献给大漠君:关天回忆录:没有自觉的权利意识,不等于没有原初的自由意志

楼主:上海高隐 时间:2019-08-16 20:55:59 点击:5637 回复:655
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  当面专门削 @关大蝈蝈 的帖子

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作者:段干末 时间:2019-08-16 20:56:55


  有大拿风格。
  满帖子都是人名。

楼主上海高隐 时间:2019-08-16 20:58:21
  上面错了一字,应为:当年专门削关大蝈蝈的帖子
作者:段干末 时间:2019-08-16 20:58:34


  趁主帖没上来,悄悄问高隐君一个事儿,葡萄牙月桂是母女合用马甲,你是在跟哪一个谈恋爱啊?



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作者:哥是芙蓉姐夫 时间:2019-08-16 20:59:01
  力挺高隐弟!
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楼主上海高隐 时间:2019-08-16 20:59:26
  《寄语关大蝈蝈:没有自觉的权利意识,不等于没有原初的自由意志》
  楼主:高隐 时间:2014-11-29 21:34:00 点击:3599 回复:490 脱水模式给他打赏只看楼主阅读设置
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  “中国是没有自由民主这种权利观念的,这是舶来品,这种舶来品要在中国实现,扎根发芽,茁壮成长,就必须研究它得以实现所必需的条件,这就像你不能指着国外的农作物说,它一定也适合在中国的土地上种植。”
  以上是网友 @关大蝈蝈 在其帖子《余华<活着>,反映了中国人不适合自由民主》中的跟帖发言。这位整天埋怨关天论坛今不如昔,网友思维水平如何低下的世外高人,本来我还以为他有多厉害,可是此段话看过之后,并不见其有多少新意和创见。自诩高深如当代柏拉图的关大蝈蝈同学,原来不过就是拾人牙慧的二手贩子水平。
  这种早已耳熟得不能再熟的陈词滥调,本来并不值一驳。只是看到与蝈蝈PK的 @绝对不主流 网友对此回应乏力,加上此论本身有很大的代表性,只好强打精神说几句。
  现代人权观念固然是西方文化的结晶,但作为人的本质的发现,它是人性中内生的自我意识,而非某种被移植输入的外来发明之物。西方人其实也是地球人,西方文化也发自于人皆有之的本性,而不会从天上掉下来。所以就整个地球村而言,民主自由根本谈不上淮橘为枳的问题,除非是外星球。
  一个群体中多数成员有没有自由的精神,民主的基因,并不在于理论上有多少系统的认识和自觉。否则正如韦伯等人所言,西方国家大多数民众也是冷漠不关心社会政治,因而同样缺乏公民的自我意识。
  古时候尽管没有现代权利观的理论意识,但不等于没有个体本能的自由意志。而只要是人,就永远不乏自由意志的原始冲动;只要有原始的意志冲动,就必然有不自觉的自由意识;只要有不自觉的自由意识,就必然是权利观念的天然土壤。
  一个人生活中有自由说话的意欲,有免于物质匮乏的需求,就必然伴随自发的思维及其语言表达。这是最原初最朴素的自由意识,为任何人之天性。不管是古代还是现代,不管是西方还是东方,中国还是外国,民主自由的天性都会如种子生根发芽,世代相传。这种自然状态正是洛克等人“自然权利”理论的基础。所以启蒙只是唤醒,是理性自身意识的触发。人权也完全不是什么西方文化的输出和洗脑,也根本无需任何外力的强加,而只需解蔽和维护。
  古时候的中国人或者中国文化,这种最原初最朴素的自由意识一样处处点燃着思想的火花:汉高祖《约法三章》有云,“杀人者死 伤人及盗抵罪。”这便是生命权、人身及财产安全保障权的原始发轫;“王子犯法,庶民同罪”,语出《野叟曝言》,最早据说出自《史记?商君列传》,这便是法律面前平等的权利主张;召公谏厉王弭谤,这是早在两千多年前就有记载的老百姓言论自由的意愿表达;《尚书·泰誓》中也有“天视自我民视,天听自我民听”的主张;《荀子》则有“从道不从君”的思想;其他如“均贫富,等贵贱”、“王侯将相宁有种乎”,则是财富和政治资源平等分配的权利表达;明朝李贽、黄宗羲等人则反对君权专制,提倡“童心说”,呼唤个性解放和妇女解放,主张以老百姓的食色本性代替孔孟“天理”。所有这些直抵政治合法性的形而上之思和权利诉求,可以说是中国版自然法思想的最早萌芽。只不过没有像今天那样总结成系统的理论学识罢了。
  至于坊间巷里的流传的《梁祝》、《西厢记》、《孔雀东南飞》,以及《红楼梦》中“木石前盟”和“金玉良缘”的对抗,则又是爱情婚姻自由权的千古期盼和传唱。看似居于那个时代的边缘,其实暗流涌动,只不过为权力压制而不能表达于史籍的记载罢了。
  因此所谓中国人缺乏自由精神的思想传统,民主自由不适应中国文化和国情的特殊土壤,等等等等,全都是子虚乌有的伪命题。现在问题的关键完全不是去争论中国人有没有这种原生的自由意志及其意识碎片,而仅仅是如何将其从权力的压制中解放出来。
  关大蝈蝈等人这里最大的毛病,就在于没能分清现代人权利观念的理论自觉,同个体这种原生的自由意志及其意识碎片这两者间的区别。于是在蝈蝈那里,没有前者无异于没有后者,进而没有了民主自由生根发芽的土壤。这显然与史实不符。而这也正是文化决定论以抽象理念掩盖感性主体所导致的一种人本的消失。然而事实上从来都是生活的意志在前,而不会是理论先行于天下。

  2014.11.29
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楼主上海高隐 时间:2019-08-16 21:18:29
  阿拉帖子是关天中最通俗易解的之一了。这要是还觉得我帖子不接地气、不说人话、艰深难懂或者照搬前人,那只能怪红袖某些人自己的阅读理解力了。对此阿拉自己表示无责。
楼主上海高隐 时间:2019-08-16 21:21:08
  听歌正听到费玉清的一剪梅。我去,这男人的声音也太娘了,真听不下去,赶紧切换。
  • 大漠落雪89: 举报  2019-08-17 04:30:17  评论

    我比较喜欢罗大佑的歌曲。老狼,李建,林俊杰,田馥甄。HITA_唱的歌曲属于古风。歌词和曲子都很好听。 周杰伦的歌也还听。以前我总听纯音乐。
  • 上海高隐: 举报  2019-08-17 14:19:38  评论

    评论 大漠落雪89: 可能与大漠君年龄差异比较大缘故,我比较喜欢老歌,觉得老歌比现在的流行曲好听且更有内涵。当然,我还是喜欢纯音乐为主。
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作者:谁谓尔无羊 时间:2019-08-16 21:28:05
  因此所谓中国人缺乏自由精神的思想传统,民主自由不适应中国文化和国情的特殊土壤,等等等等,全都是子虚乌有的伪命题。现在问题的关键完全不是去争论中国人有没有这种原生的自由意志及其意识碎片,而仅仅是如何将其从权力的压制中解放出来。
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  请教楼主:
  如果将一个瘪三解放出来了,那么他还会是一个瘪三吗?如果这个瘪三一如既往地继续想要做一个瘪三,那么解放他的意义何在?我们如何才能使得一个瘪三自愿脱离人模狗样立志做新人呢?
作者:谁谓尔无羊 时间:2019-08-16 21:45:39
  今日之上海滩,早已不是七十年前之上海滩;而今日之瘪三,却是依然如故。这是为什么呢?
作者:绿洛萝1 时间:2019-08-16 22:10:57
  通俗易懂。欣赏思考。
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作者:大漠落雪89 时间:2019-08-17 04:02:11
  高隐君您这篇若不写我名字,会有很多人进帖子交流的哈。
  但是我还是懂得您的直率坦诚的。感谢!

