失荆州关羽之死——诸葛之责最大

楼主:黑-马 时间:2010-04-23 14:23:36 点击:11920 回复:92
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  首先请诸葛的粉丝们认真看完此帖再做定论,爱粗口者自重!
  
   诸葛入川后,关羽留守荆州本是文臣武将人才济济,而最后却导致荆州失守自身身亡。责任比例分别为:一诸葛(60%),二刘备(25%),三关羽(15).刘备之才大家是心知肚明,关爷之傲也是众所周之,但是一生用兵唯谨慎的诸葛武侯明明知道关羽进攻樊城时机不成熟而不加以制止呢?诸葛亮当初的隆中对绝对是刘备占领天下的战略总纲,但是到最后他却完全没有按照这个去执行。
  当初诸葛亮在隆中对中说“若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆,以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”从此不难看出,到最后进攻曹魏必须要具备五个料件:
  1、 西和诸戎,
  2、 南抚夷越
  3、 外结好孙权
  4、 内修政理
  5、天下有变
   当时荆州、益州、汉中皆已被刘备集团所占领,前提已经具备,但是关羽进攻樊城明显不具备以上所有条件,而当时诸葛亮总览军政大权却没有加以制止。
  
   还有,当时收服马超时,关羽要入川跟马超一较高下,二诸葛亮回信说,马孟起虽世之虎将,与翼德之辈能一争高下,然终不及美髯公超群绝伦也。关羽看罢该信,将信付与左右而哈哈大笑。其实若说最能了解我们关二爷之傲的莫过于诸葛亮,但是他的回信却是让关羽傲上加傲,助长其傲气终使是百害而无一利!
  
   演艺上说诸葛入川时交代关羽八字真言“东和孙吴,北拒曹操”,在三国志上根本没有这一说法。若真的有这一叮嘱,也有可能历史将会改变了。试想一下,关羽傲则傲,但是还是比较顾全大局,更何况当初的隆中对他作为刘备集团的核心人物没可能不知道。而诸葛亮一生“唯谨慎”也没有可能不想到这一点。
  
   所以终上所述,关羽失荆州主要的责任当归于诸葛亮!
  

