港府与学联代表对话实录

楼主:绿子的渡边 时间:2014-10-21 22:46:33 点击:67113 回复:1795
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作者:强势登录 时间:2014-10-22 11:54:00
  一帮吃屎的脑残乱狗,本质上是触犯《反分裂国家法》,所以最初只敢打着抗议港府的幌子,现在已把矛头直指全国人大!政治允许理性抗争,但用搞破坏的形式抗争已经是与国家宪法公然对抗的敌对分子!
  
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-22 14:01:54  评论

    小子,你首先要搞清什么是屎?弄一坨屎让港人吃,人家不吃,提出抗议你就要乱骂人了?!全国人大就不能说了?看看那些所谓的人大代表,是谁选出来的?人民代表理应由人民选出来吧?可是,大陆同胞中很多人几十岁了还从未见过选票长得是什么模样!人民代表?应该是人民被代表才对!
  • xyjiang05: 举报  2014-10-22 14:54:51  评论

    借用后面的话,你就一奴隶居然为奴隶主说话!你是人大代表?否则你看到过选票?你是一直被代表的吧?
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作者:苍山不语任风去 时间:2014-10-22 11:55:00
  学联代表始终在对话中打着感情牌,其实他们要什么样的民主一直是个空泛的概念。不管同哪一个层面的政府对话,你能不能旗帜鲜明的撇清你和港独的区别?
  • heartily: 举报  2014-10-22 22:20:31  评论

    最基本的一个要求:爱国。对这都不能理解的香港人,不是真的香港人。
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-23 09:53:05  评论

    @heartily 爱国?这个词的意思太含混,爱民国叫不叫爱国?爱大清叫不叫爱国?爱国有两层含义,一个指的是爱这片土地,一个就是爱这个政权。专制统治者有一个通病,就是一遇到危机就挥动它那面爱国主义的破旗!
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作者:femciv 时间:2014-10-22 11:57:00
  说白了,大陆在香港搞的还是精英统治那一套,所谓的提名委员会就好比人大政协,假普选,香港回归以来,以港人治港的口号将财富高度集中在几大豪门之下,现在官方数据是百分之80的财富归几大豪门所有
  香港人争取的是下层阶级的诉求,可笑的是大陆这边一堆当着奴隶的还给奴隶主唱赞歌
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作者:elanc 时间:2014-10-22 11:58:00
  林郑有水平!
作者:dzdzwkx 时间:2014-10-22 12:06:00
  政治斗争就是一人让一步!
  • 闲弄乾坤: 举报  2014-10-22 19:08:39  评论

    对于学联来说不是,他们既然明确说出现在占中是个政治问题,那当然就希望通过占中捞取政治资本了。
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作者:汇贤居士 时间:2014-10-22 12:10:00
  一直认为,香港的问题更多的是民生的问题,两极分化在全球都很普遍,发达国家也难以避免,如何化解,降低基尼系数,是一个需要各方协调、提高民生工程执行力的事情,在这一点上,大陆虽然没有什么多少所谓的全面直接选举的民主制度(大陆主要是间接选举和协商民主,基层单位有直选),但是大陆的体制执行力很强、效率很高,尽管有一些不足,但是经济增长率、民生工程程推进率大家都有目共睹。笔者老家在江苏苏北,如果大家去那里看看,苏北的几个市,发展势头是那么迅猛,为什么?因为执政党能够有效整合各种社会资源,没有掣肘和牵制,没有否决型政体,大家一心一意抓发展,今天决定的事情明天就去做,而且有考核、有越来越强的廉政监督,而且社会公平和二次分配、三次分配也逐渐在改革推进。再看看台湾,发展最快的时期也恰恰是不那么民主的两蒋时代,和大陆一样,那时的台湾通过中长期规划及实施推进社会经济民生发展。请问?民主的目的是什么?还不就是为了民生??如果老百姓安居乐业,自由和尊严得到充分的保障,其实参不参加选举也只是个人的意愿,并不是生活的必需品。当然民主透明的制度是有很多的好处,但是归根到底,民主绩效的最主要的考核标准是民生的满意度。所以个人观点并不认为,多党轮流执政就是唯一推进社会发展进步的模式,在今后很长历史阶段内,中国一党领导的多党合作制度都会有很强的生命力和适应能力。其实香港在港英时代,没有现在的民主政制,但那时的民生问题没有现在这样的突出,没有那么多想去通过占中找到利益诉求的宣泄口。追求民主我觉得是世界大势,但是一定要循序渐进,以最小的代价去推进,而且一定要把民主的目的深深放在心中,民主是为了民生,只要能够更好地解决民生,民主的表现形式并不一定要追求很快达到所谓的完美。最重要的,民主必须以信仰为基础,没有信仰,民主就会失去本意,任何制度都不会完美!没有强烈的自律,所有的制度都可以形同虚设!
  • 清风舞墨: 举报  2014-10-22 12:32:26  评论

    赞同,学生能够跟港府坐在一起,本身就是进步,学生情系香港发展,值得尊重,但如果一味坚持占中,成为国外势力分裂香港的工具,发生骚乱,恐怕不是香港人,全体中国人所愿意看到的。
  • 汇贤居士: 举报  2014-10-22 12:44:31  评论

    希望香港乱的有谁,中国的竞争者——国际垄断资本!美元霸权!人民币国际化正在稳步推进,中国将要摆脱进口美钞的困境,凭什么中国要靠高污染、高付出为美国人的高福利买单?为什么现在的世界又是军备竞赛?——资本的短视趋利性!
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作者:强势登录 时间:2014-10-22 12:13:00
  这帮脑残理解的一国两制“港人治港”,就是要中央完全不插手香港政治,只管驻军和外交就行了。最离谱的是,还幻想从中央那里夺去基本法的实际掌控权,希望自己想怎么改就怎么改,赤裸裸地藐视人大权力,藐视国家宪法权威。
  
  • 曦雨2014: 举报  2014-10-22 13:00:50  评论

    @后知后觉的秋天 呵呵,香港是中国的一个行政区,就是说,香港是中国的,是在GCD统治下的高度自治,你希望的那就是独立
  • DZXGG0001: 举报  2014-10-22 13:41:03  评论

    @后知后觉的秋天 香港是中国的,香港普选的形式当然由中国去定!
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作者:强势登录 时间:2014-10-22 12:23:00
  回复第103楼,@femciv

  说白了,大陆在香港搞的还是精英统治那一套,所谓的提名委员会就好比人大政协,假普选,香港回归以来,以港人治港的口号将财富高度集中在几大豪门之下,现在官方数据是百分之80的财富归几大豪门所有
  香港人争取的是下层阶级的诉求,可笑的是大陆这边一堆当着奴隶的还给奴隶主唱赞歌
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  你干脆说以阶级斗争为纲吧!喊着民主的口号煽动阶层对立,最恶心就是你这种人!
  
