诸葛亮躬耕地是河南南阳还是湖北襄阳?

楼主:nathanpan 时间:2010-06-09 17:40:52 点击:15249 回复:113
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  大家一定都知道《出师表》,“臣本布衣,躬耕于南阳……”,近日热播的新三国引来了河南南阳群众的强烈不满,因为新三国中将诸葛亮的躬耕地变成了襄阳。
  
   话说出师表中诸葛亮的确是说自己躬耕于南阳,但是上千年的时间过去了,真的如河南南阳的百姓们所想的那样,此南阳就是彼南阳吗?我看未必,于是开始查阅资料。
  
   今河南南阳在三国时应该称为宛或者宛城,包括现在南阳市仍有宛城区。而宛城后来在曹操讨伐了张绣后便一直是曹操的属地,这点大家了解三国背景的应该都知道。
  
   反观襄阳,隆中乃是襄阳地区内。参考后面学者的研究。
  
   沈伯俊是四川三国文化研究所所长,研究三国30年,是国内最权威的专家之一。他认为,诸葛亮躬耕地之争,其实是行政区划变迁的问题。
  
   “汉末的隆中行政上隶属南阳郡邓县,地理上却离襄阳城更近,相距仅20里。”沈伯俊说,这就像河北省很多地方离北京很近,但并不属于北京一样。
  
     隆中的行政隶属古今不同:东汉时隶属南阳郡邓县;今天则隶属湖北省襄樊市。隶属关系发生变化,在历史上数不胜数。
  
    另外,东汉时的南阳郡,“隆中”是个小地名,位于南阳郡和南郡的接壤地区,行政上属于南阳郡邓县(治所在今湖北襄樊北)管辖,而具体地理位置则在南郡襄阳县城西20里(今湖北省襄樊市城西13公里处)。
  
    由于历史地理的变迁和行政区概念的变化,后代一些人将东汉时的南阳郡与元代以后的南阳府(今天的河南南阳)混为一谈。
  
   由此可见,诸葛亮出师表所说的南阳虽然行政上属于南阳,而其实际的地理位置乃是襄阳境内的隆中,否则隆中对从何而来,归根到底是行政区概念的变化所引起的不必要的躬耕地之争罢了。。。
  
   诸葛亮乃是山东沂南人,南阳襄阳为了一个躬耕地争得你死我活,还不是为来那旅游资源开发,又让人想起阿凡达那山峰之争,真是无聊至极!
  
   经过以上分析不知各位看官是何意见,我想高希希导演以及编剧在剧中的对孔明躬耕地的确定也不无道理。
  
   事实上仍有很多信息可以佐证此南阳非彼南阳。欢迎大家列举。还有本人非河南人也非湖北人,是江东子弟。。
  
  
  

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作者:heshaohui 时间:2010-06-10 01:11:00
  不要炒冷饭了,很无聊的。
作者:叽唧歪歪 时间:2010-06-10 21:43:00
  争来争取不都是为了钱么,扣上保护文化的帽子,太冠冕堂皇了吧,中国流失的文化多了去了,也没见怎么样
作者:半屡年华 时间:2010-06-12 19:39:00
  新三国里不是说荆州吗?有点晕。
作者:玖伍贰肆 时间:2010-06-12 22:06:00
  真好笑,河南人也来抢诸葛亮了。
  
  湖北襄樊古隆中摆在那,让无知的河南人去争吧!
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作者:卧雨听荷 时间:2010-06-13 10:30:00
  河南人无知?呵呵,哥笑而不语~~
作者:delld630 时间:2010-06-13 13:33:00
  本来没有争议的,到东晋时有人说隆中有诸葛亮的故居,南北朝就把隆中炒热了,后来就有人说故居地就是躬耕地,罗贯中两头不得罪,躬耕南阳,襄阳三顾,清朝时争的不可开交,87年三顾茅庐邮票南阳占优,后来有了教科书事件,据说襄樊方面可是下了不小力气改教科书,实在可笑。
  襄阳主要有两大依据,隆中对和历史位置,陈寿当时可写的是草庐对,南朝被人改为隆中对,历史上,南阳郡变动很大,管辖过现南阳的一部分,可从来没有管辖过隆中,南阳郡和南郡以汉水为界,不知为何襄阳把隆中卖到南阳。
  三国演义中,诸葛亮家于襄阳,后来躬耕于南阳,把襄阳南阳关系说的很清楚。
  不管南阳历史上叫什么,卧龙岗没有改过名字,隆中那个不折不扣是后人加的名字。
  综上,诸葛亮躬耕地在南阳,故居襄樊
作者:delld630 时间:2010-06-13 13:45:00
  抛开历史资料,刘备在新野附近抵抗曹操,军中不可一日无将,怎么可能到襄阳(几百里外)去“三顾”茅庐,相反,南阳不过几十里。
  襄樊隆中历史上,现在也是,很偏僻,交通信息闭塞,不是社会贤达讨论天下大事的地方。
  
