评毛泽东:功高盖世,罪恶滔天---写在《党史二卷》面世[已扎口]

楼主:不再做梦的痛苦 时间:2011-03-02 16:23:13 点击:25542 回复:105

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最近党史二卷出版,里面提到对建国初期的29年里的错误问题,提到写历史不是对个人的无端指责,不是发泄,特别是毛泽东… 对毛的评价我比较赞同一位学者的提法:功高盖世,罪恶滔天。但我还是要提出自己的见解。 功高盖世,我不反对这种提法,到底功高到能否盖世不谈论,但是罪恶滔天毫不夸张,只凭一条,三年饥荒饿死数千万(国家统计局说一千万,上海交大教授的研究有四千万)就足已,这个数据不论是哪个部门或研究学者提的都超过了数千年来华夏大地历次灾害死亡人数的总和。炎黄子孙多灾多难,历史上的自然灾害次数很多,但是死亡数千万的那三年,仅仅三年,那次不是自然灾害,而是人祸,是毛的错误。政策的荒唐,在各地死人了还不能上报说饿死人了,因为那是给主席摸黑,给社会主义摸黑。大跃进,人民公社,大炼钢铁,赶超英美…这些荒唐的政策,来源于主席的好大喜功,来源于对个人崇拜的塑造,直接结果是三年饥荒,华夏大地有史以来以来的惨绝人寰的悲剧,“异子相食”“人相食,必上书”。党史二卷特别指出了错误不是一个人的,主席是领导,当然要负大部分责任,但我们是集体负责制,是领导集体的责任。如此云云,但我的看法是,在“庐山会议”上,彭德怀副总理将时弊指出,提出工作中的错误,这便招来了庐山会议上的大清算,被毛戴上“右倾机会主义错误”的帽子。有这样的政治环境能说是领导集体的错误吗?在“庐山会议”上毛还提出了“一个指头与九个指头”理论,说工作上的失误和成就是一跟指头与十跟指头的关系,但刘少奇主席确认为相反,这样,刘就和毛的粱子算是结下了,因为刘还说过一句话“人相食,必上书”,这句话就是对毛说的。六二年的“七千人大会上刘少齐主席作为主要领导人带头向与会者道歉,毛也跟着“被道歉”。其实全中国人都知道,要不是周总理和刘少奇主席等领导人四处去扑火,毛会玩得更大。说是功高盖世,那还有大批救亡图存的先烈们义无反顾的牺牲,还有朱老总,彭老总等共和国的将军们为了共产主义梦想的拼死卖命,结果是,那些将军中除了培养了一位林彪,其他都被毛收拾了个彻底,最惨的数彭老总…在将军们的支持下完成了gongchandang的丰功伟业,在老将军们不懂得是为什么的情况下,犯下了那些被称之为的错误,我确认为那不是“错误”可以衡量的,那是华夏大地上最大的悲剧。除了三年饥荒,毛喜欢做大手笔,喜欢“革命”,而且是彻头彻尾的wenhua大革命。这些就不再详谈了,只提一下,刘少奇主席被批斗的场景令人揪心,他受的罪让人心碎,就因为他因为做了些对的事,反对过毛的错误,并赢得了人民更多的尊重,那他就该有这样的下场。
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楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-03-02 16:37:00
  希望能和大家一起讨论~
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-03-02 16:41:00
  之前的没有分段,现在我分下段。
   最近党史二卷出版,里面提到对建国初期的29年里的错误问题,提到写历史不是对个人的无端指责,不是发泄,特别是毛泽东…
   对毛的评价我比较赞同一位学者的提法:功高盖世,罪恶滔天。但我还是要提出自己的见解。 功高盖世,我不反对这种提法,到底功高到能否盖世不谈论,但是罪恶滔天毫不夸张,只凭一条,三年饥荒饿死数千万(国家统计局说一千万,上海交大教授的研究有四千万)就足已,这个数据不论是哪个部门或研究学者提的都超过了数千年来华夏大地历次灾害死亡人数的总和。
   炎黄子孙多灾多难,历史上的自然灾害次数很多,但是死亡数千万的那三年,仅仅三年,那次不是自然灾害,而是人祸,是毛的错误。政策的荒唐,在各地死人了还不能上报说饿死人了,因为那是给主席摸黑,给社会主义摸黑。大跃进,人民公社,大炼钢铁,赶超英美…这些荒唐的政策,来源于主席的好大喜功,来源于对个人崇拜的塑造,直接结果是三年饥荒,华夏大地有史以来以来的惨绝人寰的悲剧,“异子相食”“人相食,必上书”。
   党史二卷特别指出了错误不是一个人的,主席是领导,当然要负大部分责任,但我们是集体负责制,是领导集体的责任。如此云云,但我的看法是,在“庐山会议”上,彭德怀副总理将时弊指出,提出工作中的错误,这便招来了庐山会议上的大清算,被毛戴上“右倾机会主义错误”的帽子。有这样的政治环境能说是领导集体的错误吗?在“庐山会议”上毛还提出了“一个指头与九个指头”理论,说工作上的失误和成就是一跟指头与十跟指头的关系,但刘少奇主席确认为相反,这样,刘就和毛的粱子算是结下了,因为刘还说过一句话“人相食,必上书”,这句话就是对毛说的。六二年的“七千人大会上刘少齐主席作为主要领导人带头向与会者道歉,毛也跟着“被道歉”。
   其实全中国人都知道,要不是周总理和刘少奇主席等领导人四处去扑火,毛会玩得更大。说是功高盖世,那还有大批救亡图存的先烈们义无反顾的牺牲,还有朱老总,彭老总等共和国的将军们为了共产主义梦想的拼死卖命,结果是,那些将军中除了培养了一位林彪,其他都被毛收拾了个彻底,最惨的数彭老总…在将军们的支持下完成了gongchandang的丰功伟业,在老将军们不懂得是为什么的情况下,犯下了那些被称之为的错误,我确认为那不是“错误”可以衡量的,那是华夏大地上最大的悲剧。
   除了三年饥荒,毛喜欢做大手笔,喜欢“革命”,而且是彻头彻尾的wenhua大革命。这些就不再详谈了,只提一下,刘少奇主席被批斗的场景令人揪心,他受的罪让人心碎,就因为他因为做了些对的事,反对过毛的错误,并赢得了人民更多的尊重,那他就该有这样的下场。
  
  
  
作者:伏牛山石 时间:2011-03-03 15:05:00
  作者:石穿千古 回复日期:2011-02-19 09:11:38 
    
      那么,1958年冬~1961年三年大饥荒究竟饿死了多少人呢?
          
           这份人口统计表显示得清清楚楚:在1958~1961年间,反常地突然出现中国“总人口增长”(通常,人口总是逐年增长)的大幅度减少——此前四年(1954~1957),每年分别增加(万人):1470、1199、1363、1825,四年共增加5847万,增长1 0 %;此后四年(1962~1965),每年分别增加(万人):1436、1897、1307、2039,四年共增加6679万,增长1 0.14 %;而1958~1961年四年每年分别增加(万人):1341、1213、—1000、—348,四年共增加1205万,增长1. 86 % 。
          
           灾难过后的四年(1962~1965)是人口增长补偿期,缺乏可比性。我们可以在1957年总人口数(64653万人)的基础上,按灾难前四年(1954~1957)1 0 %的增长率计算,在正常情况下,1958~1961年四年应增加6465万人,而实际只增加1205万,由此可得出1958~1961出四年间人口非正常减少5260万人。
          
           但是,这个数字并不能认为全是饿死所致。因为当时,许多农村育龄妇女因饥饿而断经,暂时丧失了怀孕能力,1959~1961年的出生率因而大大下降。《中国年鉴》反映的这三年的出生率分别是24.78‰、20.8‰、18.86‰——它表明1959~1961年的人口出生率比正常年份分别少了5~7‰、 9~11‰、11~13‰。三年减少新生儿分别为325万~462万人、604.9万~739万人和728万~860万人。合计三年新生儿应少生1658 万~2061万人(注:有些学者还计算1958年的少生数,大概不够合理。因为大饥荒始于1958年10月底,基本不影响生育)。
          