  • 后知后觉的秋天: 举报  2014-10-22 12:44:58  评论

    傻逼玩意
  • 冲破重重迷雾: 举报  2014-10-22 14:43:46  评论

    @后知后觉的秋天 我看你就是当年枪杀了无数穷苦大陆老百姓的匪徒的后代
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作者:缭绕的是寂寞 时间:2014-10-22 12:24:00
  无语。
作者:xiangang2012 时间:2014-10-22 12:26:00
  要站在枪杆子上跳舞,而不是站在枪口前跳舞。
  
作者:我的耳机坏了 时间:2014-10-22 12:27:00
  一个流浪儿对一个当妈的人说:你让我规律吃饭睡觉是在限制我的人身自由。

  流浪儿自由自在,无人问津。那个妈妈的孩子整天被管手管脚。

  所以流浪儿最后还是自由的流浪儿,自由的看别人长大结婚生子。


  而那个妈妈的孩子却健康长大,有了自己应该有的生活。

  • huxinghua2002: 举报  2014-10-22 15:54:30  评论

    恩,照你的比喻,有人管着的中国无敌了,世界唯有中国最强,对吧???你不觉得这是自欺欺人么?
  • 往事如歌2007: 举报  2014-10-22 16:49:08  评论

    回 huxinghua2002 你看到人家最后哪句了吗?“健康长大,有了自己【应该有的生活】。”难道你成家立业了,父母还整天跟着你吗?
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作者:tianwen16 时间:2014-10-22 12:27:00
  要像大陆人一样,给权贵和枪杆子跪舔,懂不。站着就想把钱赚了?滚出中国
  • morawa: 举报  2014-10-22 12:31:41  评论

    有道理。
  • heartily: 举报  2014-10-22 22:55:44  评论

    好像不管哪国人都一样啊,好像民主斗士的领导人都要受大财阀的影响。难道我记错了?tianwen16所说的,个人认为是实情。跪舔没玩过,强女干听说过,不过有得比了。但一个主动一个被动,你是愿意跪呢还是强呢?
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作者:dream4206 时间:2014-10-22 12:30:00
  一个是南周秦秋风格,一个是苦逼理工科的,呵呵
作者:陆沅沅 时间:2014-10-22 12:32:00
  孙勇飞:关于香港问题我的几点看法
  这人在放什么屁,选出个叛国搞破坏的特首,要等到香港已经快残了再去推翻吗?中央凭什么要承受这种风险。
作者:一片汉心 时间:2014-10-22 12:35:00
  我觉得现在这些人的认识多是被西方的思想左右了,其实西方所谓的民主并不一定是治理国家的良策,人们在这种“民主”形式的统治下未必能获得真正的美好生活。因为,人类中能有重要认识和见解的人是少数之少数。如果让只拥有普通认识和智力的人群来参与国家决策和治理,那将是灾难。为了一己之选票之诉求本身就是自私自利的,难道你们这些人都是为了社会普罗大众的幸福吗?!!其实不过是为了自己的那点小私小利罢了
  • xyjiang05: 举报  2014-10-22 14:57:37  评论

    太监说性生活有害健康?
  • huxinghua2002: 举报  2014-10-22 15:58:10  评论

    。。。。又是一个自命“精英”的人在这里发表所谓高论。按你的逻辑,谁强谁就当领导,那当初打什么二战?直接让希特勒统治世界得了。现在也一样。美国世界最强,干脆各国都让美国来统治得了。
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作者:蓝色心情1973 时间:2014-10-22 12:40:00
  历史会评价这段经历的,谁是谁非历史会告诉后人!
  • heartily: 举报  2014-10-22 23:04:26  评论

    历史一次次的告诉我们,历史书是由胜利者书写的。认可吗??实力决定话语权。中国实力强,听中国声音的才多,唐人街的名字很好的注脚。
  • 解颜的2014: 举报  2014-10-23 20:19:45  评论

    你的这句话是自相矛盾。如果真像你说那么独裁,也就不会出现你上面的那句话。历史在过去,也投射在了现在社会的每个角落,没人能改变。
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作者:simon544 时间:2014-10-22 12:43:00
  试问一下,在此贴发言的人,有多少是参加过选举的?参加过选举的人中,有多少人觉得自己是真正在选举的?连村委会选举都搞不好,为了五毛钱反对别人争取真选举,有意思吗?
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作者:劝学说 时间:2014-10-22 12:43:00
  打开微博微信,满屏都是香港。关于香港问题,我的看法如下,供拍砖!

  1,香港是中国的香港,但首先是香港人的香港。香港人表达自己的意见和诉求,非香港人,非身在局中无发言权。
  (反对, 首先应该是中国的香港, 然后才是香港人的香港。)


  2,政府应该开放新闻,让各大陆新闻媒体多播放香港目前的状况,听听普通香港人的想法,正面的和反面的,到底什么诉求,不要老是只让我们看单方面的信息传达,然后内地一片谴责“香港占中”之声,这么大规模的抗议一定有缘由,内地大多数民众因为新闻封锁,连香港发生什么都不知道,如何判断是非?

  (现在不是新闻封锁的时代了。只是很多内地人并不关心香港的死活)



  3,放开一人一票普选,700多万张选票,让香港人自己决定自己的未来,就算选出一个中央政府不合意的特首,只要他能把香港治理好,也不是坏事,治理不好再选下去呗!不管如何还是中国的领土,驻军、外交等都在中央政府手上,不是说支持人大决议和中央政府的香港人占多数吗?怕什么?天塌不下来,自信一点。我们没见过选票,让我们也看看一人一票的危害性!也算普及制度教育了。

  (中央确实不够自信, 原因是香港没有给他们自信的基础,所以盲目自信是不妥的)


  4,不要动不动西方敌对势力别有用心,我们这么伟大的祖国,伟大的党,英勇的解放军驻港部队,无所不在的媒体和新闻覆蓋,新闻联播中我们活得那么幸福,别人一忽悠我们就放弃这好日子了?相信老百姓的智慧,也相信香港人的判断能力。倒是民进党很是与时俱进,最近打出标语:投票国民党,台湾变香港!

  (西方敌对势力确实也别有用心, 内地不会有影响, 香港可是有影响的哦)


  5,千万不要有施舍的心态,因为大陆,香港才怎么怎么地!我天天在隔壁老李那早点摊吃早点,最近老李买房了,我不能说:老李,因为我天天吃早点,你看都买房了,没有我吃饭,你不可能买房。你要感恩我。这个肯定不对,建国初期的封锁,国内的转口贸易,改革开放后的加工出口贸易,金融中心,面对世界的窗口作用等,首先是香港人的努力,所有的生意都是互惠互利的,没有谁给谁施舍一说,我们心态要正!

  (你买的那份早餐只占老李收入的一丁点儿, 但是大陆给的, 可不是那一丁点, 如此对比, 太浅薄)

  6,香港那么多人(包括很多知名艺人)发声支持“占中”活动,说了就说了,希望千万不要去秋后算账,再去号召抵制,赚钱和表达自己的政治观点不要混为一谈。抵制这个抵制那个太小家子气。

  (抵制是人民自发的, 这点自由还是有的, 并不违法。社会原本有大家子气的人, 也有小家子气的人。 而不是占中分子明知违法还去做)

  7,已经对全世界承诺了,要一国两制,那就两制呗,不能失信于民,失信于人。你说中国一人一票会乱,那就让香港先试试!

