说说三国众谋士

楼主:iammmvkgl 时间:2011-06-09 21:31:51 点击:5624 回复:31
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  三国时代也是谋士大放异彩的时候,各为其主出谋划策,决战于千里之外。
  这里有一个现像,和赵云迷心目中白马银枪,万人敌的情节一样,郭嘉被吹的很高。高到了在荀彧,荀攸,这样的王佐之才之上了。连周瑜,猪哥都比不上他了。
  其实三国线路很明确,前期最强的谋士荀彧在他的帮助下曹操才得于保住根基,发展强大。官渡一战击败袁绍。三分天下分得二分。
  郭嘉在曹营十一年,除了吹酒泡女人,拍马屁的十胜十负论。别的拿的出手的真的不多。遗计定辽东之类的小谋略,都是一场战役的小谋略。远比不上荀彧这种观天下如掌上观文的真正战略家。
  官渡一战时,虽然荀彧身在许昌,曹操每次都写信问他,而荀彧的大局观无人能敌,真正做到的千里之外料敌胜负。最后帮助曹操得到了胜利,当然细节能上众谋士都出了力。
  但因为种种原因在志向上的分歧,最后离开曹操集团的权力核心区,最后死了,他一离开核心区,曹操就实力下降了。最后连江东也没拿下。错过了统一中国的好机会。
  中间讲的周瑜,和曹操决胜赤壁,虽然史实上远没有小说中出彩,但周瑜作为吴方主将,击败曹操保住江东,是不争的事实。
  而且赤壁大胜后,江东意气备发,进军蜀中,争夺荆州。进一步得天下的勇气了。这一切都来源周瑜的志向,当然有另一个江东杰出谋士鲁肃的实力。不料周瑜短命。一死,江东马上只能自保,打打合肥都拿不下,争天下成了做梦。可见周瑜就是江东的大脑。
  
  后期,轮到猪哥和死马出头。在蜀魏边境大战,不用多说了。
  
  中间有几位杰出的放一下光。比如贾栩能料敌胜负。但并不左右战局。他扶佐的刘表,刘绣二家。合兵之后,当时实力只在袁绍之下,只在曹操之上,手下虽然武将质量不如曹操,但也不是差到不能打,比如枪王阵道。但给他扶佐的刘表自保,最后儿子投降被杀,荆州三家公分,刘绣投降。别说和猪哥比,和鲁肃比都差了不是一点点。
  郭嘉就类似贾栩会一些小计,一时得计可以占优,但无关大局。
  
  所以三国谋士中,最强的毫无疑义。荀彧 后来 周瑜 陆逊再后来 诸葛亮 司马懿 最后期 姜维 邓艾
  各个时期都很明确。同一时期他们是最强的谋士。
  
  郭嘉 贾栩之流都是都有杰出的谋略,但只能做到出奇。出计取得一二场战斗有胜利,或料到一场战斗的结局。却无关左右整个战局的走向。
  毕竟动则十几W人的大战斗。小计不可能时时得逞,还得靠硬实力。强大的军备,后勤保障。战斗动员。各方面。。。所以拥有贾栩的魏国,无力征战江东,只能自保,而拥有周瑜的江东,却有吞天下之志。靠着荀彧的曹操可以征战四方。就才是真正的王佐之材。三国最强的谋士。
  
  
  
  
  

