版主有权利评价版友

楼主:水影记忆 时间:2020-09-26 21:59:21 点击:1540 回复:203
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作者:掃箒星3 时间:2020-09-26 22:02:21
  支持。
  当然有权利。
作者:煎饼果子__ 时间:2020-09-26 22:05:30
  让批评来的更猛烈些,反正又封人,不过私怨要能了了掉为好
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作者:煎饼果子__ 时间:2020-09-26 22:05:44
  又不封人
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作者:阿拉法特B 时间:2020-09-26 22:06:29
  有道理。祝福!
楼主水影记忆 时间:2020-09-26 22:07:46
  版主如果连自由表达的权利都没有,就会出现“一味付出”的不平衡心态,被动失去在论坛上表达的愿望。


  如果一直假意公允,但带着这种不平衡的心态工作,最终会把不满体现在双标封杀和滥用职权的行为上。


  不用给版主带什么贞操带,动不动挥舞道德大棒。版主作为版友,应该享有与普通版友的相同的正常权利。


  版主作为版主,在执行版主任务的时候做到尽量公平就可以了。


  以上是底线。


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楼主水影记忆 时间:2020-09-26 22:19:15
  @煎饼果子__ 2020-09-26 22:05:30
  让批评来的更猛烈些,反正又封人,不过私怨要能了了掉为好
  -----------------------------
  目前的版主没有不规则操作,不能以道德绑架为由,对版主应该照顾谁不照顾谁横加指责。

  所以在版主职责上的批评都不成立。
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楼主水影记忆 时间:2020-09-26 22:25:03
  诸翘: 举报 2020-09-26 21:39:28 评论
  但哥始终认为版主身份不适合负面评价版友。羊弟在普通版友做过的可以说不能追溯,但当版主后对段干吾弟的用词是否太过了?
  ---------------------------------------------------------------
  典型的认知

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楼主水影记忆 时间:2020-09-27 00:01:12

  因为享有同等权利,版友玩版主,恰恰是给了版主玩版友的机会。想表达不满,就老老实实地表达,不要假装说我就是玩一玩,这是心虚的表现。被原封不动塞回去的时候,别喊冤就好。

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作者:关大蝈蝈 时间:2020-09-27 00:02:43
  @掃箒星3 2020-09-26 22:02:21
  支持。
  当然有权利。
  -----------------------------
  就你话多,又喝了几瓶牛栏山啊?
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作者:执中而行 时间:2020-09-27 01:38:49
  当然可以的
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作者:弹指123 时间:2020-09-27 05:55:30
  版主有权利评价版友
  -------------------------------------
  版主有权评论网友,意味着双方可以平等交流,对话,沟通。
  版主无权评价网友,则意味着潜规则,版主蔫下手,罗织罪名,封网友。书话就是这样。这是恶法。给版主搞小圈子创造条件。
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作者:泥巴1974 时间:2020-09-27 11:31:49
  我觉得版主没有。尤其是刚愎自用的版主没资格评价别人
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作者:回形镳 时间:2020-09-27 11:40:01
  警察可以告诫,却不能评议。
  评判权在法官那里。
作者:首席防忽悠顾问 时间:2020-09-27 11:47:25
  @pangxie1975

  滚粗来
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作者:回形镳 时间:2020-09-27 12:09:50
  而且这种对网油的评议,没啥用。
  别人也不可能去“改正”。
  负作用却不小:
  小则兴起党争,大则堙没文明文化。
  ——从唐末的“牛李党争”,一直到明末清流与东林党人,就是这样一步步把中华的大国文明与实事求是的传统文化,给挖坑埋了滴。
作者:老中医专治牛皮癣 时间:2020-09-27 12:15:51
  评价与诋毁不一样,川建国骂众议院的老太婆是疯女人,那个老太婆就会骂川建国是个死胖子。川建国还骂拜读是个瞌睡虫,拜登就不骂了吧,川建国那样像个婆娘似的叽叽歪歪就不像个男人。五傻的提法很新颖,唯一的独苗儿看来是真傻。
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作者:老中医专治牛皮癣 时间:2020-09-27 12:17:58
  当然,钓鱼执法的小黑佣就不用再说了,那是既当运动员又当裁判员的钓鱼执法,也是丑陋不堪的下作,一窝蛆。
作者:葡萄牙月桂 时间:2020-09-27 12:42:35
  支持吞拿美才女的观点!
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作者:夜姬落 时间:2020-09-27 12:44:49
  支持。
作者:老中医专治牛皮癣 时间:2020-09-27 12:55:16
  整个世界都不讲究文明的外套了,就没必要装B装人了,回复垃圾本色,你们都会嗨的。呵呵。
作者:老中医专治牛皮癣 时间:2020-09-27 13:01:44
  @煎饼果子

  -----------------------------
  你这种沙比玩意一边儿拉屎一边儿呼叫保姆帮你擦屁股,你以为它们是吃屎的狗吗?
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作者:老中医专治牛皮癣 时间:2020-09-27 13:04:55
  @煎饼果子
  -----------------------------
  瞧尔腹泻的病状,半天不到弄了5个茅坑,尔真把这当厕所了吧?