  (一人一票, 现在不就是要一人一票吗? 站着说话不腰疼。 没试到自己身上, 都是嘴炮。)

  8,香港那么大事态再发展,放在那里不管不问,好像没发生一样,这个不好,是考虑中央政府政治智慧的时候了,面对和解决好问题,可为本届政府加分很多!

  ( 国内舆论都这样了, 还好像没发生一样啊 建议作者多上一下网,不要躺在床上空想)

  9,几万人几十万人上街,没有垃圾,没有打砸抢,没有掀警车,静坐表达自己的需求,本来就是中国人素质的显示!关于此,致敬下香港人!你这几天去国内的各个景区转转就知道差距在哪里了!

  (没有打砸抢是很不错, 希望坚持下去。但是违法就不对了。都颁布临时禁令, 还继续违法, 就是素质低的体现了)

  10,十几年来,因为工作的关系,和很多人的香港共事,香港人的敬业精神,职业素养让我敬佩,同时受益良多。连这次他们有上街的权利,也让我羨慕!

  (刚好你碰到的是不错的港人, 港人有素质高的, 有素质低的, 低的作者刚好没碰到, 以偏概全, 就不对了)

  11,内地很多城市喊口号,说要超越香港,单单香港那完全自由的市场经济环境和法治精神,上海和北京等地要超越,难!

  (这点承认, 请继续保持, 请违法的学生注意下你们的引以为傲的法治, 不要去破坏了。)

  祝福香港,明天更好!( 点100个赞)
  • 冲破重重迷雾: 举报  2014-10-22 14:46:02  评论

    说到点子上了
  • emailbb1: 举报  2014-10-22 15:05:27  评论

    我tm越来越喜欢有水平的五毛了,比如这次对话的林郑。 说话有理有利有节,关键符合我的价值观。 尼玛这样叫拥护tg,那么好吧算我一个。
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作者:后知后觉的秋天 时间:2014-10-22 12:48:00
  香港挺住 ,加油
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作者:夏熔金 时间:2014-10-22 13:01:00
  其实基本法限制的首先是中央政府的权限,这个契约最重要的是确保香港的自治地位。如果基本法可随意修改或其权威性受到挑战,受损的只能是被基本法所保障的公民本身。
作者:泰山黑鹰 时间:2014-10-22 13:04:00
  给香港学联负责人周永康同学的信:
  看了你们和港府官员的对话实录,作为在年龄可能是你父辈的我,很想与你说几句话。
  首先,对你们的理想信仰表示理解和钦佩,但对你们的诉求和策略认为相当糊涂和民粹。
  我们作为大陆人,就像一直在山洞里委屈爬行的蛇,从来不知道外面太阳的温暖,所以,也就没有争取阳光的想法和内驱力。大多数的人好像不知道选举人大代表与自己有什么关系,更遑论市长、省长的产生办法了。因而,对你们的蹬鼻子上脸、得陇望蜀的要求,感觉就是在大人面前撒娇,有点过分了。所以,你们不要指望大多数的大陆同袍会支持你们,至于有些网络愤青的污言秽语更不必在意。
  其次,你们的诉求很糊涂。你们没必要为了提名权闹得死去活来。应该在现在的“8.13”框架下,争取候选人名额的扩大,争取全社会选举的竞争性。真正的民主为委托人,不是候选人的出身决定的,而是激烈的竞争性,竞争程度越激烈的民主,越是真正的民主,所以,你们的策略一方面有些糊涂,没有找到方向,也突然增加了困难程度。
  第三,民主也是一种妥协。要走英国的渐进式现代化之路,各方势力都要善于妥协,不要走法国那种街头革命的道路,咱们中国人实在不能再革命了。
  第四,你们尽量不要提什么“香港问题,香港解决”的口号,让人觉得你们是地地道道的本土主义者,傻傻的民粹主义者。你们要好好学学毛泽东的革命统一战线理论,团结尽可能多的大陆同袍,如果大陆同袍觉得你们好像是要闹什么港独,实在是太不应该了。
  第五,再一点儿,你们要说你们的具体要求,不要只说民主的理念,也不要谈修改基本法。大陆人民、中央政府其实不像你们看到的和想到的那样不堪。大陆人民和中央政府觉得香港好像是过继给外人的子女,现在好不容易回家了,不能亏待她,可以说这是99%的大陆同袍的心思。不管你们怎么想。怎么认为大陆土、落后,亲情在啊,这是改变不了的。你们所有的主张都要避免寒了大陆人民的心。
  • 风花plh: 举报  2014-10-22 13:21:41  评论

    黑得高明,现在中国农村都一人一票选村长,结果怎么样看到了吗?民主不是浅薄的一人一票。五代的我觉得做得很好,中国这近三十年的经济奇迹,说明我们走在正确的道路上,我们为什么这个时候要去闹,让社会动荡吗?香港的这些年轻人,年轻太简单了
  • 云梦孤帆: 举报  2014-10-22 14:11:52  评论

    提个小意见:“同袍”应该是“同胞”
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作者:gjgjdh 时间:2014-10-22 13:12:00
  闹啥啊,不就50年不变吗,到时把权力收回中英,把香港变成中英直接管理,看你们闹
作者:花香瓜甜 时间:2014-10-22 13:16:00
  3
  
作者:往事如歌2007 时间:2014-10-22 13:17:00
  作者:@枪杆子政权99
  作者:@劝学说

  作者:@必须三权分立
  @孙勇飞:关于香港问题我的几点看法
  1,香港是中国的香港,但首先是香港人的香港。香港人表达自己的意见和诉求,非香港人,非身在局中无发言权。

  --------------------------------

  民主法治社会,每个人都有发言的权利,但不能非法侵害别人的合法权益!


  美国不单禁非法游行,还一样禁言,有个美国青年仅仅【网上开玩笑】说要去杀人,结果被判【坐监】。
  【美国警察】照样拘捕华尔街游行人士,如敢【暴力袭警】警察可【开枪执法】,【法律】是【民主社会】的【底线】!
  结果非法占据闹市,严重损害商家生意、阻塞交通、破坏公共安全、袭警妨碍公务……在香港没事,哈哈哈。


  请问香港是民主法治社会,还是街头流氓横行的社会?
作者:jiang20140926 时间:2014-10-22 13:18:00
  学联说的最多的就民意,警察暴力。动不动就是代表民意,然后煽情催泪,怎么好意思说出口。
作者:往事如歌2007 时间:2014-10-22 13:18:00
  作者:@枪杆子政权99
  作者:@劝学说

  作者:@必须三权分立
  @孙勇飞:关于香港问题我的几点看法

  --------------------------

  政府应该开放新闻,让各大陆新闻媒体多播放香港目前的状况,听听普通香港人的想法,正面的和反面的,到底什么诉求,不要老是只让我们看单方面的信息传达,然后内地一片谴责“香港占中”之声,这么大规模的抗议一定有缘由,内地大多数民众因为新闻封锁,连香港发生什么都不知道,如何判断是非?

  ---------------------------

  连一个才几百万人,
  【公认】【民主法治经济】已经跨入发达收入的香港地区,

  都一样街头流氓横行的社会,

  缺乏民主法治的最基本共识!

  更不要说当年日本核曝炸引发的【大陆抢盐潮】,民主必须循序前进!


