生的太早)”
  2.
  它眼里的“古典小说”虽然乏善可陈几乎,但随着时间的流逝,有条件成了“古董”后....“价值”大大的
  3.
  任何的“古董”....如能成“套”....“价值”会更高————所以120回(“价值”)远高于前80回....
  4.
  以往....胡俞之流只注重前80回————明显的就是“打眼”了,按照“古董(鉴别)”界的“行话”
作者:红安将军县2000 时间:2021-02-20 23:51:23
  新春初九吉祥如意,幸福长长久久!
作者:非业非力 时间:2021-02-21 08:19:47
  作者:江渚叟 时间:2021-02-20 17:53:14

  俞平伯论证后四十回是高鹗续之后,却陷于了迷信脂批的泥淖。其自己无力自拔,并将红学引入了歧途。红学的停滞不前,脂砚斋才是最大的绊脚石,由此论之,俞平伯确实有责任。但俞平伯说自己腰斩《红楼梦》有罪,这话的途径来源却令人质疑,比喻畸笏叟令作者删书说我是不信的。
  -------------------------------------------------
  论证如下:
  张广文和吴国柱单挑,谁放屁了谁没放屁?
  http://bbs.tianya.cn/post-no01-534116-1.shtml
作者:非业非力 时间:2021-02-21 08:20:29
  张广文和吴国柱单挑,谁放屁了谁没放屁?

  吴国柱:
  《论俞平伯红学观念的嬗变》
  1985年他(俞平伯)曾明示:“我看‘红学’这东西始终是上了胡适的当。”[15]
  注释:
  [15]引自荒路《〈红楼〉大战几时休?》,见《中国图书评论》1995年第1期。

  张广文:
  《如何正确理解俞平伯的临终遗言?》
  俞平伯先生的临终遗言最早见于木示的《俞平伯的晚年生活》,其原文如下:
  “前不久,俞平伯用颤抖的手,写了些勉强能辨认的字,一纸写:‘胡适、俞平伯是腰斩红楼梦的,有罪。程伟元、高鹗是保全红楼梦的,有功。大是大非。’另一纸写:‘千秋功罪,难于辞达。’”
  俞平伯先生在《读〈红楼梦〉随笔》三十五节中写道:“又知道程高整理《红楼》,虽非原稿之真,却从此有了一个比较可读的本子,二百年来使本书不失其为伟大,功绩是很大的,即有过失,亦功多于罪,有人谩骂程高,实非平情之论。”
  胡适、俞平伯认为面世的红楼梦并非完璧,只有前八十回是出自曹雪芹之手。俞平伯的《红楼梦辨》主要论述后四十回与前八十回的差异,最终证明后四十回是续书。自胡适、俞平伯证明红楼梦后四十回是续书后,人们对后四十回的阅读兴趣大减,反而对探索红楼梦八十回后的故事情节及人物命运发生了浓厚的兴趣,不是将红楼梦作为一部小说来阅读和欣赏,而是作为谜语书或历史书来研究解读,失去了作为一部小说的本来意义。这就是俞平伯先生在其遗言中说胡适、俞平伯腰斩红楼梦有罪的原因。

  按:
  吴国柱认为,俞平伯晚年认为后40回,不是续书。
  张广文认为,俞平伯晚年认为后40回,是续书。
  那么,张广文和吴国柱单挑,谁放屁了谁没放屁?
  我当裁判,我判张广文放屁了,吴国柱没放屁。因为俞平伯晚年,表示:“我看‘红学’这东西始终是上了胡适的当。”这等于是彻底反悔,彻底崩溃。即,彻底否定了“续书说”。
  再者,程伟元序文,提到“原目一百廿卷”,这表示,程伟元看到了120回的回目。回目已定,内容就基本被确定。如何篡改?
作者:非业非力 时间:2021-02-21 08:22:36
  作者:江渚叟 时间:2021-02-20 17:53:14

  俞平伯说自己腰斩《红楼梦》有罪,这话的途径来源却令人质疑,比喻畸笏叟令作者删书说我是不信的。
  -------------------------------------------------
  不能类比。
  俞平伯,晚年,发表很多相关言论。可以相互印证。
作者:非业非力 时间:2021-02-21 08:30:45
  作者:江渚叟 时间:2021-02-19 20:09:32

  非业非力先生:现在才回您的帖,并非有意怠慢,而是不知该如何回。您解释的“玉带林中挂”觉得有底气吗?我学识太浅,实在理解不了。您凭宝钗诗看出其缺德,不知依据的是哪回,哪首诗的哪句?漫无目标的顺手一指,也不做任何分析。您觉得这种辩词能服人吗?您说作者不明写宝钗缺德是含蓄,若是在八十回前这是对的。但到了谢幕的时候还要遮遮掩掩吗?
  -------------------------------------------------------------
  解释这句判词,有底气。就是字面意思,没什么深意。
  后40回,薛宝钗,只写了一首诗,“与黛玉书并诗四章”。这首诗,逗引林黛玉的悲伤之情。林黛玉没有母亲,薛宝钗却提自己母女关系。这是恶意。
作者:非业非力 时间:2021-02-21 08:34:42
  薛宝钗,这个人,缺德。不能在最后,明确揭露。否则,这书就不含蓄了。因为这不是玩游戏。若是玩游戏,游戏完了,应该给出谜底。比如,咏蟹诗,林黛玉,在游戏完了,说出实情:我前边说的,是假话;后边说的,是真话。
作者:非业非力 时间:2021-02-21 08:40:38
  作者:江渚叟 时间:2021-02-19 20:09:32

  您说不是扁鹊便是庸医,若照您的标准,古今中外的医者都该是庸医吧?据说扁鹊能看透人的内脏,现在配上高科技的器材,怕也未必达到这种精湛的境界吧?一百二十回是否出自一人之手的争论已过百年,1920年代由胡适率先提出前后不是一个人作的。此说1950年代便开始占了上风,现在早已成了红学的主流。此说从无到有,而且能迅速普及,这是为什么?话说回来,若他们的理由真那么充分,无可挑剔。为何坚持一百二十回是出自一人之手的又依然大有人在?依先生看,哪些人是庸医?哪些人是扁鹊呢?
  希望您顺便看看我给月桂姐的帖,我们继续讨论。
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  “此说从无到有,而且能迅速普及,这是为什么?”这个很容易解释。文革时期,包括前后,姚文元,行政干预。发酵。假大空。
  文革时期,我国能产生“红学泰斗”吗?能产生“文化昆仑”吗?
  谁是庸医?周汝昌是庸医。站队周汝昌的,都是庸医。
  谁是扁鹊?林语堂是扁鹊。站队林语堂的,都是扁鹊。
作者:非业非力 时间:2021-02-21 08:44:26
  作者:江渚叟 时间:2021-02-19 20:09:32

