关羽,比赵云强!!!!!

楼主:wm544032011 时间:2010-11-02 11:03:01 点击:7050 回复:118
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   汉末才无敌,云长独出群
   不止冠三分
   器械风雷无匹敌
   3合令文丑心怯(赵云突袭加以逸待劳60合平文丑,文丑退赵云不敢追赶。)
   平欺许褚胜张辽(张飞平许褚,马超平许褚)
   对阵黄忠优势一面倒(黄忠被打服了,关羽战后说黄忠刀法纯熟,战五六十合未见破绽。足见黄忠呈守势。如果五虎之一黄忠一出场连关羽100合都接不住当什么五虎,作者明显是在用关羽拔高黄忠。”
   对阵庞德,魏军恐庞德有失退兵。关平恐关羽年老退兵,为什么说关羽年老?为什么提及庞德的儿子只有六岁?
   接着说赵云。
   初次登场以逸待劳加突袭(文丑独自一人杀入公孙瓒大军,左突右杀,将公孙瓒赶出本阵,又一个冲阵厮杀的过程),60合平文丑,别说当时赵云“少年将军”才十几岁,古人20岁冠字,按赵云死时的年纪来算,这时的赵云比刘备还大,别说什么BUG,老罗又BUG不稀奇,但三国现在经过无数次修改,好几个版本都没发现这个BUG?又一个词叫娃娃脸,人是可以显得年轻的。
   长坂坡无论哪个版本《三国演义》都没有七进七出,曹营上阵一流武将只有张颌,赵云“料不能胜,不敢恋战”所谓长坂坡也只是一次救主突围,有人说赵云在演艺中有三进三出,仔细看看你们所谓的第三进时的“往长坂坡而去”。
   说什么徐晃张颌见了赵云吓的但颤心惊,仔细看看黄忠!!!别把功劳都推给赵云,黄忠凌晨前去截粮,与虚晃、张颌大战到中午,两方都累得要命,两个人拿不下黄忠,又来了赵云这只生力军,能不心惊胆战吗?
   为什么赵云杀高览要描写成偷袭,为什么赵云胜张颌还要加上“张颌力怯”?为什么赵云只和许褚30合平?
   说赵云是什么常胜将军的,无非就是因为赵云没怎么打过仗,没什么败仗,我现在就把三国演义中赵云的败仗给你们列出来。
   赵云胜仗:汉水空营,智取桂阳(原文没描写什么计取)
   赵云败仗:败于曹操,败于程武,败于夏侯懋,败于孟获,失萁谷导致北伐损失惨重,被贬镇军将军。程武曰:“赵云有勇无谋一战可擒。”
  
  

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作者:宁可失身不失眠 时间:2010-11-02 16:30:00
  赵云的确不过如此,但有些地方还是可圈可点的,如果真无用是处,刘备也不会把赵云留下了

作者:一品狂徒 时间:2010-11-02 21:28:00
  不好意思,走错了。。。。。。。
作者:一品狂徒 时间:2010-11-03 23:03:00
  关羽两字流下来的意思就是忠和义,与勇无关,和赵云根本就不是一个级别的,
作者:宁可失身不失眠 时间:2010-11-04 15:34:00
  赞赵云者自身也隐隐透着一股奴才味

作者:一品狂徒 时间:2010-11-04 22:37:00
  赞赵云的是欣赏赵云。。。。。。。
  楼上的可能是在哪看到自己的影子了,却误认为是别人的影子,可悲。。。。。。。。。。。。
作者:宁可失身不失眠 时间:2010-11-06 15:57:00
  赵云只有奴才的资格够你等劣质产品欣赏

作者:袁_紫_衣 时间:2010-11-07 12:15:00
  呵呵
作者:zhli2009 时间:2010-11-08 08:29:00
  对阵黄忠优势一面倒???????????????????????????
作者:豪门夜里欢 时间:2010-11-11 04:17:00
  我X想不通现在咋这么流行贬低赵云 长坂突围救主 一人拼70万 就算曹操不让放箭又如何 70万啊 谁不服气自己试试 一人一巴掌也能把你扇晕
  