作者:往事如歌2007 时间:2014-10-22 13:19:00
  作者:@枪杆子政权99  作者:@劝学说  作者:@必须三权分立
  @孙勇飞:关于香港问题我的几点看法
  3,放开一人一票普选,700多万张选票,让香港人自己决定自己的未来,

  -----------------------------

  即使是【民主发达国家】都是各政党等联合推选候选人,再【几个】候选人竞选,难道就不是一人一票?就不是自己决定未来?

  【香港】搞个全民推选,难道要搞【几万个】候选人竞选?


我要评论
作者:往事如歌2007 时间:2014-10-22 13:21:00


  回 @劝学说

  不好意思,没看到你后面的解释,呵呵。




作者:uuu海阔天空uuu 时间:2014-10-22 13:23:00
  学联的要求让某党很难做人,某党本身的信仰也是崇高的,但是理想和现实总是有差距的。未来如何,看看再说吧。
作者:风花plh 时间:2014-10-22 13:23:00
  黑得高明,现在中国农村都一人一票选村长,结果怎么样看到了吗?民主不是浅薄的一人一票。五代的习李我觉得做得很好,中国这近三十年的经济奇迹,说明我们走在正确的道路上,我们为什么这个时候要去闹,让社会动荡吗?香港的这些年轻人,年轻太简单了
作者:往事如歌2007 时间:2014-10-22 13:23:00
  作者:@枪杆子政权99  作者:@劝学说  作者:@必须三权分立
  @孙勇飞:关于香港问题我的几点看法
  4,不要动不动西方敌对势力别有用心,

  -----------------------------

  美英出钱资助街头政治流氓,是事实吗?

  乌克兰、泰国等均有外国势力的插手导致社会动荡、老百姓成炮灰是事实吗?
作者:nokia77hk 时间:2014-10-22 13:28:00
  我覺得現在大陸比以前開放了很多,以前這樣的新聞,應該被蟹了吧
  • 阿博二世2: 举报  2014-10-22 22:21:22  评论

    不被和谐的原因是大陆人认为事不关己高高挂起,然后单纯的凑个热闹
我要评论
作者:yapku 时间:2014-10-22 13:43:00
  @劝学说

  打开微博微信,满屏都是香港。关于香港问题,我的看法如下,供拍砖!

  1,香港是中国的香港,但首先是香港人的香港。香港人表达自己的意见和诉求,非香港人,非身在局中无发言权。
  (反对, 首先应该是中国的香港, 然后才是香港人的香港。)
  ---------------------------------------------------------
  這是香港的個人主義和中國的集體主義的分別,當然我是認為先是香港人的香港。因為無論是英殖時期還是回歸後,香港都是香港人的香港。



  2,政府应该开放新闻,让各大陆新闻媒体多播放香港目前的状况,听听普通香港人的想法,正面的和反面的,到底什么诉求,不要老是只让我们看单方面的信息传达,然后内地一片谴责“香港占中”之声,这么大规模的抗议一定有缘由,内地大多数民众因为新闻封锁,连香港发生什么都不知道,如何判断是非?

  (现在不是新闻封锁的时代了。只是很多内地人并不关心香港的死活)



  3,放开一人一票普选,700多万张选票,让香港人自己决定自己的未来,就算选出一个中央政府不合意的特首,只要他能把香港治理好,也不是坏事,治理不好再选下去呗!不管如何还是中国的领土,驻军、外交等都在中央政府手上,不是说支持人大决议和中央政府的香港人占多数吗?怕什么?天塌不下来,自信一点。我们没见过选票,让我们也看看一人一票的危害性!也算普及制度教育了。

  (中央确实不够自信, 原因是香港没有给他们自信的基础,所以盲目自信是不妥的)
  ---------------------------------------------------------------
  如果中G有自信爲什麽那麼多年連一個民調都不敢?中G對中國人民都沒有自信,更何況香港?而且在回歸前不斷開空頭支票,回歸後不斷潛建解釋基本法,請問要香港人如何相信中G?

  4,不要动不动西方敌对势力别有用心,我们这么伟大的祖国,伟大的党,英勇的解放军驻港部队,无所不在的媒体和新闻覆蓋,新闻联播中我们活得那么幸福,别人一忽悠我们就放弃这好日子了?相信老百姓的智慧,也相信香港人的判断能力。倒是民进党很是与时俱进,最近打出标语:投票国民党,台湾变香港!

  (西方敌对势力确实也别有用心, 内地不会有影响, 香港可是有影响的哦)
  ------------------------------------------------------------
  不停外國勢力、西方勢力,請問證據在哪?


  5,千万不要有施舍的心态,因为大陆,香港才怎么怎么地!我天天在隔壁老李那早点摊吃早点,最近老李买房了,我不能说:老李,因为我天天吃早点,你看都买房了,没有我吃饭,你不可能买房。你要感恩我。这个肯定不对,建国初期的封锁,国内的转口贸易,改革开放后的加工出口贸易,金融中心,面对世界的窗口作用等,首先是香港人的努力,所有的生意都是互惠互利的,没有谁给谁施舍一说,我们心态要正!

  (你买的那份早餐只占老李收入的一丁点儿, 但是大陆给的, 可不是那一丁点, 如此对比, 太浅薄)
  ----------------------------------------
  意思是,你沒有能力賺的錢,別人有能力,爲什麽別人還要多謝你?你中國有需要卻沒能力,香港有能力賺這錢,大家公平交易而已。


  6,香港那么多人(包括很多知名艺人)发声支持“占中”活动,说了就说了,希望千万不要去秋后算账,再去号召抵制,赚钱和表达自己的政治观点不要混为一谈。抵制这个抵制那个太小家子气。

  (抵制是人民自发的, 这点自由还是有的, 并不违法。社会原本有大家子气的人, 也有小家子气的人。 而不是占中分子明知违法还去做)
  ---------------------------------------------------------------
  中G已經下達指令,要求媒體封殺幾個藝人了。但當然對於人民自發的抵制,我沒意見。不過在你們抵制前,如果先去了解這次運動的本意,是沒有針對大陸人的。

  7,已经对全世界承诺了,要一国两制,那就两制呗,不能失信于民,失信于人。你说中国一人一票会乱,那就让香港先试试!

  (一人一票, 现在不就是要一人一票吗? 站着说话不腰疼。 没试到自己身上, 都是嘴炮。)
  -------------------------------------
  兩位對這次運動的動機都不準確,我不多說了。


  8,香港那么大事态再发展,放在那里不管不问,好像没发生一样,这个不好,是考虑中央政府政治智慧的时候了,面对和解决好问题,可为本届政府加分很多!

  ( 国内舆论都这样了, 还好像没发生一样啊 建议作者多上一下网,不要躺在床上空想)
  -----------------------------------------------------
  香港和國際輿論呢?中國媒體連一張照片都不敢放,一個學生訪問都沒有,整個中國只有一種聲音,請問這輿論有何價值?我也建議你們多看看外國的新聞,國際是怎樣看這次事情,綜合各方意見,才建立自己的觀點。

  9,几万人几十万人上街,没有垃圾,没有打砸抢,没有掀警车,静坐表达自己的需求,本来就是中国人素质的显示!关于此,致敬下香港人!你这几天去国内的各个景区转转就知道差距在哪里了!