  此说从无到有,而且能迅速普及,这是为什么?
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  红学会,人文社,妄改作者署名,违犯版权法。署名权保护,是永久的。这个错误,必须掩盖。放烟幕弹。假装搞学术研究。
作者:非业非力 时间:2021-02-21 08:48:13
  红学会,人文社,妄改作者署名,违犯版权法。署名权保护,是永久的。这个错误,必须掩盖。放烟幕弹。假装搞学术研究。假装定期搞国际学术交流。这都是佯动。
作者:科苑360 时间:2021-02-21 09:35:43
  @@葡萄牙月桂 葡萄牙月桂:你好。我“从头开始,一段一段地,表里皆有喻地,解读全部文本”,已经发表到第五回了。。。。。。。。。外加《概述》、《第五十回联句诗》、《薛小妹十首怀古诗》
  等
作者:花花不乃 时间:2021-02-21 09:44:45
  《红楼梦》把胡适之、俞平伯、周汝昌、张爱玲等人“害残了”,不是一般的“残”,是很“残”!
  首先,他们不论捡到什么书,都说是“小说”,然后又想从“小说”中读出来点什么,谁知这样的书根本不是给“文人”读的。
  其次,此书大演幻术,一下子把胡适之、俞平伯、周汝昌、张爱玲等人绕晕了头,特别是胡适之对此书根本不适之,编造“曹雪芹”是江宁织造的后代,这如同《水浒》前回,打开了一个“镇物”,各路英雄必然造反。因为找遍江南、京中,曹寅的后代就是没有一个叫“曹雪芹”的,所以袁家说、梅家说、张家说、朱大户家说等等兴风作浪,誓不与曹家两立!
  再次,《红楼梦》这部书写没写完整无所谓,就算“八十回”真,读“八十回”的人读出了什么?!就算后“四十回”也真,黛玉死,宝玉科榜上有名而出家,如果“名落深山”呢?!前八十回都看不懂,还敢看“空无一物”的后四十回?!
  再次,前八十回中,宝玉是看《鲁智僧大闹五台山》,黛玉就知道宝玉如果出家,也是个“狗肉花肠子和尚”,窃笑不已!鲁智僧五台胡闹后,连佛门都容不下他了,钵大拳头的人总不能活活饿死,所以上了梁山。“芹为泪而尽”,脂砚的泪也不多了,没有《天仙来配》,他们都将会上梁山的!
  最后,“成王败贼”,官逼吏反,不得不反!后人评论《水浒》说,宋江上梁山有理,急于招安有过!宝玉出家,到底干什么去了,明眼人一看就知道。
  花续:人们正为宋江不义而愁,谁知清朝时“金家圣叹”早知道不对,腰斩了《水浒》。“腰斩”是一种很残忍的罪罚,一旦“腰斩”,下身不动,上身还在动。作者面对读者读不懂,“腰斩”了自己,让读者看动的地方,谁让看不动的死物?有人说,这可能是高僧的禅语,而《红楼梦》中早说过苏轼苏髯会禅语,由于不便直言,所以编了个苏小妹比他哥哥更“悟禅”。
  后语:少,心智未开,不要读《红楼梦》;老,心智迟钝,不要读《红楼梦》。壮年也不要读《红楼梦》,因为读了后心跳加快,入梦前是秦可卿,醒来后是花袭人。

作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-21 10:56:41
  继续!
  一些资料——————
  
我要评论
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-21 11:21:03
  测试
  一些资料——————
我要评论
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-21 11:22:40
  @葡萄牙月桂

  66、67楼,
  如果————不被拆掉....
  则
作者:非业非力 时间:2021-02-21 12:02:48
  作者:江渚叟 时间:2021-02-20 17:59:10

  月桂姐:凡名家必然学识渊博,学识渊博若因循守旧却未必能应变古今独步不按常规的套路。所以我不迷信名家,但也并非目空一切。我根据原著的文字独立思考,同时也借鉴名家的知识刨根问底。晴雯是个标准的例证,其它词曲必须照此落实,这是铁定的。一百二十回是否出自一人之手,这是最简单,最直接的恒量标准。若想说服别人,首先应先说服自己才行。
  -----------------------------------------------------------
  举例来说,周汝昌和吴宓,都是名家,观点相反。周认为,后40回,是伪作;吴认为,后40回,是原作。二人都牛逼,互不相让。怎么办?单挑。走程序。因为任何时候,利益链,都存在。那么,周汝昌和吴宓单挑,谁放屁了谁没放屁?走程序。
  晴雯判词解读,以谁的解读为准?也是走程序。
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作者:江渚叟 时间:2021-02-21 18:26:41
  @葡萄牙月桂 姐:我在《话十二钗人数画词曲》中,将晴雯判词做过简单分析。您引荐的@科苑360 先生的帖我拜读了,实难苟同。
  多数人喊着《红楼梦》古今独步,却不知其怎样的独步。说其艺术风格脱离了普通小说的窠臼,其思维方式却依然因循守旧。一些红学名家们连第一回那些表面的东西都没弄明白,更不用说深一层的蕴意。比喻开篇第一句话:“作者自云:因曾历过一番梦幻之后,故将真事隐去,而借‘通灵’之说撰此《石头记》一书也。”此处的作者指谁?历过一番梦幻之后啥意思?通灵二字怎样解?为何强调梦幻是此书本旨?为何要交代披阅十载,增删五次?为何说是满纸荒唐言?再往深处挖 ,作者设置甄士隐这个情节的目的是什么?与全书有什么关系?作为红学专家,这些问题不应该弄明白吗?我们普通红迷,虽然无能力全弄明白,但起码也该有个朦胧意识吧?索引和考证的大家们却把这些东西都曲解了,想歪了。索引者十个人会索引出十个答案,全是无限引申,凭空设想,难以服人。考证者已根据脂批折腾一百年了,结果是两手空空。造假者,造谣者已筋疲力尽,翻不出新花样了。他们都到了穷途末路,所以最终必然回归到原著文本的解读上。月桂姐,我还是那句话,若一百二十回真无可挑剔,就不会惹出这么些事端来。我们虽然是在玩,也应该玩的认真点。
  @非业非力 先生,您的那些回帖我看到了,这也是我对你想说的话。对于那些名家,即便我们不赞成他们的观点,也没必要说脏话,因为脏话没有说服力。
作者:非业非力 时间:2021-02-21 18:51:52
  作者:江渚叟 时间:2021-02-21 18:26:41