作者:宁可失身不失眠 时间:2010-11-12 23:04:00
  70万,孩子动动脑想想吧,70万军队就打算一人占地一平方米,70万=70万平方米,你计算一下70万平方米是多大。70万人站在那不动 你赵云不吃不喝没几天几夜也是杀不光的,话说回来,70万人一人一口痰都能淹死你百个赵云了。7进7出?哪本书有记载?少脑子

作者:h3096 时间:2010-11-21 16:30:00
  这有什么好争的,一群猪脑子
作者:fenglinchuan 时间:2010-11-26 12:09:00
  服气了,关于还能比赵云弱不成?
  这还用得着强调么?
作者:Gaomaomao11 时间:2010-11-26 21:09:00
  作者:fenglinchuan 回复日期:2010-11-26 12:09:00  服气了,关于还能比赵云弱不成?
    这还用得着强调么?
  ------------------------------------------
  您不知道,这论坛里赵云牛逼着呢,都快能挑吕布了
作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-03 18:57:00
  说赵云是奴才,关羽不是吗?为什么历代统治着都喜欢给关羽加封呢?他如果是卢梭,是富兰克林能被封吗?关羽被尊称为武圣,但他有的赵云那样没有?不仅如此还比他冷静、严谨、谦虚、仁慈和政治眼光。论武力凭什么关羽就一定比赵云强,楼主举的例子太欠考虑了。武圣关羽可以说是傲视武林的强者,而赵云则是为国为民的侠之大者。武力其次,境界真正重要

作者:wangdaobin789 时间:2010-12-03 21:54:00
  三国 演义里面说黄忠心,弓箭有百步穿杨,箭无虚发。刀法纯熟。所以黄忠才是五虎第一
作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-04 00:54:00
  作者: zhaolongyuan   2010-12-3 18:57:00 说赵云是奴才,关羽不是吗? 傻孩子,关羽是假节钺,他的权利是可以杀蜀国除了刘备之外的任何人,包括诸葛亮,张飞,赵云等等 懂吗?刘备 关羽 张飞在蜀国都是最大的,没人敢说什么,刘备的江山也就是关羽和张飞的江山。赵云呢,就不必多言了,关羽宰杀你赵云根本不用告诉刘备的。糜竺 刘备的大舅子,关羽照样敢杀,何况你赵云……

作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-04 11:14:00
  官大又怎样,宰相和庶民一样是奴才。刘备的江山是关羽一个人打的吗?他官最大?扯!诸葛亮来了还不是只有被指挥的份。你说关羽杀糜竺?我都不想笑话你,糜芳差点被杀前提是他在关羽手下而且犯了重罪。关羽有指挥赵云的权力吗?就他那点韬略根本不配指挥五虎那样的大将。

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-04 15:37:00
  楼上的,不想说你,你先去了解一下三国的爵位再说。刘关张是兄弟懂不?在蜀国他们3个说一,没人敢说二,关羽死了,刘备愿举全国之力伐之。小伙子别把演义当回事,火烧博望根本不是诸葛干的,而诸葛在荆州只是军师中郎将而已,官位小的可怜。到了后期刘关张死了诸葛才有权的。赵云更不用说了,到死官位都高不过后来的魏延,实属一废才!

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-04 15:52:00
  关羽杀了赵云,刘备最多指责几句,而赵云敢动关羽,恐怕祖宗3代都不保吧。就算刘备不忍心杀你赵云,张飞是一定会杀的。只有前后左右4大将军,恰恰就少赵云。没有什么5虎知道不?不要对赵云期望什么,期望最大失望最大。谁敢否定刘关张在蜀国前期的权利?