           因此,《中国年鉴》(1983年版)所反映的饿死人的人数约为3199~3602万人。
    =====================================================================
    这个分析比较全面,考虑了正常的增长、自然出生的减少,比较可信!
作者:伏牛山石 时间:2011-03-03 15:09:00
  对罪恶滔天有共识,单凭饿死3000万,超过日本鬼子,超过八国联军!
作者:寒傲似冰888 时间:2011-03-05 08:54:00
  罪恶滔天的毛还有平小
作者:dlackpower 时间:2011-03-05 12:29:00
  如果将“血翻四审铁案流下一滴眼泪(全)”的实际拍成电影,票房10亿一定达到。
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-03-07 16:25:00
  没有梦想,没有信仰,我们就是这样一批人,长久以来的愚民。我们有权知道过去发生了什么,更应有义务让更多的人知道。
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-03-07 17:23:00
  能有更多的人能知道这些事我也很高兴了,就算多一个人知道也好,谢谢大家关注!
作者:潇湘观渔 时间:2011-03-10 13:37:00
  我们知道的只是冰山一角
作者:rswlwg 时间:2011-03-10 20:03:00
  他是个让无数人无耻的伟人!
作者:tiandiheyi001 时间:2011-03-10 21:32:00
  你们之所以看似都是有组织的那是因为你们这帮人有很多人就像那些职业藏独疆独职业轮子一样拿着看似文明实则野蛮的白种人还有台湾二鬼子给的银子干着反共反中国的勾当,之所以可以不顾事实信口开河胡说八道,那是因为说什么对你们来说都无所谓,你们的良心和灵魂已经换了银子,你们已经变成了行尸走肉,非常的可怜,没办法这年头工作不好找啊,当真有点本事也不干出卖灵魂的事,为了混口饭吃,可以理解。
作者:68991060 时间:2011-03-11 20:36:00
  毛的罪恶从土改就开始了。最先是由斗地主大会开始,扱积子诉苦,这些极积分子真正的农民不多,多半是社会混混。中国的地主和他们的子女,真有滔天罪行吗?沒有,像黄世仁那样的恶霸是少数。多数地主是几代人的勤俭积垒,投资土地,就像今天买基金买房产,并没有什么罪恶。中国农民大多安分守已,他们当然知道自已为什么贫困,主要是上一辈人沒有留下遗产,自已沒有启动资金,沒有文化找不到脱贫门路。平年还能过得去一但遇上天災、疾病或人祸,就造成贪困。在自然村中地主和农民都是邻居或同宗,并没有仇恨,平日都能和平相处,很多地主在农民困难的时候还给予邦助。当年大多数农民并不像现代人那样仇富。把主地说成罪大恶极是作家以点代面的编造。把本来和平的农村描述成罪恶深渊。当然土地改革是必需的,耕者有其田是人民的愿望应该由政府收购地主的土地分给农民。不应该在斗地主中残酷地整死了几百万并没有反抗政府的地主。叫地主子女永不翻身,更证明了毛造是变态人接下来是反右,还有忆苦思甜,都是罪恶。。
作者:68991060 时间:2011-03-11 20:47:00
  忆苦思甜是一个可以令全人类百思不解的迷,饿得快死的中国农民竟认为世界上还有三分之二的人生活得比自已还要悲惨。临饿死前还说要去解放他们。而自已含笑而饿死,。阴间铁围城的管理者要是学会了此法。饿鬼们都觉得自已是幸福鬼,目连和尚一禅仗打破铁围城,也沒有一个饿鬼逃跑
作者:fjhqw111 时间:2011-03-11 22:13:00
  正视历史
作者:yuanlinli202 时间:2011-03-13 23:24:00
  文革期间我已是个青年,家里的生活水平不如现在,但也不见得像大家所述的饿坏饿死,有吃有穿,带鱼0.24元、海蜇0.70元,学杂费3元至5元,几个姐弟一个都没失学,那时的我们是那样的纯真透明,时常回味。
作者:tiandiheyi001 时间:2011-03-14 12:24:00
  ] 一个八零后日本人眼中的毛泽东
  最近,我在2007年的一次调查里看到一个有趣的数据。关于日本普通老百姓对中国政治家的认识情况,94%以上的人知道毛泽东,与其他中国政治家相比,这数字很显眼,令人惊讶。我想趁机稍微思考一下“毛泽东究竟是谁?”这的确是一个“问题”。我想,主要有3个方面:
  
    一、我对毛泽东的认识。
  
    毛泽东是个伟大的历史人物。这是我对毛泽东真诚的认识。作为最基本的认识,无论是谁、什么背景、什么时代、什么地方,“建国者”里面,没有一个不是伟大的人物。因为,我相信,无论是后来导致了突飞猛进的发展还是一塌糊涂的崩溃,在历史的长河上,“建国”本身是符合人类发展逻辑的。如果,世界上不存在任何主权国家,大家都像原始时代那样纯粹自然地生活,也许不是坏事,但那肯定是不合理的。中华文明的历史悠久,给整个人类社会带来了众多宝贵的思想与智慧,中华文明是伟大的。而毛泽东在这个进程中当中建立了中华人民共和国,使得中华文明摆脱了近代以来所承受的各种耻辱和衰败。作为思想家、诗人、战略家、军事家、政治家,毛泽东为中华文明的持续生存与发展做出了独一无二的贡献。我本人尤其欣赏他当年的“农村包围城市”思想。他深刻地了解中国农村或农民的地位与作用,巧妙地利用农民进行革命,打赢了中日战争,最终建立了国家。客观地讲,当时毛泽东对农民的政策很明确,即“既不让死,又不让活”。毛泽东对农村、农民、农业,即三农问题的掌握是高明的,今天我们也需要从他的智慧吸收营养,吸取教训。
  
    二、毛泽东在中国历史上的地位与影响。
  
    中国有许多伟大的历史人物。中国在世界历史上是伟人最多的国家之一。作为一名老外,我也能够自然而然地想出众多伟人:孔子、孟子、墨子、老子、屈原、韩非子、秦始皇、曹操、董仲舒、陶渊明、王羲之、李白、朱元璋、王阳明、康熙皇帝、乾隆皇帝、郑和、康有为、梁启超、孙中山、毛泽东、刘少奇、周恩来、邓小平等等。毛泽东绝对是属于伟大的人物。虽然每一个伟人所做出贡献的方式、途径有所不同,但他们都对中国甚至世界历史拥有长远的影响,都是长青不朽的,毛泽东也是如此。不言而喻,他所取得的最大成就确是凝聚了祖国人民,使得他们有了一个物质的、精神的家。虽然我们没法知道或预测中国共产党所执政的局面今后持续多久,今天的中国还只建国60年,但无论如何,毛泽东的贡献是前所未有的。
  
    三、从发展的眼光评价毛泽东。
  
    毛泽东对中华文明的发展所做出的贡献是可想而知的。这是一方面。不过,我们知道,任何人物都是受时代和自身素养局限的。毛泽东也是如此。无论当时的国内外形势多么的严峻、复杂,当时的权力关系多么的微妙,对今天中国的政治、思想、体制等所产生的影响是深层次的。不过,我们盲目讨论“假设当时毛泽东没有失误,今天我们的世界应该是如何”不带有任何建设意义,时间不可逆流,我们绝对不应该假设历史。更重要的是,踏实、正确地评价并反思毛泽东在晚年所犯的某些失误,并且“客观”地分析当时的国内外背景、权力关系、内在逻辑。这个过程对今后中国的可持续发展来说极为重要。这是中国人自己的问题。只有中国人本身“正确、客观、全面”地评价毛泽东,毛泽东才能变成“真正的伟人”。毛泽东已过世,他的阴影却从未过世。毛泽东的使命已结束,中国人的使命却从未结束。
  