  • 逍遥哥哥C: 举报  2015-04-10 10:46:41  评论

    谁让人家湖北九头鸟公关厉害呢,南阳无龙岗我见了很多历史遗迹,而湖北现在建造改造的一切好像是诸葛亮没死几年一样,做的跟真的一样,在古代那里的风景都好,历史越近越真实,古代人都认为是南阳,而现在的襄樊为了钱发展旅游篡改历史,我代表东北三省的全体父老乡亲鄙视湖北这群王八犊子。
  • newwer: 举报  2015-07-24 17:00:59  评论

    @逍遥哥哥C 说话就说话,别喷排泄物!
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作者:生活的先驱者 时间:2010-06-13 16:53:00
  这次的曹操墓在河南安阳挖掘到 朋友们这何以解释? 我还看过相关书籍说曹操是河南商丘人
  
作者:delld630 时间:2010-06-17 07:51:00
  哥,历史资料看多些再来争辩,三国战乱,有无数小战役。曹操战袁绍时刘表攻取了宛城一代,后来曹操南征是军队首先驻扎在现在叶县(南阳北,平顶山市),然后发生的几次战斗火烧博望,新野等都是在南阳附近发生的,说明当时南阳是曹操刘表交界地带,而且归刘表,刘备南逃后南阳(宛城)才逐渐被成为曹操的稳固地盘。
  刘备从徐州一路向南,南阳是必经之路,为何不在河南???
作者:卧龙凤雏2009 时间:2010-06-17 17:30:00
  诸葛家谱说是南阳,你查一下,
作者:卧龙凤雏2009 时间:2010-06-17 17:37:00
  我们唐河出土有诸葛庄碑,县有记载志书,我想亮屯田稚嫩与此,南阳那边是王公封地。再者就是新野,方城
作者:卧龙凤雏2009 时间:2010-06-17 17:44:00
  我想几千人关注此贴,备耕不辍,得利都是天涯,发帖人要申请成为天涯发工资的博主,有些补助,才带劲,找资料多累啊。
作者:嫁个好男 时间:2010-07-06 19:47:00
  谢谢您阿,我非常高兴
  
作者:chuanshuo5279 时间:2010-11-08 21:29:00
  这位网友知道隆中怎么来名的吗?此南阳当然非彼南阳 但诸葛亮三顾茅庐地还是属于现在的南阳 建议你还是多了解点历史 不要随便发帖
作者:吕昱 时间:2010-11-09 11:20:00
  河南人不无知,恐怕是才人辈出,估计河南人也不会争诸葛亮,湖北人也没资格,因为他本来就是山东琅琊人,无可辩解。所谓的争,无非是网民调侃的游戏而已。因为这没什么可争的。
作者:jzw20071216 时间:2010-11-20 19:16:00
  支持河南南阳,有诸葛草庐为证
  
作者:九万欲抟空 时间:2010-12-09 13:21:00
  支持楼主,就在湖北襄阳。宛城是曹的,刘敢过去吗?跟不要说去招人了。再说孔明也不会选个前线当躬耕地吧,不然哪天不小心为流矢所中,损了性命,还不知道为什么。
  • 逍遥哥哥C: 举报  2015-04-10 10:59:33  评论

