也谈刘邦与刘备

楼主:lgm1999 时间:2009-12-10 12:18:33 点击:5525 回复:31
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  汉高祖刘邦与昭烈帝刘备两位大家耳熟能祥的古代君王,分析对比一下发现他们二人的经历有着惊人的相似,刘备在诸多方面比刘邦具有非常明显的优势。然而结果却是刘邦统一天下,而刘备只能割据一方,到底是什么原因导致这种不同的结果呢?
  刘邦出身农民家庭,成年后仅仅当了一名亭长,大致相当于今天的乡长。刘备更是一个织席贩履的穷汉。两人出身都很低微,都是平民皇帝。所不同的是刘邦祖上并未出现过什么名人,而刘备的祖先从上往下算分别有汉高祖刘邦,汉文帝刘恒,汉景帝刘启三位汉朝最有名的皇帝,随后到景帝的儿子中山靖王刘胜,即汉墓出土金缕玉衣的主人,从刘胜的儿子开始一直传到刘备的曾祖父十余代,代代封侯,刘备家族的历史非常显赫,正宗的皇室血脉,就连 汉献帝都尊他为皇叔,这在当时动荡的封建社会来说极具号召力,这是刘备的政治优势。
  秦朝灭亡之后,刘邦封地为巴蜀、汉中一带,即今天的四川地区。同样,刘备通过武装入侵占领了益州、汉中,也正是现在的四川,地理位置完全相同。刘邦入巴蜀前,当地属于少数民族聚居地,人口稀少,经济落后。而刘备进入时,经过两汉四百余年的发展,益州已经国富民丰,有天府之国的美誉,而且远离了中原的战火,经济得到很大的发展。这是刘备所处的地理环境优势。
  再看他们各自的竞争对手。刘邦的对手是楚霸王项羽,项羽手下精兵强将极多,而项羽本人更是猛将中的猛将,被网民评选为中国古代十大猛将之首,史书描述项羽力能扛鼎势可拔山。当年巨鹿之战,项羽以几万人的军队全歼秦军主力四十余万,而这支秦军也绝非等闲之辈,是由秦朝名将王翦之孙,王贲之子王离率领的二十余万北部边防军以及百战百胜的名将章邯率领的二十万奴隶军组成。后来项羽又在彭城以三万轻骑大败以刘邦为首的反楚联盟六十万大军。可以说刘邦的对手非常可怕。刘备的主要对手是曹操,曹操虽然智勇双全,但军队战斗力远不如当年的项羽,赤壁一战,被孙刘联军打得丢盔弃甲,潼关一战又被马超杀得割须弃袍,而且曹操四周强敌环司,后方并不稳固。这是竞争对手实力对比的优势。
  在人物性格方面,刘邦与刘备都极会笼络人心。但是刘邦性格粗鲁,很容易得罪人,曾经沐足见韩信,差点失去了这位汉军的著名统帅,后面才有萧何月下追韩信的典故。而刘备性格宽厚,更得民心,从当时荆州襄阳十余万百姓跟随刘备南迁誓不降曹就可以看出这一点,这是刘备的个性优势。
  在古代战场上,经常会出现双方主将在两军阵前单挑,获胜一方士气高昂,失利一方士气大受影响,结果不难想像。武将实力强弱非常关键,往往能决定一场战斗的胜负。刘邦手下有樊哙、周勃、灌婴、曹参等著名将领,但都不是能力敌万人的猛将。而刘备手下的关羽、张飞、赵云、马超、黄忠五虎大将都是三国时期的顶级战将,其中赵云、马超更是勇冠三军。刘备的武将战斗力极强。这是刘备的武将优势。
  但是有一项是刘备远远不如刘邦的,那就是人才。刘邦手下有“汉初三杰”,用他自己的话来说:“运筹帷幄,决胜千里,我不如张良; 统帅全军,攻城略地,我不如韩信; 治理国家,安抚百姓,运输军粮,我不如萧何。”这三个人组成的核心领导小组各尽其责,发挥着巨大的作用,为刘邦统一天下立下了汗马功劳,另外还有一位是当年解白登山之围的右丞相陈平。再看刘备这边,自庞统死后,人才仅诸葛亮一人。诸葛亮在重大决策方面显然不如张良,率军征战更不如韩信。韩信当年明修栈道,暗渡陈仓灭三秦,又独自率一军连破赵、燕、齐三国,随后与刘邦合兵困项羽于垓下,并最终统一天下。诸葛孔明六出祁山却无功而返。诸葛亮在刘备死后大权独揽,不肯听信手下大臣,而且穷兵黩武,连年征战,蜀国经济不堪重负,日趋衰落。
  由此可见,刘邦的人才优势足以弥补他所有的劣势,最成功一点是他的用人策略,这也是他最终能统一天下,而刘备只能割据一方的最根本原因。
  

