李德裕被贬到哪?

楼主:孔山人 时间:2011-11-09 10:08:17 点击:3047 回复:42
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  李德裕(787——850),赵郡(今河北赵县)人。在唐武宗会昌年间(公元840年—846年)任宰相,后因“朋党之争”先贬潮州,再被贬崖州,官职是司户参军。
  被贬崖州,这个是没有争议的。争议的焦点是,李德裕被贬的崖州,究竟在哪里?有两种观点:一是崖城,一是琼山。
  

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楼主孔山人 时间:2011-11-09 10:20:00
  有一个有关李德裕的笑话。丁渭谪崖州,他问宾客,“天下州县,何地最雄盛?”宾客答曰,“当然是京师了。”丁公曰,“不对。朝廷宰相到了这里才当个崖州司户参军,所以是崖州为大。”
作者:梦朝大海 时间:2011-11-09 10:41:00
  教授的专业是地球吧,但是崖州文化也研究得很厉害。崇拜ing。
作者:镜湖村 时间:2011-11-09 10:46:00
  这个历史悬案已被现代考古学破解,李之贬所当在唐之崖州,今琼山境内。琼南之崖州是宋后地名演变而来,也是李谪居地成迷案原因,以前像是称振州、吉阳。
楼主孔山人 时间:2011-11-09 10:54:00
  力挺李德裕被贬崖城的是乐东籍的学者黎兴汤。他认为李德裕的后代都“化为黎”,居住于多港峒(现在的乐东大安乡)。郭沫若也持此观点。另外一种观点是当时崖州之所是现海口琼山境内的颜城(卢业时等人)。
作者:LDLXQ123 时间:2011-11-09 11:05:00
  在崖县的水南村,有个李氏家庭,听说是李德裕的后代
作者:镜湖村 时间:2011-11-09 11:08:00
  黎兴汤所列举李谪居崖城的史料都是些民间传说,没说服力,有标新立异、哗众取宠之疑。
作者:镜湖村 时间:2011-11-09 11:14:00
  周济夫讲述
   有关唐代宰相李德裕的贬所问题,历来争论不休,一说是在北部的琼山(海口),一说是在南部的三亚。当时的崖州知州唐镜沅曾就这一争议性问题,请吉大文考证一番。吉大文经过多方调查和史料考究后,在《上唐芷庵刺史书》(约1400字)中,写到了“是唐时琼山地,半为崖州,半为琼州。唐李德裕贬为崖州司户参军,是琼山之崖州,而非今宁远县之崖州也。”“终唐之世,未有改振州为崖州者,则李公之贬崖州,非宁远治之崖州明甚。”事实正是如此,今天的三亚在唐代是“振州”的属地,并无“崖州”之设置。
   “《上唐芷庵刺史书》是第一篇系统论证李德裕贬所问题的文章。”周济夫认为,“吉大文考证李德裕的贬地在琼山已经足够详细和准确,可惜却被后人所忽略,就是上个世纪60年代郭沫若校点光绪《崖州志》时,也武断地将李德裕的贬所定为三亚,以致后来有人以讹传讹,引发更多的争论。”
  