    说你傻逼你可真是没脑子啊,天下诸侯争地盘你是意思这些学者还到处跑?东汉末年国家都还属于汉朝,古代的城池今天姓张明天就可以姓李后天坑能姓王,他们是不在意这些,东汉的襄樊那就是一个小城镇,而隆中离荆州甚远,南阳也是政治中心,诸葛亮不是出家去那么一个交通不便利的地方,
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作者:诸葛将 时间:2010-12-13 00:14:00
  支持楼主。
作者:一笑两酒窝 时间:2011-03-13 22:55:00
  做为客观的第三方,楼主分析的很有道理。这个问题好像早已定论,再争没劲了!赶紧花力气把曹操墓弄清楚再说。。。
作者:幸福总是来敲门 时间:2011-05-29 02:08:00
  南阳是个郡,治所在宛城(南阳)人口过百万,隆中是受南阳管的小地方,襄阳不知道从什么朝代冒出来的。最简单北京是不是从河北分出来的,重庆是不是从四川分出来的,人家诸葛亮说是南阳种田而已。管你楼猪什么事?
作者:dfaqtvzceim 时间:2011-05-29 13:35:00
  支持 支持
作者:alpha_empire 时间:2011-06-04 16:19:00
  作者:幸福总是来敲门 回复日期:2011-5-29 2:08:00
    南阳是个郡,治所在宛城(南阳)人口过百万,隆中是受南阳管的小地方,襄阳不知道从什么朝代冒出来的。最简单北京是不是从河北分出来的,重庆是不是从四川分出来的,人家诸葛亮说是南阳种田而已。管你楼猪什么事?
  //===============
  扯鸡巴蛋,汉末的南阳跟今天的南阳是一回事吗,
  你要这样说,那他娘的汉末的南阳郡属于荆州管辖,
  就算诸葛亮躬耕地被划给南阳,也还是湖北人的地盘,
  关你妈的河南人鸟事
  
  
作者:阿甘正传123456 时间:2011-06-05 19:06:00
  肯定是在襄樊嘛
作者:chenke1983c 时间:2011-07-03 17:25:00
  南阳人把劲头赶紧发展自己的经济,争这些有用吗?
  
作者:seanliyun 时间:2011-07-04 16:52:00
  是在湖北好不好,里面除了隆中对还有一句同出于荆州,这都没看明白啊!
作者:喜衣粉 时间:2011-07-04 17:16:00
  告诉LZ,这个问题在中国史学界上有一定争论,PS,史学界尚有争论,各位如果一口咬定是某地,我只能说TM的自以为是,不知自己几斤几两!!
  
  但是现在在史学界比支持人数的话那是支持在湖北的多一些。
  
  想具体询问原因合一看,科教片《武侯春秋》
作者:淯水谣 时间:2012-11-13 11:02:00
  @alpha_empire 69楼
  作者:幸福总是来敲门 回复日期:2011-5-29 2:08:00
  南阳是个郡,治所在宛城(南阳)人口过百万,隆中是受南阳管的小地方,襄阳不知道从什么朝代冒出来的。最简单北京是不是从河北分出来的,重庆是不是从四川分出来的,人家诸葛亮说是南阳种田而已。管你楼猪什么事?
  //===============
  扯鸡巴蛋,汉末的南阳跟今天的南阳是一回事吗,
  你要这样说,那他娘的汉末的南阳郡属于荆州管......
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  绍兴八年(1138年)八月,岳飞途经南阳。在拜遏武候神祠时亲手写下《出师表》这一部书法名篇现岳飞书,《出师表》石刻(21石),完好地保存在南阳武候祠里,岳飞书《出师表》后有《跋语》,文日:“绍兴成午秋八月望前,过南阳遏武候祠遇雨,遂宿于祠内,更深秉烛,细观壁间昔贤所赞先生文词。诗赋及祠前石刻二表,不觉泪下如雨,是夜竟不成眠。坐以待日,道士献茶毕,出纸索字,挥泪走笔,不计工拙,稍舒胸中抑郁尔。岳飞并识。”岳飞书武候前,后《出师表》石刻,各地武候祠及与岳飞有关的地方都有复制,并完整一(跋语)展示给世人,惟有襄阳隆中把(跋语)删掉了,其用意不言而自明。

