也谈粟裕为何不是元帅

楼主:没有1999 时间:2011-07-06 23:45:27 点击:20279 回复:70

字体:

边距:

背景:

还原:

  首先声明,在下绝对粟粉。认为粟就军事能力而言,是共军中数一数二的人物。但是,军队是很讲派系和论资排辈的。元帅的任命还有政治因素在内。因此,粟要当元帅光能打仗还不够。
  
  一般看法认为因为陈当元帅,挤了粟。或叶帅不应是帅等。在下认为这个问题是反过来的。应是先有粟不是元帅,才有陈的元帅。粟的元帅也不是叶挤的。理由如下:
  因为刘周邓李等不评衔,陈不评是正常的。于是乎出现的问题是谁是新四军的代表,三野的代表。如果粟是代表,当三野足够,当新四军就差点儿了。还有,按三野的实力,大将中应有重量级代表。如果粟是元帅,那么三野和新四军中还有没有足够强的大将人选(与四野相比,张云逸一人对黄肖谭三人)。陈上粟下,同时解决了这两个问题。如果叶挺健在,叶挺是元帅,陈就不是了。粟仍是第一大将。叶(花)帅能上是靠资历,这点上,粟没法和叶比。(题外话,这一点上,毛是很有眼光的)
  
  除此以外,还有一个特别原因,也与粟裕资历低有关。就是粟裕镇大将。如果粟是元帅,那会有一大堆人来争大将。但粟如果是大将,估计就没人敢争了。鉴于粟一贯谦虚,估计定为大将也不会有异义。所以我认为周力挺陈的元帅,是在定了粟为第一大将之后。周是搞平衡的绝代高手,我认为这是周挺陈的真正原因。这样做没什么人有话说。反过来,甚至如果陈,叶为大将,可能都镇不住许和尚之流来争大将的。
  
  至于粟是否受饶影响,很有可能。这不影响在下的判断,即先有粟下,才有陈上。
楼主发言:1次 发图:0张
作者:shenyutu 时间:2011-07-07 21:02:00
  大将之首,是个准帅的意思。粟裕在南昌起义时比林彪只低一级。
楼主没有1999 时间:2011-07-07 22:18:00
  @shenyutu 2011-7-7 21:02:00
    大将之首,是个准帅的意思。粟裕在南昌起义时比林彪只低一级。
  -----------------------------
  井冈山时期差的就远了。
楼主没有1999 时间:2011-07-12 21:19:00
  …
作者:胡子60 时间:2011-07-19 14:00:00
  1.资历 2.山头 3.自谦。
作者:sniporac 时间:2011-08-04 17:38:00
  有道理!
作者:法克你大爷 时间:2011-08-07 19:56:00
  好好瞧瞧
作者:九州弓正 时间:2011-08-08 09:54:00
  评元帅是军队的创建者这一条的。
楼主没有1999 时间:2011-08-08 10:16:00
  @九州弓正 2011-8-8 9:54:00
    评元帅是军队的创建者这一条的。
  -----------------------------
  如果林,罗够格,粟也够格。粟主要是抗日战争时期较低。
作者:九州弓正 时间:2011-08-11 12:28:00
  记得以前看电影,是不是淮海大战的忘了,有这样一个片断,陈毅打电话给下面的人说粟裕的命令就是我陈毅的命令.这说明了什么,相信一看就明白.
  当然粟大将的能力是肯定的.林彪也很信服.
楼主没有1999 时间:2011-08-11 22:33:00
  @九州弓正 2011-8-11 12:28:00
    记得以前看电影,是不是淮海大战的忘了,有这样一个片断,陈毅打电话给下面的人说粟裕的命令就是我陈毅的命令.这说明了什么,相信一看就明白.
  当然粟大将的能力是肯定的.林彪也很信服.
  -----------------------------
  电影要看是什么时候拍的。粟裕的功绩被抹杀了许多年这也是真的。
  在下认为下面人服不服粟,不能作为粟水平的证据。当年韩信为什么要被拜将? 不就是为了震住其它成名将帅吗?韩信的水平不会因为拜不拜将而有所变化。人们往往是只服正职的,粟以副职统帅全军,其实困难是要多于正职的。听过哪个在粟代司令、政委以后还不听令的? 许和尚不听令不是被生病了吗?
作者:glnr4444 时间:2011-08-16 14:56:00
  粟裕的能力和资历,评不评元帅都不会显得很不合理,这才是问题的关键,元帅总不能真比大将还多吧。其实就现在来说也是一样,一个公司正职比副职多的情况很少见。按理来说,十个元帅十个大将,大将数目已经短了。粟裕的性格放在今天也是很要得的,委屈了他,能解决许多问题。元帅就是个功勋认可,不见得评了元帅就要一贯重用,该给你穿小鞋就一定给你穿,该整你就整死你,该架空你就架空你,真的评上了也未必是好事。本人也算个将门之后,说实话,这几十年的家门苦楚,还真不如解放后就卸甲归田来得好呢。很多人只看到明面上的光辉灿烂,这后面的东西,真是甘苦自知了。
楼主没有1999 时间:2011-09-03 22:02:00
  数是可以凑的。若粟上,陈肯定就不会上了。
作者:www_mmm 时间:2011-09-23 21:02:00
  当时职务高低很重要
作者:whljjttfkza 时间:2011-09-26 22:11:00
  换是不具备条件
楼主没有1999 时间:2011-09-27 21:14:00
  @whljjttfkza 2011-9-26 22:11:00
    换是不具备条件
  -----------------------------
  楼上差矣。评帅也好,评论谁最能打也好,甚至评战功,都有主观因素,甚至是主观因素为主。而条件是客观因素,不重要。比如陈已任文职,与刘周邓李相比,也不具备条件,但还是当了元帅。
楼主没有1999 时间:2011-10-09 00:51:00
  @www_mmm 2011-9-23 21:02:00
    当时职务高低很重要
  -----------------------------
  参谋长职务够高了吧。
作者:锈柴 时间:2011-10-12 17:25:00
  那段历史是好复杂
  