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作者:今晚要吃肉 时间:2011-06-09 23:13:00
  看戏的来了
作者:遥夜孤星 时间:2011-06-09 23:57:00
  荀彧、周瑜是张良类型的,战略+奇谋
  郭嘉、贾诩是陈平型的,纯以奇谋为突出特点
作者:wzbgimquycg 时间:2011-06-18 00:59:00
  来瞧瞧,今天天气不错哦,热死人
楼主iammmvkgl 时间:2011-06-18 15:21:00
  说明大家认同我的观点。
作者:寂寞的起司汉堡 时间:2011-06-18 16:16:00
  LZ我通读全文!~还是希望你能改一改你的中心思想,还有你所引用的参比对象,改完会是一篇通顺的文章。
  首先就说说!~被你贬低的郭嘉!~在曹营十年除了喝酒玩女人?十胜论是废话?遗计定辽东是小计谋?呵呵,那灭吕布是小计谋?郭嘉提出决堤水淹下邳,才能定下整场战事,后来又对曹操说,备不可遗?这是曹操惟一一次没有听郭嘉的话,放走了刘备,结果操后悔不已。官渡之战,曹操怕刘备背后袭击,正面强敌难以应付,不知还能分兵拒敌否,又是郭嘉分析道“ 袁绍向来优柔寡断, 不会迅速作出反应。刘备人心未归, 立足未稳, 迅速进攻, 他必败无疑。然后再回师对付袁绍, 这是改变腹背受敌的最好机会, 决不能失去。”果然,刘备被击败。其后,孙策向袭击许都,曹操正在担心,又是郭嘉——分析道““ 孙策刚刚吞并江东, 所杀的都是英雄豪杰。而孙策本人又轻率硫于防备, 虽然拥有百万之众, 但和孤家寡人无异。我看他必然死于刺客之手。”
  果然没多久,孙策被刺客所杀。公元203年,官渡之战大败而归的袁绍病逝, 曹操进攻他的两个儿子, 连战连捷。曹军诸将都想乘胜攻破二袁, 可就在此时, 先前力主北进的郭嘉却力排众议, 独进奇策, 建议退兵。他为曹操分析了袁氏两兄弟之间的矛盾“ 袁绍的两个儿子, 袁谭虽是长子, 但袁绍更喜欢袁尚。袁绍一直为传位给哪个而犹豫,以至于在撒手人宜之际才草草决定让三子袁尚接位, 长子袁谭对此一直心存不满。如果我们攻打, 他们一定会联合抗击, 如果暂缓用兵, 他们一定会爆发内讧。” 郭嘉建议曹操装作向南攻击刘表之势, “ 以待其变” 。果然, 曹军刚回到许昌袁军生变的消息就已传来。曹操乘机回军北上, 将袁谭、袁尚各个击破,二袁一死一逃。因为郭嘉的妙计, 这一仗赢得既轻松又顺利。北征乌丸我就不说了,自己回去再好好看看。到底是不是重大战役。顺便再提及曹操的话“:“郭奉孝在,不使孤至此。” 赤壁大败后,曹操的感叹!~不要认为他不如荀彧!~郭嘉比荀彧强的地方太多了!~术业有专攻,各出其谋,没有什么谁比谁强!~
  只有你后面所说的贾诩,呵呵!~楼主啊!~张绣岂能同曹操这样的雄主相比啊?你的政治知识真是需要补充了,一个国家的强大不在于他的兵力,民力,将领这些都是次要,首要是首任的领导怎样!~我上面所说的三个条件会在雄主的策划下不断的成长,变强,庸主则否。同等条件下,荀彧是否也能帮助张绣击败曹操呢?这恐怕不好说吧!~贾诩的战略和计策思维绝对是超群的,楼主看看贾诩的参谋情况,凡事出于其手的计策,皆中。贾诩如此之聪明,却深知君臣之道,所以才可以埋藏自己的才能,并不是因为他不如荀彧。楼主啊,你看历史不能只观史实啊,要结合战略和政治一起研究,方可洞察深意。你说贾诩会出奇技却左右不了战局。那我随便举个例子。——黄初四年(223年)三月,曹丕首征东吴,以失败而告终。当初,曹丕便问计于贾诩:“吾欲伐不从命以一天下,吴、蜀何先?”贾诩说:“攻取者先兵权,建本者尚德化。陛下应期受禅,抚临率土,若绥之以文德而俟其变,则平之不难矣。吴、蜀虽蕞尔小国,依阻山水,刘备有雄才,诸葛亮善治国,孙权识虚实,陆逊见兵势,据险守要,泛舟江湖,皆难卒谋也。用兵之道,先胜后战,量敌论将,故举无遗策。臣窃料群臣,无备、权对,虽以天威临之,未见万全之势也。昔舜舞干戚而有苗服,臣以为当今宜先文后武”(《三国志·魏书·贾诩传》)。曹丕不纳,果然无功而反。 你能说这不是战略决策吗?
  我还是那句话,没有人否定荀彧的强大,也没有人过于抬高郭嘉。如果有那也是见闻和理解不够。三国本来就是群星璀璨的世界,他们都司其职,各参其谋,你只想荀彧是最强的,但是他们事实上却是一个团体,荀攸,程昱,郭嘉,贾诩,荀彧都是头等谋士。缺一不可。战略是宏观,战术是微观,有了总战略,才会有分战略。
  