  帖子名 版块 时间
  申请删帖 红袖天涯 2020-09-27 12:53
  姐姐妹妹们应该团结起来 红袖天涯 2020-09-27 11:17
  哈哈,无聊一下 红袖天涯 2020-09-27 10:44
  小埋的官宣 红袖天涯 2020-09-27 09:35
  初生-心平世间平 红袖天涯 2020-09-27 08:41
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作者:武谓止戈 时间:2020-09-27 13:08:39

  我觉得版主没有。尤其是刚愎自用的版主没资格评价别人
  -------------------------------------------
  披袍显甲:2020-09-27 12:42:15 评论

  那这岂不是说,你认为版主刚愎自用,那版主就只能不声不响地吃进么,哈哈哈
  ==================================
  嗯,你的意思,版主要能具备一些说服力那是最佳了,是嘛
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作者:回形镳 时间:2020-09-27 13:45:34
  @掃箒星3: 2020-09-27 12:42:22 评论
  诋毁本身就是一种评价,两者包含关系不是并列关系。懂?只许说好话不许说坏话,这骨子里就是只准歌功颂德对阴暗面讳疾忌医的奴才思维。
  ——————————————————————————————————
  老高,这事儿得说开。
  其实大伙都生活在平凡世界里。
  自身哪怕是正确的、正义的,并不代表别人就一定是非义的,甚至是邪恶的。
  毕竟只有环境才能造就人,并不是咱们知识分子凭自身标准就能造就人的。
  而知识分子自身的“正义感”太过强烈,古语就叫“心有块垒”——最大的可能不是他人的问题,而是自身的精神问题。
  如果知识份子心有块垒到,像《红楼梦》里的贾雨村那样,公然提出“正邪两赋论”,立志与邪恶誓不两立;
  其实人已经钻牛角尖了:
  第一,认知出现了障碍,只以自身的情绪评述他人,会把越来越多的人当成了自身的对立面,到最后认知模糊到像堂吉诃德那样,与风车打架。
  第二,全面失去与他人合作的能力,不得不像现任美国总统那样“人生就是一场浩大的博弈”,见人不符自已意就死掐。
  第三,在这种激烈激昂的情绪下,所有事体哪怕鸡毛狗碎,都失去了自身的处置能力,也就成不了什么事,更为不了事业与专业。

  所以明末东林党人与自身同僚斗得七死不拉活的同时,明朝也就速度性崩溃。
  中国的文化事业也全面解体,根本就没有专业,也没有文明可言的。
  《红楼梦》里管这叫“落得个白茫茫的大地真干净”;
  英国访华使团长马戛尔尼则直称“野蛮人”;
  文化史专家则称近代300年,为“文化黑暗期”。
  ——这一切,都源于中国知识分子们,才强调自身的“正义感”。
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作者:回形镳 时间:2020-09-27 14:02:30
  @掃箒星3:
  ——————————————————————————
  从宋朝开始,中国的知识分子就陷入到了越来越严重的内敛与自闭当中。
  也就精神越来越困顿,也就都成了“梁山军师——吴(无)用”。
  在丧失了知识分子的勇毅与智慧后,反倒情绪越来越激昂,越来越重视自身的”权力“,越来越对民众实施严刑峻法。
  几乎把前期中华文明弄了个底掉,连传统的人道主义精神、实事求是精神,都挖坑埋了。
  所以文化史专家称其为“中华文明八百年大断层”。
  ——这真不关其它专业的事,只是咱们知识分子真出毛病了。
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作者:夜姬落 时间:2020-09-27 15:00:15
  你可以说你的看法,别人也可以说自己的看法。但是突破论坛底线无底线人身攻击辱骂就不行。如果不想听不许别人说不同的话,就只喜欢听相互拍马就自己圈缩到一个小圈子里没有人打扰。普通网友责任义务拍马喂巨婴。
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作者:回形镳 时间:2020-09-27 16:10:37
  @水影记忆: 2020-09-27 15:27:42 评论
  评论 回形镳:和情绪没有关系。此帖的问题是版主应有这项权利
  ————————————————————————————————
  权利是英文的right;
  权力则是英文的power。
  两者是差异很大的:权利是自身的天然合理,权力则必因清晰的责任授权。
  互联网公约,是不会授予版主这种闲谈他人的评议权的。
  那这种权力,就不必在意了。
作者:回形镳 时间:2020-09-27 16:21:23
  @水影记忆:
  ————————————————————————————
  俺在香港,见一位类似咱们科长的主任坐着,他的属下就全部围着他站着。
  没办法,这位主任是责任主官,按英制品级,他的下属全部都是他的“帮手”、“伙计”。
  他就有权力坐着,他的下属就全部站着。
  但在论坛上,版主没有“教化版油”的责任吧?版油也不可能是版主的责任下属。
  由于没有这种责任制度,相应的,也就真无这种权限权力了。
楼主水影记忆 时间:2020-09-27 16:25:58
  @回形镳 2020-09-27 16:10:37
  @水影记忆 : 2020-09-27 15:27:42 评论
  评论 回形镳:和情绪没有关系。此帖的问题是版主应有这项权利
  ————————————————————————————————
  权利是英文的right;
  权力则是英文的power。
  两者是差异很大的:权利是自身的天然合理,权力则必因清晰的责任授权。
  互联网公约,是不会授予版主这种闲谈他人的评议权的。
  那这种权力,就不必在意了。
  -----------------------------
  这种解释就不用上演了。
  版主有这个权利,你扯权力干什么?版主在执行版务操作的时候(红脸,黑脸,封杀等等)你对此有什么驳斥?为什么老是找我麻烦?
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作者:回形镳 时间:2020-09-27 16:27:18
  @水影记忆:
  ————————————————————————————
  特别是红袖,版主层与版油是业已形成相互尊重关系的。
  前任实习版主@南狼坨子,就算是打破了这种常规了。
  结果闹出了多大的事?
楼主水影记忆 时间:2020-09-27 16:29:22
  @回形镳 2020-09-27 16:27:18
  @水影记忆 :
  ————————————————————————————
  特别是红袖,版主层与版油是业已形成相互尊重关系的。
  前任实习版主 @南狼坨子 ,就算是打破了这种常规了。
  结果闹出了多大的事?
  -----------------------------
  南狼坨子从来不说版友一句难听话
  上来就封杀。这就是我主楼说的,假装公允,实际则把怨气留到滥用职权上
  现在的版主谁赶得上他呀,他的粑粑你不能随便往别人脸上蹭的。
楼主水影记忆 时间:2020-09-27 16:30:36
  特别是红袖,版主层与版油是业已形成相互尊重关系的。
  -------------------------------------
  尊重关系能挑战基本权利?
作者:回形镳 时间:2020-09-27 16:32:24
  @回形镳 2020-09-27 16:27:18
  @水影记忆 :
  ————————————————————————————
  特别是红袖,版主层与版油是业已形成相互尊重关系的。
  前任实习版主 @南狼坨子 ,就算是打破了这种常规了。
  结果闹出了多大的事?
  -----------------------------
  @水影记忆 2020-09-27 16:29:22
  南狼坨子从来不说版友一句难听话
  上来就封杀。这就是我主楼说的,假装公允,实际则把怨气留到滥用职权上
  现在的版主谁赶得上他呀,他的粑粑你不能随便往别人脸上蹭的。
  -----------------------------
  南狼坨子其实就是不懂呵。
  出了事,他还不懂反思,还说俺错哪了?
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作者:夜姬落 时间:2020-09-27 16:40:00
  这之前版主并没有乱权封杀谁吧?这版面粉丝们声讨指责的版主声音此消彼涨。版主为何就不能对这些声音解释反驳自辩?
作者:夜姬落 时间:2020-09-27 16:44:03
  版主只有在行使版权时有执行权力是否无公平公正的考量。平时版主和普通网友一样享有做为普通网友的话语权。
  • 水影记忆: 举报  2020-09-27 16:45:07  评论

