暴徒思维是我们民族一个沉疴痼疾----我看辱母杀人案讨论

楼主:上海高隐 时间:2017-04-08 17:40:20 点击:50878 回复:86
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  @从人者108 网友在关天发表的《“尊严大于生命”的恐怖主义哲学又在中国大地上复活》一文,900多楼的讨论中,招来的基本都是少有例外的唾骂。辱母杀人案的讨论也颇有些时日了,目前来看网上舆情基本上压倒性地倾向于支持于欢,甚至普遍认为于欢无罪。连《南方周末》这样的知名媒体,连易中天这样的公众人物,都明确表达了自己的立场。
  然而在一个暴徒思维具有深厚传统的国度,义和拳拳民道德感越是群情激昂众口一词地泛滥,往往越是需要让人倍加怀疑的时候。毕竟这世上庸众永远都是占绝大多数。从人者此文其实我看意思还是有一点的,只是完全没有表达好,文思散漫杂乱,加上大多数人总是立场和情绪大于理智,也根本不会有心思细细品味主帖理性讨论,误解和对抗自然也就难免了。
  于欢到底有罪无罪?关键不在于网络义和拳拳民大量的道德煽情,而只在于案件细节的本身。于欢如果无罪,那也仅仅因为案件细节严格符合正当防卫成立的要件,而不是空泛地因为对方辱母的道德理由。反之,于欢倘若有罪,则要么正当防卫不成立,要么就是防卫过度,同样也不是因为对方辱母可以翻案的。这跟尊严无关。法律就是法律,容不得半点道德感的脑补。
  对此聊城法院的解释是于欢“不存在防卫的紧迫性”。根据当时案发的实际情景,院方否认防卫的前提条件这是很难说得通的。当然这里会涉及到一些具体细节的争议,可以由专业人士另行讨论,限于本文主旨,此处不便多家展开。我个人倾向于认为,不存在的只是过度防卫的紧迫性,因而于欢的罪责是成立的。聊城法院对此作出无期徒刑的判决,实际上我认为已经根据当时实际情景作出实施防卫符合从轻处罚的司法考量了。要不然很可能于欢就是贾敬龙第二了。
  然而纵观网络舆情,却明显让人感到有那么一股力量,再一次暴露出我们这个民族道德义和拳的思维传统是何等的根深蒂固。这些义和拳拳民满满的正能量加正义感,他们一口认定于欢无罪,重点并不在于防卫正当还是过当,而更多是因为道德的理由:对方辱母,尊严受损。随便搜索下,就可以看到大量这类观点的网文,比如:

  《捍卫母亲尊严有罪的民族拿什么捍卫民族尊严与主权》(注1)
  《辱母杀人案:不能以法律名义逼公民做窝囊废》(注2)
  《如果法律不能保护人民,人民就只剩下最后一条路》(注3)
  《如果连亲生母亲受辱都不反抗,这个社会才是彻底完蛋了》(注4)
  《你不让我有尊严地活,我就让你没尊严地死》(注5)
  《刺杀辱母者被判无期,为母反击难道错了吗?》(注6)
  《容忍对母亲的侮辱是对全社会的侮辱》(注7)

  类似观点的文章还有很多,不再一一列出。对此我想说的是,这些文章所流露出来的道德激情,正是 @从人者108 那篇文章矛头所针对的,可惜基本没什么人能看懂。这种道德激情的逻辑其实就是:因为侮辱的是母亲,侵犯的是尊严,所以直接杀死对方就可以是无罪的,根本就不需要什么法制!只要目的正义,手段就可以毋庸正义。按照这种道德直接代替法律的逻辑推论,那么同样地:

  因为侮辱我的信仰,损害了我的尊严,那么,charlie血案就是正当而且正义的;“不能以法律名义逼公民做窝囊废”(见注2);
  因为侮辱的是我敬爱的领袖,损害了我的尊严,那么,我直接一刀让你毙命你也是咎由自取;“不能以法律名义逼公民做窝囊废”;
  因为你侮辱了生我养我的祖亲,所以,像你这种败类直接可以人人得而诛之。法律若判我有罪那就是法的精神的缺位 。一个“捍卫母亲尊严有罪的民族拿什么捍卫民族尊严与主权”(见注1);“容忍对母亲的侮辱是对全社会的侮辱”(见注7);
  因为你的反华言论严重损伤了我的民族自尊心,所以我就可以目无法纪,直接以打砸抢烧杀这类抵制日商韩货的方式表达民族的感情和尊严,正义合法而且妥妥的无罪没商量。