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作者:楚极弊 时间:2010-04-23 20:19:00
  当时诸葛亮总览军政大权却没有加以制止。
  哦,原来诸葛当时就这么牛B哄哄了。
楼主黑-马 时间:2010-04-30 11:38:00
  诸葛亮当初与刘备用计欺骗其兄诸葛瑾,说把荆州的一半归还给东吴,让诸葛瑾来回奔波。最后却让关羽唱黑脸戏而不接受刘备的命令,并跟诸葛瑾说,若不看军师辅佐西蜀之面定杀之。这也让东吴把所有的矛头都对在关羽身上。也是导致关羽最后之败的一部分原因吧
楼主黑-马 时间:2010-05-02 11:55:00
  当初关二爷从公安等二城失守开始,以诸葛一生唯谨慎的性格来说是肯定有斥候潜伏在荆州左右的,到关羽败走麦城时,若说诸葛亮不知情绝对说不过去。但是却为什么没有派兵支援呢?
作者:太行山民 时间:2010-05-11 13:43:00
  诸葛亮当时还没有独揽朝政。刘备死后,他才当家。不过北伐曹魏六出祁山,无寸土之功,死在五丈原,证明他军事上并不了得。
作者:zx449215892 时间:2010-05-11 15:08:00
  当然一要一切从实际出发。关羽失荆州的时候他自己都不知道。是后来才知道的。当时难道有电话诸葛亮就知道了?你说关羽气傲。难不成关羽气傲还是诸葛亮的错?
作者:氏林 时间:2010-05-11 16:48:00
  演艺上说诸葛入川时交代关羽八字真言“东和孙吴,北拒曹操”,在三国志上根本没有这一说法。
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  你确信你看过三国志?
楼主黑-马 时间:2010-05-14 03:03:00
  却无其言
作者:氏林 时间:2010-05-14 09:08:00
  但是关羽进攻樊城明显不具备以上所有条件,而当时诸葛亮总览军政大权却没有加以制止。
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  如是你确信自己看过三国志的话,那我奉劝你一句:对于三国志这种古籍还是不看为好!
作者:godfrey123 时间:2010-05-14 23:35:00
  当时进攻樊城条件的确不具备
  但还是认为是关羽自己的原因颇多
作者:小李侯 时间:2010-05-15 08:13:00
  失败了不能怪别人,是关二自己大意失荆州的。
作者:银枪手 时间:2010-05-17 17:44:00
  按照《三国志》,孔明无责任;按照《三国演义》,刘备、孔明各负一半责任。
作者:低调股沟 时间:2010-05-17 19:08:00
  三国志算个屁, 难道诸哥跟关羽说了句话,陈寿又听到了?没听到就没写?难道曹操有个私生子还要让陈寿知道?本人最恨陈寿,绝对就是道听途说乱写史记的人,后人还称他为屎学家。
作者:氏林 时间:2010-05-19 15:03:00
  顶楼上的!想当年陈寿他爹因为失街亭的事被诸葛亮给处罚了,你说他还能公正的写好诸葛亮传吗?
作者:帅飞2009 时间:2010-05-20 23:14:00
  我认为诸葛借荆州之时已为关羽种下了已颗失败的种子,试想,刘备一生以仁义为本,而诸葛一出山却唆使刘备借了荆州不还,败坏了刘皇叔的立身之本。借荆州一事对东吴而言,这绝对是一个莫大地屈辱,吴国定会全力以赴夺回荆州的,而关羽又岂能以一人之力对抗整个吴国呢?所以关羽之死跟诸葛干系最大,同时刘备,张飞之死也跟诸葛脱不了干系,因为关羽若不死,刘备也不会,倾力伐吴,张飞也不会整日便打士兵解恨了。
作者:氏林 时间:2010-05-21 13:17:00
  我认为诸葛借荆州之时已为关羽种下了已颗失败的种子
  ===========================================================
  荆州是诸葛亮自己在镇守呀!怎么会为关羽种下了失败的种子呢?是因为庞统死了,诸葛亮才入川的。照你这种说法,关羽,张飞,刘备,诸葛亮这些人的死都跟庞统有关,他要不死,这些人都不会死?
作者:junmyu 时间:2010-05-21 15:38:00
  关羽的人际关系太差,得罪人,最后刘封没救他也说明了这点,太傲了
作者:蛮荒的雨 时间:2010-05-22 19:38:00
  我
作者:15127038989 时间:2010-05-23 17:13:00
  军事轮不到诸葛亮说话 法正才有份量
作者:大土匪头子 时间:2010-05-25 20:17:00
  作者:15127038989 回复日期:2010-5-23 17:13:00 23#
  
    军事轮不到诸葛亮说话 法正才有份量
  
  确实当时的诸葛在军事上没有做主权利。
  而且荆州不由关于关羽来防守,刘备那里就通不过。
楼主黑-马 时间:2010-05-26 15:16:00
  开始诸葛亮镇守荆州也是一时之计,等刘备拿下西川后,就是庞统不死,诸葛也是必然入川。所以镇守荆州肯定是另有他人。这也是说关羽失荆州定成必然!
作者:miancixinshan 时间:2010-06-01 15:08:00
  也许诸葛亮当时没有大权在握,客观事实与计划有巨大差距。=【【【】诸葛亮一生最被后人诟病问题,还有没有采用魏延的出子午谷,偷袭长安的计策。当时魏国并没有埋伏。诸葛亮治国确有一套。军事才能,是被夸大的。
楼主黑-马 时间:2010-06-01 22:56:00
  其实诸葛的军事才能不可小觑,只是其生性太谨慎,是属于追求完美型的性格,所以一些行事偏激冒险之人肯定不被其重用。有很多事情都可以说是其性格使然。
作者:流星上的猪 时间:2010-06-02 00:45:00
  关羽死跟诸葛没什么关系 诸葛的权利在三国里被无限放大了
  
