讨论:如果你是诸葛亮,你让谁守荆州

楼主:寒笙 时间:2006-08-28 16:16:05 点击:52718 回复:480
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  众所周知,关公丢了荆州,是蜀汉最终败亡的开始。按隆中对的一整套理论,诸葛是想把四川作为蜀汉的根本,把荆州作为对外的枢纽、屏障,以及钱粮资源的第二供给地(两湖熟,天下足,自古如此)
   然而荆州的失守,打乱了诸葛亮一整套军事战略部署。之后诸葛亮明白,依靠川中的力量,和曹魏长期对峙下去,双方都修养生息保存实力的话,越往后,发展差距越大。毕竟当时的川中经济无法与中原相比。所以诸葛亮才孤注一掷,想在短期内凭借川中战乱破坏较小,中原损害较大的区别,发动战争。但诸葛亮低估了中原人才,以至劳民伤财寸土未得,加快了中原与四川实力的拉开。
   归根结底,症结在荆州,如果蜀汉占有荆州四川两地,那么长期耗下去,经济的发展未必弱于中原,也不用劳民伤财七出祁山了。而荆州的失守,有可以归结到关公的个人原因,关公是难得的将才,但问题出在他本人太骄傲,跟本不把诸葛“南合孙吴,北拒曹魏”的方针当回事,最终失守也是出在腹背受敌,不可兼顾上。
   那么,如果你是诸葛亮,你让谁守荆州,又拿关公怎么办?

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作者:xs918 时间:2006-08-28 16:50:00
  庞统不死,诸葛亮和小关守荆州,,庞统守四川
楼主寒笙 时间:2006-08-28 16:55:00
  说点个人意见:大部分人首先想到的是赵云,但事实上赵云并不是好的人选。其人并没有将才,一介武夫而已,演义和正史里都没有赵云独自成功指挥过一场战争的例子。赵云不过是个“诩军校尉”,也就是刘备的贴身保镖而已。拿分兵入川来说,诸葛亮安排赵云和自己一同水路进川,而张飞独自带兵陆路进川,足可以证明张飞比赵云有更强的指挥战争的能力。诸葛亮比较喜欢赵云,因为赵云比较听话,不像关、张、魏延那样喜欢自己拿脑子,出主意,不肯听孔明指挥。所以在刘备去世以后,才开始提拔赵云当“随军先锋”、“殿后”。但历史上,赵云致死也不如魏延的爵位高,前者官至“诩军将军”,也就相当于现在的师级指挥官,而后者则是“汉中太守”,也就是现在一个省的军区司令。至于演义里说的“五虎大将”,三国志上根本没这回事。
   同时,赵云比较擅长平原、山地战争,对荆州地区的水陆交叉的地形也不了解,所以他并不是好的人选。
   个人觉得比较好的守荆州人选应该是李严或者魏延。不过前者与诸葛亮的关系,在历史上一直格格不入,李严是蜀汉政权“蜀派”的代表,一直与诸葛亮代表的“荆州派”有着矛盾。刘备临终分别把内事托付诸葛亮,外事托付李严,后来诸葛亮利用了一些不光彩的手段才独揽大权。留守荆州还是刘备生前的事,面对这样的重地,诸葛亮当然不会让一个政敌去把守。
   而魏延恐怕是更好的人选,七出祁山证明了他的才能胆略,有些地方如果诸葛亮肯听他的,那么军队“早杀进长安”了。魏延懂得扶民心,当了数年的汉中太守,知道今天,汉中还留有他的遗迹,老百姓还记得魏延的种种。更重要的,魏延本来就是南方出来的将领,熟悉荆州地区水陆地形混合战略的特点。可惜诸葛亮一直不喜欢魏延,一口咬定他“脑后有反骨”,事实上,魏延最终的反叛还不是诸葛亮和杨仪逼出来的。
   毕竟,历史没有假设,略作猜想,聊寄谈资。仁者见仁智者见智,我这里抛砖引玉,大家尽管发表自己的看法
作者:群众演员乙 时间:2006-08-28 17:43:00
  谁守都没戏,东吴对荆州是势在必得...
  