  这的确是 @从人者108 所担忧的那种恐怖主义思维。这种道德代替法治的暴徒思维传统在聊城血案上目前正形成一种非理性的集体狂欢,以致几乎要惊动当朝最高司法机构。对此,著名公众人物易中天公开宣称尤其说明问题:刺死辱母者的于欢----无罪!血性男儿哪有罪?刺死辱母者既是正当防卫,更是见义勇为。(注8)
  易中天在这里表现出来的,就是诸如“为民除害”、“见义勇为”这样一种由来已久的道德传统下,其副作用的一面所培育出来的暴徒思维,所以难怪这个国家几千年来德治盛行,法治却步履维艰。没人否认于欢是个血性男儿,但是仅仅因为血性就可以无罪了?贾敬龙血性不?人体炸弹又够血性不?为母反击当然没错,但是对错的裁定只在于反击是否符合法律规定的限度。只有深受义和拳思维传统洗脑的道德暴徒们,才会把血性和无罪这两者混为一谈。
  而像易中天这种道德暴徒思维,关天同样大有人在。最典型的莫过于关天著名网友 @关大蝈蝈 还有 @绝对不主流 这些人。于欢获刑无期,为此 @关大蝈蝈 愤愤不平地骂道:“法律不能维护起码的正义,那就是狗屁”(注9),并声称自己“这里谈的是法的精神,而不是于欢个案。”(注10)
  然而这里有法的精神什么事?法的精神有说过辱母者合理合法、正当无罪了么?法的精神有说过警察在这个案件上可以失责渎职不作为?法的精神有说过面对母亲受辱公民没有正当防卫的权利么?所以 @关大蝈蝈 这种道德义愤实在可谓思维混乱至极!至于没有“恰当又合法”的办法惩处罪犯这种案例到处都是,幸普森就是最为著名的一例。这是法的问题?还是你姓关的这种视法律为狗屁、随时准备一脚踢开程序直赴实质正义的道德暴徒的问题?
  这要是按照关大蝈蝈的意思,怎么样才算具备了法的精神?判于欢无罪释放吗?理由呢?不需要行为是否符合正当防卫的构成要件,不存在防卫是否过当、手段是否合法的问题,只要有捍卫母亲尊严的道德理由,这就足够充分了吗?真所谓正义在手即可“替天行道”、罪恶和不义直接就是“人人得而诛之”!这哪里是什么法治精神?这分明就是彻头彻尾的道德暴徒的原始狂欢,是对现代社会法治精神的肆意侮辱!
  当年苏格拉底面对全民公决处死自己的结局,为什么不选择逃离,或者反抗?而宁愿以身明法?就因为“恶法非法”指向的仅仅是自然法的维度,是法的合理性正义性的价值层面的思辨和革新;然而法的工具性的神圣不可动摇,却是另一维度的正义。正因为如此,所以“恶法亦法”。
  这个道理就好比一个将军发出的军令即使有严重错误,下级军官还有士兵仍然必须遵照执行。工具理性层面的程序正义仍然神圣不可动摇。要不然谁都可以站在智力高点上自行其是,如此军令的权威又将存于何处?还要军令用来干什么?没有规矩还成何方圆?没有军令还成何军队?讨债团伙有罪,不等于你于欢防卫过当无罪;军令即便有错,也不等于你违反军令的行为无罪。这就是法律和道德的界限,程序正义和实质正义不可相互僭越混淆。
  假如苏格拉底也像今天我们这帮义和拳拳民的暴徒思维,并且假如以他的声望又有能力带动一批人,很难说不会以“如果法律不能保护人民,人民就只剩下最后一条路”(见注3)的名义,直奔普通庸众看不到的实质正义。如果真这样,那么道德正义是胜利了,但是法律正义却因此死了。暴民们从此将层出不穷此起彼伏,法的精神从此也将荡然无存。
  所以针对关天那么多热心的网友们,不管你们有多反对我的看法,我还是要再次提醒你们,于欢是否有罪的关健还是在于防卫是否过当,而不在于母亲或者尊严这类道德理由的煽情。法律永远是无情的,法律正义跟道德正义永远是两种不同阶位的正义,这不是单凭大众义和拳式的道德义愤和脑补就能直接代替法律审判断案的。所谓“但能想像到一个孩子被当众眼睁睁看到母亲,被一群带黑性质的恶棍们......各种凌辱、拘禁几个小时,杜鹃泣血却无力反抗,心中只能盼着正义的守护神早些将母亲从禽兽手中拯救”云云(注11),这些道德抒情大段大段放在案件讨论中,非但无用,而且只会说明你自己思维不清,抓不住中心,然后情感左右立场,最终结果必然就是为证明自己观点正确不惜脑补“把头按进拉过屎的马桶、用下体怼母亲脸”(注12)的所谓事实,离真相和正义反而越来越远。
  最后,像“天地有正气,日月明可鉴。人间存浩然,正义在胸间”(注13)这类道德暴徒们传统深厚的思维逻辑,我劝大家赶紧自己杀杀菌消消毒。我们这个民族从来就不缺这份廉价的道德优越感。但是千万不要以为就你们才代表了正义和真理,真的就是在替天行道、惩恶扬善。因为实际上,恐怖分子同样也可以这么说,而且可能觉得比你更加理直气壮,更加自信满满。尤其这种“正能量”由一个有着暴徒思维深厚传统的民族身上泛滥开来,就更加显得可疑。这样的民族其价值观是非观往往都是颠倒的、病态的。所以像王莽、董卓、曹操、包拯、岳飞、秦桧、吴三桂、汪精卫等等这些历史中早已定案的人物,我很怀疑是否真有重审的必要。


  2017年4月7日草就



  注:
  (1)http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=12181401&boardid=2
  (2)http://www.360doc.com/content/17/0325/18/27794381_640074763.shtml
  (3)http://mt.sohu.com/20170325/n484777658.shtml
  (4)https://baijiahao.baidu.com/po/feed/share?wfr=spider&for=pc&context=%7B%22sourceFrom%22%3A%22bjh%22%2C%22nid%22%3A%22news_3045858089735106905%22%7D
  (5)http://mt.sohu.com/20170326/n484790586.shtml
  (6)http://www.vccoo.com/v/0h6am3
  (7)http://share.iclient.ifeng.com/news/sharenews.f?forward=1&aid=120187613
  (8)http://www.xilu.com/news/cisirumuzheanhouxu.html
  (9)见http://bbs.tianya.cn/post-no01-515836-5.shtml《“尊严大于生命”的恐怖主义哲学又在中国大地上复活》第418楼:关大蝈蝈跟帖发言
  (10)同上帖,见427楼关大蝈蝈跟帖发言
  (11)http://bbs.tianya.cn/post-no01-515937-1.shtml《看到天涯很多混淆视听、颠倒黑白'于欢案'的水军,忍不住怼一发》第3楼
  (12)同上
  (13)同上