作者:yuanlinli202 时间:2011-03-15 00:54:00
  赞同楼上观点。毛泽东的丰功伟绩与世长存,无法抹杀。几只苍蝇翁嗡叫又何妨?能改写历史?
作者:伏牛山石 时间:2011-03-15 09:38:00
  日本的蝇子叫更不动人!日本的80后比中国的80后更了解中国国情?非也!
  日本的80后更了解他们还未出生的那段外国的历史?大谬也!
  中国49年以前没有建立国家?
  毛泽东对农民的政策很明确,即“既不让死,又不让活”是很好的农村政策?
  中国的小学生回答你:这是错的!
作者:有限身眼前人 时间:2011-03-15 10:50:00
  实践是检验真理的唯一标准,绝不是时间,时间是检验真理的唯一标准是伪命题,请问检验一条真理需要多长时间?科学技术是第一生产力也是伪命题,生产力只能是劳动者,科学只能通过改进生产工具和生产方式来影响劳动生产,是生产资料范畴,有时候伟人的话也值得商榷,所以为人不能乱放炮,影响太大,一句话往往贻害无穷。
作者:laozhaodd 时间:2011-03-16 19:14:00
  死了几千万之说是天方夜谭。我是那个时代的亲身经历者,且在这三年里绝大部分时间身处重灾区甘肃,下农村机会很多,河南、安徽、四川、河北等均有较多体验。我亲眼所见、亲耳所闻饿死的人十分有限。80年代之前,如果听到饿死上千万计的说法,在我认识的人里不会有人同意。这次日本大地震后正在陆续统计死亡人数,不确切者只能叫失踪。请问各位学者们,有人拿得出数千万饿死者(或非正常死亡者)名单吗?部分亦可,但想当然断然不可!
作者:第九戰區 时间:2011-03-17 23:30:00
  它跟它的姓一樣——說完了。
作者:l_l_o_v_e_r 时间:2011-03-19 17:04:00
  我不擅长说话,但看了楼主的帖子,我想说两句,我们的观点正好相反,功高不用多说但盖世倒未必,因为我还不清楚盖世是个什么概念,想必凡人很难做得到,但罪恶滔天确是夸大其词,让一个有良知的中国青年很是生气!形容一下楼主一类的人,请楼主不要生气,我不会说脏话,楼主一定是一个可能喜欢读书,但一定不会思考的人!
   我先说一下自己的观点,中国自从1840年第一次鸦片战争开始就可以说没有了自己的主权,人民从此不能谓之真正的“人民”,更不要提人权二字。是毛让中国人从此站立起来!建立了今天我们的祖国,当然我们是要包含楼主的!我国是社会主义国家,一个崭新制度的新国家!国家领导人他们是人不是神,他们面临的问题不是你我能想象出来的!他们需要摸索,难免犯错,甚至死人,和打战一样,甚至比打仗还要难!我不善言语,表达不出来,此处略去13亿字。
   下面我要针对楼主的言论各个辩论,望楼主不要介意,不要生气!在楼主眼里毛泽东是个霸权主义和强权政治者,这点我不敢苟同,但我知道那时候存在个人崇拜!三年饥荒,大跃进,死人,一言以蔽之,谈到罪恶滔天楼主的观点都是毛一个人的过错,因为他是领袖,他是头。谈到功高盖世,楼主想到了还有老将军!若果可以这么极端的看问题,那我说功高盖世是毛一个人的功劳,一点都不过分,因为他是领袖,他是头,没有万里长征,没有四渡赤水......,我们亲爱的gongchandang已被扼杀在摇篮里,那还有老将军,那还有共和国,这是一个很现实的问题,一点都没极端,楼主不认为毛在gongchandang的生死存亡上发挥了生于死的作用吗,除非楼主认为在guomindang的领导下今天的中国一样会像今天一样!没有毛,没有dang,你认为中国人民不会再多死N个人吗。
   前面我说了我们的国家我们的制度都是崭新的,我们需要求索,需要血的代价,我们只能向那些死难者缅怀,他们和战场上死去的英雄们一样,他们是革命的先驱,使我们求索的先驱,是他们用血的代价换来了我们今天的美好生活,这没有区别,楼主为何要区分他们呢,还要硬生生的把罪名往领头人身上扣呢!不应该啊!不知道该如何说了,我的心情沉重了,就这样了!
作者:yuanlinli202 时间:2011-03-19 21:25:00
  楼上有良知的剖析才符合民意。当代的变色龙们何其之多,沆瀣一气、数典忘祖,再折腾也掀不起风浪,老百姓心里有杆秤。
作者:第九戰區 时间:2011-03-19 23:57:00
  新世纪女性:
  