    就是这个意思 :)
  • 掃箒星3: 举报  2020-09-27 17:02:05  评论

    评论 水影记忆:就是就是。某些人平时道德绑架他人惯了,所以动不动就对人家高标准严要求。这普通人也就罢了,好不容易逮着个版主身份的,怎能轻易放过?要不然怎么安顿他们早就挥舞上瘾了的道德大棒?
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作者:掃箒星3 时间:2020-09-27 16:52:44
  @回形镳 2020-09-27 13:45:34
  @掃箒星3 : 2020-09-27 12:42:22 评论
  诋毁本身就是一种评价,两者包含关系不是并列关系。懂?只许说好话不许说坏话,这骨子里就是只准歌功颂德对阴暗面讳疾忌医的奴才思维。
  ——————————————————————————————————
  老高,这事儿得说开。
  其实大伙都生活在平凡世界里。
  自身哪怕是正确的、正义的,并不代表别人就一定是非义的,甚至是邪恶的。
  毕竟只有环境才......
  -----------------------------
  老回思路开阔,高屋建瓴,果然让人获益匪浅。
  不过,有时候思维过于宏大发散,就难免有点务虚的感觉。
楼主水影记忆 时间:2020-09-27 16:56:08

  特别是红袖,版主层与版油是业已形成相互尊重关系的。
  ----------------------
  现在是版主给了版友平等的尊重
  而版友还给版主上道德大棒