作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-04 19:54:00
  自己知道演义不能信还说什么三兄弟,说什么伐吴是为了关羽,你以为刘备是傻子?诸葛亮官小,刘备娶亲的时候把荆州交给了谁?带庞统入川的时候又交给了谁?你仔细数数关羽独自带兵时胜了几次,最成功的还是天灾。三国志记载的,别扯演义。你不要在说什么谁动谁,就你这样低境界的总强调这个。赵云官是低,那是刘备没发现他的才华。诸葛亮最敬重的将领,刘备常称其德的将领岂是浪得虚名?论政治眼光关羽连明确被提示的连吴都做不到,而赵云比他冷静多了。

作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-04 20:24:00
  自己知道演义不能信还说什么三兄弟,说什么伐吴是为了关羽,你以为刘备是傻子?诸葛亮官小,刘备娶亲的时候把荆州交给了谁?带庞统入川的时候又交给了谁?你仔细数数关羽独自带兵时胜了几次,最成功的还是天灾。三国志记载的,别扯演义。你不要在说什么谁动谁,就你这样低境界的总强调这个。赵云官是低,那是刘备没发现他的才华。诸葛亮最敬重的将领,刘备常称其德的将领岂是浪得虚名?论政治眼光关羽连明确被提示的连吴都做不到,而赵云比他冷静多了。

作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-04 20:44:00
  我不知道你说的关羽比赵云强在哪里。不过我承认,关羽和刘备的私交最铁,脾气最硬,硬到诸葛亮还得奉承他两句才罢休。武力半斤八两,忠义相去不远,智力不明,将才方面各有得失。最后剩下什么?德行,这就是他关羽永远得仰望赵云的方面。德行决定层次,就想政治家和政客的区别一样。那么喜欢关羽?麻烦你回去好好读书,重温一遍关羽的狭窄心胸。还有奉劝你一句,以后别直接判断两者的优劣,人都有优缺点,所谓尺有所短寸有所长。受过教育的人连辩证法都不懂?我并不崇拜赵云,只是不想看你用如此方式贬低一个历史人物。

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-04 21:39:00
  楼上讲的笑话越来越好笑了。哈哈。正史中荆州一把手是关羽懂不?随便怎么样不会轮到20多岁的诸葛。刘备没发现赵云的才华,哈哈,你这个庸人,赵云跟了刘备大半辈子,难道刘备会不识人用人?刘备用魏延,贬低马谡就是最好的例子,再说了,赵云跟着刘备几十年,赵云有几斤几两刘备是不可能不知道的,他理解赵云比你我多n倍。傻孩子,好好看看三国志关羽传 满宠传 文娉传 徐晃传 曹仁传 张辽传 曹操传等等,当时关羽攻樊城,徐晃来救,曹操从汉中回救,张辽从合肥回救樊城,东吴攻关羽后,这等于曹操全家+东吴pk关羽知道么?全三国志临阵斩敌军首将的除了关羽还有谁?

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-04 21:50:00
  那个什么什么的,1800年留下来的关羽不是说被你们几个3流推翻就能推翻的知道么

作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-05 14:28:00
  你再回去翻翻书吧,刘备娶亲是把荆州交给关羽,那入川的时候怎么不了?说刘备没发现赵云的才华没可能吗?曹操用人比刘备高明,还不是错用夏侯渊于禁。况且夏侯渊和曹操是兄弟。魏延此人很有表现欲,敢做敢为,头脑不错。而赵云一向低调,但不等于没有才华,萁谷退兵就是个例子。所以刘备把汉中交给魏不奇怪,官职高也不奇怪。四位名号将军中,关张最亲近,黄忠代表荆州降将,马超名族之后,且在西凉声望颇高,能震慑边境。作为初期功劳颇大的赵云只能成为牺牲品。有许多史家为他鸣不平,你却以一副小人嘴脸嘲笑!关羽打樊城本身就错,后方未稳就出兵,他不败谁败?各方救援,笑话,关羽带了大半荆州的兵力,曹操派谁来,于禁!后来是谁,徐晃!别说亲征了,一流大将都舍不得派俩。不要再称赞关羽的将才,一个统帅目空一切,一意孤行和莽夫有什么区别?关羽的确举世无双,睥睨天下,忠义盖世,任谁都会敬佩。令人宁愿抛家舍业追随。所以热血少年和为功名如履博冰的文人都向往这样的生活。然而,热血不在,功名浮云后呢?关羽不是神,他缺点也很多。所以忠义不亚关羽的诸葛亮更敬重赵云,相对来说赵云更加完美。总之一句话,境界,你看重的是名声,我欣赏的是本质。