  上得了厅堂,下得了厨房,写得了代码,查得出异常,杀得了木马, 翻得了围墙,开得起好车,买得起新房,斗得过二奶,打得过流氓...
  ~~~~~~~~~~~~~半夜了,睡觉觉去
作者:yanyundashi 时间:2011-03-20 22:42:00
  啥么鸡巴毛
作者:为啥我受伤 时间:2011-03-21 15:39:00
  有道理!让历史,让时间证明一切!我们想知道,我们应该知道,我们有责任知道,我们也有权利知道真相!
作者:开心网用户 时间:2011-03-22 14:01:00
  此贴别有用心
作者:木子_三 时间:2011-03-22 23:20:00
  他有他的错误,也有他的功绩。理性的看待问题和人。
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-03-24 12:07:00
  回复 llover:
  作者:l_l_o_v_e_r 回复日期:2011-3-19 17:04:00  我不擅长说话,但看了楼主的帖子,我想说两..........
  
  首先感谢llover 不吝赐教,然后我按如下反驳:
   1.按你的观点1840后中国历经劫难,到了1949毛领导的dang建立新中国,独立自主,人民站起来了。 这也是现下大多数中国人的观点,我有些不同意,供您参考,1840之前就不说了,我谈1840到1949,请问这期间的民族敌人是谁?是英法等帝国主义吧,是八国联军吧,是甲午时的日本吧,面对这些民族的敌人时,gongchandang是还没有诞生吧,这期间没有我们没有dang的领导我们华族那一时刻停止过斗争,没有dang的领导,我们没有民族英雄吗,三元里的百姓算吧,太平天国的勇士算吧,义和团的义士算吧?,邓世昌,丁汝昌算吧...这期间无数的志士仁人,算民族英雄吧,推动了社会的前进吧,影响了华夏的格局吧,这些有我们dang领导过吗,那时有毛吗?再说,辛亥革命后吧,封建王朝结束,我们的民族敌人又是谁呢,是日本吧,从1931年的九一八开始,对华夏的一点点吞噬,这期间反抗日本的是谁呢?是“中流砥柱”gongchandang?这话请问你信吗?台湾的历史学者可能始终在纳闷:你们怎么就成了中流砥柱...
  抗日战争,是谁在抗日,是gongchandang还是guomindang,这个问题看过书的人该都知道吧,guomindang在前线奋战,gongchandang美其名曰,敌后抗日,从抗日前的2万多红军,发展到抗日后的200万,他们干什么去了,在农村拉队伍去了,拉队伍去干嘛?打日本人?那请问,八年抗日那几场战役是gongchandang打的?
  日本人打跑了,用毛的话说,日本人,guomindang和gongchandang是三足鼎立,他能说出这种话,是不是欠考虑。1840到1945,这期间gongchandang干过哪些民族敌人,民族敌人都是谁在斗争?Gongchandang又在和谁斗,这两个问题很关键吧。
  社会主义新中国是gongchandang建立的,这没错,那他是打败了谁建立的呢,打败了英法,打败了八国联军,打败了民治日本还是打败了法西斯日本,又哪一个是gongchangdang打败的?没有吧!但是关键他打败了gongmindang,打了几十年,在日本人全面侵华,帮了gongchandang一个大忙,将红军从2万多发展到200万,简直日本人就是“居功甚伟”,要不然,那2万人能折腾出什么来,顶多再建立一个什么“中华苏维埃临时政府”。
  八年抗战,guomindang在与日本人抗战,消耗也发展,但是gongchandang,一直在发展,积蓄力量,等到1945到1949爆发,干掉老蒋。
  2.另一个问题,毛,他是建立了社会主义共和国,可他是共产主义者吗?答案是,毛从来都不是个共产主义者,没研究过马列,净看资治通鉴,净看二十四史,他自己也承认不是一个共产主义者,他就是在为权利斗争做准备,就是在为登基做准备,他就是想当皇帝,可有不能明目张胆,只能让林彪带头喊“毛主席万岁,万岁,万万岁”
  3.那么毛不是共产主义者,谁是呢?李大钊,陈独秀,邓小平,周恩来,朱德,他们是怀揣共产主义梦想,跟着一心想当皇帝的毛后面打江山,能够打败guomindang,首先有毛的坚定的正确的领导,还有无数共产主义者,坚定的拥护,积极的支持,力量是朝一个地方使的,就是为了建立社会主义新中国,他们成功了,正确的领导,无数的追随者,农民兄弟的权利支持,加上guomindang的腐败,新中国成立了。
  但是,1949建国到他1976年去世,还有谁在他身边支持呢,林彪,四人帮,红卫兵。还有那些共产主义者呢,刘少奇,彭德怀,朱德,周恩来,邓小平,那么多元帅将军,他们怎么不支持毛了呢?发动整风运动,反右运动,大跃进,大炼钢铁,赶超英美,发动wenhuadagemin,都有谁在支持他,谁在反对他,都有谁在给他擦屁股补过失…..等到他死前都成了孤家寡人….
  所以,我认为,建立新中国,是无数共产主义者,无数仁人志士的拥护,支持,现出性命,流血牺牲;但是建国以后,反右,庐山会议斗争彭德怀,收拾老元帅,发动wenhuadageming,斗争刘少奇,邓小平等等,至少一点,他的政策不受大多数人支持,反右的结果是,将刚回国的高级知识分子打倒,将国内的优秀知识分子打倒,全国炼钢铁,大跃进,亩产万斤,反瞒产,等等,结果是三年饥荒饿死数千万人,文化大革命的恶果。
  建立新中国有千万人支持,建国后的建设政策,无数人反对,或者敢怒不敢言,所以,功不能归他一人,过,全在他身,也许这就是我对llover说我极端的反驳,不知有些许道理,敬请指教。
  
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-03-24 12:11:00
  回复作者:为啥我受伤 回复日期:2011-3-21 15:39:00  有道理!让历史,让时间证明一切!我们想知道,我们应该知道,我们有责任知道,我们也有权利知道真相!
  
  谢谢支持!
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-03-24 12:15:00
  回复作者:laozhaodd 回复日期:2011-3-16 19:14:00  死了几千万之说是天方夜谭。我是那个时代的亲身经历者,且在这三年里绝大部分时间身处重灾区甘肃,下农村机会很多,河南、安徽、四川、河北等均有较多体验。我亲眼所见、亲耳所闻饿死的人十分有限。80年代之前,如果听到饿死上千万计的说法,在我认识的人里不会有人同意。这次日本大地震后正在陆续统计死亡人数,不确切者只能叫失踪。请问各位学者们,有人拿得出数千万饿死者(或非正常死亡者)名单吗?部分亦可,但想当然断然不可!
  
  您若是亲历者,对您的亲眼所见,我为你感到幸运,没有看到其他亲历者所说的那些情况,但是我听我爷爷说,他们那会儿,不是背着做些事情,家里的很多人会被饿死,我爷爷是老党员,老生产队队长。
作者:yuanlinli202 时间:2011-03-24 22:37:00
  我们那地方那时苦是有点,毕竟时代不同,但也没听见有人饿死,那那时的所谓‘牛鬼蛇神’夹着尾巴做人,现在都趾高气昂地活着。
作者:jqzahut 时间:2011-03-26 22:03:00
  谁他娘的想共产主义……我就要中华传统文化。那人渣建立什么新中国了。中国一直都在,他建的这个流氓政府有什么功绩可言。
作者:xiao12C 时间:2011-03-29 17:20:00
  我外公家一共生了14个小孩,只存活四个
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 18:15:00
  楼主 不知道怎么和你说好,看中国历史就象雾里看花。懂这句话吗?从秦始皇的坑儒焚书 再到清朝的康熙字典。教课书上和媒体上的历史早不是真正的历史,都是当权者的宣传工具,严重点就是洗脑。三年饿死3000万也不能说全是毛的过,好好看看当史,知道自然灾害的爆发点(信阳事件)吗?知道信阳在那里吗 在四川,当时地方政府为了到毛那里充功绩 荒报 瞒抱灾情,还派部队封锁消息,最后一小部分人逃出来了,跑了北京 到中南海告玉状,毛和周知道后马上意识事态的严重,开始全国清查 调研,可晚了。很多不方便说,知道当时四川省为书记是谁吗。是(李井泉)看看他的背后是谁。 揭露饥荒是信阳事件,当地官僚动用军警阻止饥民逃荒,部分逃出的灾民反应到了周恩来那里,周汇报毛,毛周才第一次知道灾情;这之前,批反冒进后就凌驾于国务院之上的内政总管D总书记在做什么呢?瞒灾不保。动用团以上的军警,当时是需要报书记处批的。再看看几个灾荒最严重省份的负责人,李井泉吴芝圃等也都是L和D的亲信。
  
  
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 18:17:00
  李井泉则很乖巧,文革一开始,“打倒李井泉,解放大西南”的口号响彻全川。没有哪一派保他,连最“铁杆”的保守组织都不公开提保卫李井泉。一提起李井泉搞浮夸风、共产风,“对抗毛主席指示”,是四川饿死人的“罪魁祸首”,人人喊打。李井泉一看形势不妙,跑到贵阳找贾启允,然后到云南找阎红彦躲,从而逃过大难。直到一九七三年,随D复出,李井泉在“十大”当选中央委员。打倒四人帮后,李井泉后任全国人大常委会副委员长,中顾委常委。
  
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 18:18:00
  另一个叫吴芝圃含“冤”受屈,不幸未能逃过文革之劫。D复出后,最先给吴芝圃平反,时任中共中央副主席邓小平主持追悼会宣布:“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之词应予全部推倒,彻底为吴芝圃同志平反昭雪,恢复名誉”。党中央给吴芝圃以很高的评价,说他“为中国人民的解放事业和共产主义事业鞠躬尽瘁,无私地贡献了自己的一生”。
  
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 18:24:00