  
作者:宁可失身不失眠 时间:2011-06-18 21:21:00
  三国第一人 贾栩。郭嘉没法和贾栩比。看了楼主写的 只能说楼主尽放屁。

作者:zhangshanren001 时间:2011-06-19 21:23:00
  刷分走人
作者:心有O琳夕 时间:2011-06-20 01:45:00
  楼主话说的还好,就是言辞激烈了点,郭嘉虽然不是第一人,但是不能否认他是出色的军师,曹操赤壁兵败,感叹郭奉孝,绝非偶然。再说贾诩,第一人肯定不是,楼上的在胡言乱语,楼主不要理会,上面有位仁兄说的好,贾诩就像陈平,易中天也是这样看贾诩的,这人擅长厚黑之道,是个奇谋之人,正因如此,所以他成不了第一人。楼主说的概念不清楚,实话说,谋士也是有区别的,也是各自有擅长的领域的,你比如荀彧和诸葛亮比较擅长内政方面,周瑜、司马懿打仗就要擅长些,贾诩、郭嘉奇计较多,总之不能同等视之,这样有失公平。楼主小看了郭嘉,郭嘉虽然没有第一人那么夸张,但是楼主的看法有点太偏了。还有,楼主似乎忘记了一个重要的人,蜀国的法正,他的能力在蜀国仅仅比诸葛亮稍微差一点,和曹操感叹郭嘉一样,刘备夷陵兵败,也感叹法正,如果法正在,蜀国或许亡的晚一些吧。
楼主iammmvkgl 时间:2011-06-25 08:17:00
  郭嘉的材能,我也没有否定,但要肯定一点。在曹营,第一第二谋士远轮不到郭嘉,郭嘉所说的东西,其实别的谋士都想到了,也都会说,我记得在郭嘉十胜论前,另一位谋士也分析过战败,和郭嘉几乎相同。
  吕布一战时,他没提出,别的谋士也会提出相同的观点,这个也是事实。其实有谋士想到了,只是还没提出来。
  
  但一个谋士,有重要或不重要,曹操没有荀彧,荀悠二个人,不可能发展起来,也没有能进取天下的实力。没有郭嘉曹操一样可以三分天下,这是不可否认的事实。
  看不习惯。有些人,把他提高到如韩信那样的高度了,国士无双了。你问那群郭嘉迷,他们肯定会说,打仗韩信,用计郭嘉强,事实上郭嘉在三国也就是一比较出色的谋士,在同一时期仳他优秀的也有不少,远没有他们心目中中的高度。
  用奇,只是战术的一小步战功,就算曹操征辽东。一样可以轻拿下,无非打了些仗,死了点兵。
  
  张绣和刘表合兵一处,当时远强于当曹操,荆州处战略要地,拥有中国当时最富有的6郡,作为主要谋士,扶佐到老大投降,还有什么高度可以言。别忘了张绣也许不算什么,但刘表的实力放在那里。
  