  这篇文字我仔细认真看了两遍。赞同您文中观点。
  • 大漠落雪89: 举报  2019-08-17 04:03:52  评论

    另文笔很棒。
  • 大漠落雪89: 举报  2019-08-17 04:09:22  评论

    难得高隐坚持停留在这里,由初来帖子里的热闹纷繁,到现在的冷清。可谓这论坛里的表象也算大起大落了。 谢谢您一直在这里。玩还是不要拘谨,要洒脱。
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作者:曹筱仙稀土钜 时间:2019-08-17 04:20:34

  通俗易懂。欣赏思考。


作者:巨蹄渔歌子 时间:2019-08-17 04:34:16

  因此所谓中国人缺乏自由精神的思想传统,民主自由不适应中国文化和国情的特殊土壤,等等等等,全都是子虚乌有的伪命题。现在问题的关键完全不是去争论中国人有没有这种原生的自由意志及其意识碎片,而仅仅是如何将其从权力的压制中解放出来。
作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 08:07:46
  “中国是没有自由民主这种权利观念的,这是舶来品,这种舶来品要在中国实现,扎根发芽,茁壮成长,就必须研究它得以实现所必需的条件,这就像你不能指着国外的农作物说,它一定也适合在中国的土地上种植。”
  =====================================================
  小蝈蝈这话确实很蠢。但我觉得其主要问题,还不在中国历史上到底有没有“权利观念”。而是他这个类比说理有问题。他不懂,类比说理,是要过莱尔峡谷的。

  类比说理是不能胡乱来的,我们只要稍微分析下他这句话,问题就很清楚了:

  1,人类---------------类比----------植物
  2,文化环境----------类比----------自然环境

  用植物对自然环境的依赖,来说明人类对文化环境的依赖……

  这个类比说得通,恰当么?

  植物确实依赖自然环境,但文化环境完全是人类创造的嘛。人类一种能学习,成长,能创造和改变环境的生物,这和高度依赖环境的植物是完全不同的。人类这种学习,成长和创造力,本身就是自由价值的一部分。所谓“树挪死,人挪活”。说的就是这个。

  而且,讲文化环境。也不能只考虑“国家历史”,人类有几百万年的历史,就算是智人到达亚洲的历史也有几万年。而国家历史多说不过几千年。与其相比几乎可以忽略不计。呵呵。人类在历史上的绝大部分时期,都是生活在几乎一摸一样的文化环境中的。

  所以,关小蝈蝈这些话,只能暴露出他基本没什么见识,也文化,就是个半文盲嘛,哈哈
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作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 08:12:50
  用他律的生物,来类比自律的生物,并以此来说明自律不存在。这有根本上的逻辑错误。
作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 08:16:08
  小蝈蝈天天扯哲学的蛋蛋,从这句话就能看出来,他根本就没读过康德,一本都没看过。还吹什么“当代柏拉图”呢?呵呵。哪天我测试下他的古希腊哲学,严重怀疑他对柏拉图也同样一无所知,俩眼一抹黑,就会闭着眼睛吹……
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作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 08:40:57
  而且,讲文化环境。也不能只考虑“国家历史”,人类有几百万年的历史,就算是智人到达亚洲的历史也有几万年。而国家历史多说不过几千年。与其相比几乎可以忽略不计。呵呵。人类在历史上的绝大部分时期,都是生活在几乎一摸一样的文化环境中的。
  =====================================================
  百万和千,在量级上足足差1000倍,1000倍是个什么概念?假如一个人能活80岁,一年265天,也就是29200天,再除1000,结果是29.2天。1个月。

  一个80岁的人,一生中绝大部分时间,都在同一个地方,以同一种方式生活。只有大约1个月的时间,去其他地方,体验了新生活。这一个月,能对这个人有多大影响?呵呵。
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作者:力挽雕弓如满月 时间:2019-08-17 10:01:38
  文明、自我、自由。传统的自由,反抗、选择、权利,现代的自由意志、权利。此刻人存在的自由,路漫漫,,。不拘一格降人才吧。向老高学习。
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作者:泽然一面生 时间:2019-08-17 10:23:10
  你们折腾哲学的吧,这通墨迹。

  自由意志是啥,就是人的本能,是主观需求。世界上不管什么地儿,人的本能都是一样的。没听说过哪儿的人不吃不喝不说话,如果有的话也早就挂了。

  权利意识是啥,是对本能被限制的一种抗拒。为啥限制本能,因为不能抢别人的食物和水。但限制要有个度,不能只吃劣质食物和喝污染水。对草民来说,不影响他人前提下,当然越宽松越好。谁来限制,一部分被授予权力的人。度在哪里 ,和权利意识觉醒是正相关的。

  高隐兄说的是,我们有本能的需求。大蝈蝈说的是,你们解决本能方式太西方。因此只要捋明白东西方人可以相同的满足本能方式就行了,而不是强调本能本身。如果强调,还不如捋一下哪些主观需求是不应被限制的。比如免于饥饿,免于恐惧,乃至言论自由。成立国家的目的是什么,就是帮国民解决这些事儿的嘛。因而很多国家才免费住房,医疗,教育。。。西方的限制度在哪里,天朝的度在哪里,两相比较,差异便是你们争论的交集,即东西方不同满足人类本能方式的后果。差的一方如何弥补,是否因国情而无法弥补。。。

  搞太多名词,容易把大漠绕蒙圈了,观众亦然。

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作者:郑午然 时间:2019-08-17 10:24:21
  @pangxie1975: 2019-08-17 08:41:27 评论
  一年365天
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  高见。赞。:)

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作者:笔随意走2017 时间:2019-08-17 10:35:07
  生而为人,言论自由是所有人类都需要的。
  一个社会的民主自由程度高低,反应它的文明程度。
作者:大吞拿 时间:2019-08-17 10:57:38
  “生活的意志在前,而不会是理论先行于天下。”为这句话点赞,这也决定了高隐兄你的个人气质。
  不过蝈蝈就现象讨论,也是有道理的。
  “西方国家大多数民众也是冷漠不关心社会政治,因而同样缺乏公民的自我意识” 不知这句话出自谁口,他又用哪个西方国家做参考的。主流西方国家的公民意识是的确比较强的。这种现象和历史都是不能否认的。

  不知道高隐兄有没有听过“迷因”,有没有听过“集体潜意识”,听起来都有点玄的话题。归根结底它们说的是:社会文化历史,是可以以不管“迷因”还是“集体潜意识”的形式“遗传”下到个体意识的,这两种说法一旦成立,无论是从古代还是近代出发,就对于在本地推行民主的想法是大大不利的。蝈蝈的观点就成立了。

  • 新用户2020: 举报  2019-08-17 11:38:47  评论

    评论 大吞拿:不管改用何种名词,此类机械主义式的环境决定论都不足以解释以策略思维、目的取向的人的思维和心理运动。
  • 大吞拿: 举报  2019-08-17 12:29:42  评论

    评论 新用户2020:我的意思和机械式正好相反好吧。环境和人的思想相互影响,因素多而繁杂,这才需要把这种影响的机制讲出来的。以前有个讨论是有关“他者”的,替你思考的,到底是你,还是你的经验,还是你读过的书,替你行动的,是你看,是你的基因,还是你的本性。不讲机制,你怎么理清?
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作者:夜已落 时间:2019-08-17 11:30:04
  通俗易懂,欣赏思考
作者:葡萄牙月桂 时间:2019-08-17 12:10:23
  @郑午然
  想跟高老师分享一下我在征文活动中入围了,见郑老师也在这里,顺便告诉你一声,在你的指导拍打下,我有了一点进步,不是文盲到底的哈(。ò ∀ ó。)

  
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作者:八目头陀 时间:2019-08-17 13:15:21
  一开帖即用碎嘴文风讲讲他人的坏话:“本来还以为他如何如何。。。原来他不过。。。”然后老技重施,来一轮低劣老套的装逼:“強打精神来说几句”

  这种文风给全文定下了一个恶俗半桶水的基调。比关天更二道贩子,更食唾自高,更加以抄袭他人见解为独创。

  然后螃蟹参予进来进行人身攻击:“他们原本是半文盲啊”

  一帮天天指责他人只会人身攻击的水货,玩起人身攻击来那叫个干瘪熟练。为什么干瘪?他们倒是想攻出个花活,但技术水平不到位哈。
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 13:56:18
  @大吞拿 2019-08-17 10:57:38
  “生活的意志在前,而不会是理论先行于天下。”为这句话点赞,这也决定了高隐兄你的个人气质。
  不过蝈蝈就现象讨论,也是有道理的。
  “西方国家大多数民众也是冷漠不关心社会政治,因而同样缺乏公民的自我意识” 不知这句话出自谁口,他又用哪个西方国家做参考的。主流西方国家的公民意识是的确比较强的。这种现象和历史都是不能否认的。
  不知道高隐兄有没有听过“迷因”,有没有听过“集体潜意识”,听起来都......
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  高隐们就是典型,你看他们讲理吗?他们胡搅蛮缠起来跟他们反对的对象有任何区别吗?让他们掌权,说不定还不如现在……
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作者:小谢青蛙 时间:2019-08-17 13:58:04
  一点没诚意,至少得写篇新文才对住献吧,贴旧文没诚意
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 13:58:47
  就拿哲学来说,螃蟹这种货色懂外语吗?懂哲学吗?他这辈子哪怕读过一本入门级的哲学史?他却在关天跟人胡搅蛮缠了多年……就这种品性的货色掌握了权力,你如何指望他有是非之心?