  有人为了充政绩 不顾人民死活收粮还苏联 还说 苏联当时逼着我们还 中国人有骨气饿死也要还 。当时苏联逼没有逼不能相信一家之说,是有人为了以后的铺平道路,手下也不顾人民死活收粮。
  80年代D会见苏联代表团,还自夸说当时他主持总书记工作期间,提前还清了苏联的外债。这在D选里是作为总书记的功劳记上的。D同志是很有抱负的, 8大掌握实际大权后一个最大的政绩,就是60-63年主动提前还债。1958年到1962年的国内大饥荒的同时,对外援助款额竟达23亿6千万元。当时的援助主要是实物,以粮食为主。23亿按当时粮价折合成粮食,就是200亿斤!
  
   分析这段饥荒,实际很清楚就是3个主要因素:放亩产万斤的卫星,并按此征粮;提前还外债,输出粮食;饥荒后瞒灾不报。亩产万斤是小平的原创; 书记处以大功报毛主席,毛主席还比较幽默地把这个交给钱学森来论证其可能性。按万斤征粮,也应该是主管全面工作的书记处制定的。八大之后,国务院就只主管工业和央直单位,甚而书记处讨论国务院报上来的事,八大规定总理“要出席”。可以肯定,农村地方这块工作,基本是D和L负责。
  
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 18:27:00
  苏修逼债是大饥荒另一个比较合理的解释。但苏联逼了没? 在新华社1961年4月报道的莫斯科中苏贸易会谈公报中,在1960年贸易业务中产生的中华人民共和国对苏联的欠账问题,“苏联方面对中华向中华人民共和国政府提出,上述欠账在五年内分期偿还,不计利息”。所以逼债一说是站不住脚的。谁要不顾中国人民的死活,非要收粮还债充政绩呢?
    
  
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 18:44:00
  61粮荒,毛主席对自己一手拔起的LD有失察纵容之责; 在出现粮荒时,掌管内政的刘邓刻意封锁粮荒,直到周恩来在接到信阳事件上访后,才报告给毛主席。毛主席即刻批示,从而开始了救灾自救运动,包产到户就是在这样的背景下衍生而出的。从56年批周恩来反冒进后就掌管经济的少奇小平,在灾荒初期刻意隐瞒,在灾荒后又把责任推卸给毛周, 逼毛退位。没有毛出来担责任,恐怕饿死1亿也不会公开。看中国的历史如雾里看花,真实的历史是什么? 什么时候历史能还人民一个公道 。看中国的历史如雾里看花,真实的历史是什么? 什么时候历史能还人民一个公道?
  
   LZ以后不要天涯随便攻击伟人 伟人之所以是伟人 是你想不到的。我不相信什么书上说的,反正只要是经历过毛时代的人没有不怀恋他的,他永远活在人民心中。人谁无过错。一个事件 有个现象的出现有它的偶然性和必然性,穿惯起来就是历史 ,就是进步。从1984鸦片战争到文革都是中国必须经历的洗礼。其中道理不是你 我能体会的。只有伟人才能想得到。为什么小平3进3出在最后时刻毛还是把党和国家交给了他,最后小平没有辜负毛,把共产走下去了,走得很好。就说明毛的看人很准 眼光很远。 为什么要文革就是为以后发展扑好路,如果没有文革 ,(看看89风波就知道了 哎!又扯远了)中国早就被颠覆了,7国块并不是危言耸听。没有高度的警惕性和地缘政治的敏感性中国早就完了。汉奸无时不在,等现象出现的时候就完了,(看看强大的苏联)。好了不说了
   最后想说下楼主,见识少不要紧 但不要随便出来乱评价人知道不,你不知道当时的历史环境就不要乱叫。不好意思说重了。
  
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 19:47:00
  纠正下~信阳是河南~不是四川。
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 19:48:00
  
  编辑本段中央干涉
    毛泽东对这个事件的批示是,这是打着共产党招牌的国民党在实行阶级报复。刘少奇主持了当时对信阳事件的处理,由于当时中央的政策没有改变,所以刘少奇只能对基层干部是“思想教育从严,组织处理从宽”。当时河南省委第一书记吴芝圃被迫三次向中央检讨,他承认信阳地区的非正常死亡是100多万人,承认自己“对河南人民犯了大罪”。   1959年2月,毛泽东在郑州主持召开政治局扩大会议(即第二次“郑州会议”),提出重点解决人民公社管理体制和具体政策问题,调整国家和农民的关系。吴芝圃仍津津乐道于几年内过渡到共产主义,毛泽东不客气地对他说:“不要一扯就扯到共产主义……。你说十年就过渡了,我就不一定相信。”毛泽东提出人民公社要“三级所有,队为基础”,而吴芝圃却坚持大队为基础,毛泽东对他进行了严厉的批评:“你不要再这样搞了,还是以生产队为基本概算单位好”。毛泽东在1958年就提醒吴芝圃:“要把膨胀的脑筋压缩一下,冷静一下”。在看到吴芝圃没有改正的意思后,毛泽东很生气:“吴芝圃,你对,你搞得快,可能你是马列主义,我是机会主义。”并逐渐改变了对吴芝圃的看法:“这种人表面上‘左’,实际上是形‘左’实右,缺乏经验,不深入群众。”   1960年10月21日,根据毛泽东的指示,中央工作组根据信阳实地调查的情况,向中央提交了关于“信阳事件”的报告。10月26日,毛泽东阅后批示刘少奇和周恩来“即看”此件,“下午谈一下处理办法”。11月12日,毛泽东再派李先念、陶铸和王任重来到信阳调查。在陪同调查的过程中,吴芝圃又把责任全推到信阳行署专员张树藩的头上:“树藩同志,信阳地区发生的问题,省委事先一点也不了解,把省委蒙到鼓里了。听说你和路宪文认识不一致,你怎么不找我谈谈呢?如果早找我谈谈,不就避免了发生这样大问题吗?”经过调查,陶铸发现问题严重,他在河南省委扩大会议上指出:“河南有两个突出的问题,一是1959年春季发生问题,反瞒产,没有在庐山会议上作检讨,庐山会议后继续搞。二是河南发生这么严重的问题,一直不向中央报告,后来被迫向中央写了报告,还是忸忸怩怩不真实反映情况,而且还封锁消息,这是很大的错误。”   1960年底。毛泽东又派身边的几位工作人员到信阳地区去调研。当他们到达河南时,吴芝圃却不让他们去信阳,而是把他们安排到了许昌地区的鄢陵县,不让他们看到信阳的真实情况。对于吴芝圃的所作所为,党中央和毛泽东提出了严厉的批评,认为他“破坏民主、堵塞言路,‘左’倾蛮干,死不回头”。   与吴芝圃推卸责任形成鲜明对比的是,心情沉痛的周恩来表示:“信阳发生了这么大的事件,我有责任。”当周恩来得知“信阳事件”中有许多群众被饿死,而国家的粮库就在附近,受饥饿的群众却没有一人去抢仓库时,被深深地震动了,整整一夜没合眼。
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 19:50:00
  上一段是转接的
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 20:02:00
  还有~楼主知道毛为什么要在接下开展文革吗,就是因为信阳事件,就是为某些人檫屁股。为了人民能过真正的过得好,没想到最后还是被利用 量成了更大的悲剧。谁知道毛这一生为人民做了多少 但最后都被人利用打击政治上的敌人。就想现在 中央政府提出很多好的条例 可下面执行不呢,要不瞒报 假报。
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 20:07:00
  我就转发一篇百度上的(信阳事件)
  信阳事件——毛泽东决心发动文革的深层原因
    1960年10月21日,中央组织部、中央监察委员会4名干部,把一份关于河南省信阳地区大量饿死人和干部严重违法乱纪的调查报告,送到了李富春手上。   24日,李富春将调查报告报毛泽东。毛泽东读后沉思了2天。26日,把调查报告批给刘少奇、周恩来:“请刘、周今日即看,下午谈一下处理办法。”   河南信阳地区究竟发生了什么事,竟要中国最高领导层的一、二、三把手来“谈一下处理办法”?单从中共中央批转的中共信阳地委1960年12月22日的报告披露的情况,信阳地区发生的干部严重违法乱纪、打人死人的情况,就够令人触目惊心的了。报告说:   “正阳县原报去冬今春死1万8千多人,现初步揭发已达8万多人;新蔡县原报去冬今春死3万来人,现在增加近10万人。过去认为较好的社队,现在揭发出来的问题很严重。西平县原来只发现二郎庙公社问题严重,现在全县13个公社,除城关公社问题较轻外,其余12个社问题都很严重。遂平县碴呀山人民公社,过去只报死6百余人,现在揭发死人近4千人,占总人口10%,有的队人口死亡达30%左右、。各种惨绝人寰的反革命暴行,各个县、社几乎都有。从初步揭发的材料看,不仅农村严重,而且城市、工厂、机关、学校、商店、医院都很严重。光山县12个中学,有8个中学校长有人命血债,城关的高中、初中两个学校初步揭发被打死、逼死的教员和学生达28人。不论淮南淮北,广大群众在经济上都遭到了很大摧残,生活异常困难,真是十室九空,家贫如洗。”   读完这段文字,人们真难相信这是发生在已解放10年、在共产党领导下的信阳地区。人们把在信阳发生的这一切,称为“信阳事件”。   信阳事件的触目惊心的材料,震动了毛泽东,震动了党中央!毛泽东断言:这是阶级敌人的猖狂报复,是挂着共产党招牌的国民党进行阶级报复,实行阶级复辟,是敌人篡夺了领导权。说明农村问题之严重性,已到了无法容忍的地步。   随后中央派出了以李先念为首的中央工作组。根据中央指示,中南局第一书记陶铸、第二书记王任重也匆匆赶到河南,参加河南省委扩大会议和河南省三级干部会议,配合李先念帮助河南省搞好整风,转变工作局面。   冰冻3尺,非一日之寒。   河南省的农村人民公社成立后,作为各公社办社依据的,被毛泽东称为《公社宪法》的《碴蚜山卫星人民公社试行简章(草稿)》规定:“各个农业社合并为公社,应该将一切公有财产交给公社,多者不退,少者不补”,使原来几百户农业生产社的生产资料和其他财产,成为数万户的人民公社所有了。社员转入公社后,交出了全部自留地、私房、牲畜、林木,少量家禽都没让留。提出“一草一木归公社,一碗一筷归社员”。   人民公社推行了各种形式的供给制加工资制的分配制度。实行粮食供给制(按国家规定的粮食供给标准,把口粮无价供社员)、伙食供给制(吃饭、蔬菜、油不要钱)、基本生活供给制(实行吃饭、穿衣、住房、生育、教育、看病、婚丧“七包”。有的还包理发、洗澡、看戏、看电影、烤火费)。   这种分配制度是建立在脆弱的经济基础上的,即使是低水平,也维持不了两、三个月。到1958年底,除食堂尚勉强维持,但也已岌岌可危,其它早已名存实亡。过了几个月的“共产主义”,便吃光了全年的粮食。   更可怕是,河南与全国一样,刮起一股高估产的浮夸风。1958年全年粮食仅281亿斤,却吹成了702亿斤,高估了149.3%;1959年河南全省遭灾,全年粮食271.6亿斤,却估成450亿斤,高估107%。按此实行征购和安排生活。完不成征购任务,就批斗,农民交不出粮食,就捆绑吊打、关押拘留、毁房拆梁、刑讯逼供。光山县委书记刘文彩,在反瞒产时,一天连打40多个农民,打死4人。全县公社干部,动手打人的占93%。为追逼粮食还动用专政机关,捕人1774人,其中死于狱中36人。短期拘留10720人,死于拘留所的667人。全信阳地区打人成风,打死人司空见惯。手段残酷、千奇百怪,除未用电刑外,古今中外的酷刑,几乎全数照搬不误。