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作者:MEIGOUSIQIU 时间:2017-04-08 20:01:00
  @小摸包 2017-04-08 17:59:00
  我们的确像是还没有走出丛林世界
  -----------------------------
  走出丛林世界的国家

  一个妄称没收费公路的国家
  一个妄称可以随便摆摊的国家
  一个几乎全年-365天不停在军演的国家
  一个总统常在推特上发表治国言论的国家
  一个任用女婿库什纳为白宫高级顾问的国家
  一个统领登基后拒绝公开个人缴税明细的国家
  一个被著名台词称为不是一个国家是一盘生意的国家
  一个囚犯数量与总人口之间的比例高居世界第一的国家
  一个蓝领比白领赚得多,学生却背负利滚利的贷款上大学的国家
  一个将从2017年预算中扣留拨给联合国人口基金会的3250万美元(约合人民币2.24亿元)的国家
  一个根据调查,给大学生46种雇主,政府是最热门的;给了260个具体单位,最热门的15个中有5个是政府部门的国家


  一个政策常朝令夕改的国家
  一个粗暴侵犯他国人权的国家
  一个穷兵黩武、侵略他国的国家
  一个驻外大使可以金钱买卖的国家
  一个监狱内死亡事件不断攀升的国家
  一个人均负债已达到4.25万美元的国家
  一个面临 3.4万亿美元养老金缺口的国家
  一个因种族歧视遭到联合国严厉谴责的国家
  一个在1930年大饥荒至少饿死三百万人的国家
  一个至今还有四十个州在收卫生巾奢侈税的国家
  一个因忘缴消防费,消防员任其房屋被烧毁的国家
  一个种族主义持续存在,种族关系在日趋恶化的国家
  一个白人将几千万非洲黑人劫掠贩卖到美洲为奴的国家
  一个过去30年间,在13场战争中花费14.2万亿美元的国家
  一个2001年-2014年,总共发生50785起囚犯死亡事件的国家
  一个非裔孩子比白人孩子受体罚的可能性.至少高出51%的国家
  一个在他国驻军士兵经常性侵、甚至奸杀抛尸所在国女性的国家
  一个不顾自己百姓死活,连续夺得世界上对外援助第一美誉的国家
  一个秘密黑监狱关塔那摩非法拘押众多未经审判的犯罪嫌疑人的国家
  一个金钱政治引发了全国范围内的广泛抗议,大量示威者被逮捕的国家
  一个2016年上半年每隔一天发生一起未成年人因意外枪击死亡事件的国家
  一个在1.2亿家庭中,158个家庭控制了大选初期将近一半的资金来源的国家
  一个投票率迭创新低,2016年选举投票率大约只有55%,为20年以来最低的国家
  一个妇女儿童老年人权利保障状况未见改善,弱势群体权利受到严重侵犯的国家
  一个2016年美国联邦职位的竞选花费超过了以往任何一年,已达到68亿美元的国家
  一个全国监狱系统的雇员人数,已经超过任何一个500强企业在全世界的总雇员的国家
  一个被美国有线电视新闻网称为,2016年的美国选举是“金钱赢得一切的一年” 的国家
  一个将阵亡军人的尸骸火化后由承包商运送到垃圾填埋场,且没有对家属透露详情的国家
  一个洛杉矶无家可归者中有三分之一是妇女,人数超过14000人,比2013年增加了55%的国家
  一个复杂和不透明的处方药支付系统使药品公司的高管能够对普通药品设置高昂的价格的国家
  一个自从1860年以来的历届总统选举中,只要竞选团队经费占优的一方几乎都获得了胜利的国家
  一个对911后中央情报局对嫌犯施加的酷刑,总统拒绝几位参议员要求解密参议院报告的请求的国家
  一个妇女法律中心发布的调查报告显示:白人男性每收入1美元,而拉美裔女性只能收入54美分的国家
  一个16岁的高中女孩被同学性侵之后,反而因申诉被校方多次停课,后在调查中遭二次心理伤害的国家
  一个2016选举年,媒体网站.电台.报纸的政治广告收入分别达到12亿美元.9.16亿美元.8.82亿美元的国家
  一个田纳西州议会议员达勒姆利用职务之便对至少22名女实习生、游说者、雇员和党工进行过性骚扰的国家
  一个通过提供再入伍奖金和偿还学贷等措施,鼓动受过训练的军人留在部队服役,再索回已获入伍奖金的国家
  一个提前一个星期被跟踪,提前48小时预警飓风,袭击1个提前2天进入紧急状态的城市,仍造成1464人丧生的国家
  一个第一千金虽不具官方身份,却已搬入白宫西翼二楼办公室,过去没有第一家庭的成年子女有这样的经验的国家
  一个历史上首次选出一位会赚钱会逃税,但是却连市长州长都没当过,毫无从政经验的身价百亿的大资本家总统的国家
  一个竞选者说:所有政客都是资本家的狗,希拉里收我的钱,所以要给我干事,在场和我辩论的,几个没收过我的钱?的国家
  一个竞选期间,面对希拉里指责自己逃联邦所得税,川普直接承认--自豪地承认--自己已经连续多年不交联邦所得税的国家
  一个私营监狱与联邦或州政府签合同时,会提附加条件"保底"条款,要保证80%以上的床位有犯人住,否则就向政府索赔的国家
  一个在第71届联合国大会上,对“人权与单方面强制措施”“促进建立一个民主和公平的国际秩序”“和平权利宣言”等多个与人权相关的决议草案投了反对票的国家
  • 从不潜水的鱼: 举报  2018-05-02 14:30:56  评论