  (没有打砸抢是很不错, 希望坚持下去。但是违法就不对了。都颁布临时禁令, 还继续违法, 就是素质低的体现了)
  -----------------------------------------
  如果一個坐輪椅的人在地鐵站月台前快要掉下路軌,作為一個有良知和道德的人,你會違法越過黃線去救這個人?還是“不違法”地看著他掉下去?“違法就是不對”這句話已經不適合香港了,香港人經過這次事件已經明白到,守法同時要了解法律背後的原意和道德的元素。

  法律不是統治者統治人民的工具,而是人民監察zf、制約zf的武器。同時是對人民個人道德行為的具體規範。

  另外一個例子:假如小明的媽媽突然昏迷,小明馬上開車送她去醫院。浪費一秒,她就多一分危險,爲了儘快送院,途中他超速、衝紅燈。小明違法了嗎?是的他違法了,但他的原意是不是要違法?他道德上有沒有錯?試想如果這旅途是一個郊區,中途沒有一個紅綠燈、沒有時速限制,法律上小明是不是就沒違法了?法律是建立於道德之下的。


  10,十几年来,因为工作的关系,和很多人的香港共事,香港人的敬业精神,职业素养让我敬佩,同时受益良多。连这次他们有上街的权利,也让我羨慕!

  (刚好你碰到的是不错的港人, 港人有素质高的, 有素质低的, 低的作者刚好没碰到, 以偏概全, 就不对了)
  ----------------------------------------
  你這樣用“以偏概全”好像有點不妥。不過每個地方的人都有質素高低我是認同的。


  11,内地很多城市喊口号,说要超越香港,单单香港那完全自由的市场经济环境和法治精神,上海和北京等地要超越,难!

  (这点承认, 请继续保持, 请违法的学生注意下你们的引以为傲的法治, 不要去破坏了。)
  -------------------------------------------
  違法並不會破壞法治的。有人違法--->警察拘捕--->法庭審訊--->違法者受罰/無罪釋放,這是完整的法治。破壞法治是指有人違法不被捕、執法人員違法被包庇、法庭不獨立,審訊不公、違法者不用受應得懲罰。這些才是“破壞法治”

  祝福香港,明天更好!( 点100个赞)
  • huxinghua2002: 举报  2014-10-22 16:20:19  评论

    (西方敌对势力确实也别有用心, 内地不会有影响, 香港可是有影响的哦) ------------------------------------------------------------ 不停外國勢力、西方勢力,請問證據在哪? ——————说得好,他们根本拿不出证据。凭空指责捏造一个西方敌对势力,是五毛的一贯做法
  • 54路过的: 举报  2014-10-22 16:30:28  评论

    其它的不评论对错,但就第八点,真的是大陆这边不想对香港大学生进行采访吗,那麻烦你看下这个http://bbs.tianya.cn/post-208-62193-1.shtml,所以说真的不要怪大陆的网友说香港的学生想闹港独
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作者:wooyaolive 时间:2014-10-22 13:52:00
  @绿子的渡边 谢谢
作者:nokia77hk 时间:2014-10-22 13:58:00
  學聯沒有搞港獨,學聯是指香港政府誤導人大常委的報告不盡不實

  其實我個人認為港府和人大一早商量好,報告內容是共識,雙方高層點頭才交

  我雖然不同意佔中,但我對同學的抱負是支持的

  大家都愛香港,只是方式不同,感謝樓上的祝福
  • 阿博二世2: 举报  2014-10-22 22:48:29  评论

    同意你的说法。但是中央不愿意看到一个不受控的香港成为反G的桥头堡,毕竟港内和西方有些人是反G的。现在占中争取民主过几年会不会不用占中也可以公投独立?做为内地人一个普通民群众真不想香港成为反G的桥头堡 ,因为那样很容易带来内乱。最后希望两边相互妥协吧。
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作者:塞草 时间:2014-10-22 14:04:00
  谢谢楼主提供的真相,这个国家大多数人还活在中世纪,自己甘愿被奴役,匍匐在主子脚下,忍受高房价、高物价、贪腐横行和欺善怕恶的卑贱生活,还要劝别人跟他们一样生生世世、甘当奴隶,已然是无药可救了。物质上的贫困可以通过勤奋去改变,精神上的贫瘠却唯有自救。廉者不受嗟来之食,知道的人很多,懂得的人却很少!
  • yapku: 举报  2014-10-22 14:11:12  评论

    +1 清醒的人
  • GEG2008: 举报  2014-10-22 14:37:56  评论

    错了,这个国家的多数人明白,民主好是好,但如果没有坚实的法治基础、优秀的国民素质、良好的经济基础作后盾,民主就是个渣!
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作者:Fuge0995 时间:2014-10-22 14:08:00
  来不久,我只想问问既然公民提名有没有确定只是香港中国籍公民,而非包括获得香港永久居留的外国人。
  
作者:Fuge0995 时间:2014-10-22 14:13:00
  公民提名条件是什么?一人一张选票的?那是民主?
  
  • yapku: 举报  2014-10-22 14:17:05  评论

    民主包含 提名權、選舉權、被選權 弄清楚這3個東西先。
  • 临渊求缘: 举报  2014-10-23 10:24:37  评论

    @yapku 别搞得那么高大上啊,提名權、選舉權、被選權,这是公民的选举权利和被选举权利,这仅仅是民主的一部分。标榜民主的西方国家,各个国家的实际选举情况都有差异,这最起码说明民主是有多个角度和多个层次的,选择哪个不仅是公民诉求,也要贴实历史和社会背景。
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作者:5584yuan75584139 时间:2014-10-22 14:15:00
  学联的谈话就是要撇开人大,根本就不认同香港的选举是在国家监督的基础上搞的。这样只就是搞分裂的嘛!
  • 缤纷雨加雪: 举报  2014-10-22 15:02:37  评论

    动不动就说别人搞分裂,神烦这样的论调,香港有驻军,又没有外交权,连水电都要大陆提供,怎么可能分裂?
  • huxinghua2002: 举报  2014-10-22 16:25:31  评论