  领导是重要,比如孙权,周瑜在时,意气风发,想进军西川,进而取天下,周瑜一死,只能自保,这就说明,一个将领,谋士等对领导的影响力是绝对的。
  
  荀彧到了刘表那里,也许刘表就成了孙权了,别忘了,刘表可以征江东,他也想征江东,他手下最少的就是一个荀彧,周瑜这样的大脑。贾诩之材,根本没有能力扶佐刘表取江东。只会在家料东料西。当然这也是本事,
  
  曹丕问贾诩,贾诩倒好,一句话,不要打,打了会输的。去打了真输了,这种叫大材的话。
  怎么不用计,也用脑子帮主公去打胜仗呢。我猜准了你去打要输,这根本不算大材,要输的情竟下,帮助主公取胜,才是大材。
  
  领导的雄心,决心和手里的牌有关。刘表,张绣也并不认为贾诩是可以大胜的好牌,的确他也不是,事实证明了。别说什么过程,凡事看结果。结果他一生并没有取得什么成果。只是保住了小命,死了。这根本不算什么大材。
  
  荀彧是前三国第一谋士,看成绩,他的帮助下,曹操得了实力空前强大。他一死。征江东失败,征西川失败。一直都没有进一步发展。
  
  
  
作者:dgerice 时间:2011-08-30 19:10:00
  楼主说话偏颇了,其中有两点。
   一、作为谋士自身来说还有一点不容忽视,就是言辞,是否能说服主上,计策再佳无法说服让人认同也是无用。郭嘉有言辞上的魅力是毋庸置疑的,不然曹操不会视其为友同进同出。想的再多不说无用,说的再多不听无用。
   二、贾诩那是硬伤,硬件条件不够好,上层领导不给力,有些胜利不是个人能为,他需要整个团体通力合作。确实站在正统王道立场上,荀彧,诸葛都是一等一的人才,但绝对不能无视他们所处的团体都基本能做到群策群力,这也使得他们的功业得以彰显与世人眼前。要武将大部分都消极怠工,固然武将可能被砍了,但达不到理想目标那些谋士也不会出名。
   PS:把周瑜很强大,能文能武,左右江东运势,居然英年早逝可惜了。
作者:有明蓟辽督师 时间:2011-08-31 10:45:00
  @寂寞的起司汉堡 2011-6-18 16:16:00
    LZ我通读全文!~还是希望你能改一改你的中心思想,还有你所引用的参比对象,改完会是一篇通顺的文章。
    首先就说说!~被你贬低的郭嘉!~在曹营十年除了喝酒玩女人?十胜论是废话?遗计定辽东是小计谋?呵呵,那灭吕布是小计谋?郭嘉提出决堤水淹下邳,才能定下整场战事,后来又对曹操说,备不可遗?这是曹操惟一一次没有听郭嘉的话,放走了刘备,结果操后悔不已。官渡之战,曹操怕刘备背后袭击,正面强敌难以应付,不...........
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  赞同!五大谋士都很强!
作者:MyMemory爱你 时间:2011-08-31 11:13:00
  滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄。
  是非成败转头空。青山依旧在,几度夕阳红。
   白发渔樵(qiáo)江渚上,惯看秋月春风。
  一壶浊酒喜相逢。古今多少事,都付笑谈中。
  其中故事根本说不清道不明 何必这么认真 取大同存小异
作者:zouhaosky2011 时间:2011-09-01 10:46:00
  战略家和军事家有区分吗?
作者:那三剑的风情 时间:2011-10-06 11:29:00
  蒋干之才,远胜郭嘉也
作者:振zhen 时间:2011-10-06 15:20:00
回复楼主,@iammmvkgl
  
    三国时代也是谋士大放异彩的时候,各为其主出谋划策,决战于千里之外。
    这里有一个现像,和赵云迷...
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  楼主所说有你自己的见解,克拿下蜀中后刘备阵营中的法正似乎比卧龙的地位还高,不得不点……
  