    水往低处流人往高处走,只要大把的人特别是富人移民美国的人数大于美国移民到中国的,你再怎么瞎比比都没鸟用!
  • 爱一只小小猫: 举报  2018-06-16 00:18:24  评论

    果然是中国的白眼狼啊,你们这一小撮对我们中国没有啥用,只知道汲取营养却不知道感恩的“外国人”,拜拜呐!不送!
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作者:楠木栅栏 时间:2017-04-09 02:02:00
  楼主把一起伤人事件上升到国家和民族高度,然后又扯出那么大一堆屁话,天涯上对此案有那么多的观点,就数你这样的最恶心。
我要评论
作者:赵安成 时间:2017-04-09 02:05:00
  不错,有见识
  
作者:秋枫雨夜316 时间:2017-04-09 03:02:00
  呵呵。深度的整体思紊,正是这个社会千百年来,众民早已视作常以为默的民社脉像。而千年史历,只看出聊廖几字,,,难以自修。
楼主上海高隐 时间:2017-04-09 07:07:00
  @楠木栅栏 2017-04-09 02:02:00
  楼主把一起伤人事件上升到国家和民族高度,然后又扯出那么大一堆屁话,天涯上对此案有那么多的观点,就数你这样的最恶心。
  -----------------------------
  上升到国家民族的高度的,首先正是你们这帮道德家中的一部分成员,麻烦先看清楚本主帖最后13个注解所转引的那些文章题目,然后再来喷!
  • 楠木栅栏: 举报  2017-04-09 12:20:36  评论

    评论 上海高隐:你的逻辑性完全混乱了吧,开始乱咬了。还请指出我何时把这事上升到国家民族高度? 你说这话可有依据? 你帖子的题目包括你的文字难道没有把这是这来上升的国家和民族的高度吗?被人指责就开始发了疯乱咬,往别人身上污,当真就是恬不知耻
  • 上海高隐: 举报  2017-04-09 21:57:19  评论

    评论 楠木栅栏:不是我恬不知耻,而是你脑子有病吧?我有说过是你把这事上升到国家民族高度了?基本阅读理解能力都没有,有这点功夫我劝您赶紧回小学重修去吧
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作者:sikao1990Z 时间:2017-04-09 21:42:00
  @小摸包 2017-04-08 17:59:00
  我们的确像是还没有走出丛林世界
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  @MEIGOUSIQIU 2017-04-08 20:01:00
  走出丛林世界的国家
  一个妄称没收费公路的国家
  一个妄称可以随便摆摊的国家
  一个几乎全年-365天不停在军演的国家
  一个总统常在推特上发表治国言论的国家
  一个任用女婿库什纳为白宫高级顾问的国家
  一个统领登基后拒绝公开个人缴税明细的国家
  一个被著名台词称为不是一个国家是一盘生意的国家
  一个囚犯数量与总人口之间的比例高居世界第一的国家
  一个蓝领比白领赚得多,学生却背负利滚......
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  清狗!民主制度是西方公民的社会制度探索过程中逐渐形成并适应其文化特点的权力组织结构设计!其权力结构相对于集权制度可以更好的保证普通自然个体人权,并一定程度遏制“权力私有化”而进行阶级剥削。其公民对其制度的认可与否不是低级社会组织的人可以替代评价的!并且民主制度的探索存在问题时非常自然,以所谓“博取同情”的政治宣传仅能“赢”无知群众的“情感”,难以博取“理性”的判断!另外以个别问题,抨击“民主”宣扬“集权”本质就是“奴才”政治宣传!
  • u_112389881: 举报  2017-04-10 01:00:27  评论

    支持。。比如欠薪不管,等讨薪的人闹事了就会抓起来判刑,人家其实也有法律依据啊,你不该闹事啊你要钱也应该合法理性要钱啊,但是又到这里所谓的理性要钱又不管用了,用侮辱手段要钱也不管了。法律都是一样的结果完全相反,典型的人治嘛。
  • 水军2016: 举报  2017-04-14 09:36:27  评论

    看到字母这一类的ID基本可以认定为GZJY了
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主上海高隐 时间:2017-04-09 21:45:00
  @钊戍文 2017-04-09 20:10:00
  我们的文化基因里就有很浓厚的暴徒思想。“成王败寇”骨子里就是一种你死我活的暴徒意识。几千年了都是如此,改朝换代从来不是改良引起的,都是暴力革命的结果。二战后是一个契机,可惜依然被错过,非要拼个你死我活。
  暴徒文化根置于民族性深处的一个重要原因是中国的政治文明始终未能发育成为现代人文政治,由秦至今,一直是集权专制政体,唯一的变化,或者说进步是由党权代替了皇权,本质并没有改变,仍然是一种很原......
  -----------------------------
  “当法律不能为自己提供保护时,诉诸于私刑就成为一种必然的选择。”
  ----这不就是一种暴力思维么?前面还在批判暴力思维,这一会又是存在即合理的逻辑,以暴易暴,以牙还牙。中国的特点已经历来就是权大于法的家天下或党天下了,而广大国民要再还之以必然的死刑,那就永远甭指望什么法制,更不要谈什么宪政,直接丛林生态就是了。
作者:u_110257144 时间:2017-04-09 22:13:00
  @钊戍文 2017-04-09 20:10:00

  我们的文化基因里就有很浓厚的暴徒思想。“成王败寇”骨子里就是一种你死我活的暴徒意识。几千年了都是如此,改朝换代从来不是改良引起的,都是暴力革命的结果。二战后是一个契机,可惜依然被错过,非要拼个你死我活。

  暴徒文化根置于民族性深处的一个重要原因是中国的政治文明始终未能发育成为现代人文政治,由秦至今,一直是集权专制政体,唯一的变化,或者说进步是由党权代替了皇权,本质并没有改变,仍然是一种很原......