  
楼主孔山人 时间:2011-11-09 11:27:00
  其实,这个争论早已有之。明正德年间(1506-1521),多港峒李姓黎人出示李德裕诰敕,并宣称他们是李德裕的后人。清朝两广总督张之洞1887年来到海南,听闻此事,责成崖州知州唐镜源查清李德裕的确切贬地,唐把这个任务交给了镜湖人吉大文举人。吉大文领此任务后做了考证,写了《上唐芷庵刺史书》一文,认为李德裕的贬地是在琼山而非崖城,但是他同时认为多港峒的李姓黎人是李德裕的后裔,等于是在结论后面留下了一条尾巴。
作者:镜湖村 时间:2011-11-09 11:39:00
  吉大文在《上唐芷庵刺史书》中说“则李公贬所为琼山,昔日之崖州;其子弟移居,又为宁远,今日之崖州矣。”吉已说明李之后裔居崖城是不断迁徙来居,没有什么尾巴未了。
作者:镜湖村 时间:2011-11-09 11:48:00
  现代内地史学家考证李德裕没有后裔留琼世居,可能是一没有返归京师的仆人后裔打着李公名号捞取好处误传吧了。
楼主孔山人 时间:2011-11-09 12:14:00
  谢谢镜湖村网友的回复。
楼主孔山人 时间:2011-11-09 15:45:00
  一、李德裕后裔化为黎之争
  崖城派:
  李德裕在海南有后裔的记载,最早出自明代《漱石闲谈》。书中写道,“李赞皇之南迁也,卒于崖州,子孙遂为獠族,数百人,自相婚配。正德间,吴人顾朝楚为儋州同知,以事至崖,召见其族,状与苗獠无异,耳缀银环,索垂至地,言语亦不相通,德裕诰敕尚存。”
  《崖州志》•卷二十二•杂志•遗事门记::“李德裕谪崖,居于毕兰村。后故,归葬。其弟德禧寓崖,因水冲毕兰,徙抱班,后观抱劝田地肥饶,移居焉。今其村李氏百余家,俱化于黎。德裕遗物尚存。副使李德至崖,招出验之,再三叹息。《旧志》。”《崖州志》所依据的《旧志》最早的是《吉阳军图经》。该志成书于宋代,离李德裕谪崖时间较近。这是目前发现的有关李德裕贬谪地点的最早最具体最有权威性的历史记载。
  毕兰村在哪里?据《崖州志》•卷五•建置志•古迹门记 :“毕兰村,相传于保平、港门之间,李卫公谪崖时居此”。 《崖州志》•卷五•建置志•乡都门记:“保平于城西八里。港门于州西南八里”。
  抱劝在哪里?《崖州志》卷十三黎防志村峒门记:“抱劝即多港峒,李德裕弟德禧,从抱班移居于此。今村有李阁老祠。”
  吉大文《上唐芷庵刺史书》曾记载:“白敏中与段金讳书云:‘故卫公太尉亲朋雨散于西园,子弟蓬飘于南土’”。这可为李德裕居于毕兰村之证。
  黎兴汤偕邢福民、邢福壮、孙其祯等同志曾深入毕兰村附近的西园村调查考究。这里53户,300人,李氏人家占95%。他们自称为李德裕的后裔,有家谱记载李德裕为其先人。一九六一年,邢福民同志曾偕同北京来的史学家,在西园挖掘出唐代李氏神牌多块。这里87岁的老人李文达说:“早年西园村有庙祀李德裕等五入。今庙废。”据《崖州志》•建置志•坛庙门记:“五贤祠在城西门外,祀唐李德裕,宋赵鼎、胡铨,元王仕熙,明王倬”这与老人所说相符。保平86岁的老人张望春提供: “李德裕谪崖始居于毕兰村,但因宁远河水大改道,冲了毕兰村。李德裕便搬去多港峒葫芦门那边。”
  
楼主孔山人 时间:2011-11-09 18:05:00
  一、李德裕后裔化为黎之争(续)
  琼山派
  根据《唐书》记载,李德裕总共有三个儿子:“德裕三子。烨,检校祠部员外郎、汴宋亳观察判官。大中二年,坐父贬象州立山尉。二子幼,从父殁于崖州。烨咸通初量移郴州郴县尉,卒于桂阳。”又记载,“子烨,仕汴宋幕府,贬象州立山尉。懿宗时,一赦令徙郴州。余子皆从死贬所。”
    根据《新唐书》李德裕父亲李吉甫本传记载,并无李德禧这个儿子,只有二人,一是李德裕,一是李德裕的兄长李德修。副使李德来琼招验李德裕的遗物这件事情存疑,因为根据海南的自然条件,即使是李德裕的遗物存在,也难以保留千年之久。
  李德裕死后大约十年,皇室就给他平反昭雪,如果李德裕在海南有后,这时应该出来谢恩才是。
  
作者:现代骆驼祥子 时间:2011-11-10 00:20:00
  一去一万里,
  千之千不还。
  崖州在何处?
  生度鬼门关!
  崖城——历代名臣被贬之地。某日,旧地重游,我站在崖州古城破旧的城楼前,吟诵着唐朝宰相李德裕的诗句,心里升涌起一股莫名的悲凉……
作者:海南阿川 时间:2011-11-10 00:50:00
  6#回复 作者:镜湖村 回复日期:2011-11-9 11:08:00
    黎兴汤所列举李谪居崖城的史料都是些民间传说,没说服力,有标新立异、哗众取宠之疑。
  ..................
  