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作者:yujiebu 时间:2009-12-10 13:54:00
  刘备没有统一天下其次原因是没有坐过沙发
作者:dai炒fai 时间:2009-12-12 17:45:00
  在中国历史上玩政治能玩过刘邦的恐怕只有毛一人了
作者:那亚也 时间:2009-12-12 18:28:00
  刘邦厉害
作者:人三块一斤 时间:2009-12-12 18:52:00
  给刘备点枪你说他会统一不?
作者:老福特卡卡 时间:2009-12-12 22:16:00
  楼上的,你不如说给刘备派只海报突击队去……
作者:踏月追风 时间:2009-12-13 01:07:00
  刘邦要是早死,张良也玩不转的。
  项羽是个伟大的军事将领,但是做政治家做君王是不及格的。不能和曹操同列的。
  刘邦那不少人才是项羽那跑过去的。韩信陈平张良都是。而曹操抓人才却是一把好手,
作者:吾忆轩 时间:2009-12-18 00:12:00
  值得深思之!
作者:zhang880708ling 时间:2009-12-18 11:51:00
  刘备就是血统正点 其他的没啥 也就落个名正言顺 相比曹操他出师有名 但他。。。。。。。自古天下都是能者居之 他自认姓刘就是皇室正统可以拿天下说话 他自认天下也姓刘所以他师出有名 所以他正 呵呵
作者:songbo_755 时间:2010-01-03 22:49:00
  刘备手底下诸葛亮可比萧何,法正、马良也都不是吃素的
作者:骤雨暮清晨 时间:2013-08-28 19:21:00
  足下应该将秦汉史读的再熟悉一些!

  问题一,定三秦、河南、殷等国的是刘邦。韩信出的策略是侧重分析项羽势力的弊端以此来提醒刘邦如何制定政治制敌策略,与定三秦无直接关系。“明修栈道,暗渡陈仓”这是元代戏曲影响成型的一道策略。

  问题二,刘邦沐足见得是英布不是韩信。

  问题三,刘邦的军队是五十六万不是六十万。

  问题四,项羽并未全歼秦军,他不但收纳了部分精锐秦军,并且在新安活埋了二十万不安定因素,这才处理了所有的秦军。

  问题五,章邯并非百战百胜,早在诸侯军救东阿的时候,其人就已经被破过一次了。

  问题六,你对沛县诸将的战力并不了解,所以才会拿马超和赵云来对比他们。关羽和张飞毫无疑问是蜀汉最强的两员大将,马超并比作有“信、布之勇”,这里的“信、布”指的是韩王信和季布。