  —————————————————
  @上海高隐 10楼 2017-04-09 21:45:00

  “当法律不能为自己提供保护时,诉诸于私刑就成为一种必然的选择。”

  ----这不就是一种暴力思维么?前面还在批判暴力思维,这一会又是存在即合理的逻辑,以暴易暴,以牙还牙。中国的特点已经历来就是权大于法的家天下或党天下了,而广大国民要再还之以必然的死刑,那就永远甭指望什么法制,更不要谈什么宪政,直接丛林生态就是了。
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  你觉得暴徒就是暴徒吧!一万个理由也说服不了我母亲被人极端侮辱还无动于衷。你为什么可以
  
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楼主上海高隐 时间:2017-04-09 22:32:00
  @u_110257144 2017-04-09 22:13:00
  @钊戍文 2017-04-09 20:10:00
  我们的文化基因里就有很浓厚的暴徒思想。“成王败寇”骨子里就是一种你死我活的暴徒意识。几千年了都是如此,改朝换代从来不是改良引起的,都是暴力革命的结果。二战后是一个契机,可惜依然被错过,非要拼个你死我活。
  暴徒文化根置于民族性深处的一个重要原因是中国的政治文明始终未能发育成为现代人文政治,由秦至今,一直是集权专制政体,唯一的变化,或者说进步是由党权代替了......
  -----------------------------
  你是不是无动于衷,会不会反抗,跟反抗在法律上是不是有罪,道理上如何评价,两回事。
  • L程H53770: 举报  2017-04-12 23:22:28  评论

    评论 上海高隐:呵呵,暴徒?我看你才是最大的暴徒,流氓,于欢是在母亲被极端猥亵受辱的情况下,在报警无助绝望之下,在被讨债人用凳子杵着可能伤人的情况下自卫,有错?何况杜是自己作死的!再说于母,于母有错,可她也是入高利贷陷阱,银黑政勾结,能怎么办?如果法律政府有用,我没们怎会如此?
  • L程H53770: 举报  2017-04-12 23:29:34  评论

    评论 上海高隐:凡事别只看表面,想想深层次的原因,有一天,法律,政府给予你的是绝望,而你的家人却被侮辱,欺凌,等等情况,你像我们一样有暴徒思维就很正常了,该深思的是政府国家,机关
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作者:钊戍文 时间:2017-04-10 21:52:00
  ----这不就是一种暴力思维么?前面还在批判暴力思维,这一会又是存在即合理的逻辑,以暴易暴,以牙还牙。中国的特点已经历来就是权大于法的家天下或党天下了,而广大国民要再还之以必然的死刑,那就永远甭指望什么法制,更不要谈什么宪政,直接丛林生态就是了。
  ……………………………………………………………………
  法制的前提是什么?是权力的制衡,并因此带来各阶层相对公平的博弈机会。没有这个前提,法制就注定了是一句空话。你前提都不具备,却要求被害者不要以暴制暴,不要以牙还牙,天理何在?你这就是一种典型的奴隶主心态:你只能任人宰割,不能有丝毫的反抗。看看那些被强拆的弱势群体,很多人都是按你的意愿没有“以暴易暴、以牙还牙”的,他们得了法制的保护么?别的不说,亚洲论坛里就有这样的控诉帖子,你自己去看看吧。
作者:钊戍文 时间:2017-04-10 21:53:00
  法制是有阶级性的,有代表正义的法,也有恶法。
作者:壶盖山 时间:2017-04-12 19:06:00
  上海睾丸太水了,不行哇!
  
作者:客观者说 时间:2017-04-14 08:25:00
  事实上,于欢不是因为母亲受辱,才去刺人,而是因为他要走被阻挡才刺人的。

  这个案子的实质就是老赖遇到流氓。双方都不是什么好东西。
作者:水军2016 时间:2017-04-14 09:34:00
  @楠木栅栏 2017-04-09 02:02:00
  楼主把一起伤人事件上升到国家和民族高度,然后又扯出那么大一堆屁话,天涯上对此案有那么多的观点,就数你这样的最恶心。
  -----------------------------
  就数你最恶心,楼主的分析只是不合你们GZJY的胃口,就说恶心?
我要评论
作者:水军2016 时间:2017-04-14 09:35:00
  @huwei2005cn 2017-04-09 17:41:00
  写的啥?于欢有错?呸!
  -----------------------------
  GZJY,去你MB
作者:四年前44 时间:2017-04-14 10:06:00
  哈哈,莫须有的都扯出来,你牛,这估计都不是中国人,不懂中国文化,为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平,我们所做的都住在中华文化的熏陶下养成的价值人生观。
作者:秋风斜阳欲断肠 时间:2017-04-14 10:08:00
  这个烂贴又发出来?

  1、你怎么定义人家是防卫过当?请问你定义防卫过当的引用的法律是那一条?

  2、警察到了现场,不做任何防护性措施,直接走人,导致于欢母子继续面临人身伤害,难道你的意见就是继续隐忍,等待这帮流氓走了以后打一场无聊的官司?