  一定要说的话,只有刘备亲自来守
作者:烽火三国 时间:2006-08-29 04:04:00
  确实,谁守都没戏!除非刘备定都荆州,溢洲让张飞与魏延留守,拿下汉中后,顺理成章让功臣黄忠留守,几年后调魏延或马超续任,如此,蜀无碍也!
  
  定都荆州后,蜀利用而后夺取汉中的威势加上外交政策联合吴与魏决一雌雄.
  
楼主寒笙 时间:2006-08-29 08:28:00
  顶楼上的,马超是守汉中的最佳人选,不过作为降将,刘氏政权似乎不太重视他,或者说不敢重用他,弄到西羌之地去了
作者:伪钞06 时间:2006-08-29 11:45:00
  当时似乎只有关羽了!
作者:爱提问的人 时间:2006-08-31 17:14:00
  我让宜种田先生去守
作者:blue482 时间:2006-09-01 01:30:00
  我决定诸葛亮的隆中对本来就有问题
  应该以荆州为根基
  益州着关羽就好了
楼主寒笙 时间:2006-09-01 09:08:00
  回楼上的:以荆州为根基,不符合诸葛亮保守谨慎的个性.荆州水陆交会,是个腹背受敌的地方,稍有疏忽即有闪失,可能诸葛亮当时是这么想的,即使荆州真丢失了,退也可以自守
  
作者:blue482 时间:2006-09-02 01:09:00
  诸葛一生唯谨慎,这是他失败的一个重要原因
  我说的是我的看法,不是说诸葛亮的想法
  荆州更适合大军展开,而益州相对而言就比较简单了
  对于蜀缺少象周瑜和陆逊这样的统帅人才来说,只有以荆州为根本才能成就大业,而关羽他的统帅才能也许能堪堪守住荆州,让他再进一步确实有点吃力了
作者:夜叉静思 时间:2006-09-02 11:35:00
  由谁来守荆州,不是由诸葛亮决定的吧~
作者:华无衣 时间:2006-09-03 09:16:00
  荆州谁守也守不住
  
作者:理得 时间:2006-09-03 13:04:00
  荆州,是荆州人民的荆州。
作者:linkisch 时间:2006-09-03 14:36:00
  这个应该用马超
作者:lifephile 时间:2006-09-03 16:10:00
  守荆州一定要有大将,还有谋臣。
  魏延、赵云、黄忠和诸葛亮守荆州
作者:xylxy8203 时间:2006-09-03 19:15:00
  荆州不能守的!
  
  还给孙权是最好的路子!
  
  好好经营汉中然后北伐中原才是真!
  
作者:ncteal 时间:2006-09-03 19:53:00
  这个问题讨论的真没意思。首先《三国演义》不是一部正史,里面很多细节的处理都有很多个人的感情色彩;其次,即使关羽没有失荆州,刘备不意气用事能听取正确意见伐魏而不伐吴,而且成功。试问一句:阿斗能把蜀国经营多久呢??
作者:破冰船212 时间:2006-09-03 21:01:00
  楼上的说的都比较在理
作者:漠然者 时间:2006-09-04 09:53:00
  大家都很强,佩服佩服
  
  
  