    动不动就给人扣分裂的帽子。人家就是在为自己争取权益。并没有拿起枪杆赶走中国部队。
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作者:七彩的风车 时间:2014-10-22 14:31:00
  我不明白,所谓学联的那几个学生连自食其力的能力都没有,甚至连自己到底是谁都搞不清楚,他们能代表谁?他们说他们代表香港500万民众,请问香港500万民众同意吗?一些乳臭未干的学生来跟政府谈民主,有这个资格吗?能给机会他们和政府代表谈判已经是非常容忍非常给面子了。我看到实录中有学生代表说要修改基本法,这是想造反吗?看来是中央政府对他们太过好了,让他们忘乎所以了,给了他们普选的权利还想得寸进尺,非得要像当年英国殖民一样把他们当贱民对待,毫无商量余地!
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作者:奥韵时讯 时间:2014-10-22 14:37:00
  学生太理想化了!
作者:qwj860 时间:2014-10-22 14:39:00
  有几个想法:
  一、港府的官员确实水平不凡,立论详实言之有物,观点明确。而且很轻易地做出一个界定,学联代表的是一股不同政见者,而不是全部港人,港府的职责是顾及他们的要求,而不是全盘接收。
  二、学联的人说话煽情居多,拿得出手的实料不多。说着说着就把自己的气势给说没了,有点不知所措,不知道要表明的观点是什么了。说明他们自身的问题很严重他们没有实际的政治主张,内部没有统一的共识,实行的还是一套为了流血牺牲而流血牺牲的宣传方法。
  三、港府通过这次对话做了一次深刻而广泛的宣传,我相信那个什么最低限的比喻也是精心策划的。他们做了一次缓兵之计的呼吁,实行民主一步一步来的主张,无疑是比学联代表的占路派有了更强的说服力。
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作者:你干过什么 时间:2014-10-22 14:39:00
  可以看出,政府不会有丝毫的让步,学联说我们可以更民主些,港府说我们已经很民主了。哎,权力总是不肯轻易让步。
作者:冲破重重迷雾 时间:2014-10-22 14:40:00
  推荐大家看了这本《监听大国》,美国人写的书,然后再去讨论什么才是民主自由。可读性非常强,我仔细看了2个星期才看完,看完才知道好多东西不是我们看到的、听到的那么简单。作者:蒂姆 韦纳(Tim Weiner)
  ◆《纽约时报》首席记者
  ◆ 两度普利策奖兼国家图书奖双料得主
  蒂姆 韦纳钻研美国情报25 年,曾因对五角大楼神秘经费的报道而荣获普利策奖,也为调查CIA 秘密作战行动访遍阿富汗、伊拉克等国,并因对阿富汗战争的报道再次获得该奖。蒂姆 韦纳尤其擅长秘密情报的写作,他的作品之一《背叛》更是被《华尔街日报》奉为“谍报个案前所未有的佳作”。
  《监听大国》一经面世便引起全美轰动,出版后更是被《纽约时报》《华尔街日报》《华盛顿邮报》《洛杉矶时报》《波士顿环球》等主流媒体广为报道。
  《监听大国》原书名的字面意思是“灰烬的遗产”,有“灰飞烟未灭”之意。作者通过采访中情局的高官,研究中情局的解密档案,把中情局历史上的各种无能和失误披露出来,可以帮助世人对中情局这个美国最神秘的政府机构有所了解。人们都知道苏联时期克格勃与中情局之间斗智斗勇、风花雪月的一些故事,但关于美国中情局的来龙去脉却知之甚少。可以说,全面记录中情局60 年历史的书,中文译本目前仅此一部。通过蒂姆·韦纳的书,读者可以更多地了解中情局的一些内幕和全貌。

  没有中情局并不等于说以前美国就没有情报和秘密特工行动或有关机构。中情局的前身是二战时期成立的美国战略情报局(OSS)。二战后的1947 年,由杜鲁门总统改组为中情局至今。著名小说《红岩》中提到的中美特种技术合作所,简称中美合作所,就是1943 年中国国民党政府和美国军事情报机构合作建立的战时跨国情报特工机构。中美合作所为国民党政府培养了大批特务,其主任又是军统局头子戴笠和海军部情报署代表迈尔斯,因此必然沦为镇压中国人民的残暴工具和帮凶。美国著名汉学家费正清对此有这样的评论:“中美合作所确实曾经部署过骚扰日军后方的行动,并为美国海军的登陆做了准备。但中美合作所的弊端在于,当1945 年国共内战爆发时,它把美援全用在了国民党一边。这为中国共产党所深恶痛绝,并完全有正当理由把它看做是美国帝国主义的不义行为。

  中情局主要职责是为美国总统及其他高官搜集国外情报,其主要对象不是美国公民。对美国公民的监控,需要美国司法部授权方可。美国是一个所谓的“民主”国家,标榜公民对政府的运作有知情权,但美国中情局的内幕美国人很少知情。中情局的经费以及人员情况都是高度机密,所以美国国会对中情局的监管也很有限。中情局在国外的秘密行动,名义上必须由美国总统授权,但即使美国总统这种监控有效,中情局几乎也是一人之下、万人之上。如果说战时为了美国国家安全,有效打击对手,中情局还算是必要的原罪,而和平时中情局的罪恶就完全不可饶恕。

  印裔加拿大籍教授哈利·夏尔马说过,我们这个世界上的90% 灾难是由美国造成的。他的这个说法是不无道理的。其实美国在海外干的坏事相当一部分是由中情局的秘密行动造成的。美国政府在世界上大力标榜自己的民主政治,极力在第三世界国家推行所谓的民主化,搞“顺我者昌、逆我者亡”的霸权主义。霸权主义的实质就是别国必须符合我美国的利益和意志,否则就通过公开或秘密的行动干掉你,或至少让你日子不好过。

  美国中情局在中美洲以秘密行动的方式,推翻了11 个民主投票选举出来的西方式民主政府,使资源丰富的中美洲内战不断、民不聊生。直到20 世纪80 年代,美国中情局贩卖毒品筹资,贩卖军火给伊朗,筹资支援尼加拉瓜的反政府武装在尼加拉瓜境内外进行暗杀和破坏活动,让该国成千上万的人家破人亡。此时,中情局的暗箱操作才受到美国国会的调查,并立法限制中情局在海外的暗杀行动等。中情局策划了巴西1964 年的军事政变,推翻民选政府,导致军人执政至1958 年。20 世纪70 年代,中情局以反共的名义,推翻了有社会主义倾向的智利民选总统阿连德,导致皮诺切特政权的暴政,成千上万的智利左翼人士被杀。中情局为了暗杀敢于抗拒美国的古巴总统卡斯特罗,尝试了上百种暗杀手段,包括臭名昭著的“猪湾登陆”。卡斯特罗可以说是大难不死,这在本书中都有较为详细的记述。

  1954 年,中情局在中东与英国情报机构联合策划、导演了推翻伊朗摩萨台的民选政府,扶植巴列维国王的独裁政权,直到1978 年该政权被伊朗人民的伊斯兰革命推翻。这是当前美伊关系陷于僵局的主要历史背景。在20 世纪70 年代,中情局策划支持萨达姆的复兴党推翻伊拉克政府,萨达姆上台后,成为美国在中东的马前卒,他对内镇压异己,对外挑起对伊朗长达10 年的战争,成为美国打击伊朗的一个工具。两伊战争中,中情局对伊朗和伊拉克双方出卖军火,大发战争财,100 多万伊拉克和伊朗民众死于战火。最后,中情局又提供萨达姆有核武的假情报。美国政府根据这一假情报,在萨达姆已经愿意投降的情况下,出兵伊拉克,推翻萨达姆政权。美国政府打着从萨达姆独裁政权下解放伊拉克人民的幌子,为的是以伊拉克为突破口,然后西攻叙利亚,东攻伊朗,彻底消除其盟友及在中东的支点以色列的潜在威胁。如果不是美国在伊拉克遇到伊拉克人的强烈反抗,叙利亚、伊朗都可能陷于战火之中。如果美国在中东得手,布什“邪恶轴心”的下一个目标就在劫难逃。一个个解决了,剩下的就是中国了。美国就会支持中国的反叛分离势力,挑起对抗。如果与美国开战,美国就会纠集其已部署在周围的盟国等南北夹击。届时厄运就会降临。这一切,都因为美国深陷中东阿富汗,而暂时缓解。在亚洲,中情局更是没少干坏事。1965 年,中情局策动了印尼军事政变。苏哈托独裁政权在印尼执政30 年之久,1998 年在亚洲金融风暴中由中情局策动了他的下台。美国中情局于1965 年策动了柬埔寨朗诺政变,推翻了不肯与美国合作的西哈努克国王,导致柬埔寨这个祥和的佛教之国长期战乱不断、生灵涂炭。