  本人离乡市井小农民一个,并非有意关注学问之事。只是经过总要顶一下,刚好道听途说和六楼的评论有点接近,顺手 + 1 !!
作者:我是砍柴 时间:2011-11-11 16:46:00
  喜欢这样的帖子。虽然不喜欢这个话题。
  
  民间传说在历史考证中的使用是非常谨慎的,如果一个观点的主要材料来自传说,那么这个文章可以不要写了。
楼主孔山人 时间:2011-11-12 08:29:00
  二、唐朝海南建制之争
  琼山派
  唐朝崖州州治在颜城(琼山张吴都颜村),即现海口市琼山区大林乡多吕村,统现有舍城、平昌、澄迈、颜罗、临机五县,设置时间在唐武德四年(621年),到宋开宝五年(972年)废置。而州治在崖城的崖州,唐代为振州,宋开宝五年(972年)才改为崖州。
  
  崖城派
     吉大文在《上唐芷庵刺史书》中说:“唐时琼山(县)地,半为崖半为琼州。唐李德裕贬为崖州司户参军,是琼山(县)之崖州。”从建置上看,这是否符合史实呢?笔者查阅了《正德琼台志》和《海南岛古代简史》以及《黎族历史纪事辑要》等,关于海南岛的唐代建置均记,唐初武德三年,唐高祖李渊分冯盎地为八州,其中崖、儋、振三州在海南岛上:
     (一)崖州领县:颜域、澄迈、临机、平昌。崖州州治在颜城县(即今琼山县灵山镇红丰乡多吕村)。
     (二)振州领县:宁远、延德、临川、陵水。振州州治在宁远县(今崖城镇南二里水南村)。
     (三)儋州领县,①义伦、②昌化、②感恩、④富罗。儋州州治在义伦县(今儋县)。
     由此观之,初唐崖州颜城县是在今琼山县境内不错。然而,此时是在李德裕出生前六十九年。直至德宗贞元五年(789),即李德裕出生后的第二年,唐朝在海南岛上设置了五州二十二县:
  (一) 崖州领县 合城、文昌、澄迈。
  (二) 琼州领县 琼山、曾口、颜罗、乐会、临高。
  (三) 振州领县 宁远、延德、吉阳、临川、落屯
  (四) 儋州领县 义伦、昌化、感恩、富罗、洛场
  (五) 万安州领县 万安、富云、博辽、陵水。
  这五州二十二县的建置一直到李德裕逝世后的唐末。这时崖州和琼山县是两个严格区分、互不统属的行政区域。琼由县是在琼州,而不是在崖州。因此,吉大文说“唐时琼山地半为崖州,半为琼州,李德裕贬为崖州司户参军,是在琼山县之崖州”的结论是不切实际的。
     那么,唐时的崖城地,何不称振州而称崖州?据查《崖州志),崖州历代沿革表记裁:“崖州”名之始于唐以前的魏晋南北朝时期的梁陈时代;隋后改为“珠崖”,后又改为“临振郡”,唐改为“振州”(天宝间又改为“延德郡”。乾元元年改为“振州”),北宋定为“崖州”;政和七年又改为“吉阳军”。后又改为‘崖州”;元朝改为“吉阳军”,明清两朝均定为“崖州”。因之,海南岛南部的“崖州”历史悠久,以致一提起“崖州”城,人们便知是崖城。所以,我赞同郭沫若的判定:“唐时的崖城地,何不称振州而称崖州?当是后世史学家和文学家好用旧名,以为称振州而沿用粱陈时代的旧名”。
作者:现代骆驼祥子 时间:2011-11-12 11:06:00
  好帖共欣赏,
  永世当珍藏!
楼主孔山人 时间:2011-11-12 15:46:00
  三、李德裕遗作及望阙亭之争
  李德裕被贬海南后作了一首诗《登崖州城作》:“独上高楼望帝京,鸟飞犹是半年程。青山似欲留人住,百匝千遭绕郡城。”另外有一首诗作《谪岭南道中作》:“岭水争分路转迷,桄榔椰叶暗蛮溪。愁冲毒雾逢蛇草,畏落沙虫避燕泥。五月畲田收火米,三更津吏报潮鸡。不堪肠断思乡处,红槿花中越鸟啼。”另有遗作《祭韦相执谊文》。
  