  非业非力 先生,您的那些回帖我看到了,这也是我对你想说的话。对于那些名家,即便我们不赞成他们的观点,也没必要说脏话,因为脏话没有说服力。
  ----------------------------------------------------------------------------
  解释一下,如下:

  红楼梦问题的解决显然应该坚持程序正义

  @团风县山人 2020-07-15 16:31:17
  欧阳健非常辛苦,但观点总是错了。

  作者:非业非力 时间:2021-02-15 09:29:15
  童力群和欧阳健单挑,谁放屁了谁没放屁?比赛,裁判们,应该及时给出裁判结果。否则,不及时给出明确的裁判结果,就是违反程序,于是,不免于被诘问谁放屁了谁没放屁。
  并且,利益链,无所不在。所以,坚持程序正义,很有必要。

  按:童力群,是团风县山人的本名。
作者:春光辉耀 时间:2021-02-21 18:52:47
  正月初十,愿您十全十美,十分如意!
作者:非业非力 时间:2021-02-21 18:57:41
  作者:江渚叟 时间:2021-02-21 18:26:41
  一些红学名家们连第一回那些表面的东西都没弄明白,更不用说深一层的蕴意。
  ------------------------------------------------------------------
  你觉得谁读懂了,你列举一下。把名单列出。
作者:非业非力 时间:2021-02-21 18:59:18
  作者:江渚叟 时间:2021-02-21 18:26:41

  月桂姐,我还是那句话,若一百二十回真无可挑剔,就不会惹出这么些事端来。我们虽然是在玩,也应该玩的认真点。
  ----------------------------------------------------------------------
  读者,参差不齐。你觉得自己是哪个层次的?
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-21 19:34:46
  @冒魔仙q猫摸先 2021-02-21 11:22:40
  @葡萄牙月桂
  66、67楼,
  如果————不被拆掉....
  则
  -----------------------------
  “
  由于政治原因,这也是为什么俞平伯晚年才敢反悔,忏悔不该腰斩红楼梦是造成红学乱象的直接原因。现在是被利益驱使……不说我们普通红米就是专家学者也没有能力来达成一致意见,只能维持现状....
  ”
  -----------------------------
  -----------------------------
  现在
  可以较为完整————驳斥——————
  what“ZZ原因”啊?!
  地球人都知道....那场著名的“ Z变”发生于1976年10月,知不道?!
  而俞叉叉: 忍不住问一句
  这货临死....“才敢反悔”....
  是“ZZ原因”?! 是否?!
  这货当年....早已“过气”!?被“ Z流”所遗忘、成为“非主流”了呢?!
  然后
  这货临死....才会————大放厥词?! “中国大百科全书”里....
  “味道”....————灰常酸甜....
  或曰
  “贵圈真乱”.... 看看!!
  甚至————连“署名权”————“贵圈”都没统一....
  而况其他?!
  并且跟“ZZ原因”没有————1毛钱关系!!!
  “67楼‘张X条’” 作为文革“余孽”....
  如按“ZZ原因”评说俞叉叉的话....就不会如此罗罗嗦嗦了!!
  当然
  这里必须谈谈嘛“辞海”、“大辞典”、“大百科全书”的————权威问题 PS:
  与“辞海”里的“张X条”(想加就加、ZZ第一)大不相同的是——————
  “大辞典”、“大百科全书”式
  貌似具有————稳定性,在相当长的时间里....保持“一种声音”....
  因此
  对于俞叉叉的————“腰斩”遗言.... 实事求是
  根据俞叉叉的一贯言论—————— 真相:
  姓俞的这头货——————
  所谓————“腰斩”————遗言
  有没有用?!
  球用————没有!!————因为——————
  1.
  俞叉叉一直贬低“古典小说”、是胡适的“死党”....它居然yy————曹雪芹“不幸(生的太早)”
  2.
  它眼里的“古典小说”虽然乏善可陈几乎,但随着时间的流逝,有条件成了“古董”后....“价值”大大的
  3.
  任何的“古董”....如能成“套”....“价值”肯定会大大增加————所以120回远高于前80回....
  4.
  以往....胡俞之流只注重前80回————明显的就被“打眼”了,按照“古董(鉴别)”界的“行话”


我要评论
楼主葡萄牙月桂 时间:2021-02-21 22:07:01
  1.

  俞叉叉一直贬低“古典小说”、是胡适的“死党”....它居然的yy曹雪芹的“不幸(生的太早)”

  2.

  它眼里的“古典小说”虽然乏善可陈几乎,但随着时间的流逝,有条件成了“古董”后....“价值”大大的

  3.

  任何的“古董”....如能成“套”....“价值”会更高————所以120回(“价值”)远高于前80回....

  4.

  以往....胡俞之流只注重前80回————明显的就是“打眼”了,按照“古董(鉴别)”界的“行话”
  @冒魔仙q猫摸先 老冒,你整那么多马甲干什么?炫富啊(。ò ∀ ó。)
  看了你的回复,大致就是这三个问题。
  1、可以说是俞的观点前后不一致到底怎样看待他临终遗言一事?我认为你举例的那个人说的反驳证据不足,就是给对手扣个帽子,说是迎合了120回是一个作者,被这些人给利用了。这是纯属扯淡!俞要是还坚持前后两个作者,临终就没有必要说出有罪的话。人之将死其言也善,他说的是忏悔的话。明白人一听就知道怎么回事了。
  另,你楼上百度的这个词典那个词典的,都是存在意 识 形 态管 控,没有独立的话 语全。
  也就是说只要你有足够强大的能量,就能凌驾在任何事情之上。懂?
  2、古董是实物和一部分非物质文化遗产不能类比。
  文以新为贵。推陈出新。这是文学创作上的追求。“古典小说”有它的局限性,保留下来了,是份非物质文化遗产。它的价值是给人研究当时的社会风俗的。那些故事,对后来创作者起借鉴作用。要说文字内容也就这样的!
  当然要是有手抄古本,是越早越值钱,和多少回没关系。你有康熙王朝的前八十回就比我有清末的120回值钱,所以,你的这个古董说不成立!
  3、红楼梦和古董不同的是,腰斩了书,给许多文人提供了探轶续写等机会。使许多人靠这形成的圈子吃饭。这个靠这个吃饭的人数量既得利益比一套120回红楼梦价值要大的多。试问一下,120回还是80回或者古董值钱,普天下能有几个有?而腰斩后形成了利益,惠及众生!
  • 冒魔仙q猫摸先: 举报  2021-02-21 22:47:16  评论