  曹参:【凡下二国,县一百二十二;得王二人,相三人,将军六人,大莫敖、郡守、司马、候、御史各一人。】

  灌婴:其人战绩没有像《曹相国世家》一样有总结,较为庞杂,所以我们从楚汉战争开始说灌婴

  定殷国——【从东出临晋关,击降殷王,定其地。】

  定陶之战——【击项羽将龙且,魏相项他军定陶南,疾战,破之。】

  京索之战——【灌婴虽少,然数力战,乃拜灌婴为中大夫,令李必、骆甲为左右校尉,将郎中骑兵击楚骑于荥阳东,大破之。】

  鲁下之战——【击项羽之将项冠于鲁下,破之,所将卒斩右司马、骑将各一人。击破柘公王武,军于燕西,所将卒斩楼烦将五人,连尹一人。击王武别将桓婴白马下,破之,所将卒斩都尉一人。】

  定齐+潍水之战——【以御史大夫受诏将郎中骑兵东属相国韩信,击破齐军于历下,所将卒虏车骑将军华毋伤及将吏四十六人。降下临菑,得其守相田光。追齐相田横至嬴、博,破其骑,所将卒斩骑将一人,生得齐将四人。攻下嬴、博,破齐将田吸于千乘,所将卒斩吸。东从韩信攻龙且、留公旋于高密,卒斩龙且,生得右司马、连尹各一人,楼烦将十人,身生得亚将周兰。】

  “鲁、淮”诸战役——【使婴别将击楚将公杲于鲁北,破之。转南,破薛郡长,身虏骑将一人。攻博〔另作:傅〕阳,前至下相以东南僮、取虑、徐。度淮,尽降其城邑,至广陵。项羽使项声、薛公、郯公复定淮北。婴度淮北,击破项声、郯公下邳,斩薛公,下下邳,击破楚骑于平阳,遂降彭城,虏柱国项佗,降留、薛、沛、酂、萧、相。攻苦、谯,复得亚将周兰。与汉王会颐乡。从击项籍军于陈下,破之,所将卒斩楼烦将二人,虏骑将八人。赐益食邑二千五百户。】

  东城、江东诸战役——【婴以御史大夫受诏将车骑别追项籍至东城,破之。所将卒五人共斩项籍,皆赐爵列侯。降左右司马各一人,卒万二千人,尽得其军将吏。下东城、历阳。渡江,破吴郡长吴下,得吴守,遂定吴、豫章、会稽郡。还定淮北,凡五十二县。】

  樊哙、周勃都是先锋突击型的武将与曹参和灌婴这样的战术大将不同,夏侯婴主要的战绩体现在内战和击匈奴的时期,具体足下自己看吧。从战绩以及个人能力来说,【关张马黄赵】强于【曹灌樊周滕】是站不住脚的。
作者:骤雨暮清晨 时间:2013-08-28 19:48:00
  足下所言【诸葛亮在刘备死后大权独揽,不肯听信手下大臣,而且穷兵黩武,连年征战,蜀国经济不堪重负,日趋衰落。】我感觉很无奈,你应该去看一些史实记载而不是人云亦云。

  【蜀之大,其兵多不过十二万,孔明所用八万,常留四万,以为更代。蜀之所以强者,以孔明不尽用之。及蜀之亡,尚有十万二千。】、【蜀户二十八万,男女口九十四万。于二十八万户中,二家零三分之余出一人,于五十六万四千男女口中,四丁零四分发一人,其不忍尽民之力如此。】——你所言的经济不堪重负,日趋衰落在哪里体现?蜀汉在连年的征战中,综合国力都在呈上升趋势。

  反而曹魏被打的略惨——【方今二虏合从,谋危宗庙,十万之军,东西奔赴,边境无一日之娱;农夫废业,民有饥色。】、【孚以为擒敌制胜,宜有备预。每诸葛亮入寇关中,边兵不能制敌,中军奔赴,辄不及事机,宜预选步骑二万,以为二部,为讨贼之备。又以关中连遭贼寇,谷帛不足,遣冀州农丁五千屯于上邽,秋冬习战阵,春夏修田桑。】

  章邯、司马欣、董翳统治下的雍凉和曹魏统治下的雍凉完全不是一个概念。参看淮阴侯列传【至新安,项王诈阬秦降卒二十馀万,唯独邯、欣、翳得脱,秦父兄怨此三人,痛入骨髓。】这三个人早就已经失去了民心,而曹魏则不同,由于多年的治理,加上百姓对于腐朽汉王朝的失望。可以知晓,诸葛亮北伐和刘邦定三秦完全是两个概念!