  不要觉得现在一些人嚷嚷自由、民主,他们就真是进步派了,他们骨子里根本就是中国人,他们与他们反对的对象是同一种人,只不过是屁股摆的地方不同罢了。
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 14:06:31
  这就像红袖有些审美扭曲的人居然说螃蟹长得帅,而理由呢?是他们看不惯张一山这些小鲜肉……看看他们的逻辑,因为他们觉得张一山这些小鲜肉不帅,所以作为对立面的老腊肉的螃蟹就是帅的了。

  这就是他们病态的地方,他们的“正当性”不是自立的,而是通过反对他者而获得的。所以他们能病态到把这种货色称为帅哥……

  
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作者:大吞拿 时间:2019-08-17 14:24:22
  @大吞拿 2019-08-17 10:57:38
  “生活的意志在前,而不会是理论先行于天下。”为这句话点赞,这也决定了高隐兄你的个人气质。
  不过蝈蝈就现象讨论,也是有道理的。
  “西方国家大多数民众也是冷漠不关心社会政治,因而同样缺乏公民的自我意识” 不知这句话出自谁口,他又用哪个西方国家做参考的。主流西方国家的公民意识是的确比较强的。这种现象和历史都是不能否认的。
  不知道高隐兄有没有听过“迷因”,有没有听过“集体潜意识”,听起来都......
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 13:56:18
  高隐们就是典型,你看他们讲理吗?他们胡搅蛮缠起来跟他们反对的对象有任何区别吗?让他们掌权,说不定还不如现在……
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  额。我不了解你们的旧怨啊。单就这一楼的观点来说,我是偏向你这边的
楼主上海高隐 时间:2019-08-17 14:33:04
  “中国是没有自由民主这种权利观念的,这是舶来品,这种舶来品要在中国实现,扎根发芽,茁壮成长,就必须研究它得以实现所必需的条件,这就像你不能指着国外的农作物说,它一定也适合在中国的土地上种植。”
  =====================================================
  小蝈蝈这话确实很蠢。但我觉得其主要问题,还不在中国历史上到底有没有“权利观念”。而是他这个类比说理有问题。他不懂,类比说理,是要过莱尔峡谷的。
  类比说理是不能胡乱来的,我们只要稍微分析下他这句话,问题就很清楚了:
  1,人类---------------
  @pangxie1975 2019-08-17 08:07:46
  类比----------植物
  2,文化环境----------类比----------自然环境
  用植物对自然环境的依赖,来说明人类对文化环境的依赖……
  这个类比说得通,恰当么?
  植物确实依赖自然环境,但文化环境完全是人类创造的嘛。人类一种能学习,成长,能创造和改变环境的生物,这和高度依赖环境的植物是完全不同的。人类这种学习,成长和创造力,本身就是自由价值的一部分。所谓“树挪死,人挪活”。说的就是这个。
  而且......
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  哈哈,蝈蝈的蠢话岂止这些?无论质还是量都可以直追关天著名脑膜炎绝对不主流了。你拍小虫子阿拉可以源源不断给你运送子弹。
  • 八目头陀: 举报  2019-08-17 14:37:45  评论

    评论 上海高隐:甩开膀子,开始人身攻击了。。。。。
  • 上海高隐: 举报  2019-08-17 14:50:34  评论

    评论 八目头陀:你在这楼里是最弱的,我都不屑搭理。
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 14:41:20
  高隐、螃蟹都是典型的中国人,他们就是中国体制得以持续的土壤。

  从历史来看,中国的问题不就是谁掌握了权都一样吗?都是在台上说的好听,一掌了权就跟当初他们所反对的旧统治没有区别了……

  其实我们想象一下,高隐、螃蟹在一些知识问题上都是鲜廉寡耻、死不认错的,一旦他们掌权,在关系到统治利益时,他们难道会高风亮节吗?
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作者:疯少249 时间:2019-08-17 14:44:45
  发现高隐君和当下香港的太子们思想完全默契了
  • 上海高隐: 举报  2019-08-17 14:47:17  评论

    这有问题么?
  • 泽然一面生: 举报  2019-08-17 14:48:08  评论

    莫谈国事
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 14:47:02
  @疯少249 2019-08-17 14:44:45
  发现高隐君和当下香港的太子们思想完全默契了
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  他们其实就是在走武装保卫苏联的老路,当然他们是没有那种血性和骨气,只敢做键盘侠的。
  • 泽然一面生: 举报  2019-08-17 14:52:07  评论

    哥以为你看的很深远,才让高隐将多年前砸你的一贴献出来。现在看除了扣扣帽子,完全是臆想式阐述。你们继续吧,哥去泡妞。
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 14:57:07
  @疯少249 2019-08-17 14:44:45
  发现高隐君和当下香港的太子们思想完全默契了
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  他们除了做奴才之外哪有独立的品格呢?

  高隐们舔英美,跟过去舔苏联是一个道理。
楼主上海高隐 时间:2019-08-17 14:57:39
  作者:@泽然一面生 时间:2019-08-17 10:23:10
  你们折腾哲学的吧,这通墨迹。

  自由意志是啥,就是人的本能,是主观需求。世界上不管什么地儿,人的本能都是一样的。没听说过哪儿的人不吃不喝不说话,如果有的话也早就挂了。

  权利意识是啥,是对本能被限制的一种抗拒。为啥限制本能,因为不能抢别人的食物和水。但限制要有个度,不能只吃劣质食物和喝污染水。对草民来说,不影响他人前提下,当然越宽松越好。谁来限制,一部分被授予权力的人。度在哪里 ,和权利意识觉醒是正相关的。

  高隐兄说的是,我们有本能的需求。大蝈蝈说的是,你们解决本能方式太西方。因此只要捋明白东西方人可以相同的满足本能方式就行了,而不是强调本能本身。如果强调,还不如捋一下哪些主观需求是不应被限制的。比如免于饥饿,免于恐惧,乃至言论自由。成立国家的目的是什么,就是帮国民解决这些事儿的嘛。因而很多国家才免费住房,医疗,教育。。。西方的限制度在哪里,天朝的度在哪里,两相比较,差异便是你们争论的交集,即东西方不同满足人类本能方式的后果。差的一方如何弥补,是否因国情而无法弥补。。。

  搞太多名词,容易把大漠绕蒙圈了,观众亦然。
  -------------------------
  这里没太多名词,你想多了。而且你看帖不仔细,咱们那位思想高深学问广博如当代柏拉图的关大蝈蝈,他被我批驳的原文题目就叫《余华<活着>,反映了中国人不适合自由民主》。看见没?人家白纸黑字说的明明是中国人压根不适合(不配)自由民主,而不是什么西方不西方的差别。再说了,一个事物的性质跟它的存在方式(根本特点)是不可分割的,因而必然是普世(适)而不分国界的。这里我也举个例子类比下,电是西方人发现并利用的,你能说电因此也分东方和西方式的利用么?自由主义xian政民主就是以X权分立等一些列本质特征为标志,若可以因国界民族特色而各异,那就压根不成其为xian政民主,而不是什么东西方差异。从你这跟帖可以看得出你是挺聪明的,一下子就能抓住问题要害,只是过于高估了小虫子的智商哈哈哈
  • 泽然一面生: 举报  2019-08-17 15:05:23  评论