楼主孔山人 时间:2011-11-12 15:48:00
  三、李德裕遗作及望阙亭之争(续)
  
  崖城派
  《登崖州城作》诗中所写的是海南岛南部的情况,而决不是海南岛北部海口市附近的情况。海南岛南部多山,北部平衍。崖城周围,确实是群山环绕。“青山”如果原是“江山”,则崖城东有宁远河,为海南第四大水。琼山旧城在今海口市东,其地不仅无山,而且无江,更说不上“百匝千廻”了。
  这首诗,又在《崖州志》中题作《望阙亭》:“独上江亭望帝君,鸟飞犹是半年程;江山只恐人归去,百匝千遭绕郡城。”
  郭沫若对《谪岭南道中作》的分析:海南岛像一个玳瑁形,中部偏南处高而四周低,故水分东西南北流,各入于海。但要了解到这种情况,必须从北到南对于海南岛有所经历才能体会。因之,这首诗应该是赴崖州道中所作,并且可以作为李德裕的谪贬地是在崖县的又一证据。
     关于望阙亭。明人唐胄在《正德琼台志》中记:“望阙亭在琼山县张吴都颜村”。此处确有望阙亭遗址,但是在“望阙亭”碑匾的右边阴刻着“咸丰辛酉年吉旦”七字,说明是后人所修。
     关于望阙亭的史书记载如下:第一,目前发现最早见于《大明一统志》载: “望阙亭在城南一十里,李德裕为司户时建”;第二,过了45年,琼山人唐胄编纂《正德琼山志》时将望阙亭移记在“琼山县张吴都颜村”即上图所见之望阙亭址;第三,又过了九十九年,黄佐在《广东通志》中沿袭唐胃观点记在“琼山县张吴都颜村。”第四,《大清一统志》又把望阙亭“记在崖州城南二里”。第五,而后《崖州志》几个版本都不承认唐胄的看法,仍坚持“望阙亭在崖城南二里。李德裕贬为崖州司户时建”。由此观之,望阙亭在崖城南部是历代有代表性和权威性的官修文书普通承认和记载的。所谓张吴都颜村的望阙亭是清代所建。
    据孙惠公和水南村的裴宏州、裴史进、陈运城等人提供,望阙亭在崖城南二里的水南村盛德堂庭院内。亭建于北边,高4米,宽8米。亭的二百米处是宁远河。盛德堂土改时分给裴史仁等人家,六十年代初已基本拆除,现存—小问由裴史进家居住,遗物尚存。
     “望阙亭”在崖城南二里的水南村,还可以从当时当地的文人墨客的笔下得到证实,如水南村(高山)入钟芳曾写过一首诗:《珠崖杂兴》:“抱郭名峰面面奇,海风吹水碧参差,千村井育方隅静,四季长春草木知,地尽波涛分造化,俗殊言语杂侏离;钓鳌谁似唐迁客?同赋登高望阙诗。”诗的第一句“抱郭名峰面面奇”极写崖城四边山岭风光。第七句“唐迁客”指“李德裕”。第八句“同赋登高望阙诗”即写他登临望阙亭并步李德裕韵,作过“望阙亭诗”。钟芳出生于唐胄的《正德凉台志》问世前,又是崖城南二里水南村人。诗中所记当比唐胃准确、可靠。又清拔贡王瑞瑄《唐李卫公德裕》诗云:“将相当时任独专,勋名谁似两朝贤?天南出谪一万里,朋党相倾四十年。海畔孤亭空望阙,蛮村遗裔有荒烟;千年祠屋苍崖里,断碣残碑咽幕蝉。”王瑞瑄是崖州三亚人。诗中的第五、六、七、八句,分别表明他看见了建于“海畔”的“望阙亭”(从水南登高处可望见南海),还见到了生活在崖州多港黎村的“李德裕后裔”,以及建立在那里的千年祠屋——“多港黎村李宰相祠”。
  