作者:长沙无鱼水 时间:2006-09-04 23:55:00
  原始配置差不多是上佳了,失荆州原因应该在于几员重要将领的背叛,刘封,糜芳等都是追随刘备多年,在此之前确实是值得信赖的!
  至于李严或者魏延,单从当时的声望地位来说都不足以和关羽相比,
作者:梅花雨mhy 时间:2006-09-05 11:10:00
  个人只见其实派谁也不容易守,不如干脆定都荆州
作者:alickdu 时间:2006-09-05 11:21:00
  关羽守荆州是因为只有他和他的部将是擅长水军作战的,赵黄张魏都是骑步兵,但个人认为当时就应该放弃荆襄之地,一方面更好的和孙吴和好,减轻了防守东面军队的资源,集中北伐.我觉得孔明有一点失误的就是应该在地理环境这么好的地方没有放置陷阱机关,这样一来就不会有后来的偷度剑阁了,只能说孔明有些过分专政,刘备也有点太贪心.
作者:爱霖1985 时间:2006-09-05 23:57:00
  小庞不死的话,孔明,赵云,张飞,关羽都会守在荆州!后来是庞统死了,关二爷守荆洲,孔明和子龙为一队从水上,飞哥自为一队从陆路进四川协助刘备!!!
作者:农民杀猪 时间:2006-09-06 16:20:00
  我发现
  作者:寒笙 回复日期:2006-8-28 16:55:00
  讲得不错的,他对历史也很了解吧,但主要的来讲我个人认为没有真正的军师人才,才有后来的丢失吧
作者:河白 时间:2006-09-07 01:50:00
  要守襄阳城,除了郭靖郭大侠外,还有谁能当此重任?
  以黄蓉为军师,以杨过为上将,如此,则荆襄可保无恙.
作者:8月28日 时间:2006-09-08 21:38:00
  如果我是诸葛亮,我说了也不算啊。
  得刘老板任命啊。
作者:wavsam 时间:2006-09-09 13:51:00
  偶认为,在当时的情况下,关羽是不二人选。武、智、威齐备
作者:不诉离别 时间:2006-09-09 16:16:00
  作者:河白 回复日期:2006-9-7 1:50:00
  
    要守襄阳城,除了郭靖郭大侠外,还有谁能当此重任?
    以黄蓉为军师,以杨过为上将,如此,则荆襄可保无恙.
  
  ----------------------------------------
  .... 以前在什么地方看过这样一个外篇的
作者:齐云剑客 时间:2006-09-10 00:59:00
  我个人认为应该让阿斗来守.
作者:dabengua 时间:2006-09-11 16:51:00
  劝皇叔定都江陵
  但是西蜀刚平 人心不稳 唉 时间~~~~~~~~~~~~
  
  
作者:Julie1925 时间:2006-09-13 19:18:00
  废话,自己守,死也不去西川!谁叫也不动!
作者:guowei_gw 时间:2006-09-14 16:55:00
  把荆州送给曹操,东吴对荆州是势在必得,这样能引起他们两家的矛盾。
  荆州给了曹操,自己也不会处于被两家夹击之势了。
  
作者:清河西门 时间:2006-09-16 11:30:00
  荆州不用守————最后结论,不得抗辩。
作者:woshixx2006 时间:2006-09-22 23:01:00
  马超为将,法正为军师,可保无恙
作者:ljmy2289158 时间:2006-09-23 11:39:00
  魏延、赵云为将。法正为军师,此为上策!关羽太过刚愎自用,骄傲自大,“你之犬子安能配上吾之虎女?”
作者:双鱼贝贝爱歌 时间:2006-09-24 18:51:00
  其实谁守都无法扭转情势
   不过按照现在我们后知后觉的评论群英的时候
   我个人认为马超做将帅来守较之合适
作者:相当不好说 时间:2006-09-24 20:52:00
  关羽是最佳人选!
作者:lfwap1 时间:2006-09-25 02:00:00
  太简单了,谁给的钱多让谁守.
作者:xushengxue 时间:2006-09-25 21:02:00
  庞统死得太早了,不然庞统入川,诸葛亮自己留守荆州,好象也挺好!
作者:朝朝夕夕 时间:2006-09-26 11:55:00
  蜀中人才少啊
作者:牙膏1981 时间:2006-10-01 12:25:00
  关羽个性太敖了,估计给他个谋士也没用,当时估计也只有诸葛亮镇得住关羽。
  都怪刘备胎老实了,早把刘璋解决就省事了。
  
作者:rainner2004 时间:2006-10-01 21:19:00
  关于荆州,史上早有论断,主要是隆中对先天不足,荆州易攻难守,而荆州\益州只有长江三峡相通,如曹操或孙权来攻,要想从益州出兵相救只有水路,速度太慢根本来不极的.诸葛亮在后期也意识到这个问题,所以不再有取荆州之心,先让孙权占着,以稳其心,日后图之.
  