作者:慕容姗姗 时间:2011-10-17 18:08:00
  呵呵,学习
楼主没有1999 时间:2011-10-25 20:55:00
  @慕容姗姗 2011-10-17 18:08:00
    呵呵,学习
  -----------------------------
  继续学习。
作者:慕容姗姗 时间:2011-10-26 13:01:00
呵呵,支持支持!
作者:286222027 时间:2011-10-26 15:19:00
  我也喜欢粟!
作者:工仔7171 时间:2011-10-26 19:17:00
  毛调陈到二野就是为粟打铺垫,怎奈党内论资历粟指挥不动(如部署打济南会议许世友就没来),在此种情况下粟很明白坚持要求陈留在华野,痛失良机。
  纵观土地革命,抗日战争时期粟的作为也不大。他的起步是在解放战争期间主要是苏中七捷,济南战役,孟良崮,淮海战役。分量似乎也是不够。
  叶没带过兵,但作用不小。陈资历老但打仗不行,但代表一个方面。可惜了这个指标。
  压服其他大将也是目的之一。
楼主没有1999 时间:2011-11-04 07:37:00
  @工仔7171 2011-10-26 19:17:00
    毛调陈到二野就是为粟打铺垫,怎奈党内论资历粟指挥不动(如部署打济南会议许世友就没来),在此种情况下粟很明白坚持要求陈留在华野,痛失良机。
  纵观土地革命,抗日战争时期粟的作为也不大。他的起步是在解放战争期间主要是苏中七捷,济南战役,孟良崮,淮海战役。分量似乎也是不够。
  叶没带过兵,但作用不小。陈资历老但打仗不行,但代表一个方面。可惜了这个指标。
  压服其他大将也是目的之一。
  -----------------------------
  打仗历来就有老资格指挥不动的情况,与水平无关。为什么古代有尚方宝剑? 就是为了吓唬不服管的將军。韩信领兵前刘邦为什么要拜将? 不是为了提高韩信的水平,而是为了提高韩信的地位。许不服时粟还没有尚方宝剑。济南战役后三野整顿,整的就是许。整顿后没人敢再不服粟,许干脆靠边站。
作者:工仔7171 时间:2011-11-04 09:41:00
  打仗历来就有老资格指挥不动的情况,与水平无关。为什么古代有尚方宝剑? 就是为了吓唬不服管的將军。韩信领兵前刘邦为什么要拜将? 不是为了提高韩信的水平,而是为了提高韩信的地位。许不服时粟还没有尚方宝剑。济南战役后三野整顿,整的就是许。整顿后没人敢再不服粟,许干脆靠边站。
  ----------- ---------- ---------- -----------
  华野太散,有几个人物不好办叶飞,宋时轮,谭震林,王建安等不是一个人的问题。
  金门一战华野太丢人,据二十九军老人讲不止这个数。
  败笔一招,将三十五军摆在南京对面过江(吴化文部),让其打进了总统府写下了历史性的一幕。
作者:whljjttfkza 时间:2011-11-04 10:17:00
  @工仔7171 2011-10-26 19:17:00
    毛调陈到二野就是为粟打铺垫,怎奈党内论资历粟指挥不动(如部署打济南会议许世友就没来),在此种情况下粟很明白坚持要求陈留在华野,痛失良机。
    纵观土地革命,抗日战争时期粟的作为也不大。他的起步是在解放战争期间主要是苏中七捷,济南战役,孟良崮,淮海战役。分量似乎也是不够。
    叶没带过兵,但作用不小。陈资历老但打仗不行,但代表一个方面。可惜了这个指标。
    压服其他大将也是目的之一。
  -----------------------------
  根本是资格问题!指标根本不成问题,毛一向不喜欢受束缚,一个后人牵强想出来的“十”限根本不可能束缚毛在客观上做出主观的判断及决断,也不可能让毛感到为难而不敢突破“十”的限制。
  