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-29 20:08:00
  1959年庐山会议后,河南再次大跃进,反右倾、反瞒产,抓“小彭德怀”,使征购透底,吃空头粮,无米开饭。浮肿病流行,非正常死亡严重。“信阳地区农民因缺乏最基本的口粮而饿死的人数超过百万。”(《炎黄春秋》2004.2期47页)早年投身河南农民运动,参加过杨靖宇领导的农民暴动的公安部副部长徐子荣,目睹此情此景,与爱人孟松涛抱头痛哭。这是为受难人民痛哭。   为了求生,人们成群结队外出讨饭逃荒,可地委书记路宪文,看到饿死人无动于衷,对路旁弃婴置若周闻,还下令公安部门限期消灭人员外流,民兵持枪封锁村庄。城镇工厂、企业、机关不准收留农村来人,各县街头不能有一个流浪汉,老百姓的活命逃荒权也被剥夺,只有死路一条。   到了1960年春天,信阳地区普遍断炊,最严重的村子,80天无一粒粮,浮肿病大面积蔓延,成百成千的农民饿死、病死,这就酿成了震惊中外的“信阳事件”。   毛泽东、党中央对“信阳事件”定了性,表了态。   李先念、陶铸、王任重率领中央、中南局工作组一个县一个县、一个公社一个公社地进行调查。当他们来到光山县时,看到的是一幅惨不忍睹的悲惨景象。村村断炊,处处有新坟;人人戴孝,户户哭声;房屋倒塌,遍地瓦砾,家徒四壁,一贫如洗。有一个村只剩下一个奄奄一息的老婆婆和2个骨瘦如柴的孩子,全村数百人全死了。幸存者控诉地委书记路宪文、县委第一书记马龙山之流活活将人打死的罪恶。   路宪文将五类份子组织起来(指当时被划为敌人的地、富、反、坏、右),吃得饱饱的,打党员,打贫下中农,“宁要一斤粮,不要一个共产党员”。“打死一个党员,拿出一斤公粮”就要表扬。反瞒产反得农民没有饭吃,还不准写信、不准要饭、不准逃荒、不准挖野菜、不准冒烟。食堂不开伙,活活将人饿死,一个小孩,饿极了,爬到食堂门口,被人撞死在墙上。槐树店的公社党委书记纠集一群人,打农民,打一下,喝一口酒,以人的惨叫声为乐趣。打死了父亲,又打死了十多岁的儿子。一个生产队长独占上面下发的80斤救命粮,还狂言要70人饿死50人才开伙。全县百多个村庄的贫农大都都活活饿死。   面对如此局面,此情此景,性格刚烈而又爱民如子的李先念哭了。他说:“西路军失败那么惨,我没有流一滴泪,到光山看到这个情况,我再也忍不住了!”一旁的陶铸,王任重也黯然神伤,神色凝重。   在实地调查后,李先念、陶铸、王任重和中央、中南局工作组还阅读了不少典型材料、会议简报,听了汇报。按照毛泽东、党中央关于处理信阳事件的指示,帮助河南省委揭开盖子,放下包袱,肯定成绩,纠正错误。   11月15日,毛泽东在中央精简干部和安排劳动力5人小组的一个报告上批示:“在讲大好形势,学习政策的过程中,要有一段时间讲三分之一地区的不好形势,坏人当权。打人死人,粮食减产,吃不饱饭,民主革命尚未完成,封建势力大大作怪,对社会主义更加仇视,破坏社会主义的生产关系。”   12月初,王任重在河南省委扩大会议上讲话强调要唤起阶级感情,提高阶级觉悟,领导阶级兄弟向反革命分子伸冤报仇。对敌斗争要强调狠,狠是立场问题,首先要强调狠,在狠的前提下要强调准和稳。   1961年1月18日,在党的八届九中全会上,毛泽东在讲话中说:“反革命利用新官僚和糊涂人,把坏事做尽。1959年有一个省,本来只有240亿斤粮食,硬说有450亿斤,多估了210亿斤。出现了四高:高指标、高估产、高征购、高用粮,放开肚皮吃饭。”这个省就是河南省。又说:“对地主复辟,我们也缺乏调查研究。”   20日,王任重在河南省三级干部会议上第二次发表讲话。严肃地指出:信阳事件是反革命复辟,地主复辟。他说:我到光山县看过,房屋倒榻、家徒四壁、一贫如洗、人人戴孝、户户哭声,确实是这样,这不是什么右倾机会主义攻击我们,这是真的。   同时,王任重从马克思主义认识论的高度引导大家正确认识妨碍执行党的方针政策的一些错误观点。什么所谓“左”比右好,指标越高越好,王任重说:我们必须正确执行党的政策。“左”和右,其危害是一样的。不能说哪个危害更大些,哪个危害小点。“难道河南这几年犯了‘左’倾错误,造成的严重恶果,我们还不能认识这个问题吗?”所以,“不能说‘左’比右好。”   王任重说:“什么指标越高越好,什么征购越多越好,……这是不对的,不是马克思主义”,“指标必须符合客观实际,按照现实可能订指标,才是正确的。”   王任重要求在纠正错误时,“要充分保护干部的积极性,保护群众的积极性,不泼冷水,这是马克思主义的正确方针,要永远记住保护好多数干部、多数群众的积极性,不能泼他们的冷水”。“不要在基层干部中去反右倾、反‘左’倾,应当有什么错误,纠正什么错误。”   根据毛泽东的指示精神和1961年11月3日党中央的《紧急指示信》的精神,河南省委在李先念、陶铸、王任重的指导下,从1960年冬到1961年春,在全省,特别是信阳地区进行整风整社。其主要作法和要解决的主要问题是:   一、根据毛泽东关于信阳地区的问题是地主阶级复辟,是反革命的阶级报复,是民主革命不彻底的定性,因此,信阳地区的整风整社,首先采取夺取领导权、进行民主革命补课。提出要象土改一样,把敌人彻底打倒,把坏事彻底揭露出来,把领导权夺过来,把局面彻底扭过来。县、市、公社、大队召开整风会议,由上面派去的干部在县成立县领导小组,层层揭盖子,揭发出罪大恶极分子,进行特别集训;罪恶较轻的进行集训;有严重错误的进行整风。工作组干部进行扎根串连,组织队伍,向阶级敌人、蜕化变质分子开展斗争,大张旗鼓地召开群众大会,批斗坏人,让群众伸冤出气、倒苦水。土改不彻底的队,重新划分阶级,查漏网的地主、富农分子。   二、发动广大群众揭露“五风”表现,查“五风”危害,以革命精神反“五风”。   三、清理退赔,经济兑现。对自1958年以来,无偿调拨群众的财产(如房屋、家具、农具、木料、家畜、家禽等等),无理扣压汇款的进行赔偿。有原物的退原物,原物不在的折款赔偿。农民非常满意,不少农民热泪盈眶,“衷心感谢共产党、毛主席第二次解放了他们!”   1961年1月9日,毛泽东在中央工作会议上听汇报时,意味深长地说:“我国5亿农民不满意,政权就不能巩固。”毛泽东从“信阳事件”中得出一个结论:全国不是什么地方都是形势一片大好,而且也会有信阳地区这样的地方,只是程度不同,有大信阳事件,必有小信阳事件。毛泽东由此认为,有三分之一政权不在共产党手中,有必要开展全国性的社会主义教育运动,以巩固无产阶级政权。信阳事件使毛泽东得出了“左”的结论,使“左”风越刮越猛,以至爆发了全国上下的“四清”运动和十年“文革”。这是人们没有预料到的。   信阳事件是一个悲剧,十年“文革”是一个更大的悲剧。这里有不少历史经验教训,是值得深思的。
作者:yuanlinli202 时间:2011-03-29 23:13:00
  楼上所言,让人略感欣慰。客观公正地评价伟人毛泽东才是明智之举。任何带有个人主观色彩与倾向,抱着泄愤之心态肆意攻击太不厚道。伟人终究是伟人,他的丰功伟绩与天地共存,与日月同辉。
作者:过客大中 时间:2011-03-29 23:39:00
  毛痞子罪恶滔天,有中文以来,史上杀人最多者,扬州七日,安史之乱,秦皇坑儒,白起坑赵卒,老蒋决黄河,请大家數數中国历史上死人最多事件,有哪一件比痞子28年中斗地主,三反五反,反右,四清,文毁,多不胜数名义运动杀人过之?有哪一个在大陆的中国人没有身受其害,每次5%,95%好,20次下来,100%了,除毛痞子,三流毒后明星外,无一幸免者?每个中国人没有身受,也有亲人受害,若有沒受害者,定为怪兽。
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-03-30 23:57:00
  回复作者:边城浪子小凌 回复日期:2011-3-29 18:15:00
  感谢你能看我的贴,并能回我。
  我想说下,我的不是在攻击谁,可不如你所说,我还爱看下书,但是不一定你能在大陆买到的书,或者在大陆的网站上能看的见的东西,我不是在攻击,只是把我看见的和所感写出来,和你一样,我也不是亲历者,我们没有多大的发言权,但是我能看见与官方不一样的东西,觉得可以和大家分享讨论。
  还有你说的伟人之所以成为伟人不是我不能想到的,的却曾经我也觉得他是伟人,因为历史书这样说的,电视剧和电影这样说的,但是后来我觉得被骗了,他不是伟人,我关于他的观点在正文已经能给你全面展现了,这里就不再继续说了。
  另外,你说人谁无过,那么你的意思承认毛是有错的,那么请问,毛错在哪儿,。其次,我相信这句话"人谁无过",是人犯的错,我可以原谅,但是毛他想万岁,他把自己在人们心中神话了,他不是人了,他是人,所以这么说,人犯的错可以原谅,但是当人不再成为人,他的错,我无法原谅。
  
  
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-03-31 00:07:00
  回复作者:边城浪子小凌 回复日期:2011-3-29 18:15:00
  再者,你把wenhuadagemin,合理化了,在你看来,那决策是对的,只是被比如四人帮的人给利用了。把毛的责任推的干净。但是在逮捕江青时,她说了句正确的话“我们不是四人帮,是五人帮,我们的头头是毛......”
  最后,我想给你另一个版本的信阳事件的信息