  曹操固然有败绩,但是他的综合能力相对强于项籍。

  项籍政治弊端:统御不足导致人才流失,不会用人导致人心惶惶。于多处屠城,杀义帝,加上刘邦的政治宣传项籍已经丧失大部民心。以及放弃关中地形优势定都彭城。从刘邦被贬汉中开始,楚营跟随他一同前去的就已经多不胜数了。

  曹操的优势:运筹演谋,鞭挞宇内,揽申、商之法术,该韩、白之奇策,官方授材, 各因其器,矫情任算,不念旧恶,终能总御皇机,克成洪业者,惟其明略最优也。

  潼关之战时期,“割须弃袍”是《山阳公》的说法,这部书历来就和《曹瞒传》为难兄难弟,黑曹之处多矣,被史学家分析为真实度极低的“辅助史料”。不管马超曾几何时辉煌过,他手中的西凉部队都被曹军打的支离破碎。南下时期,曹操的亲信部队都驻扎于后方,他手中所率的大部都是荆州降军。况且他征战多年,在此绝对优势下,有严重的轻敌情绪,在多种优势条件的蕴蘘下孙刘联军才能取得暂时性的胜利。
楼主lgm1999 时间:2013-09-08 01:47:00
  骤雨暮清晨兄确实见解独到,本人早期随笔写的历史题材确有很多疏漏,感谢赐教,近期又准备写些,兄弟如有看到,也请帮忙纠正不足之处
作者:donglingjixie 时间:2013-09-12 16:43:00
  凉鼠绍援香cnd73
作者:a8186009 时间:2013-09-17 19:26:00
  扳针城忘逛谍掌yhvy3677
作者:ivy2011123456789 时间:2013-09-28 13:01:00
  迫泄绒瞎袖闭tnr1475
作者:蓦然_萧 时间:2013-09-28 16:55:00
  楼主略捉急啊,项羽和曹操比不了,项羽的手下和曹操也没法比。就从刘备声势最大的时候,也就是得到汉中开始说起。
  曹操站尽天时,等到刘备下汉中时曹操已经统一北方,而且汉中的人口都被曹操退出时迁走了。项羽呢?灭秦之后他只是地盘最大,兵最强,可是其他各种王国并立,刘邦才有机会各个击破。手下人才来说,魏将同时和蜀吴开战都影响不大。东南张辽文聘满宠把孙权收拾的服服帖帖,荆襄一带,曹仁坐镇已久,如果当时即使吕蒙没抄关羽后路,徐晃来支援的话樊城还是打不掉。西北方面夏侯渊身死确实有点麻烦,不过地势原因长安可守,陇右与长安互成犄角关系,防守绰绰有余。刘备面对的是一个统一的国家,而不是各自为战的群雄;是一个韬略俱全人才济济的曹操,而不是人心不齐的肌肉棒子项羽;是有纵深有支援的魏军,而不是只有楚地的楚人。人才除了比不上韩信以外,其它还是差不多的,可惜法正死的早,庞统死的更早,马良之流只堪内政,马谡资历太少不敢重用,四川本土人士也是矛盾的隐患,所以刘备其实条件比刘邦差很多。
  
作者:eveniy 时间:2013-09-29 14:31:00
  @dai炒fai 2楼 2009-12-12 17:45:00
  在中国历史上玩政治能玩过刘邦的恐怕只有毛一人了
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  朱元璋也能算一个
作者:eveniy 时间:2013-09-29 14:35:00
  刘备可能更能笼络人心,但政治天赋估计不及刘邦

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