    “平心而论,《红楼梦》在是世界文学中底位置是不很高的”————是不是姓俞的说的?!————不但如此....按这货的口气,整个“东方文学”也不过尔尔....————至多,《红》算“中国式闲书”里面的佼佼者罢了....————是不是姓俞的观点?!————把这些弄清爽,它的遗言还重要吗?!真正搞笑
  • 冒魔仙q猫摸先: 举报  2021-02-21 22:53:16  评论

    “都是存在意 识 形 态管 控,没有独立的话 语全”....————完全扯淡!!————“大辞典”....赞赏“捐躯赴国难,视死忽如归”之类诗....————你因嘛“都是……”的缘故,就非说“捐躯……如归”诗是“洗脑”?!————为反对而反对....才会姓俞的这样一头连《红》(原著)的真正价值都没弄清
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作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-21 23:17:25
  “
  2、古董是实物和一部分非物质文化遗产不能类比。
  文以新为贵。推陈出新。这是文学创作上的追求。“古典小说”有它的局限性,保留下来了,是份非物质文化遗产。它的价值是给人研究当时的社会风俗的。那些故事,对后来创作者起借鉴作用。要说文字内容也就这样的!
  当然要是有手抄古本,是越早越值钱,和多少回没关系。你有康熙王朝的前八十回就比我有清末的120回值钱,所以,你的这个古董说不成立!
  ”

  更加的扯淡!!!
  你
  “阅读理解”有问题?!
  这
  【 它眼里的“古典小说”虽然乏善可陈几乎,但随着时间的流逝,有条件成了“古董”后....“价值”大大的 】
  是比喻
  懂不懂?!—————— 胡适原话
  说白了就是对《红》本身毫无兴趣————只对“考证(《红》)”有兴趣....
  why
  因为《红》本身几乎毫无价值!!————“平心而论,《红楼梦》在世界文学中底位置是不很高的”....
  真是服了!!
  明明胡、俞之流胡吣....————你看明白了没?!————你引以为“傲”的俞叉叉看不起《红》!!
  你引以为“傲”的看不起《红》的俞叉叉,又为嘛“考证”《红》呢?!是被它的好老师胡适给“洗脑”了已经....
  因此
  关于俞叉叉的遗言....本来在它眼里《红》不过尔尔....怎么又“罪”啊“功”的起来呢?!
  自然
  这货其实想说,虽《红》不过尔尔,但时间久了到了今天《红》也成了“古董”了....是“古董”就“成套”的“值钱”………………

  还什么————“手抄古本……康熙王朝的前八十回就比我有清末的120回值钱”....
  “脑洞”开了?!
  先不说这跟姓俞的遗言有1毛钱的联系


  • 冒魔仙q猫摸先: 举报  2021-02-21 23:23:03  评论

    “手抄古本”....按照当年胡适对“甲戌本”的“考语”————“最古本”....————恰恰又不是丛“古董”价值上“考量”的!!————胡贼的意思,“……甲戌”这年,离曹雪芹最近!因此这年“手抄”的“本子”自然而然的最接“近”曹的创作的本意,文绉绉一点说,就是最接近曹的“文风”
  • 冒魔仙q猫摸先: 举报  2021-02-21 23:28:07  评论

    按“甲戌本”的价值....从“……甲戌”这年,你抄我拆大家抄……“文学”价值都基本没变!————换言之,今天“甲戌本”的价值首先是“文字”价值————至于“古董”价值是很难“算”的!因“手抄本”的价值几乎为0————并且当年,“手抄本”的流传,是人们的阅读的需要,绝对不是为了收藏的目的
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作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-21 23:47:47
  真的是“碰”到“硬茬”了.... 很明显的
  胡俞之流————从来都看不起————作为“古典”小说的《红》
  它们
  感兴趣的是所谓的“考证”....很简单的,“古典”到今天即成“古董”
  所以
  胡俞之流“醉心”于“考证”《红》是嘛时代的“古董”、谁的“古董”
  然后
  它们,终于把120回这件“古董”————“考证”出了前80曹、后40高....
  到姓俞的
  临死YY:120回这件“成套”的“古董”更有价值(因一本书有头有尾就完整了)
  而且
  以往....胡俞只注重前80回————就被“打眼”了,“古董(鉴别)”界“行话”
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-22 11:43:21
  @冒魔仙q猫摸先 2021-02-21 23:17:25
  “
  2、古董是实物和一部分非物质文化遗产不能类比。
  文以新为贵。推陈出新。这是文学创作上的追求。“古典小说”有它的局限性,保留下来了,是份非物质文化遗产。它的价值是给人研究当时的社会风俗的。那些故事,对后来创作者起借鉴作用。要说文字内容也就这样的!
  当然要是有手抄古本,是越早越值钱,和多少回没关系。你有康熙王朝的前八十回就比我有清末的120回值钱,所以,你的这个古董说不成立!
  ”
  ......
  -----------------------------
  “手抄古本”....按照当年胡适对“甲戌本”的“考语”————“最古本”....
  恰恰不是
  从“古董”价值上“考量”的!————胡贼的意思明确——————
  “……甲戌”这年
  离曹雪芹最近!因此这年“手抄”的“本子”自然而然的最接“近”曹的创作的本意,文绉绉一点说,就是最接近曹的“文风”
  “古”者,“文风”也
  至于
  按“甲戌本”的其他价值....
  从“……甲戌”这年,你抄我拆大家抄开始……只有“文学”价值都基本没变!
  或换言之
  今存的“甲戌本”的价值首先是“文学”价值,而“古董”价值是则很难“算”的!
  历来
  “手抄本”的(“古董”)价值几乎为0....因当年,“手抄本”的流传,是人们的阅读的需要,绝对不是为了收藏的目的 这就意味着,
  最初的“手抄本”抄写过程须删繁就简大干快上....尽量卖出扩大影响形成良性循环....
  甚至于
  因大众读的是书里故事好作为“谈资”人前显摆————对抄本质量的要求不会高
  比如象
  文字、纸张、装帧....等等方面几乎的————都不会太在意的.... PS:
  “闲谈不说”、“也枉然”....
  “翻译”成为————白话,就一个字————侃(聊)!!!!!!
  不幸
  《石头记》最初“网红”之后,却只是————大众穷侃神聊————谈资....
  综上
  “手抄本”的最大作用仅是“媒介”,在一定条件下扩大了书籍的影响.... 直到上世纪的……
  “手抄本”(传播的方式)仍然————绵绵不断滔滔不绝....
  但是!!
  显然没谁有兴趣从————纯“古董”价值上“考量”这样的“手抄本”
  …………
  …………
  辣么
  “上海博物馆”....80万美刀....收藏“甲戌本”
  几个意思?!
  首先,看看“甲戌本”————前世今生,
  1.
  西元1920年代,被胡某某收藏....
  2.
  西元1948年年底,胡在我PLA的隆隆炮声中从北平仓皇出逃,只带走了她....后随常凯申“转进”呆湾....
  3.
  胡在呆湾嗝屁之后,“甲戌本”几经辗转被送到了美国....
  4.
  西元2005年上博“80万美刀收购‘甲戌本’”....
  关于
  上博收藏目的——————
  1.
  ZZ上的“考量”!彰显什么肉麻的“一家人、一家亲”诸如此类....
  2.
  49年前遭受到的“百年屈辱”,使国人每每有“雪耻”的心结!对于“遗失”海外的“古董”每每有特别的反应....
  3.
  因为所谓“名人效应”————近40年来,胡即使在国内也成了一头“名人”....
  4.
  至于“甲戌本”到底是什么书都已经————不重要了!!
  由之
  可见对“甲戌本”————80万美刀“身价”....并非“唐朝的夜壶到了今天也算是古董”
  实际上是
  一系列复杂原因使然:“两岸……”、“雪耻……”、“名人效应”,还有一丢丢的“钱多人…”....