楼主孔山人 时间:2011-11-12 15:49:00
  琼山派
  关于《登崖州城作》。1、郭沫若把唐崖州治所搞错了。唐崖州治所在张吴都颜村而非府城。从《正德琼台志》的《郡州邑疆域图》中可以看到,张吴都颜村周围远近都有不少山岭,如陶公山、灵山、那射山、东石岭和落马岭等,此外还有南渡江及其支流如网,所以说“百匝千遭绕郡城”,用在这里也是合理的。2、就是在这首诗里,可以找到贬地不是崖城的根据。诗的第一句“独上高楼望帝京”,毫无疑问“高楼”指的是崖州城楼。据《正德琼台志》记载,崖城“旧只以木栅备寇,至宋庆元戊午,始筑土城,绍定癸巳,乃用砖瓦包砌,......元元统元年,判官李秘建谯楼。”《琼州府志》和《崖州志》对崖城的城建记载与此段记载基本一致。崖城的谯楼始建于元代,李德裕怎么可能“独上高楼望帝京”呢?
  关于《谪岭南道中作》。不一定要李德裕走完海南岛一周后才能写出这样的诗句。如果李德裕真的去崖城,不是西行便是东行,总之是不可能走一周。吉大文写道:“考宋时苏公渡海,由徐闻直指通潮驿,非今日由海安指海南也。唐时渡海水路,想亦由此登岸。而澄迈城抵颜村约一百里,其石山路约五十里。今行西路者,尚觉崎岖,则千年以前行路尤难。诗语可以无疑。” 而且海口开港是宋代以后的事情。
   关于望阙亭。《正德琼台志》“望阙亭条”说:“望阙亭,在琼山县张吴都颜村,唐崖州址南,李德裕贬时建。”而且,确实在颜村地方挖掘到了望阙亭的遗址。望阙亭在琼山,这就成了定案。崖城的望阙亭址在史籍中记载不一,有的记载是在城南二里许,有的记载是在城南十里,有的记载是在城南三里的新兴坊,为宋代丁谓所建。众说纷纭,莫衷一是。崖城所谓望阙亭,完全是后人为了附会李德裕贬地崖城说而凭空造出来的。
  另外,李德裕来海南后,写下了《祭韦相执谊文》,原文如下:“维大中四年月日, 赵郡李德裕谨以蔬醴之奠, 敬祭于故相韦公仆射之灵。呜呼! 皇道咸宁, 藉于贤相; 德迈皋陶, 公宣吕尚。文学世雄,智谋神贶; 一遘谗疾, 投身荒瘴。地虽厚兮不察, 天虽高兮难谅。野掇涧苹, 晨荐柜鬯; 信成祸深, 业崇身丧。某亦窜迹南陬, 从公旧邱, 永泯轩裳之顾, 长为猿鹤之愁。嘻吁绝域, 寤寐西周, 倘知公者, 测公无罪; 不知我者, 谓我何求!其心若水, 其死若休, 临风敬吊, 愿与神游, 呜呼尚飨。”
  祭文的内容是讲述李德裕自身在大中四年( 850年)某月一天, 他以粗菜、薄酒, 于韦执谊墓前祭拜凭吊的情形, 高度称赞韦执谊的文学才华和治世谋略, 认为他“德迈皋陶, 公宣吕尚”, 也为他遭受谗言之害而身陷荒蛮瘴疠之地表示出极大的不平和愤恨, 即“ 一遘谗疾, 投身荒瘴。地虽厚兮不察, 天虽高兮难谅。野掇涧苹, 晨荐柜鬯; 信成祸深, 业崇身丧”。由此而联想到自己眼前的可悲境况, 不由得发出了“倘知公者, 测公无罪; 不知我者,谓我何求”的无奈长叹。作者由人及己, 同病相怜, 将自己的一切希望, 寄托在“愿与神游”的另一世界之中。
  韦执谊墓位于今天的海口市龙华区龙泉镇东占村南约2公里的山坡上, 占地面积500 余平方米。墓区由围墙、墓冢、围栏、园门及墓碑等组成; 坐北朝南, 背依山丘, 面对莲塘, 半圆形的石砌围墙, 环绕在整个墓区的后面, 冢用雕琢规整的石块叠砌而成。墓前树立的一块清代的石碑上刻着“唐始祖赐进士翰林院礼部尚书廷英殿丞相韦执谊文静公杜夫人范夫人墓”。(王育龙)
  郭沫若也认为李德裕的贬地与韦执谊相同,那么韦执谊墓的发现则证明了李德裕是贬来琼山了。
  