  3、公民在合法的工作场所得不到任何法律上的人身保护,拿起武器保护自己的时候,你还要让人家考虑怎么合法防卫?你以为每个人都经过专业训练,既能保护自己又不防卫过当。楼主你应该把你自己跟你母亲,放在当时的环境去体验一下。

  4、美国国会之所以支持公民持枪法案,就是为了保障公民在法律缺位的情况下能够进行自我防卫。

  5、在美国你踩上别人家的草坪,如果在业主驱赶无效的话,业主可以直接把你击毙,更不要说在合法办公场所进行人身伤害,警察到了第一时间就能把你拘捕。

  易中天之流为什么讲这种观点,去看看商君书里面的驭民五术怎么讲的就明白了,【驭民五术】壹民、弱民、疲民,辱民,贫民。壹民:统一思想。弱民:国强民弱,治国之道,务在弱民。疲民:为民寻事,疲于奔命,使民无暇顾及他事。辱民:一是无自尊自信;二是唆之相互检举揭发,终天生活于恐惧氛围。贫民:除却生存必须,剥夺余粮余财,人穷志短。五者若不灵,杀之——《商君书》

  治国之道,务在弱民,怎么弱民?就是让你受到伤害的时候始终相信D,不要去反抗,商鞅是千古罪人!
作者:秋风斜阳欲断肠 时间:2017-04-14 10:15:00
  另外,暴徒思维中国不是没有,比如武汉热干面杀人事件,很多人支持杀人者,认为热干面老板活该,我认为这才是真正的暴民思维。

  这两者杀人是有本质上的区别,于欢是因为自己跟家人面临更加严重的不确定性的人身伤害的处境下进行反抗,而武汉热干面杀人事件本质是口角产生的过激杀人,杀人者本身并不面临人身伤害的处境,支持武汉热干面杀人犯才是真正的暴民思维
楼主上海高隐 时间:2017-04-14 22:01:00
  @秋风斜阳欲断肠 2017-04-14 10:15:00
  另外,暴徒思维中国不是没有,比如武汉热干面杀人事件,很多人支持杀人者,认为热干面老板活该,我认为这才是真正的暴民思维。
  这两者杀人是有本质上的区别,于欢是因为自己跟家人面临更加严重的不确定性的人身伤害的处境下进行反抗,而武汉热干面杀人事件本质是口角产生的过激杀人,杀人者本身并不面临人身伤害的处境,支持武汉热干面杀人犯才是真正的暴民思维
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  你跟很多人一样,没看明白我的文章。我的精力时间有限,生命也有限,不可能也没必要去跟每一个人解释辩论。看你还是个就事论事肯讲道理的人,我就多说几句。不过我一直比较忙。
  对你这个跟帖我只澄清一点,于欢是不是如你所说“是因为面临更加严重的不确定的人身伤害”才动刀杀人?这一点至关重要,也是判断于欢到底正当防卫还是防卫过当的分野。我作为非法律专业人士自认为说不好,尽管我直觉上倾向于防卫过当。所以,我在本文一开头就讲了,这一点可以由专业人士另做专门讨论,但不是本文所要讨论的重点。

  本文重点批判的,倒不是于欢这个深陷居中的当事人,而是针对网上普遍出现的那样一种义和团式的道德感。这种道德感它不是根据案件当时实际细节来判断于欢是否有罪,是否正当防卫,而是仅仅根据“母亲”、“尊严”、“血性”、“凌辱”这些充满强烈道德感的理由。似乎只要母亲受到凌辱,似乎因为尊严高于生命,你就可以凌驾法律之上,无论怎样做都是正当合法的,都是无罪的,都不存在防卫过当的问题。我把这样一种以道德理由代替法律规则来裁定有罪无罪的思维,称作义和团式的道德暴徒思维,并以这种思维逻辑给出了一系列的归谬。具体你可以自己看看,不再重复。当你反驳跟不同观点时,一定要先看清对方到底表达了什么。
楼主上海高隐 时间:2017-04-14 22:42:00

  作者:@秋风斜阳欲断肠 时间:2017-04-14 10:08:00
  这个烂贴又发出来?

  1、你怎么定义人家是防卫过当?请问你定义防卫过当的引用的法律是那一条?

  2、警察到了现场,不做任何防护性措施,直接走人,导致于欢母子继续面临人身伤害,难道你的意见就是继续隐忍,等待这帮流氓走了以后打一场无聊的官司?

  3、公民在合法的工作场所得不到任何法律上的人身保护,拿起武器保护自己的时候,你还要让人家考虑怎么合法防卫?你以为每个人都经过专业训练,既能保护自己又不防卫过当。楼主你应该把你自己跟你母亲,放在当时的环境去体验一下。

  4、美国国会之所以支持公民持枪法案,就是为了保障公民在法律缺位的情况下能够进行自我防卫。

  5、在美国你踩上别人家的草坪,如果在业主驱赶无效的话,业主可以直接把你击毙,更不要说在合法办公场所进行人身伤害,警察到了第一时间就能把你拘捕。

  易中天之流为什么讲这种观点,去看看商君书里面的驭民五术怎么讲的就明白了,【驭民五术】壹民、弱民、疲民,辱民,贫民。壹民:统一思想。弱民:国强民弱,治国之道,务在弱民。疲民:为民寻事,疲于奔命,使民无暇顾及他事。辱民:一是无自尊自信;二是唆之相互检举揭发,终天生活于恐惧氛围。贫民:除却生存必须,剥夺余粮余财,人穷志短。五者若不灵,杀之——《商君书》

  治国之道,务在弱民,怎么弱民?就是让你受到伤害的时候始终相信D,不要去反抗,商鞅是千古罪人!