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作者:掃箒星3 时间:2020-09-27 16:57:10
  从宋朝开始,中国的知识分子就陷入到了越来越严重的内敛与自闭当中。
  也就精神越来越困顿,也就都成了“梁山军师——吴(无)用”。
  在丧失了知识分子的勇毅与智慧后,反倒情绪越来越激昂,越来越重视自身的”权力“,越来越对民众实施严刑峻法。
  ---------------------
  比如老回你这段,读后我就很感觉云里雾里。不知道为啥说从宋朝开始?中国知识分子严重的内敛和自闭,又是个什么样的状态?具体如何表现?又是如何丧失知识分子的勇毅和智慧的?有何具体例子?又是如何情绪越来越激昂,重视自身的权力的?这些都可以是很大很大的若干篇文章,可你都没说透,没实例,没数据。大而化之的泛泛而谈,很是要不得。
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作者:夜姬落 时间:2020-09-27 17:31:17
  有的人可能对版面上某人频发主帖,闲谈人非,觉得味美十足。
楼主水影记忆 时间:2020-09-27 17:33:21
  @夜姬落 2020-09-27 17:31:17
  有的人可能对版面上某人频发主帖,闲谈人非,觉得味美十足。
  -----------------------------
  和些周幽王的徒子徒孙没有道理可说
作者:首席防忽悠顾问 时间:2020-09-27 17:37:54
  支持楼主
作者:回形镳 时间:2020-09-27 19:23:54
  @回形镳 2020-09-27 13:45:34
  @掃箒星3 : 2020-09-27 12:42:22 评论
  诋毁本身就是一种评价,两者包含关系不是并列关系。懂?只许说好话不许说坏话,这骨子里就是只准歌功颂德对阴暗面讳疾忌医的奴才思维。
  ——————————————————————————————————
  老高,这事儿得说开。
  其实大伙都生活在平凡世界里。
  自身哪怕是正确的、正义的,并不代表别人就一定是非义的,甚至是邪恶的。
  毕竟只有环境才......
  -----------------------------
  @掃箒星3 2020-09-27 16:52:44
  老回思路开阔,高屋建瓴,果然让人获益匪浅。
  不过,有时候思维过于宏大发散,就难免有点务虚的感觉。
  -----------------------------
  这事如果简单化一点的话,看看宪法第二章“公民的权利与义务”,就基本知道自身的Right,包括哪些方面了。
  超出的部分,一般可以视为“自视”或“自授”,未免得到他人认可。
作者:回形镳 时间:2020-09-27 19:46:16
  从宋朝开始,中国的知识分子就陷入到了越来越严重的内敛与自闭当中。
  也就精神越来越困顿,也就都成了“梁山军师——吴(无)用”。
  在丧失了知识分子的勇毅与智慧后,反倒情绪越来越激昂,越来越重视自身的”权力“,越来越对民众实施严刑峻法。
  ---------------------
  @掃箒星3 2020-09-27 16:57:10
  比如老回你这段,读后我就很感觉云里雾里。不知道为啥说从宋朝开始?中国知识分子严重的内敛和自闭,又是个什么样的状态?具体如何表现?又是如何丧失知识分子的勇毅和智慧的?有何具体例子?又是如何情绪越来越激昂,重视自身的权力的?这些都可以是很大很大的若干篇文章,可你都没说透,没实例,没数据。大而化之的泛泛而谈,很是要不得。
  -----------------------------
  研究宋史的都知道,宋朝的文化风格一大特色,就是“内敛”。
  一是这种内敛风格,影响到了朝廷议事规则。
  比方说王安石变法,就是一种“力排众议”、“独断专行”的举措。
  为此,王安石是不惜对苏东坡等同僚,上了非常手段的。
  比方说“乌台诗案”,算是一种文字狱的诬陷,把苏东坡是从右丞相的位置,直贬到县里面民兵队副队长的角色的。
  还追加刑罚贬去岭南丛莽之地,再追加到贬去海南岛的。
  而这次变法,历史上也证明考虑不成熟,实施过程中还虎头蛇尾,所以最终发展到几乎受到所有知识分子的抵制,甚至还有人比较激烈地指出:北宋的覆亡,就是起于这次荒唐还针对人的变法。
  这条意见未必全对,但从此知识分子退出朝廷生活,改权谋家与流氓的严蒿、蔡京、高俅等人把持朝政,倒是确实的。

  二是闭门造车、胡思乱想的程朱理学雀起。

  从此,中国传统文化就王小二过年——一年不如一年下去了。
  文化事业的越益低弥,还造成了中华行业专业的第二次大散失。
  从来都是世界第一的中华国家,就走下坡路了,一路走到清朝那种没文化的时代——明末时,你们江浙还有六十万的织机,到了所谓的“康乾盛世”时代,你们江浙还剩多少织机?
  不到8000台。
作者:大海南哥 时间:2020-09-27 19:59:23
  版主有权利评价版友
  版主有权利泡妞(仔)
  版主有权利放屁
作者:回形镳 时间:2020-09-27 20:05:22
  @掃箒星3
  ————————————————————————————————
  到明末万历晚年,中国儒家知识分子的首脑人物,在利玛窦的传教下,几乎全体投降天主教后,更搞笑。
  明末清流,就成立了东林党,都不思干事业与经营好社会国家的,天天在那喊口号:“联合徽党,打倒浙党”。
  还遇事就只喊口号,从不想方策的。
  比方说“反清复明”,就是东林党人提出的,后来的天地会借用了而已。
  但随着东林党人的首脑人物洪承畴、冒辟疆投降清朝后,冒辟疆投降得更惨烈,是出卖了手下四十多位同志,全被多尔滚严刑拷打后砍头的,东林党人成了标准的卖身投靠二五仔。
  ——对人的态度再激昂,也掩盖不了自身的空虚与怯懦。
  • 掃箒星3: 举报  2020-09-27 20:53:55  评论

    你说的这些只适用于官方知识分子,或曰御用知识分子,也即现在所谓的公知。但真正保存着知识分子独立精神元气的,仍然大有人在,只不过他们被放逐于权力的边缘罢了。
  • 回形镳: 举报  2020-09-27 23:03:59  评论

    评论 掃箒星3:问题是朱熹、方孝孺、东林党人,个个都自命正确、正义、正统,应该最御用呵——也就是自身学术研究一团稀烂,对权力却无比执着呵。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:回形镳 时间:2020-09-27 20:10:01
  @掃箒星3
  ————————————————————————————————
  所以俺才觉得,知识分子在自设权利的同时,是不是也考虑一下他人权利,乃至公共权利?
  • 掃箒星3: 举报  2020-09-27 20:58:21  评论

    权利与权利之间,是相容而不矛盾的。你有批评他人权利,他人也有反批评权利,如此循环往复环环相扣,方构成一个社会完整的言论环境。版主除了管理版面之外,跟普通网友并无特别两样,同样需要说话,需要有表达的权利。这些权利的行使,而非版主公权力的介入,不会对别的网友言论权利行使有任何影响。
  • 回形镳: 举报  2020-09-27 22:18:49  评论