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-05 17:50:00
  不说那么多,赵云厉害的话,1800年下来怎么就没人给他翻案?从西晋起,武将可都是自比关张

作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-05 20:40:00
  用的着翻案吗?关张作为武将的典范那是恰到好处。长板断喝,单刀赴会,何等英雄,不是武将典范是什么。哪个希望立下汗马功劳却被埋没才能,官职不高却一直保持高风亮节,任劳任怨而鲜有不平,取胜不骄、不图好处还要替百姓说话,君主发怒还要为国家进谏不惜开罪君主。这样的将领太憋屈,太上火,太无奈。但越是如此越值得敬佩,所谓曲高和寡。有一两样超级出众的特点就特别引起别人的注意,因为他不完美。赵云的悲哀就在于他接近完美,他的可敬之处也在于此。喜欢关羽是你的权力,捍卫赵云也是我的爱好。

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-07 15:13:00
  赵云完美,哈哈。参军程武乃程昱之子进言曰:赵云有勇无谋,今一战可擒也!最后幸得张苞关兴救去。相比关羽在三国中,有谁说过关羽有勇无谋没?

作者:先贤2010 时间:2010-12-07 15:41:00
  萝卜青菜各有所爱
作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-07 18:00:00
  一个人的论断而已 还有别人说过吗?况且贬低敌方将领是通病吧 有可信度吗?关于用他的实际行动证明了他的无谋,比说的更可靠吧。
  
作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-07 18:02:00
  我说的完美是相对而言,哪有真正完美的人。朋友你词穷了吧.
作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-08 09:48:00
  赵云的悲哀就在于他接近完美,这叫相对?你这是狡辩。想必你说的是失荆州吧,关羽军事才能没得说,主要是内部问题没解决好

作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-08 18:57:00
  真不明白你怎么看出来关羽军事才能出众的,荆州失守之后败给徐晃不说,还妄图夺回荆州。军事才能包括御人之术,关羽明显不擅长,不然就没有傅、糜叛变事件了。赵云的汉水、萁谷之战虽然规模不大,但打的很漂亮。论将才恐怕不输于关羽。我说赵云比关羽完美也好,接近完美也好都是事实,你还有什么能反驳的?能把我以前说的驳倒再来,去好好准备吧!

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-08 20:32:00
  不多说。看到你上面的话就知道你演义出身,不过你没事看看演义也是挺好的

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-08 20:46:00
  三国志 当时关羽攻樊城,徐晃来救,曹操从汉中回救,张辽从合肥回救樊城,东吴攻关羽后,这等于曹操全家+东吴pk关羽一人知道么?全三国志临阵斩敌军首将的除了关羽还有谁?你先弄明白关羽如何丢的荆州再说ok?汉水弹丸之地,汉水和荆州就好像一个镇对一个省懂么?根本没有可比性。你也说了三国志刘关张不是兄弟,那么刘备为什么把荆州交给关羽?为什么不交给比关羽牛逼的赵云?为什么把汉中交给魏延?为什么不把汉中交给比魏延牛逼的赵云?难道赵云不想把守城池不想当官?他说:嗨,刘哥我只想天天跟在你和诸哥屁股后面就心满意足了

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-08 20:47:00
  三国志 当时关羽攻樊城,徐晃来救,曹操从汉中回救,张辽从合肥回救樊城,东吴攻关羽后,这等于曹操全家+东吴pk关羽一人知道么?全三国志临阵斩敌军首将的除了关羽还有谁?你先弄明白关羽如何丢的荆州再说ok?汉水弹丸之地,汉水和荆州就好像一个镇对一个省懂么?根本没有可比性。你也说了三国志刘关张不是兄弟,那么刘备为什么把荆州交给关羽?为什么不交给比关羽牛逼的赵云?为什么把汉中交给魏延?为什么不把汉中交给比魏延牛逼的赵云?难道赵云不想把守城池不想当官?他说:嗨,刘哥我只想天天跟在你和诸哥屁股后面就心满意足了