作者:工仔7171 时间:2011-11-04 10:44:00
  根本是资格问题!指标根本不成问题,毛一向不喜欢受束缚,一个后人牵强想出来的“十”限根本不可能束缚毛在客观上做出主观的判断及决断,也不可能让毛感到为难而不敢突破“十”的限制。
  
  ------- ------- ------- --------
  张云逸怎么办?他是独撑广西红七军的人物。徐海东这只虎如何考虑?
  因为当时评元帅时是有条件的开创了一片根据地,担当过一个方面军的正职,。。。
作者:whljjttfkza 时间:2011-11-05 13:47:00
  @工仔7171 2011-11-4 10:44:00
    根本是资格问题!指标根本不成问题,毛一向不喜欢受束缚,一个后人牵强想出来的“十”限根本不可能束缚毛在客观上做出主观的判断及决断,也不可能让毛感到为难而不敢突破“十”的限制。
    
    ------- ------- ------- --------
    张云逸怎么办?他是独撑广西红七军的人物。徐海东这只虎如何考虑?
    因为当时评元帅时是有条件的开创了一片根据地,担当过一个方面军的正职,。。。.....
  -----------------------------
  你看不懂?
  那就再说明一点.评帅就是先列出条件,然后用这些条件套个人,达标者入围。很明显,粟达不到标准,虽然毛可能也考虑粟,可其在许多方面都不符合标准,也只能按标准处理。但考虑到粟在解放战争的表现,封个将头已经是给其很大的提升。
楼主没有1999 时间:2011-11-11 22:16:00
  @工仔7171 2011-11-4 9:41:00
    打仗历来就有老资格指挥不动的情况,与水平无关。为什么古代有尚方宝剑? 就是为了吓唬不服管的將军。韩信领兵前刘邦为什么要拜将? 不是为了提高韩信的水平,而是为了提高韩信的地位。许不服时粟还没有尚方宝剑。济南战役后三野整顿,整的就是许。整顿后没人敢再不服粟,许干脆靠边站。
  ----------- ---------- ---------- -----------
  华野太散,有几个人物不好办叶.....
  -----------------------------
  別的野不散? 四野不是也有刺头儿?
作者:工仔7171 时间:2011-11-11 22:35:00
  別的野不散? 四野不是也有刺头儿?
  --------- -------- ---------
  四野的磁头都服林总。
楼主没有1999 时间:2011-11-12 04:26:00
  @工仔7171 2011-11-11 22:35:00
    別的野不散? 四野不是也有刺头儿?
  --------- -------- ---------
  四野的磁头都服林总。
  -----------------------------
  不见得吧。陈光怎么那么惨? 还不是林有尚方宝剑。
作者:工仔7171 时间:2011-11-12 17:06:00
  不见得吧。陈光怎么那么惨? 还不是林有尚方宝剑。
  -------- -------- ---------
  陈光在山东时执行毛的扩的根据地政策不太有利,与林无任何关系。
作者:昨夜星辰昨夜风6 时间:2011-11-15 08:29:00
  @没有1999 2011-7-6 23:45:28