  关于“手抄本”、“古本”…………
  over.

  还嘛
  “
  古董是实物和一部分非物质文化遗产不能类比
  ”
  真正的是扯淡!!

  首先
  由姓俞的遗言而来 ————【 它眼里的“古典小说”虽然乏善可陈几乎,但随着时间的流逝,有条件成了“古董”后....“价值”大大的 】
  仅仅
  只是比喻!!————懂不懂?!知不道?!
  不怕重复 不管是谁
  遗言,有没有用?!有没有“价值”?!
  关键
  要看谁谁生前————“态度”....
  如姓俞的
  “腰斩”遗言————涉及到120回、前80回的《红》
  自然
  要看姓俞的对《红》一贯的“态度”!! 这姓俞的
  对待《红》的“态度”————恶劣之极!!
  所以
  连“学术界”————多数人都不会“惯”它 再回头看
  姓俞的所谓的“腰斩”遗言——————
  “
  胡适、俞平伯是腰斩红楼梦的,有罪。程伟元、高鹗是保全红楼梦的,有功。大是大非。
  ”
  首先
  按照胡俞二贼对《红》的一贯的“恶劣”的“态度”看——————
  1.
  它们不认为《红》作为小说有多少的价值....“中国式闲书”,分善可陈
  2.
  它们认为与西方“看齐”,整个“东方文学”都弱爆了....
  因此其次
  俞贼遗言提及“罪”、“功”云云,显然有另外的几个意思——————
  1.
  它们灰常轻视《红》的又YY什么“保全……有功”,自然它们看“中”的是“全”....
  2.
  《红》已“毫无价值”(胡贼原话)了,如再象前80回一样残缺不全的话,就更是“废物”了....
  3.
  前80回算“废”了、120回“毫无价值”....但是!“两害相权”,120回尚算完整....这样就简单了,必须重视120回而不是前80回
  总之
  胡俞二贼眼里的《红》作为小说,其实无价值、无地位、无突破(不能脱去东方思想底窠臼),“三无”的干活!
  只是
  非要“退而求其次”的话,120回《红》内容有头有尾尚算完整....至少算的上完整的“废物”....与之相比,本就残缺不全的前80回,更加“废物”!!

  …………
  …………

  姓俞的
  所谓的“腰斩”遗言——————
  打
  一个不太恰当的比方:
  本就是
  一件乏善可陈的“古董”,至少要勉强的“成‘套’”,才能凸显些许的“价值”....
  如
  连“成‘套’”这样起码的条件都不具备,则为嘛也不是的“废物”!!


  很明显的
  胡俞之流————从来都看不起————作为“古典”小说的《红》
  它们
  感兴趣的是所谓的“考证”....很简单的,“古典”到今天即成“古董”
  所以
  胡俞之流“醉心”于“考证”《红》是嘛时代的“古董”、谁的“古董”
  然后
  它们,终于把120回这件“古董”————“考证”出了前80曹、后40高....
  到姓俞的
  临死YY:120回这件“成套”的“古董”更有价值(因一本书有头有尾就完整了)
  而且
  以往....胡俞只注重前80回————就被“打眼”了,“古董(鉴别)”界“行话”


  胡俞而贼眼里——————
  120回的唯一的能“摆的上台面”的“价值”,仅是有头有尾尚算完整....
  具有讽刺意味的是
  后40回的拥趸们肉麻当有趣的吹捧俞贼平伯....所谓“腰斩”....
  你们看懂了没
  俞贼只是说120回尚算完整而已!俞贼一贯“态度”是《红》无“价值”、以之类推后40回续貂更无价值!!
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-22 12:33:40
  姓俞的“腰斩”遗言,
  如
  “‘无名氏’闹剧”
  可以算
  “一家之言”,但别强家于人!!
   任性妄为
  不但成了闹剧————而且落下笑柄....
  象“‘无名氏’闹剧”....
  其实至今,绝大多数读者根本的无视!
  并非
  只有官方某某部门....“唱对台戏”....
  同样
  姓俞的“腰斩”遗言,你怎么吹捧都可以
  但是
  肉麻当有趣视之为“圣旨”....就想多了!!
  • 葡萄牙月桂: 举报  2021-02-22 21:08:25  评论

    老冒,你说的证据都能被我利用。比如,你说胡适和俞平伯不喜欢红楼梦,却要研究,这个就是为了功力心,为了反驳而反驳的。再加上俞遇到的政直原因,他能不腰斩吗?
  • 冒魔仙q猫摸先: 举报  2021-02-22 22:05:31  评论