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-08 20:56:00
  三国志 当时关羽攻樊城,徐晃来救,曹操从汉中回救,张辽从合肥回救樊城,东吴攻关羽后,这等于曹操全家+东吴pk关羽一人知道么?全三国志临阵斩敌军首将的除了关羽还有谁?你先弄明白关羽如何丢的荆州再说ok?汉水弹丸之地,汉水和荆州就好像一个镇对一个省懂么?根本没有可比性。你也说了三国志刘关张不是兄弟,那么刘备为什么把荆州交给关羽?为什么不交给比关羽牛逼的赵云?为什么把汉中交给魏延?为什么不把汉中交给比魏延牛逼的赵云?难道赵云不想把守城池不想当官?他说:嗨,刘哥我只想天天跟在你和诸哥屁股后面就心满意足了!难道刘备是白痴?身边有个万能的赵云不用,偏偏用关羽和魏延守荆州和汉中。我想刘备不会白痴到把无所不能的赵云留在身边吧,我们知道刘备可是为才是用的。刘备的保镖是陈到

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-08 21:18:00
  赵云文不及诸葛 武不及关张何来接近完美之说?投奔刘备,云得名主,下面便是他此后的所有表现: 1.及先主为曹公所追于当阳长阪,弃妻子南走。 张飞将二十骑拒后,飞据水断桥,瞋目横矛曰:“身是张益德也,可来共决死!”操兵无敢近者。或谓备:“赵云已北走。”备以手戟擿之曰:“子龙不弃我走也。”顷之,云身抱备子禅,与关羽船会。 云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。 2.孙权闻备西上,遣舟船迎妹,而夫人欲将备子禅还吴,张飞、赵云勒兵截江,乃得禅还。 3.诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。 分遣赵云从外水定江阳、犍为,飞定巴西、德阳。 4.操运米北山下,黄忠引兵欲取之,过期不还。翊军将军赵云将数十骑出营视之,值操扬兵大出,云猝与相遇,遂前突其陈,且斗且却。魏兵散而复合,追至营下,云入营,更大开门,偃旗息鼓。魏兵疑云有伏,引去;云雷鼓震天,惟以劲弩于后射魏兵。魏兵惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。备明旦自来,至云营,视昨战处,曰:“子龙一身都为胆也!” 5.扬声由斜谷道取眉,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。 云、芝兵弱敌强,失利于箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。 在赵云统共五次的身手施展中,竟只有一个是攻城略地,也不过是疲惫益州的两个郡县,在刘备已破绵竹,张飞在另一路协同作战,要想失败也困难的局面在完成的。而其余四次皆在各种失误或失败中扮演救火队。穷其所能不曾斩一名大将、拔一处要塞、破一次大敌;毕其一身不曾领重任而为先锋或统帅、镇关隘而独当一面、加高官而成封疆大吏。 刘备取益州克汉中后,自称汉中王。直接拔牙门将军义阳魏延为镇远将军,领汉中太守,以镇汉川。关羽为前将军,假节钺,镇守荆州;张飞为右将军,假节,领巴西太守;马超为左将军,假节;黄忠为后将军,赵云仅得到翊军将军,疑为近卫军、御林军的统领而已。而他在许多年前第一次护救刘禅于长阪后就已封为牙门将军,竟然多年后不及一个新的牙门将军直升镇远守咽喉要塞。 许多人在说刘备真是瞎了眼,竟然不重用赵云。不然不然,观赵云此前可曾斩获颜良这样的名将?可曾击破张郃这样的强敌?可曾将兵城下便震降成都这样的要地?可曾一战而斩夏侯渊这样的统帅? 于是又有人说赵云没有大的建树,是刘备不曾给赵云表现的机会。不然不然,历史中的刘备识人、知人、用人,远胜诸葛亮,远胜蜀汉阵营中的任何人。即便不能与曹操比肩,也相去不