楼主孔山人 时间:2011-11-12 16:07:00
  结语
  李德裕的贬地在哪,这是一条历史公案。崖城派的主要硬伤,在于历代书籍中均没有李德裕贬到振州的说法,而唐代崖州治所不在崖城。如果说崖城派的主张成立,那么很多东西要改写,这是学界所不能接受的。因此,琼山说到目前为止占有上风,暂可作为官方结论。不过,要想完全揭开谜底,也许还是要找到李德裕的墓葬才行(但是有一种可能,李德裕死后不久就归葬,也许没有留下原葬的遗迹),否则争议还将继续下去。琼山派有一些存疑的地方,如万宁李勃教授2005年撰文认为唐代崖州治所为朱崖岭古城址(位于府城东南30里龙塘镇,1999年挖掘),即舍城县,而非颜城县。
  
作者:生在崖州 时间:2011-11-13 20:51:00
  人都死了那么多年,争他何用?
  
作者:镜湖村 时间:2011-11-14 09:13:00
  陈先生博古通今,赞!
楼主孔山人 时间:2011-11-14 10:13:00
  这个问题困扰了很多人。到目前为止,提到三亚水南村,总要附上李德裕被贬来此,一些学术作品中不乏这样的认识。如张跃虎先生的长篇论著《珠崖田野上的华夏魂》,作者也认为宋代之前的崖州治所在海南岛北部,到了宋代才以琼南的“振州为崖州”。但是在“倒腾录像”的时候却认为(唐朝的)李德裕被贬到崖城了。可见作者并没有意识到这个问题,因而存在一些潜在的逻辑矛盾。
作者:崖州人后裔 时间:2011-12-06 12:40:00
看了陈先生的贴子,我要说两句:
   一、李德裕是一代名臣,且是贬琼官员中级别最高的其中一位,他的人生终点在琼地,身为海南人、特别是海南的学者有责任给历史个交代。所以,希望陈先生及其同僚能够不遗余力为之付出。
   二、考究历史不能被前人的条框所束缚,因为前人的结论也不一定是正确的。我斗胆直言:唐代以前,官方关于海南建制所管辖的地名也不一定是准确的,因为唐代以前包括海口、文昌在内的许多地方均是黎族所在地,那时的海南是黎族的天下,蛮荒之地,有多少官员来过海南实地勘察过海南的地名?所以客观地说,当时朝廷就海南建制的颁文也免不了是“闭门造车”的。
   三、李德裕被贬时是一个活生生的人,他如果因为厌恶朝廷而离开贬所迁移他地也是正常的,所以我们的考究不能局限于一城一地。
作者:崖州人后裔 时间:2011-12-06 14:58:00
看了陈先生的帖子,我要说两句:
     一、李德裕是一代名臣,且是贬琼官员中级别最高的其中一位,他的人生终点在琼地,身为海南人、特别是海南的学者有责任给历史个交代。所以,希望陈先生及其同僚能够不遗余力为之付出。
     二、考究历史不能被前人的条框所束缚,因为前人的结论也不一定是正确的。我斗胆直言:唐代以前,官方关于海南建制所管辖的地名也不一定是准确的,因为唐代以前包括海口、文昌在内的许多地方均是黎族所在地,那时的海南是黎族的天下,蛮荒之地,有多少官员来过海南实地勘察过海南的地名?所以客观地说,当时朝廷就海南建制的颁文也免不了是“闭门造车”的,张冠李戴也也有可能。
     三、李德裕被贬时是一个活生生的人,他如果因为厌恶朝廷而离开贬所迁移他地也是正常的,所以我们的考究不能局限于一城一地。
楼主孔山人 时间:2011-12-07 12:20:00
李德裕被贬后还是官员,所以他到任的应该是崖州的州城。而且他被贬后不到一年就死了,所以他也不会是去离州城很远的地方居住颐养天年。
楼主孔山人 时间:2011-12-07 12:21:00
唐代海南的建制确实有些乱,经常更改。
作者:石乞 时间:2011-12-07 15:16:00
这是一项有意义的研究!
作者:海口保洁 时间:2011-12-08 12:36:00