  刘备在托孤的时候一句话就把诸葛吓的汗流浃背 这是大权在握的样子吗 荆州不叫关羽守还能叫张飞去啊 除了关羽谁还能独挡一方
  
  
楼主黑-马 时间:2010-06-03 20:32:00
  刘备托孤所说也是在玩弄权术!玩弄权术和御人知道诸葛亮比刘备可差远了
作者:stzp4100 时间:2010-06-03 22:26:00
  诸葛亮的强是强在政治上,军事上没那么强
作者:rswlwg 时间:2010-06-03 22:28:00
  作者:流星上的猪 回复日期:2010-6-2 0:45:00 29#
  
    关羽死跟诸葛没什么关系 诸葛的权利在三国里被无限放大了
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   赞同这观点,我认为刘备被胜利冲晕头;根本听不进任何人的话的。加上关羽又狂妄无比不败才怪;但败到丧命却是诸葛始料不及的。对于刘备来说轻松拿下刘璋后的心理如暴发户;他急需再赚一笔……
楼主黑-马 时间:2010-06-06 10:54:00
  呵呵,刘备占取益州那是多少年前的是啊?就是有爆发心里也早就被时间冲淡了。
作者:keiichishen 时间:2010-06-07 12:32:00
  诸葛亮自己的才能没话说,但是用人方面真的可以排上菜鸟行列。用关羽守荆州,用马谡守街亭,废掉魏延。三国演义中提到人才辈出的地方只有两个,一个是东吴一个是益州,后期蜀国人才最少,绝对跟诸葛亮的用人有重大关系
楼主黑-马 时间:2010-06-30 18:09:00
  不让本贴沉底
作者:Alezanda 时间:2010-07-02 14:17:00
  mark
作者:lexus9412 时间:2010-07-02 17:16:00
  刘备自己也 不能狠下心来,老是一副很有原则的样子,这点我就觉得刘邦比较强,小人有小人的方式,最后就胜了,要是刘备借了荆州就不还,或者多点人帮关羽,有人制约下他也不至于最后关羽阵亡,荆州失守!真杯具!!乐趣网傲视天地http://www.snsfun.com/astd/也是三国的策略类网页游戏。
作者:Michael880 时间:2010-07-09 11:51:00
  孰能无过
作者:hsmzj2008 时间:2010-07-09 12:53:00
  根本不关诸葛的事,发这贴的都以为是现代呢,还有手机长途电话吗?荆州入蜀,来回多久?等你报信完了,其实那边早就完了,关羽败在自己的傲慢还有陆逊的计谋罢了,至于说蜀国后期人才凋零,非要说是诸葛的错的话,的确无话可说,刘备死后,诸葛辅政,全蜀人口区区90多万,人才?曹魏为何多人才,人口才是关键,都是一些以现代的眼光跑去看1800年前的事,哎哎。照这样说,现在的天朝,还找不出一队可以踢足球的呢
作者:嫩壳儿 时间:2010-07-09 15:35:00
  作者:miancixinshan 回复日期:2010-6-1 15:08:00
    也许诸葛亮当时没有大权在握,客观事实与计划有巨大差距。=【【【】诸葛亮一生最被后人诟病问题,还有没有采用魏延的出子午谷,偷袭长安的计策。当时魏国并没有埋伏。诸葛亮治国确有一套。军事才能,是被夸大的。
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  最烦别人说诸葛亮没有军事才能了,请好好看看三国史料好不好?不要人云亦云,也不要只盯着陈寿写的《三国志》不放好不好,《三国志》虽然是官方正版,但是但凡官方正版都会有倾向性,这是统治阶层的需要。拜托好好看看别的三国史料在来评论诸葛亮的军事才能。喷子也要有足够的知识当后盾,你才能喷死别人。
作者:嫩壳儿 时间:2010-07-09 18:47:00
  作者:keiichishen 回复日期:2010-6-7 12:32:00
    诸葛亮自己的才能没话说,但是用人方面真的可以排上菜鸟行列。用关羽守荆州,用马谡守街亭,废掉魏延。三国演义中提到人才辈出的地方只有两个,一个是东吴一个是益州,后期蜀国人才最少,绝对跟诸葛亮的用人有重大关系
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  又一个喷子,你以为诸葛亮是谁?用谁守荆州轮得到诸葛亮来决定吗?他有那个权力吗,你以为诸葛亮当时是一手遮天?想用谁用谁?用关羽守荆州是刘备的决定!至于废掉魏延,我请问,你看过正史么?没看过请不要随便评论历史人物,魏延之死,跟诸葛亮没半毛钱关系。至于马谡,确实是诸葛人生中的一大污点,但也没有到识人不明的地步,谁不会犯错呢,曹操还有用错人的时候呢
作者:嫩壳儿 时间:2010-07-09 18:50:00
  作者:黑-马 回复日期:2010-5-2 11:55:00
    当初关二爷从公安等二城失守开始,以诸葛一生唯谨慎的性格来说是肯定有斥候潜伏在荆州左右的,到关羽败走麦城时,若说诸葛亮不知情绝对说不过去。但是却为什么没有派兵支援呢?
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  你知道世界上有时间这一概念吗?你以为过去可以打电话?发短信?信息秒级传送?
作者:嫩壳儿 时间:2010-07-09 19:23:00
  LZ之论,一言以蔽之:“欲加之罪,何患无辞”。
作者:枫糖果 时间:2010-07-10 10:25:00
  赞同这个观点~~~
作者:流星上的猪 时间:2010-07-23 03:42:00
  刘备在得诸葛前每战必败 ~ 奔波半生连个地盘都没有 为什么得到诸葛以后就在短时间建立蜀汉政权 ~ 说诸葛不懂军事的自己想想吧
  