    高隐兄既然夸哥了,哥也必须指出高兄此贴高屋建瓴,气势磅礴,有理有据,一气呵成。
  • 关大蝈蝈: 举报  2019-08-17 15:08:18  评论

    评论 泽然一面生:瞧这种货色,有立场和原则吗?别人夸他几句,就立刻也夸上对方,就这种无原则无坚持、见风使舵的货色、能成为民主的土壤?另,高隐也是关天著名的交际花,对他来说立场从来不是关键,社交才是关键,所以他和回形镳等毛泽东崇拜者一直称兄道弟,反倒跟绝对不主流这个民主人士水火不容。
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作者:看见烦得很 时间:2019-08-17 15:00:55
  写的不错
作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
  • 疯少249: 举报  2019-08-17 15:19:32  评论

    附议,一个连国事都不敢谈的人,有个么脸来谈民主,自由呢?
  • 泽然一面生: 举报  2019-08-17 15:22:35  评论

    因为删封呗,哥可不想把借的号搭进去。
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楼主上海高隐 时间:2019-08-17 15:27:26
  @pangxie1975 2019-08-17 08:16:08
  小蝈蝈天天扯哲学的蛋蛋,从这句话就能看出来,他根本就没读过康德,一本都没看过。还吹什么“当代柏拉图”呢?呵呵。哪天我测试下他的古希腊哲学,严重怀疑他对柏拉图也同样一无所知,俩眼一抹黑,就会闭着眼睛吹……
  -----------------------------
  小蝈蝈后来恶补了好一阵子的康德,还借机吹嘘自己专门研究包括康德在内的德国古典哲学的。
作者:郑午然 时间:2019-08-17 15:40:59
  @葡萄牙月桂 2019-08-17 12:10:23

  想跟高老师分享一下我在征文活动中入围了,见郑老师也在这里,顺便告诉你一声,在你的指导拍打下,我有了一点进步,不是文盲到底的哈(。ò ∀ ó。)
  
  -----------------------------

  赞。:)

作者:郑午然 时间:2019-08-17 15:47:41

  
  一条微信

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作者:投入8th 时间:2019-08-17 16:03:17

  泽然一面生:
  螃蟹所代表的一些人,不就是具备民主自由权利观念的人吗,
  难道西方民众都要看了哲学书懂哲学之后才有了民主自由的权利?
  ----------------------------------
  赞!
作者:回形镳 时间:2019-08-17 16:04:14
  @疯少249 2019-08-17 14:44:45
  发现高隐君和当下香港的太子们思想完全默契了
  -----------------------------
  粗一看,还真以为你说得有道理。
  仔细看,就可以看到香港太子们有老高这种意识,就不会作乱了。
  • 疯少249: 举报  2019-08-17 16:06:00  评论

    的确是。老高与他们思想相近,但行为不同。
  • 回形镳: 举报  2019-08-17 16:18:43  评论

    评论 疯少249:香港那帮太子,当“民主与自由”是块糖,撒娇性说:“俺要呵,俺要呵”。老高则理性分析自由与民主的本质来源,说明自由与民主是一种“共建的机制”。所以两者完全不同。
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作者:投入8th 时间:2019-08-17 16:04:36
  作者:笔随意走20178Lv 22 时间:2019-08-17 10:35:07
  生而为人,言论自由是所有人类都需要的。
  一个社会的民主自由程度高低,反应它的文明程度。
  --------------------------
  是的。赞!
我要评论
作者:投入8th 时间:2019-08-17 16:06:27
  作者:泽然一面生5Lv 7 时间:2019-08-17 10:23:10
  自由意志是啥,就是人的本能,是主观需求。世界上不管什么地儿,人的本能都是一样的。没听说过哪儿的人不吃不喝不说话,如果有的话也早就挂了。

  权利意识是啥,是对本能被限制的一种抗拒。为啥限制本能,因为不能抢别人的食物和水。但限制要有个度,不能只吃劣质食物和喝污染水。对草民来说,不影响他人前提下,当然越宽松越好。谁来限制,一部分被授予权力的人。度在哪里 ,和权利意识觉醒是正相关的。
  -------------------------
  通俗易懂。哈哈哈
作者:投入8th 时间:2019-08-17 16:08:57
  作者:力挽雕弓如满月Lv 11 时间:2019-08-17 10:01:38
  文明、自我、自由。
  ---------------
  是的。

  但,
  需要有个现实的落脚点。
  而这个落脚点,到目前,关天人、包括@螃蟹、都还没有意识到。呵呵

  传统的自由,反抗、选择、权利,
  现代的自由意志、权利。
  此刻人存在的自由,路漫漫,,。
  不拘一格降人才吧。
  -----------------
  哈哈哈
楼主上海高隐 时间:2019-08-17 16:09:54
  @疯少249 2019-08-17 14:44:45
  发现高隐君和当下香港的太子们思想完全默契了
  -----------------------------
  @回形镳 2019-08-17 16:04:14
  粗一看,还真以为你说得有道理。
  仔细看,就可以看到香港太子们有老高这种意识,就不会作乱了。
  -----------------------------
  老回啊,我时事关心得少。风少跟你说的太子指啥?
作者:回形镳 时间:2019-08-17 16:11:03
  能让自身自由意志与人权顺畅发挥的,中国传统文化上称之为“贵”——肯定是兼顾了他人的自由意志与人权的,孔子所言:“从心所欲而不逾矩”就是贵的。
  以为与他人对抗,将自身的自由凌驾于他人权利之上,中国传统文化上视之为小流氓、二流子,所以是“贱”的。
作者:投入8th 时间:2019-08-17 16:11:21

  pangxie1975:
  本人最不怕的就是讲道理。多数人和我讲理,讲来讲去讲不过,就恼羞成怒了。
  ------------------
  哈哈哈

  你就是太讲道理了。----以为,所有人、都是讲道理的。--所有事,而是可以讲道理的。呵呵

  以理服人、以德服人。哈哈哈
作者:投入8th 时间:2019-08-17 16:12:31
  pangxie1975:
  还说我讲的是歪理邪说。
  ------------------------
  这倒不是。

  而是、跨越真理线。哈哈哈
作者:回形镳 时间:2019-08-17 16:13:13
  @疯少249 2019-08-17 14:44:45
  发现高隐君和当下香港的太子们思想完全默契了
  -----------------------------
  @回形镳 2019-08-17 16:04:14
  粗一看,还真以为你说得有道理。
  仔细看,就可以看到香港太子们有老高这种意识,就不会作乱了。
  -----------------------------
  @上海高隐 2019-08-17 16:09:54
  老回啊,我时事关心得少。风少跟你说的太子指啥?
  -----------------------------
  就是现在那伙在香港搞打砸抢的年青人呵。
  • 疯少249: 举报  2019-08-17 16:15:53  评论

    不对,那帮人不能与老高相比并论,那帮人只是炮灰而已,太子另有其人,所谓昨天港媒头版头条的“黄台之瓜,何堪再摘”,这就是出自己太子之口。
  • 上海高隐: 举报  2019-08-17 16:16:29  评论

    年轻人我当然知道,就是为什么要冠上这个太子的名词呢。这里有玄机?
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作者:绿洛萝1 时间:2019-08-17 16:15:13
  现代社会契约精神、契约文明不可或缺。否则言而无信被人视为无懒
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作者:回形镳 时间:2019-08-17 16:15:53
  @上海高隐
  ————————————————————————
  但你这种理性文章,与香港那些被洗脑的年青人;
  本质上完全不同。
  • 疯少249: 举报  2019-08-17 16:20:21  评论

    老高是通过自己的呐喊,提出建设性的意见,那帮人只不过是被利用的炮灰,不能论比。
  • 回形镳: 举报  2019-08-17 16:29:21  评论

    评论 疯少249:不能因为有自由、民主的词汇,就以为老高不是在做理性分析——也只有理性地分析清楚自由与民主的来源与构成,才能明白这些词儿其实不论对哪一方,都是好词儿。如果咱们不理性分析这些好词儿,就会被别人垄断,再作巫蛊化的洗脑。
我要评论
作者:绿洛萝1 时间:2019-08-17 16:17:18
  朝令夕改如何让人诚信?契约精神、契约文明如何建立?
作者:回形镳 时间:2019-08-17 16:26:29
  @疯少249
  _______________________________________
  像“黄台之瓜,何堪再摘”这种语式,是很典型那帮洗脑的人没文化,只能启用这种自作聪明的阴谋论,作出的歪曲事实结论。
  所以俺曾经与这些人都直面过,从来都是碾压他们。
  为啥?
  因为俺像老高这样有文化,有理性思维呵,有逻辑能力呵。
作者:投入8th 时间:2019-08-17 16:34:38
  作者:绿洛萝13Lv 5 时间:2019-08-17 16:15:13
  现代社会契约精神、契约文明不可或缺。否则言而无信被人视为无懒

  作者:绿洛萝13Lv 5 时间:2019-08-17 16:17:18
  朝令夕改如何让人诚信?契约精神、契约文明如何建立?
  -----------------------
  赞!