    首先声明,在下绝对粟粉。认为粟就军事能力而言,是共军中数一数二的人物。但是,军队是很讲派系和论资排辈的。元帅的任命还有政治因素在内。因此,粟要当元帅光能打仗还不够。
    
    一般看法认为因为陈当元帅,挤了粟。或叶帅不应是帅等。在下认为这个问题是反过来的。应是先有粟不是元帅,才有陈的元帅。粟的元帅也不是叶挤的。理由如下:
    因为刘周邓李等不评衔,陈不评是正常的。于是乎出现的问题是谁是新四军的...........
  -----------------------------
  粟裕抗美援朝时不知是真病假病,老毛要他去他说头痛,他的重要性下降了,如果粟裕去了打赢了,肯定是元帅。
作者:魔鬼派俺来寻山 时间:2011-11-15 08:44:00
  @shenyutu 2011-7-7 21:02:00
    大将之首,是个准帅的意思。粟裕在南昌起义时比林彪只低一级。
  -----------------------------
  排长班长?
楼主没有1999 时间:2011-11-15 12:32:00
  
  @昨夜星辰昨夜风6 2011-11-15 8:29:00
  粟裕抗美援朝时不知是真病假病,老毛要他去他说头痛,他的重要性下降了,如果粟裕去了打赢了,肯定是元帅。
  -----------------------------
  病是真病,粟头中的弹片到死也没取出来。同意楼上看法。在下认为幸亏没去,也幸亏没当成元帅,否则难活过文革。只是个大将,还被元帅,二代嫉妒,要是元帅还了得?
楼主没有1999 时间:2011-11-22 23:22:00
  @shenyutu 2011-7-7 21:02:00
  大将之首,是个准帅的意思。粟裕在南昌起义时比林彪只低一级。
  -----------------------------
  @魔鬼派俺来寻山 2011-11-15 8:44:00
  排长班长?
  -----------------------------
  差不多。
作者:whljjttfkza 时间:2011-11-25 10:36:00
  谎言张就是谎言张!竟让用子虚乌有的辞帅谣言来抬高粟裕,也真够无耻了! 1955年2月8日通过的《军官服役条例》中规定:“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战、立有卓越功勋的高级将领,授予中华人民共和国元帅军衔。”而粟裕根本没有一条沾不上这些评帅条件的边,其又凭什么辞帅?
  如果真有粟裕辞帅一事,说得好听一点是其乱弹琴!说不好听的是干扰评帅工作!那些说刘呀周呀提名其为帅,可以肯定是谣言。刘和周不会笨到在标准和条件已经确定,还将不沾边的人提出来评帅。
楼主没有1999 时间:2011-12-02 22:32:00
@whljjttfkza 2011-11-25 10:36:00
    谎言张就是谎言张!竟让用子虚乌有的辞帅谣言来抬高粟裕,也真够无耻了!
  ------------
  确实没见过粟裕辞帅的官方证据。
  
  1955年2月8日通过的《军官服役条例》中规定:“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战、立有卓越功勋的高级将领,授予中华人民共和国元帅军衔。”而粟裕根本没有一条沾不上这些评帅条件的边,其又凭什么辞帅?
  ---------
  没懂。楼上的意思粟裕是够格还是不够?
  