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  我这帖是不是烂,要看你评价的人本身水平是否不烂。
  第一,我没定义于欢防卫过当,而只是在文中说倾向于防卫过当,并在文中一开始就明确指出,这不是本文讨论的主题。而对于你,则同样需要证明你自己又怎么知道于欢不是防卫过当,而是完全在正当防卫范畴?.
  第二,警察不作为,尽管是导致后期于欢动刀的一个重要因素,但仍然不是你于欢可以在行使正当防卫权利中不讲限度的理由。警察不作为那是另一个问题,可以另案讨论和处理。所以关于警察这一问题放在这里讨论其实没什么意义。
  第三,按照你这种说法,那所有自卫都不存在过度的问题,或者说根本都不需要考虑这个问题。如此,则防卫过当的罪责岂不是成了无厘头了?这样一来就会纵容被侵犯人不分侵犯的程度等级,由本来的正当防卫演变成恶意的故意伤害。比如,明明只是一个把手伸进你口袋的小偷,你就以正当防卫的理由一刀将其刺毙;明明只是自己母亲被人用是鞋子扇了下耳光,露了下鸟,你也以同样理由一刀令人毙命。
  你的第四和第五点,我想说的是,如果你是个反美愤青,那最好别拿美国刑法作为证明自己的例子。要不然一边逢美必反,一边又拿美国如何如何来说事,让人看着怎么滴都是双标。
  如果你不是反美愤青,那么我想说的是,美国法律这样规定并不能证明自己一定就是合理的正确的。美国法律在这一点上和中国法律是平等的,很难说一定有高下对错之分,很难说美国这样规定一定比中国的合理正确。奥巴马也一直想禁枪,至少也说明美国自己也在探讨这个问题。
  最后,本文的主张仅仅是不能以道德来代替法律断案执法,并不是说面对恶法始终相信党和政府,而是说不能摧毁的形式法治,也即法律本身的工具理性。自然法意义上的恶法,跟本文中所强调的形式法治意义上的恶法,不是同一个概念,然而很多人都在混为一谈。对此文中举了具体的例子加以解释和辨析。也不想再重复。
  顺便再强调一遍,本文的暴徒思维,就是指随时以道德理由一脚踢开形式法治(程序规则),直奔心目中实质正义的上帝视角。毕竟,本案中一审法官也是凡人,不可能给出令所有人满意的完美的判决,也没任何迹象证明一审法官是在枉法。所以我认为一审判决理当得到尊重,而不是以道德理由直接推翻。这就是形式法治。
作者:熊猫咬人不偿命 时间:2017-04-14 23:23:00
  这个事没那么繁杂:分析疏理下过程.于欢母子借高利贷(借的时候就知道是高利贷,还息是复利形式,并且双方签了合同,按了手印).后来还了一部分,到最后剩十几万的时候,实在还不上了,债主上门讨债,于欢母子拨了110打了市长热线.分析下:民间的借贷属于自愿行为,一个愿打一个愿挨,你还不上钱了,找政府,找110有什么用?谁会管?然后就是人身受到限制时,又打了110,警察到了现场,了解情况,知道是经济纠纷,说了一句:要钱行,不要动手打人.到这里,警察没有任何责任,而讨债人也承诺了没有打人,只是进行人身污辱儿(到底是不是,还有待考证),这个时候,警察要走,于是于欢刺死了债权人杜志浩(至于说以前什么撞死人逃逸与本案无关,是另一回事),而法官判于欢15年刑期.各位有什么不满意的.就是借钱不还,然后债务人受不了债权人的人身污辱,刺死了债权人,法官判于欢15年,没有直接毙他.有什么不对的?借钱不还有理吗?你要是还了,人家污辱得着你吗?难道说,欠钱不还,还扎死了债权人,还有理了?
作者:熊猫咬人不偿命 时间:2017-04-14 23:29:00
  出门揣个电棍防身用,中国不太平.电棍是好东西,能击倒人而不要人命.自求多福,甭指望某政党能有个屁作为.
作者:风凌18 时间:2017-04-16 22:00:00
  不是杀人,是伤人啊。再说,法律本就是赋予这种情况下无限自卫权。
作者:ty_农夫三拳725 时间:2017-04-16 23:11:00
  楼主观点恶心!
作者:秋风斜阳欲断肠 时间:2017-04-17 15:17:00


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  @上海高隐 2017-04-14 22:42:00
  我这帖是不是烂,要看你评价的人本身水平是否不烂。
  第一,我没定义于欢防卫过当,而只是在文中说倾向于防卫过当,并在文中一开始就明确指出,这不是本文讨论的主题。而对于你,则同样需要证明你自己又怎么知道于欢不是防卫过当,而是完全在正当防卫范畴?.
  第二,警察不作为,尽管是导致后期于欢动刀的一个重要因素,但仍然不是你于欢可以在行使正当防卫权利中不讲限度的理由。警察不作为那是另一个问题,可以另......
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  ?讨债团伙有罪,不等于你于欢防卫过当无罪;
  上面的话不是你说的?

  第一、自己说的话要认

  第二、这点非常有意义,而不是你说的没有意义,现在的警察不作为的案例不是太少,而是太多!!!警察代表公序良知跟法律的底线,公序良知跟法律的底线出现问题的时候,公民如果连行使自卫的权利都没有,这会让社会普通大众都会失去安全感。现场的情况是先报了警的,而警察到了现场又不做任何防护措施就离开,恰恰是这点,击穿了于欢对于法律保护自身安全的信心而导致失控,你说这点有没有意义???