  农村人与城里人的区别,就在与、过马路、看红绿灯。

  当然,
  现在很多城里人,买车都不买转向灯的。哈哈哈
作者:回形镳 时间:2019-08-17 16:36:07
  @疯少249
  _______________________________________
  像香港现实的那些乱事,正是咱们长期没有向年青人理性分析清楚自由、民主、法制这些进步的词汇。
  别人一垄断起这些词汇,咱们就好像马上要放弃似的。
  结果别人还对咱们玩起霸王合同、垄断市场来了。
  放心,咱们的文化水平,要比那些蛊惑人心的“现代巫师”们,要高许多。
  对人性、人权、人道主义,坚持与维护也比他们这些没文化的,要历史流源长得多、好得多。
  • 浅浅珍珠蓝: 举报  2019-08-17 17:39:12  评论

    按李嘉诚的说法,他似乎认为那些年轻人能被动员起来,是因为没有希望。。。
  • 浅浅珍珠蓝: 举报  2019-08-17 17:40:48  评论

    贫富分化更加严重,阶层固化,受教育更困难,所以容易被煽动。。如果这样的话,岂不是指向制度了吗
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楼主上海高隐 时间:2019-08-17 16:40:12
  哦,明白了。太子们,原来是顺着典故才这么称呼的。
作者:回形镳 时间:2019-08-17 16:42:43
  @疯少249
  _______________________________________
  自由解放,独立自主,自力更生,奋发图强,和平共处,人道主义、王道宪政……
  还是咱们教世界的呢。
  不过出口转内销而已。
  所以这种文化自信,不仅能让咱们直面乱局,还能让咱们有很丰富的文化工具,达成善后的文化方案。
作者:绿洛萝1 时间:2019-08-17 16:48:58
  人殉出现于原始社会末期,盛行于奴隶制时代。 人殉,指的是用活人为死去的氏族首领、家长、奴隶主或封建主殉葬。朱元彰死时是满血复活。人殉在清王朝被推翻才被废除。
  古埃及法老墓也有人殉
作者:绿洛萝1 时间:2019-08-17 18:04:28
  黄权砖治下残无人道的人殉,普通人的生命权没有法律保护,贱如草芥。即使是身为大臣也是君要臣死臣不得不死。苛捐杂税、横征暴敛黄帝需要通过谁授权?王法就是国法。金口玉言就律例。人治就是法治。。在封建黄权下,没有一个保护民众权益的法治系统,严格执行,普罗大众的生命财产安全如何得到保障?
作者:郑午然 时间:2019-08-17 18:11:39
  @浅浅珍珠蓝: 举报 2019-08-17 17:42:34 评论
  自由,民主,法制,这些东西,在普通老百姓眼里,远远没有生活本身更重要
  ------------------------------------------

  没有公众舆论监督下的法制,你行驶在街头,突然被人截停,一个戴白帽子的派出所长夫人就可以一巴掌打得你晕头转向,你都无处告状。我们的生活,与自由、民主、法制息息相关。它们同等重要。:)

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作者:回形镳 时间:2019-08-17 18:20:26
  @浅浅珍珠蓝: 举报 2019-08-17 18:07:37 评论
  评论 回形镳:洗脑是直接原因,但不是根本原因,我们自己也是独立的个体,洗脑要成功,得本身就有不满,别人说几句就不顾自己的生活铤而走险,可能性不大
  _____________________________________________________________________________
  香港的人员构成,近30年以来,是迁徙变动很大的。
  97年前迁了一批出去,97年后迁了一批进国内(也就是主要经营地在咱们大湾区了)。
  留在香港本地的,专业性已经很强,入门槛挺高。
  而包括港大在内的不少新晋精英,都不好好学专业本领,只在那瞎整意识形态,香港的各专业又是对全球开放的,连美国排名前10的大学生到香港机构任职,都得择优录取。
  香港本地创业成本又很贵,又不愿拿着订单到大湾区创业。
  低一点工种的又不愿入行。
  再加上九七前后迁徙香港的百万新移民,都很难适应香港超快节奏与工作紧张感,心态难免失衡。
  不就容易被巫蛊化的洗脑趁虚而入罗——这叫“情绪转移”,所以他们还是很少骂香港制度的,只是拿着针对大陆的口号,破坏自已的家园。
  • 浅浅珍珠蓝: 举报  2019-08-17 18:23:18  评论

    原来这样,这些在网络新闻里可看不到,谢谢解答:)
  • 回形镳: 举报  2019-08-17 18:31:10  评论

    评论 浅浅珍珠蓝:其实香港还是全世界最容易赚钱的地方,只是一看自已的专业本领牢不牢靠,二看自身的意识开不开放。有以上两者,要资金有资金,要技术有技术,要订单有订单,跑回大湾区来创业,分分钟赚很多。一帮傻冒,不信自已,信神主而已。
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 18:30:05
  @浅浅珍珠蓝 : 举报 2019-08-17 17:42:34 评论
  自由,民主,法制,这些东西,在普通老百姓眼里,远远没有生活本身更重要
  ------------------------------------------
  @郑午然 2019-08-17 18:11:39
  没有公众舆论监督下的法制,你行驶在街头,突然被人截停,一个戴白帽子的派出所长夫人就可以一巴掌打得你晕头转向,你都无处告状。我们的生活,与自由、民主、法制息息相关。它们同等重要。:)
  -----------------------------
  你没看见前人说莫谈国事担心自己被封号吗?中国老百姓不就这样吗?嘴上谈民主谈爱国,真是事到临头,还不是为了自己那点儿蝇头小利吗?
  • 郑午然: 举报  2019-08-17 18:36:14  评论

    在值班编辑顾及不暇的言论夹缝中,自言自语几句,也是可能逃脱封号的。:)
  • 泽然一面生: 举报  2019-08-17 18:45:40  评论

    大蝈蝈,你这名字太喜感了,哥就冲这名给你解释一下:1,莫谈国事是和风少说的,他不是民主,不和他谈不等于不和别人谈。比如哥可以和高隐谈谈。2,哥很反感什么都上升到国家民族层面,遇到空喊口号的,就提议一下。3,哥也会和你莫谈国事,因为哥已经了解你的水平,因为你而搭进去一个号,真不值当的。
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作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
  ===============================
  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那你就发帖子谈呀?
  本人肯定能舍出这个id来陪你……

  虽然刚刚所有id被全网封杀十年,我这不是解封出来了么,呵呵。
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作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 18:37:12
  @回形镳 2019-08-17 16:26:29
  @疯少249
  _______________________________________
  像“黄台之瓜,何堪再摘”这种语式,是很典型那帮洗脑的人没文化,只能启用这种自作聪明的阴谋论,作出的歪曲事实结论。
  所以俺曾经与这些人都直面过,从来都是碾压他们。
  为啥?
  因为俺像老高这样有文化,有理性思维呵,有逻辑能力呵。
  -----------------------------
  小回子“黄台之瓜,何堪再摘”这是李嘉诚说的,发的整版广告
  之前我在首席的帖子里贴过,妙删……
作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 18:38:08
  @pangxie1975 2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
  ===============================
  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那......
  -----------------------------
  所以你跟天涯做了什么py交易?
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作者:洛水天姬 时间:2019-08-17 18:51:53
  这是高隐的聪明仔雄文,非常有道理,蝈蝈当然也是聪明仔,所以不打起来,就没道理了……
  • 上海高隐: 举报  2019-08-17 19:16:09  评论