李德裕被贬崖城后,为逃避追杀,骑马逃到现乐东大安镇南只纳村,被打猎的黎族兄弟救,后来起了黎族名字,又娶了黎族姑娘生了小孩,一直到去世都没有在出山,就是后人所说的早早就去世了,在南只纳村有座山就叫德裕山,德裕井,还有他们这个村每年的大年三十都要先祭祖,记得我小的时候我奶奶常说,她是李德裕的曾曾曾孙,这个村的李家后人,对蟒蛇很友好,据说是李德裕和我们的黎族姑娘生的第一个小孩就是蟒蛇,蟒蛇能听的懂黎族话,而且只有大安镇这边的黎族话,别地方的黎族话不管用,
作者:崖州人后裔 时间:2011-12-21 18:28:00
@孔山人 2011-12-7 12:21:00
    唐代海南的建制确实有些乱,经常更改。
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  陈先生所言不无道理,但有些问题我们要考虑:一、李德裕在琼差不多有一年的时间,这个时间足够让他跑遍整个海南岛。二、李德裕的死一直是个谜,也没有什么历史记载,我想只有三种可能:1、他死的时候不在州府或州府的附近,至少是没有汉人居住的地方;2、他死的时候可能在没有文字的民族-—黎族聚集的地区;3、他死的时候可能是在缺医少药的山区。
作者:崖州人后裔 时间:2011-12-22 15:12:00
@孔山人 2011-12-7 12:20:00
    李德裕被贬后还是官员,所以他到任的应该是崖州的州城。而且他被贬后不到一年就死了,所以他也不会是去离州城很远的地方居住颐养天年。
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  陈先生所言不无道理,但有些问题我们要考虑:一、李德裕在琼差不多有一年的时间,这个时间足够让他跑遍整个海南岛。二、李德裕的死一直是个谜,也没有什么历史记载,我想只有三种可能:1、他死的时候不在州府或州府的附近,至少是没有汉人居住的地方;2、他死的时候可能在没有文字的民族-—黎族聚集的地区;3、他死的时候可能是在缺医少药的山区。
作者:崖州人后裔 时间:2011-12-26 10:59:00
再说一说李德裕的死。据黎兴汤《李德裕》一书所述,李德裕被贬崖州之后,牛党为免后患一直暗中进行追杀,李德裕便以住所(毕兰村)被洪水冲毁为由迁至多港洞,并利用当地黎族与牛党追杀之兵周旋抗衡,保存自己。我们姑且不去考虑黎兴汤的观点对与错,但由此我们还可以再推断李德裕死的另外三种可能:1、李德裕离开州城是为了躲避牛党的追杀;2、李德裕的死系牛党所为;3、牛党为瞒天过海而封闭李德裕的死讯。
楼主孔山人 时间:2011-12-27 12:09:00
谢谢崖州人后裔顶贴。
  我觉得李德裕被牛党追杀的说法有点小说的味道,毕竟崖州离京城那么远,到了崖州等于是与京城隔绝了,牛党没必要去要了他的命。
作者:公子无缘 时间:2012-01-06 18:12:00
这个贴子好!
作者:崖州人后裔 时间:2012-01-09 10:00:00
陈先生好,春节回乐东过年否?关于李德裕的研究是否又有新的进展,期盼有新的成果。
作者:红珊瑚5271 时间:2012-11-15 22:43:00
  学术帖,顶。
作者:五村人 时间:2012-11-15 23:40:00
  长见识了
作者:五村人 时间:2012-11-15 23:46:00
  长见识了
作者:张颢濒 时间:2019-09-09 17:37:04
  说李德裕被一路朋党之争追杀,骑着马跑到三亚崖城一带躲避追杀,并在哪儿找了一个黎族姑娘做小老婆,而李德裕庞大家族也随即从中原跑过来,但是不给过海,只能在徐闻县安营扎寨,从此徐闻就有了李家村。我要去徐闻考证一下。
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