  信阳事件是指从1959年10月到1960年4月发生在当时的河南省信阳专区大批农民被活活饿死的事件。该事件是“大跃进”和“反右倾”两个运动的产物。
  直接原因干部好似阎王爷,
  大队好似阎王殿;
  只见活人去,
  不见活人还。
  ——当时民谣
  
  1959年3月,中共中央置当年全国粮食大幅减产的事实于不顾,在上海会议上决定按照1958年的标准,在全国征购粮食1350亿斤,1350亿斤的征购粮便成为了信阳大饥荒的根源。全国农民人均留有粮在1959年和1960年己急剧减少,从1957年的250斤减少到174斤。1959年粮食减产11%,征购数却增加了14.7%。其中相当一部分是各省、地区、县、公社的各级党组织按照毛泽东的指示“反瞒产私分”,级级相逼,用专政的手段强行从农民手中搜刮走的基本生活口粮。
  
  全国大跃进1958年信阳地区遂平县(今属驻马店市)的粮食收成由于大炼钢铁等原因而误了农时,小麦未能及时收割,导致10%左右的粮食损失。1959年的自然灾害致使歉收,信阳全区粮食产量32.58亿斤,比1958年减产46.1%。但在全国大跃进的背景下,信阳地区各县都虚报产量,信阳地区汇总后将产量虚报为72亿斤,进而在仅有大约32亿斤粮食存量的全信阳地区按照72亿斤的标准来征购粮。
  
  嫁祸于别人1960年12月,当时的信阳地委在发给河南省委和中共中央的报告中有这样的句子:“由于地主、富农在土改时‘漏了网’,‘大批地混进了革命阵营内部’,‘实行反革命阶级复辟’,‘封建势力大大作怪’,造成‘群众生活异常困难’……”。试图将饿死人的事件嫁祸于早在10年前的土地改革运动中被消灭了的地主和富农。毛泽东更是颠倒黑白的声称:“这是阶级敌人的猖狂报复,是挂着共产党招牌的国民党进行阶级报复,实行阶级复辟,是敌人篡夺了领导权。”
  
  后果 逃荒自1958年10月起,由于粮食被征空,各公社大部分公共食堂被迫停粮断伙,农民只能到寻食谷糠、野菜、树皮、草根,在连这些充饥的东西吃光之后,为了活命农民开始外出逃荒,地委又将逃荒的人当做“阶级敌人”和“流窜犯”来对待,到处拦截。当年冬季共拦截收容大约46万人,其中还有不少人被活活打死或者饿死在收容所内。
  
  非正常死亡信阳地委向省委报告的死亡人数为38万,信阳地方志统计的死亡人数是48.3万。时任中央调查组处长的李坚和李正海两人向中央报告的数字是105万。
  
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-31 16:55:00
  《美国中情局“中国十诫”》
   尽量用物质来引诱和败坏他们的青年,鼓励他们藐视、鄙视并进一步公开反对他们原来所受的思想教育,特别是共产主义教育。为他们制造对色情产生兴趣的机会,进而鼓励他们进行性的滥交。让他们不以肤浅、虚荣为耻。一定要毁掉他们一直强调的刻苦耐劳精神。
    
     第二,一定要尽一切可能做好宣传工作,包括电影、书籍、电视、无线电波和新式的宗教传布。只要让他们向往我们的衣、食、住、行、娱乐和教育的方式,就是成功的一半。
    
     第三,一定要把他们青年的注意力从以政府为中心的传统引开来。让他们的头脑集中于体育表演、色情书籍、享乐、游戏、犯罪性的电影,以及宗教迷信。
    
     第四,时常制造一些无事之事,让他们的公民公开讨论。这样就在他们的潜意识中种下了分裂的种子。特别要在他们的少数民族里找到好机会,分裂他们的地区,分裂他们的民族,分裂他们的感情,在他们之间制造新仇旧恨。
    
     第五,要不断制造新闻,丑化他们的领导人。我们的记者应该找机会采访他们,然后利用他们自己的言辞来攻击他们自己。
    
     第六,在任何情况下都要传扬民主。一有机会,不管是大型小型,有形无形,就要抓紧发动民主运动。无论在什么场合下,什么情况下,我们都要不断对他们(政府)要求民主和人权。
    
     第七,要尽量鼓励他们(政府)花费,鼓励他们向我们借款。这样我们就有十足的把握来摧毁他们的信用,使它们的货币贬值,发生通货膨胀。只要他们对物价失去了控制,他们在人民的心目中就会完全垮台。
    
     第八,要以我们的经济和技术优势,有形无形的打击他们的工业。只要他们的工业在不知不觉中瘫痪下去,我们就可以鼓励社会动乱。不过我们表面上必须非常慈善的去帮助和援助他们,这样他们(政府)就显得疲软。一个疲软的政府,就会带来更大的动乱。
    
     第九,要利用所有的资源,甚至举手投足,一言一笑,来破坏他们的传统价值。我们要利用一切来毁灭他们的道德人心。摧毁他们自尊自信的钥匙, 就是尽量打击他们的刻苦耐劳的精神。
    
     第十,暗地运送各种武器,装备他们的一切敌人,以及可能成为他们敌人的人们。
    
  
  看禁书不如多看实际的书
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-31 17:05:00
  以上10条 我想除了第7条外,全部达到或正在进行中,看看藏独 疆独 台独 香港等等说明了什么,在看看法论份子的在境外的退D服务中心(而且受当地西方政府的赞助 保护 回忆下奥运在法国等国传递的时候) 极大的宣传破坏中国形象的游行 言语 可见用心之毒。
   LZ清醒点~劝你 垃圾书最好不看 会玷污你的思想。
作者:边城浪子小凌 时间:2011-03-31 17:15:00
  哎 现在我才见今天我发的第一次回复被和谐了,上面就因为有你所说的禁书名字,可惜我打了3个小时的字。你说的书 你知道我没看过? 就知道我没你看得多?在这里讨论这个问题影响极大。今天第1次的回复里 说了很多 举了很多例子真可惜发不出来。
   归根到底是东西方意识形态 地缘政治 经济 文化 历史 价值观 宗教的较量。牵扯面太广。
   以后只潜水不发言了。免得被和谐 呵呵!
作者:伏牛山石 时间:2011-03-31 18:18:00
  %1959年3月,中共中央置当年全国粮食大幅减产的事实于不顾,在上海会议上决定按照1958年的标准,在全国征购粮食1350亿斤,1350亿斤的征购粮便成为了信阳大饥荒的根源。全国农民人均留有粮在1959年和1960年己急剧减少,从1957年的250斤减少到174斤。1959年粮食减产11%,征购数却增加了14.7%。其中相当一部分是各省、地区、县、公社的各级党组织按照毛泽东的指示“反瞒产私分”,级级相逼,用专政的手段强行从农民手中搜刮走的基本生活口粮。
    
    全国大跃进1958年信阳地区遂平县(今属驻马店市)的粮食收成由于大炼钢铁等原因而误了农时,小麦未能及时收割,导致10%左右的粮食损失。1959年的自然灾害致使歉收,信阳全区粮食产量32.58亿斤,比1958年减产46.1%。但在全国大跃进的背景下,信阳地区各县都虚报产量,信阳地区汇总后将产量虚报为72亿斤,进而在仅有大约32亿斤粮食存量的全信阳地区按照72亿斤的标准来征购粮。
    
    嫁祸于别人1960年12月,当时的信阳地委在发给河南省委和中共中央的报告中有这样的句子:“由于地主、富农在土改时‘漏了网’,‘大批地混进了革命阵营内部’,‘实行反革命阶级复辟’,‘封建势力大大作怪’,造成‘群众生活异常困难’……”。试图将饿死人的事件嫁祸于早在10年前的土地改革运动中被消灭了的地主和富农。毛泽东更是颠倒黑白的声称:“这是阶级敌人的猖狂报复,是挂着共产党招牌的国民党进行阶级报复,实行阶级复辟,是敌人篡夺了领导权。”
    
    后果 逃荒自1958年10月起,由于粮食被征空,各公社大部分公共食堂被迫停粮断伙,农民只能到寻食谷糠、野菜、树皮、草根,在连这些充饥的东西吃光之后,为了活命农民开始外出逃荒,地委又将逃荒的人当做“阶级敌人”和“流窜犯”来对待,到处拦截。当年冬季共拦截收容大约46万人,其中还有不少人被活活打死或者饿死在收容所内。
    
    非正常死亡信阳地委向省委报告的死亡人数为38万,信阳地方志统计的死亡人数是48.3万。时任中央调查组处长的李坚和李正海两人向中央报告的数字是105万。=============很真实,信阳只是一个典型,当时嫁祸与漏网的地富反坏右,今天嫁祸于刘邓吴,对象不一样,手法一样!
作者:伏牛山石 时间:2011-03-31 18:19:00
  顶楼主!
作者:firefly210 时间:2011-03-31 20:59:00
  楼主还是很客观的,挺!
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-04-02 01:06:00
  回复 作者:边城浪子小凌 回复日期:2011-3-31 16:55:00
  还是回复即将潜水的“边城浪子小凌”,我不知道你用《美国中情局,“中国十戒”》想说明说明问题,我想说下,我这儿的帖子所讨论的问题与美国八竿子打不着,我说在说我们那个被神化的主席,和主席的功过,在常人来说,掩饰自己的错误的一个办法是去挑别人的错,可是,与别人有什么关系。另外,你的回复,可能喜欢复制粘贴一类的东西,但是我的回复大都是自己写的(除了信阳事件)。
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-04-02 01:10:00
  回复 作者:伏牛山石 回复日期:2011-3-31 18:19:00
  谢谢支持!
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-04-02 01:13:00
  回复 作者:firefly210 回复日期:2011-3-31 20:59:00
  
  给我最珍贵的评价就是“客观”二字,我说过,我不是亲历者,我是站在今天我的立场来与大家讨论的,力求客观公正。所以谢谢你能给我的这个评价。
作者:GZCZZ 时间:2011-04-02 03:07:00
  回复 26楼 laozhaodd请提供抗日战争死亡的三千万中国军民名单!如果没有,他们岂不是白死了!(本人1951年出生,经历过1959~1961那一段惨痛的日子)
作者:GZCZZ 时间:2011-04-02 03:10:00