  说诸葛只懂政治不懂军事 连地盘都没有 跟谁谈政治
楼主黑-马 时间:2010-07-23 10:00:00
  看来对于一些总是喜欢批判别人观点的人而言,现在不出来澄清一下是不行的了!
  
  我说过诸葛的军事才能不可小窥,只是在政治上的更有过之!以上的关羽之死说的其实就是政治上的原因。(奉劝看看所有的正史及野史吧!别看了一方面的史料就以为史实)
作者:王国99 时间:2010-07-23 16:05:00
  1.桃园结义:正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟。(年龄:关羽>刘备>张飞)
  2.温酒斩华雄:史实华雄死于江东猛虎孙坚刀下,《三国演义》反把孙坚写成是华雄的手下败将,这对孙坚太不公平了。
  3.三英战吕布:吕布实被孙坚击退(公孙瓒没有参加讨董联盟,所以刘关张三也未曾参加,也就不会有虎牢关三英战吕布。)
  4.关公斩颜良、诛文丑:斩颜良确有其事,诛文丑的却是曹操的部下所为。
  5.土山约三事:那次战役关羽是战败被擒,并非有“土山约三事”如此堂皇之事.
  6.关羽降曹:无特别记载应为自愿(在三演所编造的关羽投降的一个重要原因,是为了“保护二皇嫂”,但这是与史实不符的。根据史书记载:刘备到徐州后,屯兵小沛,命关羽守下邳。刘备的夫人应该随刘备住在小沛,而不是住在下邳。曹兵进攻小沛时,刘备战败逃走,夫人在小沛被俘,而不是随关羽在下邳投降的。也就是说,关羽在投降时,身边并没有什么“二皇嫂”。)
  7.过五关斩六将:此五关相距甚远也无联系虚构剧情(关羽离开曹操后,直接从许昌南下往汝南投奔刘备,并未发生过五关斩六将之事。)
  8.被斩的六将:三演说被斩的六将是孔秀、孟坦、韩福、卞喜、王植和秦琪,而这几个人都不见史书记载,连名字也是虚构的。他们的出场只有一个任务,就是挨关老爷一刀。
  9.华容道关羽义释曹操:这是作者为丑化曹操,树立关羽的高大形象而虚构的。在华容道拦截曹操的是刘备,但是他去晚了,所以被曹操跑掉了。
  10.刮骨疗伤:此时华佗已经死了两年,因此并非华佗所为,似乎只是一般的军医所为。
  11.关羽单刀会:按照《三国志·鲁肃传》和韦曜《吴书》的记载,并不是关羽到鲁肃那里去赴会,而是鲁肃到关羽那里去赴会,“单刀赴会”的孤胆英雄不是关羽,而是鲁肃。而三演本末倒置,“单刀”乃军士之兵器佩刀,而非大刀。48.关羽与同僚:关羽12.关羽与同僚的关系很不和谐。
  (1)马超:听说马超归附,对其不服,写信给诸葛亮,问“马超的才能可与什么人相比?”(《三国志.马超传》)
  (2)黄忠:听说黄忠为后将军,愤怒地说:“大丈夫终不与老兵同列!”(《三国志.费诗传》)
  (3)糜芳:“为南郡太守,与关羽共事,而私好携贰(私人关系不和),叛迎孙权。”(《三国志.麋竺传》)
  (4)傅士仁:“与羽有隙,叛迎孙权。”(《三国志.杨戏传》)
  (5)刘封孟达:二人镇守上庸,关羽在襄樊之战中请二人发兵相救,二人坐视不救。
  (6)廖立:在丞相掾李邵蒋琬面前评论关羽“怙恃勇名,作军无法,直以意突耳(凭恃英勇的名声,带兵没有章法,简直是主观蛮干。”)(《三国志.廖立传》)