    评论 葡萄牙月桂:不知所云!把字弄好了再贴!胡俞二贼是说《红》没有价值!看明白了!?原话:问“《红》既然 毫无价值,考证她干什么?”,胡答“……为考证而考证”————在你的帖子贴的图片文字....都读的这样的囫囵吞枣?!————考证....考证what?!当然不是小说的文学价值,而是其他的价值
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作者:花花不乃 时间:2021-02-23 08:49:56
  一、索隐派认为书有原型,也属于在索隐中“考据”。
  二、考据派认为是江宁曹家,看似考据,比索隐还鬼扯。
  三、后来的版本之分也是无益的,因为版本中含有“术数变化”。蒙古王府本、己卯怡亲王府本属于是“收藏本”:庚辰本是仍然在“个别字”的变化进行提醒,是流行本;脂本与宝玉关系好,也是最机密保护这套书的某府本!
  正是因为《红楼梦》有这些,甚至更多的大清王公背下运作,才能有乾隆晚期“程甲本”刻印流传。
  这部书到底有没有意义?争论无益,但对大清相关王公、蒙古外戚是休戚相关的!
  附:1、《绣像红楼梦》插图只有八十回人物,无后四十回。此书是密书,后四十回不能归入前八十回。程伟元只管“越写越糊涂”就行了,书发行赚钱贴本都不关他的事,他只管“叫卖”。
  2、庚辰本中有“秃宝盖下公月”,这是个创字,只有读懂《红楼梦》才能知道,如果直接解释如同说天书;《绣像红楼梦》宝玉的插图含有他的生肖,图也是密图,图中是他真正的生肖。
  3、“树倒猢狲散”,这是宝玉在告诉大清皇族人“他是谁”!悟空出生时,与他辈分同齐的猴子不多!
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作者:非业非力 时间:2021-02-24 12:39:28
  @冒魔仙q猫摸先 2021-02-22 12:33:40
  《中国大百科全书》
  
  -----------------------------
  【科学意义的“红学”正在形成。】那么,周汝昌,放没放屁?
作者:zgsxsltsj 时间:2021-02-26 15:33:30
  元宵节快乐
  
作者:春光辉耀 时间:2021-02-26 19:12:09
  元宵节快乐,阖家安康、幸福吉祥
楼主葡萄牙月桂 时间:2021-02-27 14:43:18
  【《红楼梦》第八十二回】——尽是算计

  可怜天下父母心!贾代儒不是贾瑞的父亲,做为爷爷,他为了孙子的未来也是蛮拼的——在严加管教,不让他学会吃喝嫖赌抽的前提下,还怕万一孙子不能考取功名走经济仕途,没了养家糊口的本领怎么办?这时候,“孙承爷业”的念头自然而然也就在老先生心目中产生了。为了这个以备不时之需,老先生从小抓起,在他有事时,或者是故意想培养一下,他不来上课时,就要孙子贾瑞代课。也有制造舆论导向的目的——哪一天他走了,贾氏宗亲们能想起贾瑞代过课,有一定的经验,好提名要他掌管学堂。

  可惜,人算不如天算!贾瑞起了歹心打起了凤姐的主意,在不得手情况下意淫伤身,正照风月宝鉴精尽人亡成为笑谈。

  贾代儒没了孙子,就少了算计,开始专心教学,以求温饱有保障。这个时候,贾政见宝玉身子骨也硬朗了,怕他成天无所事事,就命他二次上学。

  说到宝玉的这次上学,大家请先回想一下这本书的第一回里开篇写到【自又云:“今风尘碌碌,一事无成”】。所以这一回里贾代儒在圣人那么多的著作里,单挑了篇【后生可畏】要宝玉讲讲。宝玉的讲解是【 “圣人说,人生少时,心思才力,样样聪明能干,实在是可怕的。那里料得定他后来的日子不象我的今日。若是悠悠忽忽到了四十岁,又到五十岁,既不能够发达,这种人虽是他后生时象个有用的,到了那个时候,这一辈子就没有人怕他了。”】这要不是前后书是一个作者,谁会如此呼应?接着这一回里用贾代儒点评宝玉的话【无闻’二字不是不能发达做官的话。‘闻’是实在自己能够明理见道,就不做官也是有‘闻’了。不然,古圣贤有遁世不见知的,岂不是不做官的人,难道也是‘无闻’么? 】来定义作者虽是无缘补天的石头,也可以把自己的一生经历写出来,作为传奇流传,也是有闻的写书目的做注脚再合适不过了。

  学堂里贾代儒和宝玉师生问答的事,要不是为了写这个系列的目的——证明后四十回和前八十回出自一人之手!在这里我是不想提的,所以不宜多说,免得有跑题之嫌,还是直奔主题吧:

  话说,大观园里袭人因宝玉不在,闲得无事,想到了再怎么努力也是个做妾的命,又想到同样是妾的香菱尤二姐两个人的遭遇,不禁生出了忧虑,怕自己将来也会得不到好结果,就去试探一下黛玉。

  袭人的这个心思举动和前面第二十一回里,看到湘云给宝玉梳头时,她气得转身就走,遇到宝钗吐槽怕宝玉和其他女子闹出不才之事,互相对应,把袭人这个心机婊的形象给立起来了。

  黛玉不知袭人为何而来,跟她有一搭无一搭的聊天,听她扯到了香菱和尤二姐,黛玉心里已经知她别有用心,直截了当回她【不是东风压倒西风,就是西风压倒东风】——把人和人互相算计的目的道破,也顺便看看袭人的态度如何?袭人不傻,表态道【做了旁边人,心里先怯了,那里倒敢去欺负人呢。】

  她们俩个正在互相试探,半路里杀出了薛宝钗打发来的一个婆子。这个可以和前八十回里傅秋芳家的婆子进园子来考察宝玉,看他被白玉钏的汤洒了一身也不恼,就说宝玉痴有一比。只不过,傅家的婆子进园来,就是为了给傅秋芳做眼线是作者写明了。这个薛家的婆子来了是不是看看黛玉的身体如何?看看她还能不能早点死好给宝钗腾地方?看看她这里都有什么动静?这个作者不用明着写,只写这婆子看的连黛玉都觉得不自在了。到了晚上,黛玉一个人心里煎熬:宝钗打发人来送蜜饯荔枝,为什么要说那些话呢?她背地里安的什么心,打的什么主意?袭人摆明了来试探自己的态度,是不是将来会先发制人对自己不利呢?大家都在算计如何得到宝玉的宠爱,宝玉和自己互相心有所属,可是又不能自己出面把这事儿挑明了,让打宝玉主意的其他人死了那份心!外婆舅母难道不知道自己和宝玉的关系吗?她们为什么还不出面给自己做主?她们的心里是怎么想的?自己和宝玉的婚事什么时候才能修成正果呢?…………这个不明写的留白,导致她梦见自己父亲给她娶了后娘,后娘要把她许配给人做填房。她不肯,求舅母外祖母谁也不给她做主。在这叫天天不应叫地地不应的时候,宝玉说要把心掏给她看……虽是梦境,黛玉却吓病了,吐了血。