  如果真有粟裕辞帅一事,说得好听一点是其乱弹琴!说不好听的是干扰评帅工作!那些说刘呀周呀提名其为帅,可以肯定是谣言。刘和.....
  -----------------------------
  这到有点儿过了。GD做事往往先讨论好了再开会,所以会前的"酝酿"是个必不可少的程序。楼上说的"条例"也很可能是人选定了以后定的。不过没有可靠史料,只能瞎猜。
楼主没有1999 时间:2011-12-12 11:44:00
?
楼主没有1999 时间:2011-12-28 22:23:00
.
作者:zhangyja 时间:2012-01-16 15:16:00
“辞帅”应该不是指辞去元帅,而是指辞去正职而任三野的代司令,代政委。
楼主没有1999 时间:2012-01-18 22:37:00
  @zhangyja 2012-1-16 15:16:00
  “辞帅”应该不是指辞去元帅,而是指辞去正职而任三野的代司令,代政委。
  -----------------------------
  楼上说的让司令有史实依据,辞元帅没有。
作者:wuwei1027 时间:2012-01-24 15:08:00
  粟裕有战功缺“山头”和资历,评大将是恰如其分的!一“推举”一“谦辞”恐怕都是在“演戏”!
楼主没有1999 时间:2012-01-25 04:40:00
  @wuwei1027 2012-1-24 15:08:00
  粟裕有战功缺“山头”和资历,评大将是恰如其分的!一“推举”一“谦辞”恐怕都是在“演戏”!
  -----------------------------
  粟不缺资历,和林,罗差不多。山头差点儿,只有三野,之前没有。
楼主没有1999 时间:2012-03-26 22:29:00
  .
楼主没有1999 时间:2012-05-30 09:18:00
  ,
作者:alloy_0769 时间:2012-06-01 19:50:00
  @glnr4444 2011-8-16 14:56:00
  粟裕的能力和资历,评不评元帅都不会显得很不合理,这才是问题的关键,元帅总不能真比大将还多吧。其实就现在来说也是一样,一个公司正职比副职多的情况很少见。按理来说,十个元帅十个大将,大将数目已经短了。粟裕的性格放在今天也是很要得的,委屈了他,能解决许多问题。元帅就是个功勋认可,不见得评了元帅就要一贯重用,该给你穿小鞋就一定给你穿,该整你就整死你,该架空你就架空你,真的评上了也未必是好事。本人也算个......
  -----------------------------
  18楼说的对。
作者:败事有余音袅袅 时间:2012-06-17 11:54:00
  长于处事,短于处人。
楼主没有1999 时间:2012-06-19 10:26:00
  @败事有余音袅袅 2012-6-17 11:54:00
  长于处事,短于处人。
  -----------------------------
  怎讲?
作者:败事有余音袅袅 时间:2012-06-19 10:54:00
  @没有1999
  怎讲?
  -----------------------------
  军事作战一流,政治公关三流。
  不过有操守,不随风摆动。