  关于魏延出子午谷一事,网上也有早有评述,就算一战取得长安,难道取一长安便可得天下,西有西凉东有洛阳南有宛城,都是北魏边防重镇,都有重兵把守,如果蜀偷袭成功,它将面临三路大军攻击,而粮草及援兵只能从子午谷运送,这样蜀只能灭亡更早.
作者:先天易 时间:2006-10-02 11:08:00
  当然是诸葛亮自己手荆州.
作者:天若有情KING 时间:2006-10-02 23:01:00
  愚以为荆州终不可守。因为其北有势力强大的曹魏集团,东有实力不弱的东吴集团,它们对荆州都是虎视眈眈,垂涎三尺,虽诸葛刘备亲自镇守,我想荆州恐怕也会早日异主。
  就当时情势而言,蜀之益州汉中作为大本营和根据地,显然地位比荆州更为重要,因此的确只能择一大将镇守荆州。而大将中最适合的人选的确只有关羽。如前所述,就算派一谋士如法正乃至庞统(如其不死的话),恐怕也难以左右关羽的头脑,因此荆州必失。这是历史的必然。
作者:侠盗TOMMY 时间:2006-10-03 04:06:00
  最好的办法,派来赵云和法正帮忙关老爷.
作者:tony2020127 时间:2006-10-03 22:02:00
  誰也守不住,诸葛亮把人才用阴谋诡计都弄死了,一人独大。
作者:姿迷答案 时间:2006-10-04 14:06:00
  荆州是兵家必争之地,小说中本是孔明亲自镇守,但是由于庞统死于落凤坡,所以才入川的,当时吴魏两方都对荆州虎视耽耽,此时未得西凉马超,大将惟有关/张/赵/魏4人,但是4人中,能担此大任的只有关羽。历史已成过去,我们无法改变,这种讨论基本没有什么意义!
作者:对着大海诉说 时间:2006-10-05 15:00:00
  是时,吴国亦是人才济济之时,关羽威振四海,守荆洲是非之地,实在属不二人选.张飞,赵云,勇可担,智不足也.落凤坡失凤雏,丞相亦无他可信之人.荆洲虎视耽耽之处,羽哥一夫当关.万人莫敌.叫人垂涎若渴却望洋兴叹.荆洲本可不失,只可惜人无完人,羽哥也是凡人,终被盛名所累.狂妄大意而失.(这也说明了,“只要心不死,世上无难事“).再者,刘封,糜芳,始随终弃,是自己人的落井下石.若与关羽人马,反扑杀回,胜败未可知也.属国之命运为可知也.
作者:jinxin0552 时间:2006-10-16 18:46:00
  拿下益州后 关羽和张飞把汉中 主将诸葛亮黄权军师.马超守涪 刘备定都荆州法正 马良 刘巴 黄忠守长沙 魏延守江夏 赵云守南郡 刘备坐镇襄阳 因为关羽张飞除了诸葛亮别人调动不了他2,他2长时间在一起配合一定好.马超对羌人有威望对曹操有恨.这样关羽马超张飞加诸葛亮黄权等从益州出兵. 荆州重地需要大量人.黄忠等本地人守本地肯定有感情,加上君主在此.黄忠赵云等不向关羽看不起人. [根据演义书上]
作者:fqptfptk 时间:2006-12-08 21:48:00
  我是诸葛亮我就让刘备出主意,人家是法人代表,我没权力让谁守荆州啊。蜀国就这么点人。就关羽更适合了。等着易中天来告诉你们吧
作者:布局天下 时间:2006-12-09 22:46:00
  荆州不好守~~四战之地~无险可拒~再加上刘备的荆州不完整~要守荆州需得北有南阳~南有江陵~而南阳为曹仁固守~这也是为何关羽要急攻曹仁的原因~~
作者:kg1986 时间:2006-12-19 20:39:00
  关羽是根本的人选~
  但是刘氏集团应该在后续的力量上做足文章结果必然不会着样~
  