    激战数十甚至上百回合的历史也曾有过,改天整理出来再挑逗挑逗小虫子
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作者:啊哩哩啊 时间:2019-08-17 18:54:05
  高隐这篇看起来没有大的问题。
  关大蝈蝈恐怕是用词不慎,也有可能是认识不足,关键在第一句的“观念”两字。
  如果关大蝈蝈把第一个逗号前那句话的“权利观念”改成“制度实践”,高隐君该怎么反驳?
作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 19:03:17
  @pangxie1975 2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
  ===============================
  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那......
  ----------------------------------------------------
  @关大蝈蝈 2019-08-17 18:38:08
  所以你跟天涯做了什么py交易?
  -----------------------------------------------------
  你瞧不起怂包、软蛋,痛心于没谈国事,让你发帖,你又不肯,你到底要闹那样?呵呵
  还交易呢,交易要有筹码,拿你去交易呀?真是蠢得令人发指。
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作者:回形镳 时间:2019-08-17 19:03:19
  @浅浅珍珠蓝: 举报 2019-08-17 18:42:25 评论
  评论 回形镳:有本事在哪都能赚钱,说香港最容易赚,世界窗口的优势?
  ________________________________________________________________________
  在世界经贸组织里,香港是单独占一个配额的。
  而且上世纪80年之后,经济、金融迅速突进到全球三大中心之一;千禧年之后,又成了世界科学科技成果的最大贸易集散地。
  弄到现在实用科学科技比美国还好一线,应用上又比欧洲快一线。
  不就有“华为受压事件”罗。
  特别是高端消费市场,香港强占了当今世界一半以上的份额,也就是说,世界卖两件奢侈品,其中一件是通过香港卖出去滴。
  而全世界经济复苏缓慢,工业转型不易,大量工业商业订单集中到香港。
  香港采取“洼地效应”,将订单大量向咱们大湾区转移,让深圳在一线城市中快速扒头广州,过去农村的东莞崛起成与内地一线省会城市齐平的“新一线城市”。

  这么好的经济势头,本来用工量是巨大的,看人才培养跟不跟得上进度而已。
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楼主上海高隐 时间:2019-08-17 19:13:42
  @啊哩哩啊 2019-08-17 18:54:05
  高隐这篇看起来没有大的问题。
  关大蝈蝈恐怕是用词不慎,也有可能是认识不足,关键在第一句的“观念”两字。
  如果关大蝈蝈把第一个逗号前那句话的“权利观念”改成“制度实践”,高隐君该怎么反驳?
  -----------------------------
  哈哈,关键是小虫子没那个智商,俺又是专门捏软柿子的主。蝈蝈小虫子要是稍微硬辣么一丢丢,阿拉就会有所忌惮不敢乱捏了不是?
作者:回形镳 时间:2019-08-17 19:14:07
  @浅浅珍珠蓝:
  ————————————————————————
  包括台湾,这么多年在虚营什么“灯塔”,搞到经济上全面陷入闷局。
  搞到台湾商家都在问大陆人:“你们什么打过来呵?俺好收铺几天,让你们控制好了后俺才重新大开张。”
  这次台湾势力在香港搞乱,就不带点香港资金、技术、订单流向他们台湾的想法?
作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 19:18:12
  现在中国回到几十年前的经济地位,要被西方世界联合封杀。

  香港也重新回到了几十年前的窗口地位……

  只是,香港人的心里已变了,从前是爱国香港同胞,汶川时香港赈灾200亿,现在呢?

  这不是小事,如果继续恶化,对未来中国经济的影响非常大。
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:29:00
  @pangxie1975 2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
  ===============================
  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那......
  ----------------------------------------------------
  @关大蝈蝈 2019-08-17 18:38:08
  所以你跟天涯做了什么py交易?
  -----------------------------------------------------
  @pangxie1975 2019-08-17 19:03:17
  你瞧不起怂包、软蛋,痛心于没谈国事,让你发帖,你又不肯,你到底要闹那样?呵呵
  还交易呢,交易要有筹码,拿你去交易呀?真是蠢得令人发指。
  -----------------------------
  我瞧不起你们这些怂包、软蛋跟我发不发贴有什么关系吗?需要证明自由比活着重要的是你,知道吗?
作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 19:30:42
  你们这个咧咧聊香港,那个咧咧国事,香港第一次大游行,是什么时间爆发,因为什么,你们知道不?呵呵。如果这都不知道,你聊个屁吧。不是笑死人么?

  本人四处看香港新闻的时候,大陆媒体一点声音都没有,不是一两天,而是几周一点声音都没有。你那个时候,怎么不嚷嚷聊香港问题呢?呵呵。
  • 泽然一面生: 举报  2019-08-17 19:57:20  评论

    几个蠢货应声虫,还觉的自己勇敢正义,其实就是胆小鬼,哥都懒得和他们费口舌。
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:30:43
  @啊哩哩啊 2019-08-17 18:54:05
  高隐这篇看起来没有大的问题。
  关大蝈蝈恐怕是用词不慎,也有可能是认识不足,关键在第一句的“观念”两字。
  如果关大蝈蝈把第一个逗号前那句话的“权利观念”改成“制度实践”,高隐君该怎么反驳?
  -----------------------------
  @上海高隐 2019-08-17 19:13:42
  哈哈,关键是小虫子没那个智商,俺又是专门捏软柿子的主。蝈蝈小虫子要是稍微硬辣么一丢丢,阿拉就会有所忌惮不敢乱捏了不是?
  -----------------------------
  哈哈,这个呆瓜真是不放过任何抱团取暖的机会。

  像这些呆瓜这辈子都意识不到,别说什么权利观念,就连他们的自我,也是建构的。
作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:33:10
  @pangxie1975 2019-08-17 19:30:42
  你们这个咧咧聊香港,那个咧咧国事,香港第一次大游行,是什么时间爆发,因为什么,你们知道不?呵呵。如果这都不知道,你聊个屁吧。不是笑死人么?
  本人四处看香港新闻的时候,大陆媒体一点声音都没有,不是一两天,而是几周一点声音都没有。你那个时候,怎么不嚷嚷聊香港问题呢?呵呵。
  -----------------------------
  你都不敢谈国事,就别谈嚷嚷什么自由比活着重要了,你也只能做个复读机,像个奴才似的给主子背书了。

  看这傻样,一看就是只能被人忽悠的货色。
  
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作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 19:34:43
  @pangxie1975 2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
  ===============================
  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那......
  ----------------------------------------------------
  @关大蝈蝈 2019-08-17 18:38:08
  所以你跟天涯做了什么py交易?
  -----------------------------------------------------
  @pangxie1975 2019-08-17 19:03:17
  你瞧不起怂包、软蛋,痛心于没谈国事,让你发帖,你又不肯,你到底要闹那样?呵呵
  还交易呢,交易要有筹码,拿你去交易呀?真是蠢得令人发指。
  -----------------------------
  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:29:00
  我瞧不起你们这些怂包、软蛋跟我发不发贴有什么关系吗?需要证明自由比活着重要的是你,知道吗?
  -----------------------------
  你一个从来不谈国事的,有什么资格指责另一个因谈国事经常被封id的人不谈国事呢?你的脸呢?这和自由,活着又有什么关系?
作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:36:41
  一边嚷嚷自由比活着重要,一边连谈国事都不敢,就这废物还能形成民主的土壤?鲁迅最瞧不起这种货色,鲁迅就说过人“一要生存,二要温饱,三要发展”,比这种复读机不知道坦诚到哪里去了。
  • 绿洛萝1: 举报  2019-08-17 19:59:52  评论