楼主没有1999 时间:2012-06-19 10:56:00
  @败事有余音袅袅 57楼
  军事作战一流,政治公关三流。
  不过有操守,不随风摆动。
  -----------------------------
  完全正确,在下怎么想得楼上是说叶帅,汗。
作者:雪域孤云 时间:2012-07-03 16:15:00
  一次三分
作者:abcd98762012 时间:2012-07-05 01:12:00
  帮顶一下
楼主没有1999 时间:2012-07-06 20:13:00
  @abcd98762012 2012-7-5 1:12:00
  帮顶一下
  -----------------------------
  谢帮顶!
作者:东_方_秀_丽 时间:2012-09-07 06:29:00
  让林彪和粟裕自渐形秽的第一块试金石---朝鲜战争 大家都知道在抗美援朝选帅时林彪称病推辞,那么与林彪同样年龄、同样在内战中大显身手的粟裕大将呢?毛主席最初考虑拜粟裕为帅,他在面临国家危难时的表现怎样?很可惜,粟裕和林彪不能出征的理由竟然也一模一样,也是身体有病。是巧合还是另有蹊跷?林彪的病是假已尽人皆知,粟大将的病也生的不是时候。虽然粟一直患有神经衰弱(火化时发现头颅内有弹片),老诉头痛,但在解放战争中可以豪气冲天,在毛主席要其负担攻台任务时没有影响工作,在后来做总参谋长时也平安无事,偏偏就在毛点将要其上朝鲜与美国人打仗时病倒了,好几个月都恢复不了。而且象神经衰弱这一类的病只有患者的主观症状,从化验、心电图、血压、拍片等检查上也找不到明显的异常,难道病的不蹊跷吗?不管是真是假,我想粟大将是跳进黄河也洗不清了。实际上人们对粟大将称病的疑问一直就没有中断过,最近人民出版社刚刚出版的《中苏关系重大事件述实》中利用和依据了许多新解密的珍贵档案及其它文献资料,其中有一段关于“由谁挂帅出征朝鲜”这一细节,军事科学院编著的《中国人民志愿军抗美援朝战争史》中就明确指出:中共中央和中央军委最初考虑挂帅出兵人选时,首先考虑的是粟裕或林彪,并非只是林彪一个,而后来改为彭德怀,也不是因为他们害怕不肯去,而是因为“林彪和粟裕均有病在身,不能挂帅出征”。由此看来绝非我等普通百姓有此疑问,那么作同一时代的邓小平会不会也有此疑问呢?不过作为军事科学院编著的著作要是认定我国居然有两名自认为是顶级的统帅患恐美症不敢出战实在不是什么光彩的事,我们的正史中也不乏美化自己而贬低国民党的记载。所以对于这类著作也不能照单全收。粟裕大将未上朝鲜错过了一次更上一层楼的历史机遇,他的历史地位也必将受到影响,也或多或少地影响了他的军衔评定。可以肯定的是,粟大将若是作为中朝联军统帅打败了以美国为首的联合国军,他想不评元帅也是不行的,而且还得靠前排。55年评定军衔时,粟裕再次辞帅除了是其谦虚的美德之外,作为一个诚实的人,会不会也有对自己在朝鲜战争时怯战的心灵反省的成份在里面?
  • u_95322650: 举报  2014-11-10 12:34:22  评论

    林彪本来就身体不好 本来就怕冷还去朝鲜 你以为是个人就可以去朝鲜带兵的 朝鲜是林彪的部队让老彭带过去的 你不明白上面什么意思就去吃屎 说的好像你们比当年那些国家领导人还能干一样 当时林彭都知道大势以去 后来林退 彭上西北
我要评论
楼主没有1999 时间:2012-09-12 00:57:00
  @东_方_秀_丽 2012-9-7 6:29:00
  让林彪和粟裕自渐形秽的第一块试金石---朝鲜战争 大家都知道在抗美援朝选帅时林彪称病推辞,那么与林彪同样年龄、同样在内战中大显身手的粟裕大将呢?毛主席最初考虑拜粟裕为帅,他在面临国家危难时的表现怎样?很可惜,粟裕和林彪不能出征的理由竟然也一模一样,也是身体有病。是巧合还是另有蹊跷?林彪的病是假已尽人皆知,粟大将的病也生的不是时候。虽然粟一直患有神经衰弱(火化时发现头颅内有弹片),老诉头痛,但在......
  -----------------------------
  与史实不符
作者:寒蝉鸣秋声 时间:2014-05-21 15:46:00
  这是我见过的唯一一个心平气和讨论事情的贴子,没有谩骂,只有讨论.这很好的啊,
作者:老牛破车天山路 时间:2014-05-22 09:04:00
  @东_方_秀_丽 63楼 2012-09-07 06:29:00
  让林彪和粟裕自渐形秽的第一块试金石---朝鲜战争 大家都知道在抗美援朝选帅时林彪称病推辞,那么与林彪同样年龄、同样在内战中大显身手的粟裕大将呢?毛主席最初考虑拜粟裕为帅,他在面临国家危难时的表现怎样?很可惜,粟裕和林彪不能出征的理由竟然也一模一样,也是身体有病。是巧合还是另有蹊跷?林彪的病是假已尽人皆知,粟大将的病也生的不是时候。虽然粟一直患有神经衰弱(火化时发现头颅内有弹片),老诉头痛,但在解......
  -----------------------------
  对粟的评价是凭相像的吧?另外:林的病也许是一种政治安排,因为预备参战部队多是四野的,林又是东北出来的,防止坐大。
  • u_95322650: 举报  2014-11-10 12:40:55  评论