作者:heinzwg 时间:2006-12-20 13:23:00
  搞个网上招聘,楼上各位开个茶话会讨论一下并投票表决,根据得票情况择优评选出第一届荆州牧:)
作者:heinzwg 时间:2006-12-20 13:28:00
  海选先:)^_^
作者:浪迹天涯之流星雨 时间:2006-12-20 15:38:00
  荆州等于是直接面对吴国的关邑,绝对不是面对一支部队,或者几场战役那么简单。而是要担当起一方诸侯的角色,镇守的人,不但要有攻城夺寨的本领,更重要的是治理天下的本事,内政,外交,军事样样打理的妥妥当当。
  刘备这里,除了诸葛亮,也没有这样的人才了。
作者:光辉科学历史 时间:2006-12-20 22:41:00
  关羽是当时唯一也是最佳选择,刘备活着的时候诸葛的影响力没那么大。荆州东吴是一定要到手的,不是关羽,丢失更快。
作者:浪迹天涯之流星雨 时间:2006-12-27 10:55:00
  作者:光辉科学历史 回复日期:2006-12-20 22:41:00
  
    关羽是当时唯一也是最佳选择,刘备活着的时候诸葛的影响力没那么大。荆州东吴是一定要到手的,不是关羽,丢失更快。
  ——————————————————————————————
  诸葛亮已经是火烧新野大败曹仁,李典,夏侯敦。
  达成吴蜀联盟,借东风,草船借箭,协助周瑜上演了千古绝话——火烧赤壁。然后凭借神机妙算,全身而退,顺便气死周郎。抢先获得重大战果——荆州,扫平荆襄周边4郡。向如此欺负曹操,孙权之后,依然哭拜周瑜,重新稳住吴国,攻得西川,取得3分天下。这样的影响力还不够大?
作者:光辉科学历史 时间:2006-12-27 19:38:00
  可怜啊,我居然不知道演义上有这些光辉历史
作者:我也是有故事的人 时间:2007-01-23 16:22:00
  大家是不是忘了,这种决定不是孔明定的,刘备是拍板的人!
作者:我是凤雏 时间:2007-01-23 23:41:00
  庞统不死,一切皆有可能。
作者:铁血哀伤 时间:2007-01-24 10:26:00
  孙策、周瑜不死,一切更有可能!
作者:BBMSTP 时间:2007-01-24 11:17:00
  关羽是当时唯一也是最佳选择
  
  ----------------------------
  
  然也!
  
  刘备集团最获信任的,就关张诸葛。而关在军队中的威望是后二者无法比拟的,更何况当时孔明还不很出彩。
  
  事实上,关羽在守江陵还是很成功的,他在荆州7年,不仅为刘备至少培养了3万多的军队(刘备入川可是带走大部分荆州精锐的),而且对曹操的威胁巨大。
  
  于禁率超过3万的精锐军队打不过关羽的2万人,曹操都想迁都了。
  
  当时最好的做法是关羽守荆州,派一上将出川守陆口及永安等地,为关羽后备,且上庸方面搞好孟达刘封的关系,这样当可稳固。
作者:lylzy 时间:2007-01-24 14:34:00
  怎么没有人说“让凤骓先生副军师庞统来守荆州?”
  如果我是老大,另外各人物的水准有如三国演义,(非史实)
  我就任命
  太守 赵云
  军师 庞统
  侍中 马良
  将军 黄忠
  其它相关副将不详细说了
作者:lylzy 时间:2007-01-24 14:43:00
  以三国演义里 赵云 的水准,坐守荆州没有问题
  庞统军师留荆州就不用死了。
  黄忠年纪大,还是别带他奔波西川了。
  另外,庞统马良黄忠都熟悉荆州的情况。
  