  我想说,襄阳人的心胸真是让人开眼界。不利于自己的都删掉了。史书也找对自己有利的。
  对于诸葛亮到底在南阳还是襄阳,天涯关于这个有一座很高的楼,你自己翻去。那里边很多史书史料,自己看去。
作者:淯水谣 时间:2012-11-13 11:03:00
  @淯水谣 2012-11-13 11:01:56
  绍兴八年(1138年)八月,岳飞途经南阳。在拜遏武候神祠时亲手写下《出师表》这一部书法名篇现岳飞书,《出师表》石刻(21石),完好地保存在南阳武候祠里,岳飞书《出师表》后有《跋语》,文日:“绍兴成午秋八月望前,过南阳遏武候祠遇雨,遂宿于祠内,更深秉烛,细观壁间昔贤所赞先生文词。诗赋及祠前石刻二表,不觉泪下如雨,是夜竟不成眠。坐以待日,道士献茶毕,出纸索字,挥泪走笔,不计工拙,稍舒胸中抑郁尔。......
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  用人家南阳的东西还是这幅嘴脸。
作者:lspt2003 时间:2012-12-07 11:10:00
  楼上的朋友不必吵啦。用现代的行政区划去衡量近两千年前的地方本来就不妥。我上一段资治通鉴。毕竟提前一千年,而且司马光的学识也是很了得的。大家分析一下:
  ------------------------------------------------------------------------------初,琅邪诸葛亮寓居襄阳隆中,每自比管仲、乐毅。时人莫之许也,惟颍川徐庶与崔州平谓为信然。州平,烈之子也。

  刘备在荆州,访士于襄阳司马徽。徽曰:“儒生俗士,岂识时务,识时务者在乎俊杰。此间自有伏龙、凤雏。”备问为谁,曰:“诸葛孔明、庞士元也。”徐庶见备于新野,备器之。庶谓备曰:“诸葛孔明,卧龙也,将军岂愿见之乎?”备曰:“君与俱来。”庶曰:“此人可就见,不可屈致也,将军宜枉驾顾之。”备由是诣亮,凡三往,乃见。因屏人曰:“汉室倾颓,奸臣窃命,孤不度德量力,欲信大义于天下,而智术浅短,遂用猖蹶,至于今日。然志犹未已,君谓计将安出?”亮曰:“.。。。省去隆中对...。”备曰:“善!”于是与亮情好日密。关羽、张飞不悦,备解之曰:“孤之有孔明,犹鱼之有水也。愿诸君勿复言。”羽、飞乃止。
  ------------------------------------------------------------------------------
  上面这段话说明,诸葛亮老家在琅邪,大家也是没争议的。客居襄阳隆中也说明了是襄阳,毕竟那是个到处打仗的年代,搬家也属正常。
  其他证据:颍川徐元直、崔州平与之相交,不可能有奔驰往来,不可能电话联系,直接交往的距离不会太远。颍川当时是豫州下属的郡,治所在阳翟(今河南省禹州市),距离襄阳并不远,因此交往靠走是行得通的。刘备所在荆州,却是比襄阳、颍川、南阳更大的行政区划,不能直接比较,不过他的军事动向是驻扎在樊城,基本上是紧挨着襄阳。当时的南阳郡就显得偏远了许多。至于火烧新野还是在河南新野的问题,毕竟那是曹军进攻刘备的路线,不是刘备或诸葛亮可以选择的。只能选择在交通要道上火烧一把,应该是损敌最多,保存自己的方法。综合来看,襄阳是诸葛亮出山的地方的可行度高。
  • 逍遥哥哥C: 举报  2015-04-10 11:06:44  评论