    评论 掃箒星3:权利与责任,是一枚硬币的正反两面,当版主的批评是基于对某网油负责的时候,是一种善意的批评建议;一旦逾越了其责任范围,就叫“越权”,是很容易被人理解为恶意攻讦,也容易带来负面影响的——公权力的行使也一样,比方说国税总局要收公民的房产税,那公民自身就权利发起问责了。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:夜姬落 时间:2020-09-27 20:17:05
  楼主:水影记忆3Lv 5 时间:2020-09-27 16:56:08

  特别是红袖,版主层与版油是业已形成相互尊重关系的。
  ----------------------
  现在是版主给了版友平等的尊重
  而版友还给版主上道德大棒

  举报 | 收藏 | 39楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(5)
  泥巴1974: 2020-09-27 17:10:49 评论
  给个毛呀。现在的版主和首版就不合适,谁稀罕他们的尊重。尊重就是,让位换新人。
  夜姬落: 2020-09-27 17:17:47 评论
  谁合适?你吗?
  泥巴1974: 2020-09-27 17:49:09 评论
  评论 夜姬落:滚
  夜姬落: 2020-09-27 17:50:35 评论
  评论 泥巴1974:滚。
  夜姬落: 2020-09-27 17:51:47 评论
  评论 泥巴1974:你诗会来的吧。
作者:夜姬落 时间:2020-09-27 20:20:11

  我擦。没南朗撑腰也把婊子们揍一顿。厉害了咱
  楼主:夜已落8Lv 11 时间:2020-09-27 16:48:34 点击:186 回复:20
我要评论
楼主水影记忆 时间:2020-09-27 20:29:30
  @回形镳 2020-09-27 20:10:01
  @掃箒星3
  ————————————————————————————————
  所以俺才觉得,知识分子在自设权利的同时,是不是也考虑一下他人权利,乃至公共权利?
  -----------------------------
  这些都和高隐支持我的观点没有任何关系。

  1. 知识分子应该如何为人处事 和 知识分子能不能表达和支持一个基本正确的观点是两件泾渭分明的事。

  2. 以史为鉴也不是不好,而是不可以拿历史上知识分子在本土的遭遇生搬硬套。如果你所有理论都来自历史教训,那么你自身的认知就算不能说是陈旧的,也可以说是没有经过当下世界环境的考量。

  教训这件事,除了考虑内在原因,还有外在的条件。如今的条件里拥有极为不同的制度和民众不同的思想水平及开化程度,恰恰说明如果文明程度够高,悲剧则不会像历史上那样重演。以前本土民智未开,没有人真正在乎观点如何,所以会出现孤立和情绪。

  3. 对人的态度激昂,也并不等于没有仔细考量过自身劣势。

  回兄何不参考明治维新和法国大革命这样的事件,而不是直接把知识分子在本土的悲惨遭遇当成教科书来讲?
作者:回形镳 时间:2020-09-27 20:35:49
  @回形镳 2020-09-27 20:10:01
  @掃箒星3
  ————————————————————————————————
  所以俺才觉得,知识分子在自设权利的同时,是不是也考虑一下他人权利,乃至公共权利?
  -----------------------------
  @水影记忆 2020-09-27 20:29:30
  这些都和高隐支持我的观点没有任何关系。
  1. 知识分子应该如何为人处事 和 知识分子能不能表达和支持一个基本正确的观点是两件泾渭分明的事。
  2. 以史为鉴也不是不好,而是不可以拿历史上知识分子在本土的遭遇生搬硬套。如果你所有理论都来自历史教训,那么你自身的认知就算不能说是陈旧的,也可以说是没有经过当下世界环境的考量。
  教训这件事,除了考虑内在原因,还有外在的条件。如今的条件里拥有极为不......
  -----------------------------
  法国大革命其实也是伤了法国国家的元气,明治维新则让日本走上了军国主义的道路。
  反而英国的大宪章运动,才造就了现代文明。
  所以知识分子,一般是影响社会与国家前路的,其责甚重。
  几乎不关自身权利与权力的事。
  小美女在京城,也不要受京城的“话语权”什么的影响。
楼主水影记忆 时间:2020-09-27 20:43:03
  @回形镳 2020-09-27 20:10:01
  @掃箒星3
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  所以俺才觉得,知识分子在自设权利的同时,是不是也考虑一下他人权利,乃至公共权利?
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  @水影记忆 2020-09-27 20:29:30
  这些都和高隐支持我的观点没有任何关系。
  1. 知识分子应该如何为人处事 和 知识分子能不能表达和支持一个基本正确的观点是两件泾渭分明的事。
  2. 以史为鉴也不是不好,而是不可以拿历史上知识分子在本土的遭遇生搬硬套。如果你所有理论都来自历史教训,那么你自身的认知就算不能说是陈旧的,也可以说是没有经过当下世界环境的考量。
  教训这件事,除了考虑内在原因,还有外在的条件。如今的条件里拥有极为不......
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  @回形镳 2020-09-27 20:35:49
  法国大革命其实也是伤了法国国家的元气,明治维新则让日本走上了军国主义的道路。
  反而英国的大宪章运动,才造就了现代文明。
  所以知识分子,一般是影响社会与国家前路的,其责甚重。
  几乎不关自身权利与权力的事。
  小美女在京城,也不要受京城的“话语权”什么的影响。
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  就算我们可以讲塞翁失马,也不能用此来否定法国大革命,明治维新,大宪章运动这些推动文明进程的事件,还有它们都并非靠极力融合完成 这样的事实。