  提到吐血,前八十回里,袭人被宝玉误踢了一脚,夜里吐血。宝玉听到秦可卿死了,只觉得心口疼吐了一口鲜血。有的读者在批评后四十回时,对黛玉吐血认为很恶心,而从不提前八十里作者也有吐血的描写。只不过,根据故事情节和人物的背景不能雷同而已。

  袭人的身份是个丫鬟,被主子就是踢死了也不算个事儿。况且她是怡红院里的首席大丫鬟,怡红院里有什么事,她脱不了干系。她们那些人在那里玩,给宝玉开门晚了,传出去贾母和王夫人是要怪罪她的,所以她吐血了,只能自己看着那血,心凉了一半。

  宝玉是府里的凤凰蛋,他吐血了,吓得袭人赶紧派人去告诉了老太太王夫人,他自己说无大事,大夫也说是急火攻心血不归经吃了药调理就好了。这里又告诉老太太王夫人又是请医生,他们能不看看宝玉吐的血来判断他的病要不要紧吗?这个是基本常识啊!只是,宝玉和袭人身体底子好,他们的人设也不是病秧子没必要细写,一带而过就是了。

  到了黛玉这次吐血,首先是她自己被梦境所限,结合实际情况,觉得舅母外婆到底不是自己的娘,自己哪年不病几次,告诉了也不会被重视,反而自己的健康情况还会可能影响到自己的宝玉的婚姻,也没有要紫鹃她们去告诉老太太。这个时候,紫鹃她们是不能随便就倒掉她吐的血,万一要告诉老太太,或者医生来了,要看看她们是不是谎报病情?这是个证据得留着!果然,探春和湘云先得到了消息,午饭后过来探望黛玉,就是要看看血在哪里?潇湘馆的人说的黛玉的病是不是实情?到底到了什么程度,好告诉李纨,由李纨再告诉王夫人老太太!可见,吐出来的血,不单单是垃圾还是个重要物证呢!

  【惜春道:“林姐姐那样一个聪明人,我看他总有些瞧不破,一点半点都要认起真来。天下的事那里有多少真呢?”】她这话里,透露出黛玉的心思缜密爱小性子是众所周知的。那么袭人的试探,宝钗派去的婆子的观察和口无遮拦,这些举动不是算计黛玉是什么?黛玉又不是傻大姐智商不在线,会看不来她们的目的才怪呢!想到她们的举动,黛玉怎么能不担心被她们算计呢?这个要算计,那个也要算计,到处尽是算计,黛玉处在这些算计之中,她不病谁病?可怜的黛玉只能在尽是算计的环境里,自怨自艾了!

  结论:本回情节在前八十回里,都能找到对应,又为后文老太太王夫人放弃黛玉,和黛玉听说宝玉和宝钗成婚病死做了铺垫。经本楼主这么一唠,你还会说后四十回和前八十回不是一个人所写吗?

  (本回解读完毕!)
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作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2021-02-28 19:54:52
  @葡萄牙月桂 2021-02-27 14:43:18
  【《红楼梦》第八十二回】——尽是算计
  可怜天下父母心!贾代儒不是贾瑞的父亲,做为爷爷,他为了孙子的未来也是蛮拼的——在严加管教,不让他学会吃喝嫖赌抽的前提下,还怕万一孙子不能考取功名走经济仕途,没了养家糊口的本领怎么办?这时候,“孙承爷业”的念头自然而然也就在老先生心目中产生了。为了这个以备不时之需,老先生从小抓起,在他有事时,或者是故意想培养一下,他不来上课时,就要孙子贾瑞代课。也有制......
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  俞平伯是文贼....
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作者:非业非力 时间:2021-03-01 06:14:42
  贾宝玉去上学,是很自然的。家长都有虚荣心,希望儿子光宗耀祖。比如,贾家祠堂,就是祭祖的地方。牌匾,都是光宗耀祖。大观园题匾额,贾政让贾宝玉在众宾客面前显示才能,有炫耀的意思。贾政自然希望贾宝玉去念书。不念书,以后就是一个仲永。当年,贾赦靠世袭获得爵位和官职。贾政打算靠考试获得官位,但是,皇帝没给他这个机会,直接封他做官。所以,贾政希望贾宝玉通过考试,获得官位。
作者:非业非力 时间:2021-03-01 06:18:15
  贾政把贾宝玉送学堂念书,与贾代儒的对话,很有意思。贾代儒与贾宝玉一对一讲课,也很有意思。外行们,底子薄,看不懂,觉得无趣。
作者:非业非力 时间:2021-03-01 06:33:59
  【《红楼梦》第八十二回】——尽是算计

  她们俩个正在互相试探,半路里杀出了薛宝钗打发来的一个婆子。这个可以和前八十回里傅秋芳家的婆子进园子来考察宝玉,看他被白玉钏的汤洒了一身也不恼,就说宝玉痴有一比。只不过,傅家的婆子进园来,就是为了给傅秋芳做眼线是作者写明了。这个薛家的婆子来了是不是看看黛玉的身体如何?看看她还能不能早点死好给宝钗腾地方?看看她这里都有什么动静?这个作者不用明着写,只写这婆子看的连黛玉都觉得不自在了。到了晚上,黛玉一个人心里煎熬:宝钗打发人来送蜜饯荔枝,为什么要说那些话呢?她背地里安的什么心,打的什么主意?袭人摆明了来试探自己的态度,是不是将来会先发制人对自己不利呢?大家都在算计如何得到宝玉的宠爱,宝玉和自己互相心有所属,可是又不能自己出面把这事儿挑明了,让打宝玉主意的其他人死了那份心!外婆舅母难道不知道自己和宝玉的关系吗?她们为什么还不出面给自己做主?她们的心里是怎么想的?自己和宝玉的婚事什么时候才能修成正果呢?…………这个不明写的留白,导致她梦见自己父亲给她娶了后娘,后娘要把她许配给人做填房。她不肯,求舅母外祖母谁也不给她做主。在这叫天天不应叫地地不应的时候,宝玉说要把心掏给她看……虽是梦境,黛玉却吓病了,吐了血。
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  有道理。
  向文学经典学习写作。故事情节之外,学习语言,叙事。