  
作者:sw117love 时间:2011-10-08 15:30:00
  全能的谋士根本就不存在,是人总是有优点和缺点的,三国的谋士么各擅其职,关键是看主公会不会用!袁绍就是个很好的例子~~~
作者:长门修士已被注销 时间:2011-10-22 22:45:00
  摆一丁点 荀彧 修正曹操的战略方针,以及 维护曹老板后方的证据:
  
  兴平元年,曹操东征陶谦,张邈、陈宫乘机在兖州反曹,暗中迎接吕布。时荀彧和寿张令程昱守鄄城,吕布到后,张邈派刘翊告诉荀彧:“吕将军来助曹使君击陶谦,宜亟供其军食。”(《三国志·魏书·荀彧传》)众人疑惑,唯荀彧知其计,立即命令军队加强防,并急召东郡太守夏侯惇。而兖州诸城皆响应张邈,投靠吕布阵营。当时曹操率大军出征,留守的兵力很少,而且很多人都与张邈、陈宫勾结。夏侯惇到后,乘夜诛杀谋反者数十人,军心乃安。豫州刺史郭贡受吕布煽动,率众数万来攻,军中甚惧。郭贡要求见荀彧,荀彧准备前往,夏侯惇等人说:“君,一州镇也,往必危,不可。”荀彧说:“贡与邈等,分非素结也,今来速,计必未定;及其未定说之,纵不为用,可使中立,若先疑之,彼将怒而成计。”(《三国志·魏书·荀彧传》)荀彧出城会见郭贡,郭贡见荀彧毫无惧意,认为鄄城易守难攻,引兵而去。荀彧又与程昱定计,保全了范、东阿。卒全三城。不久,曹操回师濮阳击败了吕布。这次荀彧又一次救了曹操,保住了曹操的根基。
  
  兴平二年,陶谦死,曹操获悉后,打算趁机夺取徐州,再回军消灭吕布。荀彧劝阻说:“昔高祖保关中,光武据河内,皆深根固本以制天下,进足以胜敌,退足以坚守,故虽有困败而终济大业。将军本以兖州首事,平山东之难,百姓无不归心悦服。且河、济,天下之要地也,今虽残坏,犹易以自保,是亦将军之关中、河内也,不可以不先定。今以破李封、薛兰,若分兵东击陈宫,宫必不敢西顾,以其闲勒兵收熟麦,约食畜谷,一举而布可破也。破布,然后南结扬州,共讨袁术,以临淮、泗。若舍布而东,多留兵则不足用,少留兵则民皆保城,不得樵采。布乘虚寇暴,民心益危,唯鄄城、范、卫可全,其余非己之有,是无兖州也。若徐州不定,将军当安所归乎?且陶谦虽死,徐州未易亡也。彼惩往年之败,将惧而结亲,相为表里。今东方皆以收麦,必坚壁清野以待将军。将军攻之不拔,略之无获,不出十日,则十万之众未战而自困耳。前讨徐州,威罚实行,其子弟念父兄之耻,必人自为守,无降心,就能破之,尚不可有也。夫事固有弃此取彼者,以大易小可也,以安易危可也,权一时之势,不患本之不固可也。今三者莫利,愿将军熟虑之。”(《三国志·魏书·荀彧传》)曹操采纳荀彧的意见,放弃进攻徐州的企图。抓紧战机,收割熟麦,储存粮秣,积蓄实力。不久,曹操以少胜多,大败吕布,吕布连夜弃营撤往徐州。曹操乘胜攻取定陶城,并分别派出部队收复兖州各县,兖州遂平。
  (提出 深根固本)
  