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-08 21:22:00
  也相去不远,否则他无法由穷寇至霸主。政治家可以不知兵不通治,却不能不知人善任。一身在人才方面慧眼如炬的刘备决无可能对常年跟随的赵云看走了眼,不重用的理由只有一条:不堪大任。

作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-09 14:56:00
  首先,刘备为什么把荆州托付给关羽关羽?关羽跟随刘备多年忠诚不容怀疑,以前随刘备打仗时有独当一面的经验,能力不错,刚一到江北就训练出了刘备集团的第一支水军,但最重要的是资历,如果其他任何一人接管荆州关羽恐怕要吐血了。事实证明,刘备当时的决定是正确的,但期限是益州平定之前。刘备攻下益州对孙权来说是个噩耗,因为刘备集团对他的威胁达到了空前的程度。此时一个高傲、没有政治头脑的关羽根本处理不好外交关系。关羽作为一个将领真正意义上的胜仗打过几回?关羽发动襄樊战争的原因是胜利冲昏头脑,错误估计形势。关羽发动这场战争,时机不对,准备不足。归根结底,是因为他本人,他个人刚愎自用、骄傲自满、好大喜功。即便孙权不捅刀子关羽也拿不下襄樊。以上得出一个结论,关羽不适合做大将,只适合做大侠。他性格上的缺点放到一个大侠身上是很可爱的。
   接着我们说说赵云,长坂之战后赵云的功绩虽比不上关羽却也能与张飞相提并论。那么如果你是刘备接下来你会让谁立功?留守汉中的魏军大将有两位--张郃、夏侯渊。理所应当让张飞对付其中一位。黄忠与夏侯渊相遇就是偶然了。此后夷陵之战前,赵云因为谏阻而不受信任,更没能随行。至于魏延本身能力很强,刘备在他的问题上显示出了用人的智慧,魏延的将才可能说是蜀国前期超越任何一位将领的,包括关羽。赵云既没有资历与关羽抢荆州,在以往的战斗中也没有机会表现出将才以证明自己,理所应当魏延做大。不过诸葛亮北伐时为什么让赵云独当一面,正面迎击曹真大军,而自己出其不意进军祁山?按理说应该让我们的魏征西来啊,原因就是魏延自大,缺乏稳重的气质。赵云以少部分兵力阻挡大军不致大败这已经是非常了不起的功绩了。纵观三国,还有第二个吗?更深一层说,赵云跟随刘备时刘备是不折不扣的忠义君子,完全符合赵云的择主观念。可是后来呢,事实证明刘备偏离了自己的理想,忠义什么的弃之不顾了。赵云和诸葛亮一样都对刘备的变化不满也无可奈何。这点刘备看出来了,他们都心照不宣。而支持刘备霸业的人比如法正、魏延等都得到提拔。诸葛亮是蜀国一人之下的角色,刘备对他的不满得掩饰,而赵云不一样。所以刘备在世时赵云仅仅是翊军将军。此外谏阻分房一事也使他得罪了许多人。而刘备一死立刻成为中护军,征南将军,永昌亭侯,连升数级。比魏延地位高。一个怀揣理想不为世事所动、兼备文武之才、存仁德之念、有山岳气度的将领难道不接近完美?
  