  冷战时期,为了与苏联争霸,美国逢苏必反,中情局支持苏联支持的国家的反政府武装。从非洲今天的许多内战,分裂主义的战争中,都可以看到美国中情局的影子。20 世纪50 年代,中情局为了给中国政府制造麻烦,在美国西部训练西藏的叛乱分子,然后空投到西藏境内与中国人民解放军打游击战,搞暗杀破坏。失败后,又策动叛乱分子,挟持达赖叛逃,在中情局的策动和支持下成立“流亡政府”。这些年来,中情局为了给达赖披上合法的外衣,让他得诺贝尔奖,让他到各国演讲,在欧美窜来窜去。达赖集团公开承认长期接受中情局资助,他们和许多敌对势力一样是中情局实施颠覆活动的工具。

  被美国政府称为恐怖组织的“基地”组织和塔利班,都是中情局当年策划扶持起来的。他们为了颠覆亲苏的阿富汗政权,于1979 年底开始武装训练拉登和他的组织,在阿富汗从事反政府活动。苏联1980 年出兵阿富汗,陷入一场无法获胜的战争,美国坐山观虎斗。但不知从何时起,“基地”组织和塔利班却成了美国人的死对头。可见,没有永久的盟友,也没有永久的敌手,只有永恒的利益。
  • misserwell: 举报  2014-10-22 16:23:31  评论

    那我请你, 为什么美国的科技那么发达?
  • 砖烧白开水1: 举报  2014-10-22 18:55:20  评论

    @misserwell 纳粹德国的科技当时还很发达呢
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作者:后心一凉 时间:2014-10-22 14:42:00
  在香港这个弹丸之地搞民主,居民的素质普遍水准也较高,成功概率相对较高。
  但是香港有殖民的历史,中央担心民粹失控,选出个港独政府出来就不好办了。
  另外,中央完全不插手的民主,一旦成功,其示范效应可能导致大陆政治模式收到冲击。
  这里有政党存亡的自我考虑,同时有对一个发展中大国被刺激走上民主道路后的忧思。
  本来大陆正处于千金难买的高速发展通道,不想过早陷入政治混乱之中。
  • 汇贤居士: 举报  2014-10-22 15:09:28  评论

    当年民进党上台,起初是标榜自己为民生打拼,可是结果呢?死抱着台独徽章不放,不愿意和大陆进行经济合作,唱着投资大陆会带来台湾产业空洞化的红脸戏,结果阿扁自己搞钱、不检点。弄了两届八年,耽误发展。
  • 汇贤居士: 举报  2014-10-22 15:10:00  评论

    最后国民党重新执政,换上了务实的政策,和大陆较深度合作,民生得利。八年的时间,民粹式的政治道路,耽误的是台湾人的福祉。香港的发展耽误不起!所以要走稳妥的政制改革道路,觉得这正是中央的全局考虑。
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作者:染色2002 时间:2014-10-22 15:06:00
  学生太幼稚,没有明确的诉求!
  只提些不现实的方案!
作者:allentau 时间:2014-10-22 15:16:00
  到底谁代表谁的利益呢?其实谁都不代表谁,各怀心思罢了。所谓天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往也。
  香港人一直存在一种偏见,这种偏见的形成有很多因素,包括带有偏见的媒体、家庭和朋友圈等,大陆需要做的不是羡慕香港,而是建设内地、发展民生。所谓仓廪实而知礼节,生活条件好了,其实老百姓真没有太多的要求。
  香港很多思想来自于西方,西方所谓的罢课、罢工都是很普遍的事,而且他们并非以此认为就是在争取所谓的权力,更多的人是打酱油的。
  大陆放任台湾和香港去做那种他们想要的民主,只要确保一点即可(主权的控制,军队的控制和宪法的控制,当然台湾目前还没回归)。而大陆的出路则是独特的,应该是从几千年的文化中演进的(比如古代宰相对皇权的制约发展为更为制度化的制约,比如言者无罪发展为更为开放的言论自由权等),而非来自西方的所谓民主。
  最后的发展,应该是见贤思齐、互相望其项背,究竟华人世界是一家。而那些卖主求荣、数典忘祖的,是的确需要惩戒的,全世界的民族莫不如此。
  • yiahyiah: 举报  2014-10-22 19:14:36  评论

    支提佔領的比率, 與教育水平成正比,現在不是窮孩子要糖糖. 另外, 經濟發達也與民主訴求成正比....
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作者:tomddww3 时间:2014-10-22 15:27:00
  来 我帮你们顶就是玩呗,你们按我们宇宙星系,你们地球应该被消灭根本不民主我们星际舰队马上就到,来解救你们人类给你们和平民主。。就这我也会。我从来不信有JY因为他

  们做屋里用他们那个撒比头脑来思考现在的人类?另外就残暴了怎么地?你有招想去没招死去。你们还在挑拨别人,你咋不去闹呢?你们好吃现成的? 听LZ的意思我们中国就是穷不好呗?你挺善良啊知道消息来解救我们来了是吧?你这么好心你是傻比吧????复制和粘贴是好朋友。
作者:tomddww3 时间:2014-10-22 15:28:00
  来 我帮你们顶就是玩呗,你们按我们宇宙星系,你们地球应该被消灭根本不民主我们星际舰队马上就到,来解救你们人类给你们和平民主。。就这我也会。我从来不信有JY因为他

  们做屋里用他们那个撒比头脑来思考现在的人类?另外就残暴了怎么地?你有招想去没招死去。你们还在挑拨别人,你咋不去闹呢?你们好吃现成的? 听LZ的意思我们中国就是穷不好呗?你挺善良啊知道消息来解救我们来了是吧?你这么好心你是傻比吧????复制和粘贴是好朋友。
作者:释非空 时间:2014-10-22 15:30:00
  前面的对话大体上集中在对于8.31决定的态度上。学生认为人大常委会决定不妥,港府应积极反映民意,要求人大常委会更改决定。更有学生认为,按照国内宪法,人大常委会的决定可以由人大来纠正,所以8.31决定并非不可撼动,主要还是港府官员不努力。然后是学生认为如何选举是个政治问题,为啥强调特首非要爱国爱港啊?而且啥叫爱国爱港也没有明确定义,到最后还是政府说了算,这岂不是附加了限制条件了?这属于违反人权的做法。最后就是特首提名问题。为什么不搞公民直接提名?非要搞出来一个选举委员会干嘛?公民直接提名,自由参选投票岂不是更民主吗?按8.31决定岂不是民主的道路上开倒车吗?我看了这里面学生的发言,貌似就集中在这几点了。