  第三、我并没有说过所有的自卫不存在过当的问题,而是要衡量受害人所处的环境范围,强调要受害人守法没错,但是不考虑受害人所处的环境跟场景是非常不恰当的。如我说举例,武汉热干面的事件就是防卫过当故意杀人的例子。

  第四跟第五点,我既不让反美,也不羡美,而是客观的站在一个普通公民的立场来看待公民如何自我保护的问题,所以别跟我扯什么中美双标的问题。而是告诉你现实世界的案例,民众在失去法律保护的时候,应该如何保卫自身的合法权益。

  你这篇文章开篇就给于欢定义了防卫过当的罪名,难道不是以法律替代所有的道德良知来判定这个案件的?任何国家的法律,都是以最低限的社会道德为红线,为何于欢这件案例民怨沸腾,一边倒的支持于欢,恰恰是因为施暴方采取的手段击穿了普罗大众的道德底线

  为何英美法律坚持判例法系来作为法律的常用手段,判例法系是以社会公序良知的发展情况,结合以前的案例判决的结果,来进行案件的审理,这样做的优点是不断的通过案例法系的发展情况,来优化普通法案的完善性以及时效性。我们看香港的法庭剧情总在重复的一句话:法律不外乎人情,而人情即道德

我要评论
作者:秋风斜阳欲断肠 时间:2017-04-17 15:24:00

  警方的收到报警以后,正确的做法应该是驱散讨债团伙,恢复经营场所的合法经营权,保护公民的人身不受侵犯,告知债权方以合法的方式进行债务追讨。警察到了现场兜了一圈就走,让现场的讨债团伙更加气焰嚣张,同时导致于欢失去了对于法律保护自身安全的信心,使得最终局面失控。

  如果说这个案件有最大的责任方,我认为警方必须作为最大责任方来承担案件的结果,而非于欢。
我要评论
作者:秋风斜阳欲断肠 时间:2017-04-17 15:28:00

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  @上海高隐 2017-04-14 22:01:00
  你跟很多人一样,没看明白我的文章。我的精力时间有限,生命也有限,不可能也没必要去跟每一个人解释辩论。看你还是个就事论事肯讲道理的人,我就多说几句。不过我一直比较忙。
  对你这个跟帖我只澄清一点,这一点至关重要,也是判断于欢到底正当防卫还是防卫过当的分野。于欢是不是如你所说“是因为面临更加严重的不确定的人身伤害”才动刀杀人?我作为非法律专业人士自认为说不好,尽管我直觉上倾向于防卫过当。所以,......
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  我并非看不懂你的文章,而是你们对于案件判定结果的观点不认同。于欢是不是如你所说“是因为面临更加严重的不确定的人身伤害”才动刀杀人?这点很明确,我认为于欢是因为面临更加严重的不确定的人身伤害才动刀伤人的,因为本来警察到现场是可以控制局面的,而警察的不作为,导致于欢在面对讨债的流氓团伙时产生法律无力感,感觉到下一步会面临更加严重的伤害才反抗。
作者:提刀胡砍 时间:2017-06-06 11:08:58
  其实很复杂的问题!

  现在失足妇女很多,假如有一失足妇女有一儿子且已成年,但一直不知道自已的母亲所从事的职业,某天其母正在工作被其子发现,子认为其母受辱愤而杀了嫖客。
  这该怎么判!

  又,其子深狠某人,故意挑拨其母与此人的矛盾,一日其母与此人争吵,骂战中此人语言龌龊,其子大呼母受辱杀此人。
  这该怎么判!

  今后出现大批因母被辱而杀人的案件,谁之过!
作者:ty_127754840 时间:2017-06-06 14:28:25
  这类案件需要新的文献标准了。欺压百姓就把事件里的人员归类,保护弱势群体总是要的吧,在这个前提下再去量刑啊。
作者:幸福的武松 时间:2017-12-23 22:36:10
  中国的法律工作者往往都是师从英美,但是没有学到人家法律的精髓。反倒带来很多糟粕回来。我要问问这位大师如果于欢案发生在美国。美国法院会怎么判?美国绝对会判于欢无罪。为什么?因为美国承认个人的正当防卫权,当一个人的正当权利受到威胁的时候。他有权利进行反抗,哪怕当众打死威胁他的人,也不会被判无罪。中国实际上不承认个人的正当防卫权。才导致的。很多的人间悲剧。使犯罪的越来越猖狂。
作者:从不潜水的鱼 时间:2018-05-02 14:29:53
  水往低处流人往高处走,只要大把的人特别是富人移民美国的人数大于美国移民到中国的,你再怎么瞎比比都没鸟用!
作者:爱一只小小猫 时间:2018-06-15 23:59:31
  法律和道德是相辅相成的!社会又不是机械论,有法无情,社会是人和人组成的,人有情欲,所以我们才会有法有德~
作者:爱一只小小猫 时间:2018-06-16 00:15:19
  道德就是人们之间的同情心和同理心共同认同的,就算是法律具体的条例,对于罪恶的制裁都有一个限度(如罚款5000~50000,判刑5~15年等等),并且也由有情感的人(法官)来判断,你能说法律就是没有人情味的吗?当一个人用其罪恶踩踏或超过人们统一划定的道德底线后(如案情中丧尽天良的那一幕),人们群起愤之,正是人们对践踏社会道德底线的愤怒表现和坚决维护!我们中华民族有自己的文明和历史传承,我们有自己不得践踏的道德底线!
  你的愤怒来自哪里?你有没有同情心?法律从来都不是冷冰冰的,你却比法律更冷得多,如果只是想博个眼球、哗众取宠,恭喜!你赢了!
作者:u_109676289 时间:2018-12-02 07:36:03
  得到认同
作者:雪纷飞9 时间:2019-01-21 22:53:41
  顶一下
作者:redeneast 时间:2019-01-24 20:26:19
  你所说的暴徒思维,仅仅是人民的防卫权的体现
作者:魔术师莫雄烈 时间:2019-05-15 12:48:25
  呵呵
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