  (7)潘:“亦与关羽不穆(不和)。”(《三国志.杨戏传》)
  13.关公好女色:曹公与刘备围吕布与于下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之。临破,又屡启公。公疑有异色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。如此看来,关圣大帝也有七情六欲;关于貂蝉,正史上没有记载。《三国演义》在吕布死了以后,也未对貂蝉作交代。关公月下斩貂蝉,大多史学家认为是虚构。如果是真事,关羽也太不配做男人了。
  14.关羽麦城凛然拒降:孙权使人劝降,关羽诈降,在城头虚插旌旗,从别门撤退,被吕蒙算到,半路截杀之。
  15.关羽亡命:《三国志·关羽传》说关羽“亡命奔涿郡(郡治涿县,今河北涿州市)”那么,他作为山西人,为什么亡命到了河北呢?史书并没有交待。三演中,关羽自述说:“因本处势豪仗势凌人,被吾杀了。”
  16.五虎将:刘备并没封什么“五虎大将”,只不过上面五人的军职是最高的,关羽(前将军),张飞(车骑),马超(骠骑),黄忠(后将军),赵云(翊军将军,最低),而且自从关羽伐魏,建安二十四年到章武二年短短四年间,关张马黄都死了。
  17.青龙.蛇矛:关羽不是用刀的。历史上关羽的兵刃是长矛,其实吕布的兵刃也是长矛,张飞的兵刃并非丈八蛇矛,而是一般的矛(青龙偃月刀和丈八蛇矛方天画戟这样有个性的兵器对于塑造人物来说是很有好处的)。
  18.赤兔马:赤兔马确为吕布所骑,但吕布战败后,不知去向。关羽跨下无赤兔,为表达勇武形象;更虚构赤兔马为了关羽的死:绝食亡。
  19.关兴复仇:据《演义》所写,关羽死后,在刘备伐吴的夷陵之战中,关羽之子关兴和张飞之子张苞,都为其父复了仇,与史实并不相符。在《三国志》以及裴注所引诸书中,都没有关兴参加夷陵之战和擒获,处死仇人的记载。(另据《三国志·潘璋传》:潘璋在夷陵之战中为孙权立了战功,拜官平北将军襄阳太守,死于吴嘉禾三年(公元234年),在夷陵之战后还活了十多年。马忠是小人物,他的下落史书绝载。至于士仁麋芳二人,以后也不见史书记载。他们本是一些平庸之辈,投吴后没有什么建树,默默无闻,史书也就没有记载他们的必要了。另据《蜀记》:魏将庞德之子庞会,随钟会邓艾伐蜀(在公元263年),因为庞德被关羽杀害,庞会为了复仇,诛灭了关氏全家,所以关羽没有留下后人。)
  20.关平,关羽的亲生儿子,在里名字只出现两次的人;关羽还有一女,相传叫银屏,嫁与李恢之子。到了演义里,成了义子,还那么厉害?
  21.水淹七军:此事件虽有所本,但与史实相差很远。此乃天灾人祸,非人谋。虚构庞德抬榇死战,大战关羽,对于禁纯属污蔑《三国志》中的《关羽传》和《于禁传》都写得很清楚:时值秋天,大雨连绵,汉水暴涨,平地水高五六丈,关羽所带的荆州水军适应这种天气,而于禁庞德带的是北方军,不适应水战,被洪水冲没,于禁投降,庞德被杀。
  22.关于身材:刘备172CM,张飞184CM,关羽203CM,曹操161CM,张松110CM,诸葛亮184CM。
  