  我也不在京城,没有受到话语权的影响,只是看到不合适的论点出来说一声,这都是和你们关天学的。
作者:回形镳 时间:2020-09-27 22:34:57
  @回形镳 2020-09-27 20:10:01
  @掃箒星3
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  所以俺才觉得,知识分子在自设权利的同时,是不是也考虑一下他人权利,乃至公共权利?
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  @水影记忆 2020-09-27 20:29:30
  这些都和高隐支持我的观点没有任何关系。
  1. 知识分子应该如何为人处事 和 知识分子能不能表达和支持一个基本正确的观点是两件泾渭分明的事。
  2. 以史为鉴也不是不好,而是不可以拿历史上知识分子在本土的遭遇生搬硬套。如果你所有理论都来自历史教训,那么你自身的认知就算不能说是陈旧的,也可以说是没有经过当下世界环境的考量。
  教训这件事,除了考虑内在原因,还有外在的条件。如今的条件里拥有极为不......
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  @回形镳 2020-09-27 20:35:49
  法国大革命其实也是伤了法国国家的元气,明治维新则让日本走上了军国主义的道路。
  反而英国的大宪章运动,才造就了现代文明。
  所以知识分子,一般是影响社会与国家前路的,其责甚重。
  几乎不关自身权利与权力的事。
  小美女在京城,也不要受京城的“话语权”什么的影响。
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  @水影记忆 2020-09-27 20:43:03
  就算我们可以讲塞翁失马,也不能用此来否定法国大革命,明治维新,大宪章运动这些推动文明进程的事件,还有它们都并非靠极力融合完成 这样的事实。
  我也不在京城,没有受到话语权的影响,只是看到不合适的论点出来说一声,这都是和你们关天学的。
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  法国大革命玩到最后,搞出了罗伯斯屁尔专制,再搞成了帝制复辟。
  而拿破仑三世的法国,比路易王朝还要奢侈糜烂,是欧洲洛可可风格的发源地。
  最后弄到爆发第一次世界大战。
  有啥“先进性”可言的?
  日本明治维新之后,马上就准备向俄罗斯,向中国开战。
  在甲午战争中国战败后,获2千万两白银的“战争赔款”,就厉兵秣马,准备向中国向全世界开战,以“拓展日本的生存空间”。
  这又算什么“先进国家”?
作者:风栖秋梧 时间:2020-09-27 22:36:09
  关于法国大革命,记得以前在百度上谈过托克维尔的评价,意思好像是底层因为渴望权力,所以才推翻权力。阿德勒则从人性角度认为,是人心的自卑感,必须要通过相对他人的优越感才能获得扭曲的快乐。没有等级时,就通过权力、财富、出身、学历制造等级来获得优越感。有了等级后,就无所不用其极维护等级,或者破坏等级
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作者:回形镳 时间:2020-09-27 22:40:08
  @水影记忆
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  拿破仑三世时代,对国家身负重责的人们,都在宫廷开舞会,其实就是群交大会。
  所以法国打鱼腩化的清朝,单独打的没一场胜仗,被广东黑旗军狠狠在越南干了两次。
  只有跟英国这个老冤家合在一块,在火烧了圆明苑。
  • 水影记忆: 举报  2020-09-27 23:08:26  评论

    你不能一边指责日本甲午战争,一边又说法国被广东黑旗军干掉如何如何。这些革命在法国和日本带来的文明进程是不可抹杀的。
  • 回形镳: 举报  2020-09-27 23:14:50  评论

    评论 水影记忆:文革时的教科书,都是你说的这样写的。所以不就有民粹运动性质的红卫兵“夺权”罗。江青领着红卫兵舞动权力到1974年,中国经济几乎破产,那会还说是“林彪集团的破坏”。俺那会还小,都会想林彪都去世了三年啦,咋个又破坏了?
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作者:夜姬落 时间:2020-09-27 22:48:25
  就事论事又不是要针对谁的什么权利,对方也有反驳的权利,没有人驳夺对方言说的权利。怎么就有问题?
  权利边界很清楚。你有说话权利,别人也有说话权利。就事论事,如果无底线人身攻击辱骂就触犯版规。很清楚呵。要不这样,以后不说话,好不好?现在是版主都没有就事论事的权利吗?侵犯他人正当权利怎么回事?
  • 夜姬落: 举报  2020-09-27 22:51:36  评论