  建安元年,在要不要奉迎天子建都许县的问题上,曹军内部发生了争执。多数人不同意迎接献帝,理由是“山东未平,韩暹、杨奉新将天子到洛阳,北连张杨,未可卒制”(《三国志·魏书·荀彧传》)。荀彧则对曹操说:“昔晋文公纳周襄王,而诸侯景从;高祖东伐为义帝缟素而天下归心。自天子播越,将军首倡义兵,徒以山东扰乱,未能远赴关右,然犹分遣将帅,蒙险通使,虽御难于外,乃心无不在王室,是将军医天下之素志也。今车驾旋轸?义士有存本之思,百姓感旧而增哀。诚因此时,奉主上以从民望,大顺也;秉至公以服雄杰,大略也;扶弘义以致英俊,大德也。天下虽有逆节,必不能为累,明矣。韩暹、杨奉其敢为害!若不时定,四方生心,后虽虑之,无及”(《三国志·魏书·荀彧传》)。曹操认为荀彧之言有理,遂应安集将军董承的秘密召请,亲率大军进抵洛阳,被任命为司隶校尉,奉迎献帝迁都许县(今河南许昌东)。曹操被封为大将军、武平侯,荀彧也升为汉侍中,守尚书令。从此造成曹操奉天子以令诸侯的战略优势,并为其此后统一战争(参见曹操统一北方的战争)的顺利实施,奠定了基础。
  (提出 奉迎天子)
  
  自曹操迎天子后,引起了袁绍的不满。时袁绍雄居北方。曹操则东忧吕布,南拒张绣。建安二年正月,曹操南征张绣,大败而归。袁绍则更加骄矜溢,写信给曹操,辞语骄慢。曹操阅后大怒,诸将都说是作战不利的原故。钟繇因此问荀彧,荀彧说:“公之聪明,必不追咎往事,殆有他虑”(《三国志·魏书·荀彧传》)。见到曹操后,曹操将袁绍书信让荀彧观看,说:“今将讨不义,而力不敌,何如?”荀彧说:“古之成败者,诚有其才,虽弱必强,苟非其人,虽强易弱,刘、项之存亡,足以观矣。今与公争天下者,唯袁绍尔。绍貌外宽而内忌,任人而疑其心,公明达不拘,唯才所宜,此度胜也。绍迟重少决,失在后机,公能断大事,应变无方,此谋胜也。绍御军宽缓,法令不立,土卒虽众,其实难用,公法令既明,赏罚必行,士卒虽寡,皆争致死,此武胜也。绍凭世资,从容饰智,以收名誉,故士之寡能好问者多归之,公以至仁待人,推诚心不为虚美,行己谨俭,而与有功者无所吝惜,故天下忠正效实之士咸愿为用,此德胜也。夫以四胜辅天子,扶义征伐,谁敢不从?绍之强其何能为!”(《三国志·魏书·荀彧传》)
  
  
  
  曹操闻后大悦,荀彧还说:“不先取吕布,河北亦未易图也。”曹操说:“然。吾所惑者,又恐绍侵扰关中,乱羌、胡,南诱蜀汉,是我独以兖、豫抗天下六分之五也。为将奈何?”荀彧说:“关中将帅以十数,莫能相一,唯韩遂、马超最强。彼见山东方争,必各拥众自保。今若抚以恩德,遣使连和,相持虽不能久安,比**定山东,足以不动。钟繇可属以西事。则公无忧矣”(《三国志·魏书·荀彧传》)。
  (再次修正曹老板路线,实际也得到了曹老板的实行。
  建安三年五月,曹操大败张绣;十二月,曹军攻入下邳,诛杀吕布,平定徐州。建安四年四月,曹操派部将北渡黄河,击斩依附袁绍的眭固,攻占射犬(今河南武陟西北),控制河内郡(治怀县,今河南武陟西南)。由于曹操在内线作战中,集中兵力,各个击破,速战速决,逐步由弱变强,据有兖、豫、徐等州,为抗击袁绍集团准备了条件。)
  