作者:王国99 时间:2010-07-23 16:22:00
  据查
    古时候一丈=10尺
    三国,一尺合今24.2cm
作者:ratmmfus 时间:2010-07-23 21:21:00
  简单一句话,当时刘备进西川时手上才几号人马?让LZ你来选选看,不留下关老二还能留下谁?难不成留下魏延?Y的不怕你前脚踏出荆州他后脚就反水?
作者:无b恨 时间:2010-07-23 22:46:00
  我喜爱老《三国》
作者:loufeng168 时间:2010-07-25 14:28:00
  根本不是诸葛亮的责任,诸葛亮那时在蜀有何权力??? 丢荆州和关羽之死根本在于刘备,刘备已经控制不住荆州了,所以才会有刘封,孟达,糜芳等人不救关羽之事发生,导致关羽兵败被杀
楼主黑-马 时间:2010-09-06 18:55:00
  很久没上了
  翻页
作者:苏晓玉2009 时间:2010-09-08 07:48:00
  诸葛亮初出茅庐,刘备说:如鱼得水,可见诸葛亮在刘备集团中的重要。有人说诸葛亮没有实权,不知有什么出处。荆州之失理应由刘、诸葛亮负主要责任,没错。
作者:wdz567 时间:2010-09-08 10:06:00
  最终决策权还是在刘备。
  而且我认为诸葛亮当时主要是联吴,而刘备的主要策略就是争地盘,所以当时的赵云和诸葛亮,不怎么受刘老大喜欢。
  认为太保守了。
  所以伐吴也没有让他们去。刘备在三国里面基本就没有怎么打过胜仗的人,跑去打吴蜀大战!
作者:施原 时间:2010-09-08 11:42:00
  作者:loufeng168 回复日期:2010-7-25 14:28:
   
   丢荆州和关羽之死根本在于刘备,刘备已经控制不住荆州了,所以才会有刘封,孟达,糜芳等人不救关羽之事发生,导致关羽兵败被杀
  
  OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
  
  说刘封,孟达,糜芳等人不救关羽,
  同样可以问
  关羽为何不救刘封,孟达,糜芳?
  
  关羽可以被吕蒙打得走麦城,
  刘封,孟达为何不能被陆逊打得走上庸?
  
  无非是刘封,孟达跑起来比关羽快而已.
  
  
作者:晨露莹思 时间:2010-09-08 15:10:00
  在这之前,刘备诸葛得到的只是捷报,而且他们认为会赢的,所以没有制止~
作者:苏晓玉2009 时间:2010-09-09 11:20:00
  什么地方关公傲气了,公是傲骨
作者:喜欢上南非钻 时间:2010-09-09 13:14:00
  青龙偃月刀
作者:朝九晚五披星戴月 时间:2010-09-09 21:27:00
  诸葛亮官拜军事将军,但是主要还是内政,当时第一谋士应该是法正。
楼主黑-马 时间:2010-09-24 12:53:00
  贴广告者请自动离开
作者:黄洪楠 时间:2010-10-21 11:23:00
  关羽只是进攻襄樊,又不是进攻宛洛~~~
作者:最新版增强术 时间:2010-10-22 03:58:00
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作者:iloveqiuforever 时间:2010-10-23 16:34:00
  三国还是那么吸引人
作者:longhaibo007 时间:2010-10-26 21:09:00
  拜託,搞清楚三國志和三國演義之間的區別再來發表髙論吧
楼主黑-马 时间:2011-01-11 16:32:00
  翻页
作者:yang51xiang 时间:2011-04-12 17:08:00
  比较中肯,
作者:pliuyu 时间:2011-04-19 06:40:00
  千古一相诸葛亮 千古一将关云长
  不是白说的,自己想想吧.
  