    权利大于善。种种理由或娇情能是侵犯他人正当言说的权利吗?
  • 夜姬落: 举报  2020-09-27 23:06:31  评论

    而且就是有人无底线人身攻击辱骂,也是先举报给版主,哪点有问题?
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楼主水影记忆 时间:2020-09-27 23:04:20
  @回形镳 2020-09-27 20:10:01
  @掃箒星3
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  所以俺才觉得,知识分子在自设权利的同时,是不是也考虑一下他人权利,乃至公共权利?
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  @水影记忆 2020-09-27 20:29:30
  这些都和高隐支持我的观点没有任何关系。
  1. 知识分子应该如何为人处事 和 知识分子能不能表达和支持一个基本正确的观点是两件泾渭分明的事。
  2. 以史为鉴也不是不好,而是不可以拿历史上知识分子在本土的遭遇生搬硬套。如果你所有理论都来自历史教训,那么你自身的认知就算不能说是陈旧的,也可以说是没有经过当下世界环境的考量。
  教训这件事,除了考虑内在原因,还有外在的条件。如今的条件里拥有极为不......
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  @回形镳 2020-09-27 20:35:49
  法国大革命其实也是伤了法国国家的元气,明治维新则让日本走上了军国主义的道路。
  反而英国的大宪章运动,才造就了现代文明。
  所以知识分子,一般是影响社会与国家前路的,其责甚重。
  几乎不关自身权利与权力的事。
  小美女在京城,也不要受京城的“话语权”什么的影响。
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  @水影记忆 2020-09-27 20:43:03
  就算我们可以讲塞翁失马,也不能用此来否定法国大革命,明治维新,大宪章运动这些推动文明进程的事件,还有它们都并非靠极力融合完成 这样的事实。
  我也不在京城,没有受到话语权的影响,只是看到不合适的论点出来说一声,这都是和你们关天学的。
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  @回形镳 2020-09-27 22:34:57
  法国大革命玩到最后,搞出了罗伯斯屁尔专制,再搞成了帝制复辟。
  而拿破仑三世的法国,比路易王朝还要奢侈糜烂,是欧洲洛可可风格的发源地。
  最后弄到爆发第一次世界大战。
  有啥“先进性”可言的?
  日本明治维新之后,马上就准备向俄罗斯,向中国开战。
  在甲午战争中国战败后,获2千万两白银的“战争赔款”,就厉兵秣马,准备向中国向全世界开战,以“拓展日本的生存空间”。
  这又算什么“先进国家......
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  这样就是强辩了。

  法国大革命,和明治维新放在哪里都是具有积极意义的历史事件,对本国人来说标志的就是重要的文明进程。它们并不直接导致后面你说那些负面的历史事件,战争总的来说是统治者的野心指使,而非如你所理解是「文明进程的同伴」。

  “在奧托·丹恩和John Dinwiddy的一份总结报告中,指出“一直以来,欧洲历史被认为几乎是浑浑噩噩、平淡无奇的,法国大革命给予它很大的刺激,使其现代民族主义得以迅速崛起。”

  “民族 主义推动了民族解放与平等,是现代国际社会的源泉”

  “隨著留學歸國的知識份子(伊藤博文、大隈重信、新渡戶稻造等),將其掌握的先进国家的典章制度帶入日本,促使了日本「文明開化」的風潮形成,對於以往保守的日本社會造成了很大的影響”

  “愛知縣立大學教授與那霸潤認為,現代日本的原型在相當程度上從日本戰國時代就形成了,江戶時代是把那些特徵全部繼承、深化、定型的時代,明治維新沒有改變這些特徵。”
作者:夜姬落 时间:2020-09-27 23:11:39
  权利优于善。任何人以各种理由借口或者善与正义的化身名义侵食、侵害、侵犯他人正当权利可不可以?
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作者:回形镳 时间:2020-09-27 23:17:52
  @回形镳 2020-09-27 20:10:01
  @掃箒星3
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  所以俺才觉得,知识分子在自设权利的同时,是不是也考虑一下他人权利,乃至公共权利?
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  @水影记忆 2020-09-27 20:29:30
  这些都和高隐支持我的观点没有任何关系。
  1. 知识分子应该如何为人处事 和 知识分子能不能表达和支持一个基本正确的观点是两件泾渭分明的事。
  2. 以史为鉴也不是不好,而是不可以拿历史上知识分子在本土的遭遇生搬硬套。如果你所有理论都来自历史教训,那么你自身的认知就算不能说是陈旧的,也可以说是没有经过当下世界环境的考量。
  教训这件事,除了考虑内在原因,还有外在的条件。如今的条件里拥有极为不......
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  @回形镳 2020-09-27 20:35:49
  法国大革命其实也是伤了法国国家的元气,明治维新则让日本走上了军国主义的道路。
  反而英国的大宪章运动,才造就了现代文明。
  所以知识分子,一般是影响社会与国家前路的,其责甚重。
  几乎不关自身权利与权力的事。
  小美女在京城,也不要受京城的“话语权”什么的影响。
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  @水影记忆 2020-09-27 20:43:03
  就算我们可以讲塞翁失马,也不能用此来否定法国大革命,明治维新,大宪章运动这些推动文明进程的事件,还有它们都并非靠极力融合完成 这样的事实。
  我也不在京城,没有受到话语权的影响,只是看到不合适的论点出来说一声,这都是和你们关天学的。
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  @回形镳 2020-09-27 22:34:57
  法国大革命玩到最后,搞出了罗伯斯屁尔专制,再搞成了帝制复辟。
  而拿破仑三世的法国,比路易王朝还要奢侈糜烂,是欧洲洛可可风格的发源地。
  最后弄到爆发第一次世界大战。
  有啥“先进性”可言的?
  日本明治维新之后,马上就准备向俄罗斯,向中国开战。
  在甲午战争中国战败后,获2千万两白银的“战争赔款”,就厉兵秣马,准备向中国向全世界开战,以“拓展日本的生存空间”。
  这又算什么“先进国家......
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  @水影记忆 2020-09-27 23:04:20
  这样就是强辩了。
  法国大革命,和明治维新放在哪里都是具有积极意义的历史事件,对本国人来说标志的就是重要的文明进程。它们并不直接导致后面你说那些负面的历史事件,战争总的来说是统治者的野心指使,而非如你所理解是「文明进程的同伴」。
  “在奧托·丹恩和John Dinwiddy的一份总结报告中,指出“一直以来,欧洲历史被认为几乎是浑浑噩噩、平淡无奇的,法国大革命给予它很大的刺激,使其现代民族主义得以迅速......
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  摆事实,讲道理,不算强辩吧?
  只有坚持陈腐观念的,不顾及事实的,才叫强辩。
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作者:回形镳 时间:2020-09-27 23:20:04
  @水影记忆 2020-09-27 23:04:20
  ——————————————————————————————
  所以对历史的判断,不是来自于谁说谁说。
  而是看历史事实的串联,并建成模型,在全面判断。
作者:回形镳 时间:2020-09-27 23:24:05
  @水影记忆
  ————————————————————————————
  如果按你的说法,东条英机都能算是“正义人士”了。
  他可是伊滕博文的弟子,追求日本成为大东亚的霸主,有啥不对的?
楼主水影记忆 时间:2020-09-27 23:24:12
  @回形镳 2020-09-27 23:20:04
  @水影记忆 2020-09-27 23:04:20
  ——————————————————————————————
  所以对历史的判断,不是来自于谁说谁说。
  而是看历史事实的串联,并建成模型,在全面判断。
  -----------------------------
  全面判断里自然有褒有贬,但是这两件事很明显是积极意义大过消极意义的。