  关于进攻西川,
  有刘备亲征深得民心
  诸葛亮作军师
  关羽张飞魏延作大将,没有理由拿不下西川
作者:我是上呆 时间:2007-01-24 16:39:00
  赵云根本不可能守荆州,虽然是跟了刘备很久,但毕竟不是桃园兄弟,地位摆在那了,就连孙尚香抱阿斗走都不好硬来,还是拉张三爷当黑脸。荆州本来就是借来的,蜀理亏,如果赵云当太守,东吴来讨,赵云的薄脸皮没诸葛亮之流那么厚,不能恬着脸说什么天下有德居之,赵云的完美性格也不能像关羽那样给人碰一鼻子灰。就算可以和刘备搭档演出一场将在外君命有所不受的戏拒绝还荆州的大戏也肯定不如性格演员关羽来演更合适,如果被东吴识破阴谋把仇恨都算到刘备头上明显不如索性让东吴痛恨关羽来的实惠。
作者:铲铲队队 时间:2007-01-30 11:36:00
  正确的战略方针是定都荆州,全力攻吴,吞并吴国后,休养生息,积聚足够力量后再与曹魏对决,统一全国。
作者:de0n 时间:2007-01-30 12:10:00
  法哥没教楼上的魏绝对不会给蜀休养生息的机会吗?
作者:硥硥硥 时间:2007-01-30 20:56:00
  我让你守荆州,绝对没问题。再派庞统、马良、黄忠、魏延助守。关张赵和朱葛亮平西川。张飞还是一个人走,关赵和朱与刘备汇合。
作者:heinzwg 时间:2007-01-30 21:51:00
  总觉得张任是个人才。
作者:秋天意浓浓 时间:2007-02-05 15:08:00
  吴巍夹击,谁也守不住
作者:我与风说话 时间:2007-02-08 12:34:00
  赵云+庞统
作者:虎吞白月 时间:2007-05-30 11:31:00
  庞统马良黄忠法正
作者:落泪流星 时间:2007-05-31 04:40:00
  庞统不死,诸葛亮和小关守荆州,,庞统守四川
作者:气若游丝23 时间:2007-06-01 18:04:00
  庞统不死,皆有可能.
  荆州不是一介武夫能守的住的.
作者:yang_magic 时间:2007-06-03 13:31:00
  好象蜀国都是诸葛亮的势力,所有人不服他就只是被玩弄的份
作者:zhouhaochuan 时间:2007-06-04 13:07:00
  庞统最后还是死了。
  理想人选还是赵云,有政治眼观的将领。(可从他力荐大耳不伐吴看出)
  其实,那个时代武将自身武力并不是绝对因数,古时打战哪来的上来先单挑啊,那时候民风淳朴,没这么多花花肠子,上来就群p,要是能打起来的话。
  
  要是飞哥能改改脾气,也是可以的,唯独让关羽守不可,马超也不可信。就是黄忠,要是没老死,也可多撑几年。
  再不行,李严,魏延之流要是能够保证每隔几天一封800加急文书奏报蜀中,也能比关羽收得久。
  
  
  
作者:逍遥学子 时间:2007-06-04 15:05:00
  兄弟在一个博客上看到一篇这方面最经典的论述,
  各位不妨去鉴赏一下!
  www.chy1314.blog.sohu.com
作者:蓝色吉安娜 时间:2007-06-04 18:16:00
  坐谈客而已
  如果让魏延或者李严或者当时压根就还没投降过来的马超守荆州。
  恐怕今天的史学家们都在骂,当年为什么不让威望更高,更得刘备信任,也更擅指挥水军的关羽来守荆州?
  