作者:爱吃肉包子的猫 时间:2012-08-27 23:10:00
  回复第20楼(作者:@氏林 于 2010-05-21 13:17)   我认为诸葛借荆州之时已为关羽种下了已颗失败的种子   =====================…… ==========我汗。。扯得真远。都怪庞统的母亲生了庞统
  
作者:梦萧笑 时间:2012-08-31 10:33:00
  诸葛在前期都没打过的。。。似乎他的权力是在刘备死后,,兴起的吧,,刘备的最后一场战役,诸葛还似乎认为会赢的。。。。
作者:kalateer 时间:2012-09-09 10:59:00
  @黑-马 2010-4-23 14:23:36
  首先请诸葛的粉丝们认真看完此帖再做定论,爱粗口者自重!

  诸葛入川后,关羽留守荆州本是文臣武将人才济济,而最后却导致荆州失守自身身亡。责任比例分别为:一诸葛(60%),二刘备(25%),三关羽(15).刘备之才大家是心知肚明,关爷之傲也是众所周之,但是一生用兵唯谨慎的诸葛武侯明明知道关羽进攻樊城时机不成熟而不加以制止呢?诸葛亮当初的隆中对绝对是刘备占领天下的战略总纲,但是到最后他却完...........
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  关羽守荆州,诸葛张飞赵云入川是刘备作出的调度。关羽攻樊城是从刘备初入川时就制订的计划之一:扰动荆北牵制曹军,配合刘军的川中行动。从关羽构建荆北防御角度来说,攻破襄樊的意义在于,一是扼守住了大巴山、大别山两条山脉之间进入江汉平原的山口,二是可以据汉江而守——水战是曹军的软肋。仅仅守江陵的话虽然关羽打造双城防御体系使江陵步入坚城之列,但依然难保能抵挡住。
  从职权来说,刘备自立汉中王后关羽前将军,假节钺,对军事行动有了先斩后奏的权利,不受诸葛调度。探子从荆北回到成都报信,只能骑马,没个20多天到不了。一来一回,时间早过了。
  从时机上说,此时樊城一带由于“要钱太守”曹仁等人的暴政,动乱频仍,起义军遥受关羽印号。
  从行动力来说,刘备刚刚在汉中与曹操主力决战,蜀中男上阵,女运输,已经元气大伤,一时间难以立刻组织兵力。
作者:iammmvkgl 时间:2012-09-12 01:21:00
  在那胡说。
  诸葛亮说的是战略。
  关二哥,要出兵打谁是他自已要去的。没有隆中对他也会去打。
  诸葛亮没有力,也没有力不让关二哥出兵、
  有些人搞错了一点,以为诸葛亮可以选谁守荆州,其实不但不能,而且他在刘备心目中,地位远不如关二。
作者:kalateer 时间:2012-09-12 08:50:00
  @深圳5200 2012-8-31 6:04:00
  回复第33楼(作者:@rswlwg 于 2010-06-03 22:28)   作者:流星上的猪 回复日期:2010-6-2 0:45:00 29#   关羽死跟诸葛没什…… ==========再一点从赤壁之战后。猪哥和刘备政治上有分岐。所以一直都是搞后勤
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  不是政治上有分歧所以搞后勤,而是荆州四战之地,稳定民心治理疆土任务十分关键而且困难,诸葛在刘备营中政治能力无人能出其右,所以刘备必然让诸葛坐镇后方——任你军前战力再牛,后方一乱你也要完蛋。所以从诸葛总镇后方政务可以看出刘备对诸葛的信任
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