    导演的上演的连续剧你们拿出来?你怎么不直接说陆毅说过他就在隆中!不信让我们去问他?
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作者:lspt2003 时间:2012-12-07 11:17:00
  @幸福总是来敲门 67楼
  南阳是个郡,治所在宛城(南阳)人口过百万,隆中是受南阳管的小地方,襄阳不知道从什么朝代冒出来的。最简单北京是不是从河北分出来的,重庆是不是从四川分出来的,人家诸葛亮说是南阳种田而已。管你楼猪什么事?
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  襄阳同样是古地名。早在公元前390年,齐国攻打魏国,占领过魏国的襄阳。三国时期的襄阳郡属于荆州,隆中属于襄阳,不属于南阳。
作者:lspt2003 时间:2012-12-07 11:40:00
  @delld630 12楼
  哥,历史资料看多些再来争辩,三国战乱,有无数小战役。曹操战袁绍时刘表攻取了宛城一代,后来曹操南征是军队首先驻扎在现在叶县(南阳北,平顶山市),然后发生的几次战斗火烧博望,新野等都是在南阳附近发生的,说明当时南阳是曹操刘表交界地带,而且归刘表,刘备南逃后南阳(宛城)才逐渐被成为曹操的稳固地盘。
  刘备从徐州一路向南,南阳是必经之路,为何不在河南???
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  兄弟,战争年代你还一路向南。你当是画直线啊?南阳应该是经过了的,但不是目的地,基本上一路跑过了,毕竟刘备是逃跑,曹军是追击。从叶县到新野还要经过南阳呢。要是刘备还在南阳,不发生战斗吗?但是当时的军力对比太悬殊,战斗可以说必败无疑(看演义和历史,这一段刘备都是逃)。如果继续南逃新野,仓促之间还能打一场有准备的仗么?倒是司马光说的比较准确些,刘备驻扎在襄阳,反而好理解为什么在新野打仗了。那就是一场伏击战,打完就跑。主力不能耗尽啊。
  再说徐州一路向南,你看看跑哪儿去了?应该是现在的合肥、南京才对,他去那儿找谁帮忙啊?
作者:lspt2003 时间:2012-12-07 11:44:00
  @生活的先驱者 11楼
  这次的曹操墓在河南安阳挖掘到 朋友们这何以解释? 我还看过相关书籍说曹操是河南商丘人
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  说你是哪儿的人难道是指你的墓地在哪儿?他生在商丘,死后埋在安阳有何不妥?
作者:lspt2003 时间:2012-12-07 12:30:00
  @delld630 8楼
  本来没有争议的,到东晋时有人说隆中有诸葛亮的故居,南北朝就把隆中炒热了,后来就有人说故居地就是躬耕地,罗贯中两头不得罪,躬耕南阳,襄阳三顾,清朝时争的不可开交,87年三顾茅庐邮票南阳占优,后来有了教科书事件,据说襄樊方面可是下了不小力气改教科书,实在可笑。
  襄阳主要有两大依据,隆中对和历史位置,陈寿当时可写的是草庐对,南朝被人改为隆中对,历史上,南阳郡变动很大,管辖过现南阳的一部分,可从来......
  -----------------------------
  这是三国志 诸葛亮传:
  诸葛亮字孔明,琅邪阳都人也。汉司隶校尉诸葛丰后也。父圭,字君贡,汉末为太山都丞。亮早孤,从父玄为袁术所署豫章太守,玄将亮及亮弟均之官。会汉朝更选朱皓代玄。玄素与荆州牧刘表有旧,往依之。玄卒,亮躬耕陇亩,好为《梁父吟》。身高八尺,每自比于管仲、乐毅,时人莫之许也。惟博陵崔州平、颍川徐庶元直与亮友善,谓为信然。
  时先主屯新野。徐庶见先主,先主器之,谓先主曰:"诸葛孔明者,卧龙也,将军岂愿见之乎?"先主曰:"君与俱来。"庶曰:"此人可就见,不可屈致也。将军宜枉驾顾之。"由是先主遂诣亮,凡三往,乃见。

作者:斜月三更门半开 时间:2012-12-09 08:25:00
  许世友将军是河南的还是湖北的?要不要争论一下?
  
作者:玄空九星 时间:2013-04-27 14:09:00
  诸葛亮是山东沂南人,大家都不要争了
作者:招募小姐喽迸 时间:2013-04-29 22:09:00
  世界太大,生命太短,如果不导演好自己,怎能悟透人生的意义?人生的意义,不在于我们走了多少崎岖的路,而在于我们从中感悟到了多少哲理。这些亘古常新的人间智慧将帮助我们认清真正的人生和享受人生的快乐。
  
作者:牧童笛0 时间:2014-03-02 00:34:00
  肯定是襄阳,河南人无耻惯了。
  1,不说什么史书,史书都是任人打扮的小姑娘(有点智商的都知道,不说几千年,几十年的历史我们都说不清)
  2,自己看下地图,刘备去 宛(南阳) 三顾不怕被曹操抓?曹操可是恨死刘备了。(宛可是曹操的地盘 官渡之战前宛城张绣就投降曹操)
  3,自己看下地图,司马徽(诸葛亮师傅)的水镜庄(襄阳南漳)从南漳到南阳就是今天走路也要5,6天 还不用说过去。
  4,自己看下地图,我们看看从黄月英家到南阳要走多远,黄承彦要走几天路才能到诸葛亮家? 现在公路怎么好都要走上5天时间。
  5,,乱世土匪多,你说黄承彦,诸葛亮不怕死?走这么远的距离?
  6,诸葛亮求学天天开飞机?
  7,黄承彦家和刘表有亲戚关系,诸葛亮娶黄月英就是要提高知名度。他可能跑南阳去种地吗?
  • 逍遥哥哥C: 举报  2015-04-10 11:12:57  评论