    世人都知道林身体有病 之前在山西被阉西山的兵误打一枪 留下的后遗症就是异常怕冷 你不懂就别乱叫
我要评论
作者:老牛破车天山路 时间:2014-05-22 09:10:00
  “所以我认为周力挺陈的元帅,是在定了粟为第一大将之后。周是搞平衡的绝代高手,我认为这是周挺陈的真正原因”。。。。。。周和陈都是当初旅欧支部的,周是头。粟与周关系不深,遵义会议前,毛周对立时是毛系统的人。也许这都是原因。
作者:老牛破车天山路 时间:2014-05-22 09:22:00
  @九州弓正 2011-8-11 12:28:00
  记得以前看电影,是不是淮海大战的忘了,有这样一个片断,陈毅打电话给下面的人说粟裕的命令就是我陈毅的命令.这说明了什么,相信一看就明白.
  当然粟大将的能力是肯定的.林彪也很信服.
  -----------------------------
  @没有1999 17楼 2011-08-11 22:33:00
  电影要看是什么时候拍的。粟裕的功绩被抹杀了许多年这也是真的。
  在下认为下面人服不服粟,不能作为粟水平的证据。当年韩信为什么要被拜将? 不就是为了震住其它成名将帅吗?韩信的水平不会因为拜不拜将而有所变化。人们往往是只服正职的,粟以副职统帅全军,其实困难是要多于正职的。听过哪个在粟代司令、政委以后还不听令的? 许和尚不听令不是被生病了吗?
  -----------------------------
  记得以前看电影,是不是淮海大战的忘了,有这样一个片断,陈毅打电话给下面的人说粟裕的命令就是我陈毅的命令.这说明了什么,相信一看就明白.

  真实的情况也许是,当时刘、陈、邓三老乡一起,陈以三野司令兼政委又兼二野主管后勤副司令,偏毛令陈去二野履职,陈不定心里如何想的呢?有野史说陈在三野时有一人开车、二三人坐车,十几人推车之说,意为陈喜欢开车,二三女兵坐车,但陈车技不高,开出不远车坏了,十几个军师干部推车回来。也有说陈在二野,常常感概革命几十年,兵也不让带了,仗也不让打了。也许与后来粟与彭意见不一时陈落井下石、陈评价淮海战役时二轮说、及邓后来对粟态度都有关系。
  个人微言,仅是讨论,心平气和,欢迎拍砖。
作者:来自黑土地 时间:2014-07-17 15:17:00
  林彪身体有病那是真的,在衡宝战役的时候,林彪是躺在担架上指挥的。说林彪装病都是文革后期某些人的不实之词罢了。就连元帅授勋的时候,林彪都没在现场的。
作者:18671963617 时间:2014-09-09 14:26:00
  元帅不重要,重要的是为中l国做了多大贡献,为人民办了多少时事.事实
  
作者:

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规