  中国人许是中了××主义的毒太深,什么事必然是矛盾论,必然性,每个细微的环节决定了历史,也许更应该微笑地说“明天知道昨天的预言在今天没有成真”不仅仅是为了经济学家准备的,有时也是为了给伟大的史学家准备的
作者:追月之星 时间:2007-06-09 16:01:00
  张飞加法正,绝对可以守住。
  张飞本人并非无谋之人,从他对战张合就可看出;加上张飞本人尊敬文人,而荆州以文人居多;法正谨慎,这二人配合绝对实力一流
  • 灰太芒2013: 举报  2015-05-13 16:56:49  评论

    不行,张飞性格耿直,嫉恶如仇,属于眼里揉不得沙子的类型,法正品德有点缺,估计拢不到一块
我要评论
作者:爱吃醋的葡萄 时间:2007-06-10 22:28:00
  守荆州的关键在于处理魏、吴之间的关系。
  五虎将分析
  关羽,不用考虑了,因为历史上他就是失败的的代名词。
  张飞,不善于防守而善于进攻,徐州防守失败就是一个典型的例子。不要说当阳桥,当阳他做得也不是很完美。
  黄忠,年龄太大。换成谁也不会把那么一个重要位置让一个随时都可能OVER的人来防守,更不用说谨慎如诸葛亮的人了。
  马超,是相对好的人选,他与曹操苦大仇深,对人虽然孤傲,但是如果配个好点的副官他完全可以处理好与东吴的关系。如果刘备放心他可以守,但是刘备会这么做吗?
  赵云,不知道什么原因赵云不得重用。他是守荆州的最佳人选,虽然威望比不上马超,但是难得一个文武全才,并且为人冷静谨慎。
  换成赵云或者马超守荆州的后果:第一、关羽回到四川,天天和诸葛亮横鼻子树眼;第二、刘备不放心,最后导致二人在外拥兵自重;第三、刘备死后,国家分裂;第四、统一中国,因为功劳太大而遭到韩信的下场。
  其它将军
  蜀汉无将,除了五虎可用的只有魏延和严颜。
  严颜不可用,理同黄忠;魏延可以,但是他不得诸葛欢心,最后也有刘备前脚死,魏延后脚反的可能。
作者:秦淮烟火 时间:2007-06-12 09:12:00
  讨论的出发点就有问题,当时刘备最倚重的谋士是法正,诸葛亮不但没到大权独揽,甚至没有到说话举足轻重的地步,荆州的问题,诸葛当时只能说给与参考意见,所以不要太多考虑诸葛亮在政治上的对手之类~
  不过依照当时的形式,关羽是第一,甚至是唯一好一点的选择了。至于后来他丢了荆州,就有很多的原因了,有他自己的原因,也有蜀国自己策略上的缘故:))
作者:爱吃醋的葡萄 时间:2007-06-12 09:54:00
  秦淮说的不错,毕竟当时马超没有归降,魏延和黄忠刚降,而论资历赵云太嫩,张飞不适合守城。的确关羽是最好的选择……
作者:夜隼黑神 时间:2007-06-13 19:38:00
  貌似这不是诸葛匹夫能决定的事。呵呵
作者:jackych 时间:2007-06-14 15:59:00
  黄忠主将,魏延为副将,
作者:天下尤文 时间:2007-06-15 14:35:00
  黄忠和法正就可,至少法正在战略上不会上当
作者:金茵_阳子 时间:2007-06-15 14:43:00
  LZ,什么叫"七出祈山"?
作者:zhych71 时间:2007-06-16 00:37:00
  魏延
作者:强盗逻辑嘛 时间:2007-06-16 02:46:00
  同上
作者:月下揽花 时间:2007-06-16 14:09:00
  被神话了的诸葛亮守荆州理应万无一失.
作者:秋水冢 时间:2007-06-16 14:57:00
  武藤兰,小泽玛利亚,迟井芽衣,饭岛爱
作者:hetou 时间:2007-06-16 15:48:00
  当时的诸葛亮是个屁,刘备死后他才出头,他当时并无权力,而且只是个谋士,二十几岁的毛孩子,江山是四五十岁的老刘打下来的,他筹集粮草,搞政治管理还行,军事只能定个大方针,具体指挥不行.当时关羽的训练指挥的水军天下无敌啊,当然是最合适的人选.
作者:高分子麻布袋 时间:2007-06-17 22:39:00
  从军事上来讲
  关二爷具备指挥海陆空三军的能力(如果有空军的话)
  从政治上来讲
  关二爷很有威望,而且和刘备八拜之交,忠心耿耿,永不会反叛
  除他之外
  别无二人
  顺便说一句
  不干诸葛亮什么事
  这事关刘氏集团的命运
  得刘老板亲自定
作者:一棍打倒 时间:2007-06-18 18:52:00
  庞统是最佳人选,可惜当时庞统威信未立,刘备也信不过他,荆州重地,只怕刘备也只信得过关羽了
作者:sandssong 时间:2007-06-22 10:49:00
  都说大意失荆州,其实关二爷已经很谨慎了。关二爷为配合汉中攻势,不得不出兵打曹仁,但荆州的防御还是做的很好,本来是固若金汤的城池,如果不是糜芳和不是人的投降,什么吕蒙陆逊都成齑粉尔。至于说诸葛,当时他还是小角色,没有什么决策权。再说诸葛擅长内政,行军打仗的水平也只能说是一般。
作者:gehuiyezai 时间:2007-06-22 15:07:00
  依我的看法;荆州是不可守,一但战火开始就很被动。当时刘备没法和曹操相比;
  倒不如卖个人情还给东吴,1;可保两方联盟约定,
  2;可夺回爱妻, 这样曹操便不敢轻举妄动。
  岂不一举三得。
作者:丑狼传说 时间:2007-06-22 22:29:00
  作者: 蓝色吉安娜 回复日期:2007-6-4 18:16:00
  