  回复 28楼 l_l_o_v_e_r你看这里的教科书看多了!
作者:sxp_82 时间:2011-04-04 00:17:00
  别说名单了,南京大屠杀我们才能提供多少名单,据说不到十分之一,这也是日本人抵赖的原因啊
作者:神剑动山河 时间:2011-04-09 15:31:00
  毛只能算是一个心机颇深的枭雄,不能算是雄才伟略的英雄。
作者:jznxm 时间:2011-04-11 15:11:00
  应该要隔代修史才最客观、公正。共产党写自己的党史,隔朝就没人看了。
作者:tiandiheyi001 时间:2011-04-15 09:25:00
  现在很多黑猫的很容易理解,毛让很多传统行业的人失业了,例如妓女土匪,黑社会的势力以及洋买办们几乎30年没有办法工作,他们怎么过来的这三十年不容易啊,还有很多当官的当了30年的孙子,现在终于可以重新就业了,恢复他们的本来面目了,这帮人能不怀恨在心吗?蒋家如果还在能让他们失业30年吗
作者:dxpshr 时间:2011-04-15 17:16:00
  我的爷爷、奶奶、老爷、姥姥都是六零年死的,他们就是饿死的。五八年大越进,青壮劳力都去炼钢、挖河,等天冷了才回来收秋,花生冻坏了,五九年春天,两万多斤花生种下到地里,一颗都没出。难道村民不知道冻坏的花生不能种吗?那年代有人敢阻止吗?我们村沙土地多,只适宜种花生,一下花生在我们村绝种了。村民只能拿花生皮充饥。到六零年就用玉米骨头充饥,比树皮难吃多了,能不饿死人吗?我们家四位老人都是好老百姓,他们和地富反坏右沾不上边,地富反坏右是鬼,他们死了也不过从一个地狱到另一个地狱,为甚么把好人活活饿死呢?这只能归“功”于毛泽东!
作者:dxpshr 时间:2011-04-16 12:06:00
  毛实行苛政,横征暴敛,不但征税,把农民的口粮也征走。为达目的,秋收时,把各村干部对换,我父亲当时就被派到别的村去监督秋收、交粮,别村的干部派到我们村来完成任务,交完粮,粮食空,能不饿死人吗?
作者:农村棵 时间:2011-04-21 13:21:00
  我恨死淮海那帮推小轮车的人
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-04-26 23:10:00
  最近回家一趟,没有上网,没想到有这么多人看来这贴,还有这么些好的回帖,感谢大家支持,还请更多的朋友来这儿发帖交流。
作者:yuanlinli202 时间:2011-04-28 21:24:00
  非亲历者只有耳濡不经目染,所谓的‘客观公正’的评价是如此的苍白无力,更像老太婆的裹脚布既臭又长,令人反感。
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-04-29 14:33:00
  @yuanlinli202 2011-4-28 21:24:00
  非亲历者只有耳濡不经目染,所谓的‘客观公正’的评价是如此的苍白无力,更像老太婆的裹脚布既臭又长,令人反感。
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  是没有亲历,但我们期望真相,我们尽量多交流,听听不同人的声音~
作者:浪迹一天一涯 时间:2011-04-30 15:35:00
  对于毛泽东可以用一代伟人来形容!楼主的文章根本不用细究,完全站不住脚的!伟人之所以伟大在于他经得起时间、思维、学说等各种考验!
作者:原上草328 时间:2011-04-30 19:33:00
  我今年58岁,我是亲历者,吃过草,咽过糠,说什么呢,我有话欲吐,但我又不想说..我上有老,下有小...我至今依然无言!!!
作者:a2181688 时间:2011-05-01 12:31:00
  看到这个贴子有很多的感触,从作者对近现代史的了解中可以看出,作者应该作者接受到过高等教育,首先很庆幸你在中国接受了这么多年的教育而未被洗脑。
  

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作者:ccs158158 时间:2011-05-01 16:21:00
  我不知道他功高盖世在哪里?是打败了日本人还是实行了民主政权
作者:dxpshr 时间:2011-05-04 11:31:00
  我们村在当地是一个贫穷的小村子,土改时不足不三百口人,我当时还不到加入儿童团的年龄,我去了会场。有人讲话后就宣布枪毙四个人,他们是两对父子,其中至少一个是未成年人,比我大不了几岁,还在一起玩过。另一年轻人被枪毙前还拿弹弓子打鸟玩,大概也不够成年。我没敢看,跑回家,没进院枪就响了。事后和同伴再去现场看,留下四摊血迹。
作者:tiandiheyi001 时间:2011-05-04 12:04:00
  从太平天国失败到1911或曰北伐战争之前,中国是大致和平发展的年代,中国总人口没有增长,从北伐胜利到抗日战争中国也是大致和平的年代,中国的总人口也没增长,
    然后到了被那些苍蝇痛骂得一无是处的毛时代,中国总人口由四个多亿一下子增长到十个亿以上,人均寿命从三十五岁增加到七十多岁,毛时代的中国在建设这些的同时竟然还成为了东亚大陆的军事强权,和世界上最强大的米国前苏联争夺势力范围,
    这样的对比说什么好呢?
  
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-05-04 22:54:00
  @浪迹一天一涯 2011-4-30 15:35:00
  对于毛泽东可以用一代伟人来形容!楼主的文章根本不用细究,完全站不住脚的!伟人之所以伟大在于他经得起时间、思维、学说等各种考验!
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  呵呵,你厉害,什么不评价,似乎是全盘否定我的,完全接受毛的,这样让我觉得你就是一个毛迷,如果你有幸生在毛时代,可能也是百分百的“红卫兵”勒。
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-05-04 22:55:00
  @原上草328 2011-4-30 19:33:00
  我今年58岁,我是亲历者,吃过草,咽过糠,说什么呢,我有话欲吐,但我又不想说..我上有老,下有小...我至今依然无言!!!
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  谢谢回复,祝愿您全家安好!!!
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-05-04 23:00:00
  @a2181688 2011-5-1 12:31:00
  看到这个贴子有很多的感触,从作者对近现代史的了解中可以看出,作者应该作者接受到过高等教育,首先很庆幸你在中国接受了这么多年的教育而未被洗脑。
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  呵呵,就是没有被洗完脑,心中还有些理想的东西存在,但这点理想在这样现实的社会实在太无力了,真不知道是洗脑了好还是未洗脑好,洗脑后至少可以现实的很多,也不会那么累,那么无力,懵懵懂懂一辈子,不至于想起就痛苦。
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-05-04 23:04:00
  @ccs158158 2011-5-1 16:21:00
  我不知道他功高盖世在哪里?是打败了日本人还是实行了民主政权
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  恩~~,谢谢回复。“功高盖世,罪恶滔天”这句话是一个学者说的,我很敬佩他,在这里我只是讨论的后半句,因为我很赞同这种说法。至于是否“功高盖世”就没有去深究。
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-05-04 23:06:00
  @dxpshr 2011-5-4 11:31:00
  我们村在当地是一个贫穷的小村子,土改时不足不三百口人,我当时还不到加入儿童团的年龄,我去了会场。有人讲话后就宣布枪毙四个人,他们是两对父子,其中至少一个是未成年人,比我大不了几岁,还在一起玩过。另一年轻人被枪毙前还拿弹弓子打鸟玩,大概也不够成年。我没敢看,跑回家,没进院枪就响了。事后和同伴再去现场看,留下四摊血迹。
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  感谢您把你经历的写出来给大家分享,多么希望您的生命中没有出现过这一幕,祝安好!
楼主不再做梦的痛苦 时间:2011-05-04 23:11:00
  @tiandiheyi001 2011-5-4 12:04:00
  从太平天国失败到1911或曰北伐战争之前,中国是大致和平发展的年代,中国总人口没有增长,从北伐胜利到抗日战争中国也是大致和平的年代,中国的总人口也没增长,
  然后到了被那些苍蝇痛骂得一无是处的毛时代,中国总人口由四个多亿一下子增长到十个亿以上,人均寿命从三十五岁增加到七十多岁,毛时代的中国在建设这些的同时竟然还成为了东亚大陆的军事强权,和世界上最强大的米国前苏联争夺势力范围,
  这样的对比说什么好.....
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  大虾,强烈建议再学学历史!!!其他的也不和你争了,您是对的!
作者:tiandiheyi001 时间:2011-05-05 00:32:00
  有很多傻逼葱白民主,世界上最大的所谓民主国家就是印度和中国情况相仿,都是人口众多,建国时间不长,但是就论人口寿命来说1976年比中国人的平均寿命短短整整6,7年,不过经过最近三十年的努力终于缩短为4年了,那些说老毛治国无能而已有罪的傻逼对此不知道怎么圆慌?
作者:涯水鱼 时间:2011-05-05 04:36:00
  楼主回你娘子宫里重造去。

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