  如果你真的了解过法国断头台上曾经葬送过什么样的卑微性命,就应该知道大革命的意义何在。
我要评论
作者:回形镳 时间:2020-09-27 23:25:57
  @水影记忆
  ————————————————————————————
  你还是对日本文化研究少,看得懂三岛由纪夫的书不?
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作者:掃箒星3 时间:2020-09-27 23:28:35
  这些都扯远了
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楼主水影记忆 时间:2020-09-27 23:32:01
  @夜姬落 2020-09-27 23:11:39
  权利优于善。任何人以各种理由借口或者善与正义的化身名义侵食、侵害、侵犯他人正当权利可不可以?
  -----------------------------
  正题在此。
作者:回形镳 时间:2020-09-27 23:33:02
  @回形镳 2020-09-27 23:20:04
  @水影记忆 2020-09-27 23:04:20
  ——————————————————————————————
  所以对历史的判断,不是来自于谁说谁说。
  而是看历史事实的串联,并建成模型,在全面判断。
  -----------------------------
  @水影记忆 2020-09-27 23:24:12
  全面判断里自然有褒有贬,但是这两件事很明显是积极意义大过消极意义的。
  如果你真的了解过法国断头台上曾经葬送过什么样的卑微性命,就应该知道大革命的意义何在。
  -----------------------------
  断头台杀的人不少,天天都杀那么一批,肚子饿了偷面包的小盆友,都被推上台去,问一句:“这小孩偷了面包,该不该砍头?”下面群众生怕没热闹看,赶紧一起说:“该!”
  所有攻打巴士底狱的先驱们:拉法耶弟、山岳党、短裤党,一直到罗伯斯庇尔,全部被推上了断头台。
  砍了。
  失去了政权,就失去了生命。
  生命无论多么伟岸,却终结得如此卑微。
  这正常吗?
  • 水影记忆: 举报  2020-09-27 23:35:35  评论

    你觉得一个平民因偷盗两个面包而判死刑是合理的吗?是不需要改变而需要被动接受的吗?
  • 回形镳: 举报  2020-09-27 23:37:22  评论

    评论 水影记忆:你不是说法国大革命是正面积极的吗?哪你怎么看如此断头台?——断头台,可是法国大革命的标志。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:回形镳 时间:2020-09-27 23:36:03
  @掃箒星3 2020-09-27 23:28:35
  这些都扯远了
  -----------------------------
  推导“知识分子的权利(其实是权力)”,无论怎么推,为啥都如此晦涩捏?
作者:回形镳 时间:2020-09-27 23:39:28
  @掃箒星3
  ——————————————————————————
  俺还没推中国儒家的“罢黜百家,独尊儒术”这种文化垄断权呢。
作者:夜姬落 时间:2020-09-27 23:41:56
  法国贵族对平民的欺压,最后平民对法国贵族的反馈互为因果。
  • 夜姬落: 举报  2020-09-27 23:43:42  评论

    英国皇权贵族比法国贵族要克制理性。
  • 回形镳: 举报  2020-09-27 23:44:36  评论

    评论 夜姬落:不都是人嘛,咋英国贵族比法国贵族克制?
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作者:蜀南布衣123 时间:2020-09-27 23:55:04
  不反对你们讨论这话题。

  不过这话题的讨论没多大意义。

  以前红袖杂谈也争论过很多次。特别是新加入ID的友邦惊诧“你们怎么可以这样玩呢”,或者对版主欲加之罪苦于无辞时“你是版主你怎么可以这样呢“。

  红袖杂谈经常性玩家的共识或者说潜规则就是:版主不执行版务管理行为,不以版主身份引导式交流,就是普通版友互动。

  我在上版之前就申明过了,不要奢望我会做个只会点赞删贴的机器人版主。
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作者:欢迎纯恋爱 时间:2020-09-28 00:52:18
  @蜀南布衣123
  -----------------------------
  尔个萨比眼不瞎可以看看
  http://bbs.tianya.cn/post-1178-58693-1.shtml
  说你们这是婊子乐园挺受用吧,尔跟一帮婊子玩吗?


  

  

  
作者:欢迎纯恋爱 时间:2020-09-28 00:53:51

  

  

  
作者:欢迎纯恋爱 时间:2020-09-28 00:54:51
  @蜀南布衣123 2020-09-27 23:55:04

  -----------------------------
  尔这种萨比也就打打你麻痹嘴炮的伪娘。滚吧
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