  
  
作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-09 15:11:00
  关羽性格上的缺点很大,只这一项就和赵云相去甚远,况且他的将才也不高,无论如何也弥补不了的差距。至于你说的文不如诸葛亮就太没意思了。可以说在境界方面唯有诸葛亮荀彧与赵云同列,武力上关张与他同列,将才属三国诸将的上游,政治眼光也属中上,这样的将领称不上接近完美吗?唯有姜维在除了境界和武力的方面强于赵云而已。
作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-09 21:45:00
  李贽所言深以为是,“赵云一身都是识,一身都是才。”赵云作为一个武将兼备政治家的眼光在三国中是非常罕见的。不要以为关羽在蜀国地位最高了,群臣劝刘备进位汉中王的表上首位是马超,然后是许靖,诸葛亮,关羽。原因就是马超起点高。后来也是诸葛亮凌驾其上。还有,看看武职的最高官由什么人担当:魏大将军夏侯敦,曹仁,曹真。才能全是二流,却都是宗族近臣。关羽也是有这层关系的。以作为封疆大吏为荣,那你怎么不以丧土身死为耻。一个不会审时度势的人,镇守一州有什么值得骄傲的。历史上有批评关羽的言论,可曾有批评赵云的?

作者:zhaolongyuan 时间:2010-12-09 21:46:00
  李贽所言深以为是,“赵云一身都是识,一身都是才。”赵云作为一个武将兼备政治家的眼光在三国中是非常罕见的。不要以为关羽在蜀国地位最高了,群臣劝刘备进位汉中王的表上首位是马超,然后是许靖,诸葛亮,关羽。原因就是马超起点高。后来也是诸葛亮凌驾其上。还有,看看武职的最高官由什么人担当:魏大将军夏侯敦,曹仁,曹真。才能全是二流,却都是宗族近臣。关羽也是有这层关系的。以作为封疆大吏为荣,那你怎么不以丧土身死为耻。一个不会审时度势的人,镇守一州有什么值得骄傲的。历史上有批评关羽的言论,可曾有批评赵云的?

作者:sunforml 时间:2010-12-09 23:32:00
  关于怎么比得上赵云,即使是武将,也不能没脑子啊,就是一武夫嘛
作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-10 12:49:00
  哈哈,笑死我了。不多说,历史上的赵云我说的很清楚了。张飞长板桥一喝,吓退曹操几十万大军,关羽万众之中取上将首级,赵云拿什么来比?可以说在境界方面唯有诸葛亮荀彧与赵云同列,你把魏国的郭嘉,贾栩,许攸等等放哪里了?程昱的儿子程武都能致赵云于死地。我就搞不懂这些赵云迷除了能说上几句,还能干嘛?建议你在这说话的时间还不如去仔细研究三国志

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-10 12:58:00
  告诉你吧孩子,你好好研究三国的官位再说,赵云的官位到死都没有高过魏延的。正史中诸葛几次伐魏的首位将领是魏延,可不是演义里面那个只会骂街的魏延

作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-10 14:04:00
  三国志 公元219年,关羽亡。220年张飞黄忠亡,曹丕问全臣 刘备会不会伐吴替关羽报仇?魏国所有人都说蜀 小国耳,名将唯羽。羽亡,不会伐吴。只有刘晔说刘备会为关羽报仇。公元221年,备耻羽没,举全国之力伐吴。这里我们可以很清楚的看到,当时魏国人眼里的蜀国名将只有关羽,连张飞 马超 黄忠都不放在眼里,又何况赵云乎?如果赵云文武全才,魏国人就会说 蜀小国耳,名将唯云,可惜不是。相信当时身处三国的人比你我更了解三国的人物吧

作者:pfgenius 时间:2010-12-10 16:05:00
  还是客观点看,关羽有关羽的长处,赵云有赵云的长处~毕竟人无完人嘛,想想赵云也当了一辈子的禁卫军统领,没功劳也有苦劳~起码能坐这个位置的肯定是忠心之人,而且武力还不能太低,不然人家打到门前,自家主帅不被人砍了才怪或者人家还没到门前就窝里反了~反正个人喜欢个人的,也别总掐架,横竖1800年前的事,就算被我们真分出个子丑寅卯来,那些英雄还能死而复生不成……我们还是多学学那些英雄身上的优点吧。
作者:宁可失身不失眠 时间:2010-12-10 16:18:00
  楼上有道理……我不是不看好赵云,我所说历史上的赵云本来真相,可有人不服

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