    关蝈蝈如果连续遭遇删封禁言销号还没让你满意,唯一的账号也想被销号禁言从此消失你就网易锅事。
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:38:10
  @pangxie1975 2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
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  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那......
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 18:38:08
  所以你跟天涯做了什么py交易?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:03:17
  你瞧不起怂包、软蛋,痛心于没谈国事,让你发帖,你又不肯,你到底要闹那样?呵呵
  还交易呢,交易要有筹码,拿你去交易呀?真是蠢得令人发指。
  -----------------------------
  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:29:00
  我瞧不起你们这些怂包、软蛋跟我发不发贴有什么关系吗?需要证明自由比活着重要的是你,知道吗?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:34:43
  你一个从来不谈国事的,有什么资格指责另一个因谈国事经常被封id的人不谈国事呢?你的脸呢?这和自由,活着又有什么关系?
  -----------------------------
  我虽然不是你们这种民主逗士,但我什么时候不敢谈国事了?不敢谈国事的是你们吧?一边嚷嚷不自由毋宁死,一边连谈国事都不敢,然后还倒打一耙让别人发帖替你们谈国事,真是无耻之尤!
作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:39:30
  做不到自由比活着重要,也别说什么大话,像鲁迅,老老实实承认“一要生存,二要温饱,三要发展”,远胜于你们当个复读机,成了逗士。
作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 19:39:42
  @pangxie1975 2019-08-17 19:30:42
  你们这个咧咧聊香港,那个咧咧国事,香港第一次大游行,是什么时间爆发,因为什么,你们知道不?呵呵。如果这都不知道,你聊个屁吧。不是笑死人么?
  本人四处看香港新闻的时候,大陆媒体一点声音都没有,不是一两天,而是几周一点声音都没有。你那个时候,怎么不嚷嚷聊香港问题呢?呵呵。
  -----------------------------
  这群被洗脑的猪,愿意被当抢使,让你聊的时候,就聊,不让聊的时候就闭嘴。
  而且,还得按固定方向去聊,限定范围内去聊……

  本人这种人,怎么可能被人当枪使呢?呵呵,别说小小的人类,上帝也不行呀。
作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:40:31
  @pangxie1975 2019-08-17 19:30:42
  你们这个咧咧聊香港,那个咧咧国事,香港第一次大游行,是什么时间爆发,因为什么,你们知道不?呵呵。如果这都不知道,你聊个屁吧。不是笑死人么?
  本人四处看香港新闻的时候,大陆媒体一点声音都没有,不是一两天,而是几周一点声音都没有。你那个时候,怎么不嚷嚷聊香港问题呢?呵呵。
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:39:42
  这群被洗脑的猪,愿意被当抢使,让你聊的时候,就聊,不让聊的时候就闭嘴。
  而且,还得按固定方向去聊,限定范围内去聊……
  本人这种人,怎么可能被人当枪使呢?呵呵,别说小小的人类,上帝也不行呀。
  -----------------------------
  就是这个被洗脑的复读机,没有思考能力,连国事都不敢谈,还天天不自由毋宁死……真是叫人笑掉大牙。
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:43:47
  香港有些人也都是螃蟹这种货色,英国人专制他们,他们高兴得不形;中国让他们自治,他们却觉得自己被奴役了。李嘉诚这些财阀让他们连房子都租不起,他们却怨恨大陆让他们不自由了。
作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:44:58
  香港人再把劲,争取日后天天住麦当劳、吃人造蛋。
作者:回形镳 时间:2019-08-17 19:46:12
  @pangxie1975: 举报 2019-08-17 19:25:11 评论
  评论 回形镳:关键你是不围绕问题本身,喜欢东拉西扯
  ————————————————————————————————
  切,问了几个封闭性问题,明显滴逻辑陷阱。
  俺这么老奸巨滑、老谋深算,会着你道吗?
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作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 19:48:25
  @pangxie1975 2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
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  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那......
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 18:38:08
  所以你跟天涯做了什么py交易?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:03:17
  你瞧不起怂包、软蛋,痛心于没谈国事,让你发帖,你又不肯,你到底要闹那样?呵呵
  还交易呢,交易要有筹码,拿你去交易呀?真是蠢得令人发指。
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:29:00
  我瞧不起你们这些怂包、软蛋跟我发不发贴有什么关系吗?需要证明自由比活着重要的是你,知道吗?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:34:43
  你一个从来不谈国事的,有什么资格指责另一个因谈国事经常被封id的人不谈国事呢?你的脸呢?这和自由,活着又有什么关系?
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:38:10
  我虽然不是你们这种民主逗士,但我什么时候不敢谈国事了?不敢谈国事的是你们吧?一边嚷嚷不自由毋宁死,一边连谈国事都不敢,然后还倒打一耙让别人发帖替你们谈国事,真是无耻之尤!
  -----------------------------
  既然是你要谈国事,还指责本人不肯谈国事,当然是你发贴咯……
  你能发出相关的帖,本人就能陪你呀,哈哈
我要评论
作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:49:39
  @pangxie1975 2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
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  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那......
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 18:38:08
  所以你跟天涯做了什么py交易?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:03:17
  你瞧不起怂包、软蛋,痛心于没谈国事,让你发帖,你又不肯,你到底要闹那样?呵呵
  还交易呢,交易要有筹码,拿你去交易呀?真是蠢得令人发指。
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:29:00
  我瞧不起你们这些怂包、软蛋跟我发不发贴有什么关系吗?需要证明自由比活着重要的是你,知道吗?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:34:43
  你一个从来不谈国事的,有什么资格指责另一个因谈国事经常被封id的人不谈国事呢?你的脸呢?这和自由,活着又有什么关系?
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:38:10
  我虽然不是你们这种民主逗士,但我什么时候不敢谈国事了?不敢谈国事的是你们吧?一边嚷嚷不自由毋宁死,一边连谈国事都不敢,然后还倒打一耙让别人发帖替你们谈国事,真是无耻之尤!
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:48:25
  既然是你要谈国事,还指责本人不肯谈国事,当然是你发贴咯……
  你能发出相关的帖,本人就能陪你呀,哈哈
  -----------------------------
  我不过是指出你们这些软蛋不敢谈国事而已,有种你倒是公开批评中国对香港的政策啊。
我要评论
作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 19:49:53
  这和自由有啥关系呢,本人的言论自由没有受到任何限制嘛,这里不能聊,有的是地方可以聊嘛。国际互联网呀……
作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:51:57

  
  就这傻了吧唧的货色,当个复读机是他的极限了。
作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 19:52:37
  @pangxie1975 2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
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  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那......
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 18:38:08
  所以你跟天涯做了什么py交易?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:03:17
  你瞧不起怂包、软蛋,痛心于没谈国事,让你发帖,你又不肯,你到底要闹那样?呵呵
  还交易呢,交易要有筹码,拿你去交易呀?真是蠢得令人发指。
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:29:00
  我瞧不起你们这些怂包、软蛋跟我发不发贴有什么关系吗?需要证明自由比活着重要的是你,知道吗?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:34:43
  你一个从来不谈国事的,有什么资格指责另一个因谈国事经常被封id的人不谈国事呢?你的脸呢?这和自由,活着又有什么关系?
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:38:10
  我虽然不是你们这种民主逗士,但我什么时候不敢谈国事了?不敢谈国事的是你们吧?一边嚷嚷不自由毋宁死,一边连谈国事都不敢,然后还倒打一耙让别人发帖替你们谈国事,真是无耻之尤!
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:48:25
  既然是你要谈国事,还指责本人不肯谈国事,当然是你发贴咯……
  你能发出相关的帖,本人就能陪你呀,哈哈
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:49:39
  我不过是指出你们这些软蛋不敢谈国事而已,有种你倒是公开批评中国对香港的政策啊。
  -----------------------------
  只有比别人硬的,才有资格指责对方软,你一个面条,指责钢筋不够硬,不是让人笑掉大牙么?呵呵。
  • 风栖秋梧: 举报  2019-08-17 19:55:18  评论

    从历史上看,只有英美体系国家,民主制度能运行的比较顺利。其他的都很艰难。二战前能运转的民主国家基本就剩下美英一系的几个。法国瘫痪,德国纳粹。二战中美英把民主制推到半个地球,冷战胜利后又想推到整个地球,这本身就未必是正确可行的。
  • 绿洛萝1: 举报  2019-08-17 20:10:19  评论