    坐谈客而已
    如果让魏延或者李严或者当时压根就还没投降过来的马超守荆州。
    恐怕今天的史学家们都在骂,当年为什么不让威望更高,更得刘备信任,也更擅指挥水军的关羽来守荆州?
    
    中国人许是中了××主义的毒太深,什么事必然是矛盾论,必然性,每个细微的环节决定了历史,也许更应该微笑地说“明天知道昨天的预言在今天没有成真”不仅仅是为了经济学家准备的,有时也是为了给伟大的史学家准备的
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  矛盾论就一定是主义有关?
  回家多读读书,《道德经》也有矛盾论
  而且你说的主义也有很多优点的
  西方很多国家自己还在研究其中的方法论了
  不要听风就是雨
  自己被人忽悠了还帮着数钱
作者:福妞妞 时间:2007-06-23 21:07:00
  还没看到那来。
作者:蓝色吉安娜 时间:2007-06-27 10:39:00
  呵呵,上网许久了,被人用这种语气说话,是第一次.
  
  
  我无意讨论好与坏.我的意思是说,当有些东西,被供进了圣坛,所有人都顶礼而山呼万岁的时候,也许,该有人有一点点反思.
作者:慕容剑寒 时间:2007-06-30 20:51:00
  但历史上,赵云致死也不如魏延的爵位高,前者官至“诩军将军”,也就相当于现在的师级指挥官,而后者则是“汉中太守”,也就是现在一个省的军区司令。
  
  
  楼主连起码的常识都没有,省军区司令员是正军,少将,下辖三个师级单位。
  
  太守怎么会是个省军区司令?太守是文官,当时的汉中虽然是重镇,
  估计是个副省级市的市长兼市军区第一政委这样。
作者:百佳眼镜 时间:2007-07-01 00:56:00
  我觉得最好的人选还是关羽~
  其实失荆州并不是关羽一个人的责任.我承认关公骄傲,但刘备集团只有关羽能够胜任守荆州重任~
  只是关羽运气不好,荆州在三国当中是兵家必争之地,刘备,孙权,曹操全部都在打荆州的注意
百佳眼镜


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