  围绕着是否抗袁的问题,在曹操集团内部又展开了一场辩论。名士孔融反对与袁绍抗争,他说:“绍地广兵强;田丰、许攸,智计之士也,为之谋;审配、逢纪,尽忠之臣也,任其事;颜良、文丑,勇冠三军,统其兵:殆难克乎!”荀彧则反驳说:“绍兵虽多而法不整。田丰刚而犯上,许攸贪而不治。审配专而无谋,逢纪果而自用,此二人留知后事,若攸家犯其法,必不能纵也,不纵,攸必为变。颜良、文丑,一夫之勇耳,可一战而禽也”(《三国志·魏书·荀彧传》)。
  (而“审配以许攸家不法,收其妻子,攸怒叛绍;颜良、文丑临阵授首;田丰以谏见诛”等,和荀彧所预见的完全一样。…… 郭嘉算人很准,那么 荀彧 就算得不准吗?)
  
  曹操取得官渡之战胜利,袁绍败退北走,遣军屯于仓亭(今山东阳谷境)。建安六年三月,曹操欲南击曾与袁绍结盟的荆州刘表。荀彧认为:“今绍败,其众离心,宜乘其困,遂定之;而背兖、豫,远师江、汉,若绍收其余烬,承虚以出人后,则公事去矣”(《三国志·魏书·荀彧传》)。曹操纳其计,遂于四月挥军北进,扬兵于黄河之上;对驻守仓亭的袁绍军发起攻击,一举歼灭仓亭袁军。至此,袁绍主力丧失殆尽。九月,曹操班师返许(今河南许昌东)。次年五月,袁绍因兵败惭愤,呕血而亡。
  (再次修正曹老板路线。)
  
  建安九年,曹操攻克邺城,领冀州牧。有人对曹操说:“宜复古置
楼主iammmvkgl 时间:2011-10-24 01:07:00
  作者:长门修士已被注销 回复日期:2011-10-22 22:47:00
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  三国众谋士我也一直认为荀彧最强。
  得他可以真正的得天下,明显相比之下诸葛亮得天下是吹的。
  只是最后死的有点奇怪,历史上也没公论。
  到底上病死的,还是自杀的。
  有些人竟然把郭嘉提到荀彧之上,实在可笑。
  也不知道为什么,有些网友希望把赵云,郭嘉提到国士无双的高度、
  
楼主iammmvkgl 时间:2012-07-18 18:55:00
  顶一下。
作者:极地僵尸 时间:2012-07-18 23:18:00
  我和曹操、陈寿看法一样,荀彧第一,荀攸第二
作者:神马裤衩子玩意 时间:2012-07-19 11:19:00
  我特么想了半天,终于想起来了!我说看楼主这么眼熟呢!看时间,此文不就是楼主昨天在别的帖子里号称一年前发表过的“高论”吗!领教、领教了!实在是高!难怪看别人赞叹郭嘉你就激动了,都不惜贬低毛 !原来是个“郭黑子”害得毛躺枪!
作者:神马裤衩子玩意 时间:2012-07-19 11:56:00
  说说我对楼主高论的部分看法!
  1、楼主评谋士首推荀彧,是降低了荀彧的地位!荀彧为司马之时尚可如此说,但后来荀彧大部分时间是出任总揽政令的尚书令一职,怎能算是谋士?荀彧是“王佐之才”,是战略家,是曹操的首席谋臣才对!
  2、郭嘉是谋士,只会拍马屁、出小谋?!哈哈!战役的大小不是谋士能决定的,打小仗就不用出谋划策了吗?赤壁之战够大了,战后曹操不也发出了感叹!曹操尚且如此欣赏郭嘉,作为后人会比主公更了解臣子吗?!“十胜十败”是拍马屁?那荀彧的“四胜四败”拍马屁拍得更早!
  3、你最后总结出所谓毫无疑义的最强谋士里有几个是真正意义上的谋士呢?哈哈哈哈!你是不是应该把此“高论”的题目改改先!在你眼里只要是出过谋划过策的都是谋士了!呵呵,全国都是总参谋部,没有国务院了都!涉及领域如此狭隘,目光如此短浅的文章竟也敢堪称“高论”!哼哼,真是欺我天涯无人那!

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