  作者:金果大战梅丁丁 时间:2021-02-04 23:21:49
  要想成为优秀的作家,不能只凭想当然去创作。
作者:非业非力 时间:2021-03-01 06:36:38
  她们俩个正在互相试探,半路里杀出了薛宝钗打发来的一个婆子。这个可以和前八十回里傅秋芳家的婆子进园子来考察宝玉,看他被白玉钏的汤洒了一身也不恼,就说宝玉痴有一比。只不过,傅家的婆子进园来,就是为了给傅秋芳做眼线是作者写明了。这个薛家的婆子来了是不是看看黛玉的身体如何?看看她还能不能早点死好给宝钗腾地方?看看她这里都有什么动静?这个作者不用明着写,只写这婆子看的连黛玉都觉得不自在了。到了晚上,黛玉一个人心里煎熬:宝钗打发人来送蜜饯荔枝,为什么要说那些话呢?她背地里安的什么心,打的什么主意?
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  这些情节,都是容易忽略的。
作者:非业非力 时间:2021-03-01 06:43:03
  大家都在算计如何得到宝玉的宠爱,宝玉和自己互相心有所属,可是又不能自己出面把这事儿挑明了,让打宝玉主意的其他人死了那份心!
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  “让打宝玉主意的其他人死了那份心!”贾宝玉曾经让史湘云死了那份心。因麒麟,伏白首双星。这里,伏,是倒下的意思,打消的意思。打消这种想法,念头。贾宝玉明确表示拒绝,此后,史湘云不再做非分之想。不再想入非非。

  想入非非(汉语成语) - 百度百科
  想入非非是一个汉语成语,读音是xiǎng rù fēi fēi,意思是指思想进入虚幻境界,完全脱离实际,又指胡思乱想。出自《楞严经》。
  成语出处 成语用法
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我要评论
作者:非业非力 时间:2021-03-01 06:51:18
  外婆舅母难道不知道自己和宝玉的关系吗?她们为什么还不出面给自己做主?她们的心里是怎么想的?自己和宝玉的婚事什么时候才能修成正果呢?…………这个不明写的留白,导致她梦见自己父亲给她娶了后娘,后娘要把她许配给人做填房。她不肯,求舅母外祖母谁也不给她做主。在这叫天天不应叫地地不应的时候,宝玉说要把心掏给她看……虽是梦境,黛玉却吓病了,吐了血。
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  前后无二致。
  薛宝琴和薛宝钗形成对比。薛宝钗,以钗为宝;薛宝琴,以琴为宝。雅俗鲜明对比。薛宝琴,年龄小,都定亲了;薛宝钗,年龄大,却没定亲。这表示,薛宝钗,心怀鬼胎。
作者:花花不乃 时间:2021-03-01 08:01:07
  很多读者都是人云亦云,根本读不懂前八十回,再读了后四十回,思想基本固化为上书是“小说”,荣宁两府是虚拟,好男儿都科考。
  贾母为什么要与贾政住?这个简单的问题放在汉族传统无法解释,此书写的是大清皇族间传统关系和新建关系。
  贾政无爵有权,贾赦有爵无权。贾赦袭的将军爵位很低,说明他犯了事,差点要除籍。要的姬妃再多,不如一个鸳鸯通灵。
  在一次豪赌中,鸳鸯输与尤夫人!千里伏线即归于了雍正家。
  过于解读细节容易索隐,最好先认清“主线”“主人”。
  贾赦并非好色,而是无“好色”,贾母不给鸳鸯的原因是贾赦年龄大了,已经娶了一些。鸳鸯是准备留给宝玉的,这才伏乾隆宝天王、宝皇帝要争到这个鸳鸯。
  鸳鸯未娶,当然也未娶雍正,这才是推背。
  雍正不真不正,才引出此书。雍正不正,当然乾隆的皇位也不正。这才是荣宁两家争斗的焦点。
  如何知道是这些人物?书中不写了他们住在何处,屋中有什么东西吗?哪有家里这也是御用那也是上用的。
  到嘴的鸭子飞了,宝玉只有谋反。
  一荣俱荣,一损俱损,“十二钗香消云散”。不用细写,因为“十二钗”是“香草美人”的比喻。比喻中藏一物,才是读者要“考据”的。
作者:花花不乃 时间:2021-03-01 08:14:52
  本人不想解“石头之数”“十二钗之数”,就是担心读者浅尝辄止,又陷入“宫廷内斗说”。
  这种书根本不适合现代汉人读,因为汉人习俗与满人不一样。
  宝玉与蒋玉菡换腰带,已经说明自己将来要到何处。
作者:非业非力 时间:2021-03-01 08:44:24
  @花花不乃 2021-03-01 08:01:07
  很多读者都是人云亦云,根本读不懂前八十回,再读了后四十回,思想基本固化为上书是“小说”,荣宁两府是虚拟,好男儿都科考。
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  第二回:
  贾夫人仙逝扬州城,冷子兴演说荣国府。

  再说荣府你听:方才所说异事就出在这里。 自荣公死后,长子贾代善袭了官,娶的是金陵世家史侯的小姐为妻。生了两个儿子, 长名贾赦,次名贾政。如今代善早已去世,太夫人尚在。长子贾赦袭了官,为人却也中平,也不管理家事;惟有次子贾政,自幼酷喜读书,为人端方正直。祖父钟爱, 原要他从科甲出身,不料代善临终遗本一上,皇上怜念先臣,即叫长子袭了官;又 问还有几个儿子,立刻引见,又将这政老爷赐了个额外主事职衔,叫他入部习学, 如今现已升了员外郎。这政老爷的夫人王氏,头胎生的公子名叫贾珠,十四岁进学, 后来娶了妻、生了子,不到二十岁,一病就死了。第二胎生了一位小姐,生在大年 初一,就奇了。不想隔了十几年,又生了一位公子,说来更奇:一落胞胎,嘴里便 衔下一块五彩晶莹的玉来,还有许多字迹。你道是新闻不是?”  
作者:春光辉耀 时间:2021-03-03 19:56:31
  欣赏学习,顶帖支持!
作者:春光辉耀 时间:2021-03-09 19:49:43
  春光辉耀支持老师!
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