    我草 你说不看历史,那你又凭什么说在隆中?你让地图?你的意思是你目睹了这一切?还是在那个是时候到处装了监控还有军事卫星?还有我想告诉你的是古代的城市也不现在那样大,城墙里面有治安系统,城外就跟你玩游戏打怪一样,出了城那就不是安全区了,刘备去卧龙岗没什么压力,隆中只是南朝的称呼
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作者:牧童笛0 时间:2014-03-02 00:46:00
  @delld630 9楼 2010-06-13 13:45:00
  抛开 历史 资料,刘备在新野附近抵抗曹操,军中不可一日无将,怎么可能到襄阳(几百里外)去“三顾”茅庐,相反,南阳不过几十里。
  襄樊隆中 历史 上,现在也是,很偏僻,交通信息闭塞,不是社会贤达讨论天下大事的地方。
  -----------------------------
  你在扯蛋吗? 自己看下地图
  襄阳到新野60多公里,新野到南阳60多公里。
  襄樊是刘表的州府,宛是曹操的地盘,你是说诸葛亮 刘备都不怕死 天天在曹操眼皮底下跑来跑去?
作者:玲珑思夏侯 时间:2014-04-09 08:58:00
  @玖伍贰肆 6楼 2010-06-12 22:06:00
  真好笑,河南人也来抢诸葛亮了。

  湖北襄樊古隆中摆在那,让无知的河南人去争吧!

  —————————————————
  表示我在襄阳,到处都是什么卧龙啊,孔明什么啊,还有诸葛亮广场,还有隆中,诸葛亮的文化到处可见
  
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作者:Scarab易木 时间:2014-06-01 19:51:00
  @幸福总是来敲门 67楼 2011-05-29 02:08:00
  南阳是个郡,治所在宛城(南阳)人口过百万,隆中是受南阳管的小地方,襄阳不知道从什么朝代冒出来的。最简单北京是不是从河北分出来的,重庆是不是从四川分出来的,人家诸葛亮说是南阳种田而已。管你楼猪什么事?
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  真逗!东汉时候,刘表荆州治所就在襄阳,还好意思说襄阳什么时候冒出来的
作者:我不是真相 时间:2014-06-08 20:00:00
  @喜衣粉 73楼 2011-07-04 17:16:00
  告诉LZ,这个问题在中国史学界上有一定争论,PS,史学界尚有争论,各位如果一口咬定是某地,我只能说TM的自以为是,不知自己几斤几两!!
  但是现在在史学界比支持人数的话那是支持在湖北的多一些。
  想具体询问原因合一看,科教片《武侯春秋》
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  看了一下武侯春秋,我不知道这谁讲的稿子,干嘛把曹操讲的呢么不堪?就这一点上看,这个会讲的公正么?曹操不得诸葛亮不照样赢得天下么?最后统一天下的不也是曹操集团里出来的么。
作者:我不是真相 时间:2014-06-08 20:04:00
  躬耕隆中依据何来,从襄阳说的一会水浅易度,一会汉水改道,一会襄阳属南阳,一会隆中属南阳,和其后来的教科书门、广告门、改名字事件,倒是让人看明白了襄阳的牵强附会,不择手段。
  问问支持隆中属南阳的专家,隆中三面被南郡包围,北面隔汉江遥望南阳,怎么就可以归南阳呢?就算南阳跨汉水南北而治,为什么放着地理位置和城市规模都还可以的襄阳不顾,而在其中间选择呢么小的一个不起眼的隆中呢,这是什么道理?再说了襄阳同南阳的联系起码还有两个渡口,隆中呢 靠什么来联系?
  夫南阳者,真所谓汉之旧都者也。这篇文章的流传的绝对和出师表有的一比吧,此南阳指的是南阳郡还是宛呢。
作者:我不是真相 时间:2014-06-08 22:11:00
  再来看一个颍川石广元、徐元直、汝南孟公威,这些人的家乡与襄阳的距离和南阳相比哪个远,那些拿距离说事的是否可以休了?
  再者这些人的地方是不是距曹操更近,照诸位所讲,是不是更害怕战乱才对?
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