    你是不是觉得砖治那盘毒菜才是正确推广、运行正常的密方?
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 19:54:21
  @pangxie1975 2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
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  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那......
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 18:38:08
  所以你跟天涯做了什么py交易?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:03:17
  你瞧不起怂包、软蛋,痛心于没谈国事,让你发帖,你又不肯,你到底要闹那样?呵呵
  还交易呢,交易要有筹码,拿你去交易呀?真是蠢得令人发指。
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:29:00
  我瞧不起你们这些怂包、软蛋跟我发不发贴有什么关系吗?需要证明自由比活着重要的是你,知道吗?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:34:43
  你一个从来不谈国事的,有什么资格指责另一个因谈国事经常被封id的人不谈国事呢?你的脸呢?这和自由,活着又有什么关系?
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:38:10
  我虽然不是你们这种民主逗士,但我什么时候不敢谈国事了?不敢谈国事的是你们吧?一边嚷嚷不自由毋宁死,一边连谈国事都不敢,然后还倒打一耙让别人发帖替你们谈国事,真是无耻之尤!
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:48:25
  既然是你要谈国事,还指责本人不肯谈国事,当然是你发贴咯……
  你能发出相关的帖,本人就能陪你呀,哈哈
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:49:39
  我不过是指出你们这些软蛋不敢谈国事而已,有种你倒是公开批评中国对香港的政策啊。
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:52:37
  只有比别人硬的,才有资格指责对方软,你一个面条,指责钢筋不够硬,不是让人笑掉大牙么?呵呵。
  -----------------------------
  现在问题是你不满中国对香港政策你又不敢谈论这个问题,迁怒别人有用吗?你这种怂包软蛋还是继续吃你的白肉蘸蒜泥吧。
作者:风栖秋梧 时间:2019-08-17 19:55:27
  从历史上看,只有英美体系国家,民主制度能运行的比较顺利。其他的都很艰难。二战前能运转的民主国家基本就剩下美英一系的几个。法国瘫痪,德国纳粹。二战中美英把民主制推到半个地球,冷战胜利后又想推到整个地球,这本身就未必是正确可行的。
  • 绿洛萝1: 举报  2019-08-17 20:29:57  评论

    传统砖治国家转型有一个渐变过程。但是不能因为过程艰难就堕在砖治毒菜盘里瘫着不想出来,自我转型自我新生。砖治毒菜没有出路。
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作者:大吞拿 时间:2019-08-17 20:04:07
  隔了几个小时上来一看,高隐竟然化身小流氓、蝈蝈成了大杠精,螃蟹成了戏精,只有回叔儿还本色话痨。我这都没有可以粉一下的人了。愤怒踢门出贴!
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作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 20:04:44
  @pangxie1975 2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
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  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那......
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 18:38:08
  所以你跟天涯做了什么py交易?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:03:17
  你瞧不起怂包、软蛋,痛心于没谈国事,让你发帖,你又不肯,你到底要闹那样?呵呵
  还交易呢,交易要有筹码,拿你去交易呀?真是蠢得令人发指。
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:29:00
  我瞧不起你们这些怂包、软蛋跟我发不发贴有什么关系吗?需要证明自由比活着重要的是你,知道吗?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:34:43
  你一个从来不谈国事的,有什么资格指责另一个因谈国事经常被封id的人不谈国事呢?你的脸呢?这和自由,活着又有什么关系?
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:38:10
  我虽然不是你们这种民主逗士,但我什么时候不敢谈国事了?不敢谈国事的是你们吧?一边嚷嚷不自由毋宁死,一边连谈国事都不敢,然后还倒打一耙让别人发帖替你们谈国事,真是无耻之尤!
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:48:25
  既然是你要谈国事,还指责本人不肯谈国事,当然是你发贴咯……
  你能发出相关的帖,本人就能陪你呀,哈哈
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:49:39
  我不过是指出你们这些软蛋不敢谈国事而已,有种你倒是公开批评中国对香港的政策啊。
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:52:37
  只有比别人硬的,才有资格指责对方软,你一个面条,指责钢筋不够硬,不是让人笑掉大牙么?呵呵。
  -----------------------------
  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:54:21
  现在问题是你不满中国对香港政策你又不敢谈论这个问题,迁怒别人有用吗?你这种怂包软蛋还是继续吃你的白肉蘸蒜泥吧。
  -----------------------------
  本人对香港问题,比较纠结,一方面,非常希望香港变臭港,断了中国最后一个对外窗口。让跟风的自干五和庸众们自食恶果。每当想到这里,做梦都会笑醒……
  就像天涯,丫越衰落,越完蛋,本人其实越开心的,谁让他总封杀呢?这是一种恶趣味。

  另一方面呢,本人仅存的一点点良知,有时候会被什么东西激发,忍不住又会说点什么。
作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 20:07:22
  @pangxie1975 2019-08-17 18:35:03
  作者:关大蝈蝈Lv 13 时间:2019-08-17 15:05:26
  连国事都不敢谈的怂包、软蛋,能指望他们成为民主的土壤?他们连国事都不敢谈,那么民主于他们是什么?顶多不过是觉得张一山这小鲜肉和螃蟹这老腊肉谁更帅这种程度的问题,也就是说,恰恰是这种货色虚无了民主的价值,他们的毫无政治觉悟,他们的莫谈国事成了体制茁壮成长的土壤。
  ===============================
  小蝈蝈,上次不就和你说了么,你想谈国事,那......
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 18:38:08
  所以你跟天涯做了什么py交易?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:03:17
  你瞧不起怂包、软蛋,痛心于没谈国事,让你发帖,你又不肯,你到底要闹那样?呵呵
  还交易呢,交易要有筹码,拿你去交易呀?真是蠢得令人发指。
  -----------------------------
  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:29:00
  我瞧不起你们这些怂包、软蛋跟我发不发贴有什么关系吗?需要证明自由比活着重要的是你,知道吗?
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:34:43
  你一个从来不谈国事的,有什么资格指责另一个因谈国事经常被封id的人不谈国事呢?你的脸呢?这和自由,活着又有什么关系?
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:38:10
  我虽然不是你们这种民主逗士,但我什么时候不敢谈国事了?不敢谈国事的是你们吧?一边嚷嚷不自由毋宁死,一边连谈国事都不敢,然后还倒打一耙让别人发帖替你们谈国事,真是无耻之尤!
  -----------------------------
  @pangxie1975 2019-08-17 19:48:25
  既然是你要谈国事,还指责本人不肯谈国事,当然是你发贴咯……
  你能发出相关的帖,本人就能陪你呀,哈哈
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  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:49:39
  我不过是指出你们这些软蛋不敢谈国事而已,有种你倒是公开批评中国对香港的政策啊。
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  @pangxie1975 2019-08-17 19:52:37
  只有比别人硬的,才有资格指责对方软,你一个面条,指责钢筋不够硬,不是让人笑掉大牙么?呵呵。
  -----------------------------
  @关大蝈蝈 2019-08-17 19:54:21
  现在问题是你不满中国对香港政策你又不敢谈论这个问题,迁怒别人有用吗?你这种怂包软蛋还是继续吃你的白肉蘸蒜泥吧。
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  @pangxie1975 2019-08-17 20:04:44
  本人对香港问题,比较纠结,一方面,非常希望香港变臭港,断了中国最后一个对外窗口。让跟风的自干五和庸众们自食恶果。每当想到这里,做梦都会笑醒……
  就像天涯,丫越衰落,越完蛋,本人其实越开心的,谁让他总封杀呢?这是一种恶趣味。
  另一方面呢,本人仅存的一点点良知,有时候会被什么东西激发,忍不住又会说点什么。
  -----------------------------
  瞧这个被营销号洗脑的货色,中国对外的窗口什么时候轮到香港了?中国对外窗口是上海、深圳、广州这些城市,香港不过是近水楼台先得月靠着与大陆的特殊关系发财罢了。


  
  • 洛水天姬: 举报  2019-08-17 20:12:05  评论

    这个不能苛同,渔村怎么也是国际全融中心,很难说想代替就代替
  • 关大蝈蝈: 举报  2019-08-17 20:15:32  评论

    评论 洛水天姬:这种货色的上限就是营销号的洗脑,就香港还国际金融中心?它是比得过伦敦纽约东京巴黎法兰克福还是上海?
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作者:关大蝈蝈 时间:2019-08-17 20:17:15
  香港是国际洗钱中心吧?
作者:pangxie1975 时间:2019-08-17 20:23:46
  @关大蝈蝈 2019-08-17 20:17:15
  香港是国际洗钱中心吧?
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  你不知道吧,今日中国的经济地位和前几年可大不一样了, 快回到几十年前了。
  估计5年之内,各方面全线退回到改开之前,不是完全不可能的,而是很可能的。
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