  关于8.31决定,港府官员解释是,这一决定的出台本身也是征询了香港各方意见的结果。港府并有没不尽责,香港各个群体都有自己的要求,有些群体希望普选,但根据调查,也有群体认为现在的选举方案也能接受。学生把反对人大决定当成唯一的民意不合适。关于如何选举问题,港府官员主要强调了基本法,基本法44条对参选人有限制。而基本法的通过用了4年多时间,就算要改,也不是学生们想象的那样马上就可以改。在目前,香港的选举方案必须符合基本法,否则选出来的特首中央也不会承认。至于公民直接提名问题,港府官员认为,一方面受到基本法45条限制,该条规定特首提名必须经过提名委员会讨论;另一方面世界上搞公民提名的国家也并不多,因此公民提名的民主方式虽然大家心理上都觉得好,但香港还用不了。

  其他也看不出来什么了。这帖子中不少网友批评学生只会喊口号,但想想看学生们毕竟都年轻,肯关心一下政治也有可取之处。
作者:tomddww3 时间:2014-10-22 15:32:00
  来 我帮你们顶就是玩呗,你们按我们宇宙星系,你们地球应该被消灭根本不民主我们星际舰队马上就到,来解救你们人类给你们和平民主。。就这我也会。我从来不信有JY因为他

  们做屋里用他们那个撒比头脑来思考现在的人类?另外就残暴了怎么地?你有招想去没招死去。你们还在挑拨别人,你咋不去闹呢?你们好吃现成的? 听LZ的意思我们中国就是穷不好呗?你挺善良啊知道消息来解救我们来了是吧?你这么好心你是傻比吧????复制和粘贴是好朋友。 有些人类太他妈的恶心了害的我连跑好几个帖,实在看不下去瞎几把编都不会。呸
作者:tomddww3 时间:2014-10-22 15:33:00
  来 我帮你们顶就是玩呗,你们按我们宇宙星系,你们地球应该被消灭根本不民主我们星际舰队马上就到,来解救你们人类给你们和平民主。。就这我也会。我从来不信有JY因为他

  们做屋里用他们那个撒比头脑来思考现在的人类?另外就残暴了怎么地?你有招想去没招死去。你们还在挑拨别人,你咋不去闹呢?你们好吃现成的? 听LZ的意思我们中国就是穷不好呗?你挺善良啊知道消息来解救我们来了是吧?你这么好心你是傻比吧????复制和粘贴是好朋友。 有些人类太他妈的恶心了害的我连跑好几个帖,实在看不下去瞎几把编都不会。呸
作者:tomddww3 时间:2014-10-22 15:34:00
  来 我帮你们顶就是玩呗,你们按我们宇宙星系,你们地球应该被消灭根本不民主我们星际舰队马上就到,来解救你们人类给你们和平民主。。就这我也会。我从来不信有JY因为他

  们做屋里用他们那个撒比头脑来思考现在的人类?另外就残暴了怎么地?你有招想去没招死去。你们还在挑拨别人,你咋不去闹呢?你们好吃现成的? 听LZ的意思我们中国就是穷不好呗?你挺善良啊知道消息来解救我们来了是吧?你这么好心你是傻比吧????复制和粘贴是好朋友。 有些人类太他妈的恶心了害的我连跑好几个帖,实在看不下去瞎几把编都不会。呸
作者:tomddww3 时间:2014-10-22 15:34:00
  来 我帮你们顶就是玩呗,你们按我们宇宙星系,你们地球应该被消灭根本不民主我们星际舰队马上就到,来解救你们人类给你们和平民主。。就这我也会。我从来不信有JY因为他

  们做屋里用他们那个撒比头脑来思考现在的人类?另外就残暴了怎么地?你有招想去没招死去。你们还在挑拨别人,你咋不去闹呢?你们好吃现成的? 听LZ的意思我们中国就是穷不好呗?你挺善良啊知道消息来解救我们来了是吧?你这么好心你是傻比吧????复制和粘贴是好朋友。 有些人类太他妈的恶心了害的我连跑好几个帖,实在看不下去瞎几把编都不会。呸
作者:tomddww3 时间:2014-10-22 15:35:00
  来 我帮你们顶就是玩呗,你们按我们宇宙星系,你们地球应该被消灭根本不民主我们星际舰队马上就到,来解救你们人类给你们和平民主。。就这我也会。我从来不信有JY因为他

  们做屋里用他们那个撒比头脑来思考现在的人类?另外就残暴了怎么地?你有招想去没招死去。你们还在挑拨别人,你咋不去闹呢?你们好吃现成的? 听LZ的意思我们中国就是穷不好呗?你挺善良啊知道消息来解救我们来了是吧?你这么好心你是傻比吧????复制和粘贴是好朋友。 有些人类太他妈的恶心了害的我连跑好几个帖,实在看不下去瞎几把编都不会。呸
作者:是石头总会闪光 时间:2014-10-22 15:48:00
  支持学生真民主
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作者:往事如歌2007 时间:2014-10-22 15:56:00

  作者:@泰山黑鹰
  第四,你们尽量不要提什么“香港问题,香港解决”的口号,让人觉得你们是地地道道的本土主义者,傻傻的民粹主义者。你们要好好学学毛泽东的革命统一战线理论,团结尽可能多的大陆同袍,如果大陆同袍觉得你们好像是要闹什么港独,实在是太不应该了。
  第五,再一点儿,你们要说你们的具体要求,不要只说民主的理念,也不要谈修改基本法。大陆人民、中央政府其实不像你们看到的和想到的那样不堪。大陆人民和中央政府觉得香港好像是过继给外人的子女,现在好不容易回家了,不能亏待她,可以说这是99%的大陆同袍的心思。不管你们怎么想。怎么认为大陆土、落后,亲情在啊,这是改变不了的。你们所有的主张都要避免寒了大陆人民的心。

  ------------------------------

  这些话的确是父辈的柔术,先扬后抑,有几分道理。

  不过网络上,估计大家更喜欢看简单明了的回复,太长会将大家吓怕,直接无视的。
  因此这也是微信微博流行的原因。



  • 临渊求缘: 举报  2014-10-23 10:37:41  评论

    也不是长短问题,我觉得现在的人都自我评价太高了,很难虚心去认可别人的观点,所以不可能用心去思考别人的长篇言论。虽然很多人声明说香港不是在分裂,但事实是,至少在情谊上是,以前香港的形象是多么高大上,大陆人都知道吧,再看看近十年香港的新闻,除了“蝗虫”之余还有什么?
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作者:nichelous 时间:2014-10-22 15:58:00
  看了,学联的年轻人血气方刚,他们的浪漫世界里只有黑白,而实际的世界主要由灰色组成的,脱离实际一味强调自己“正义”的诉求,不晓得妥协,这样只会一事无成。

作者:95895 时间:2014-10-22 16:01:00
  周永康的讲话有很大的漏洞,首先,他认为过去30年香港一直没有实现民主,但香港是中国乃至全世界最民主的区域之一,
  其次,他说共产党好多坏话,殊不知1997年香港回归之后,中共对香港发展一直保持了宽松与鼓励的姿态,现在也是
  再者,你一个周永康,这个年纪,恰拟12年前的那个稚嫩的我,一个嫩头小生而已,能让你领头走上街头的,不是你自己,而是你背后的人,今天能让你站在台上,明天,那些捧你上台的人,照样把你拉下来。学生去玩政治而不学习,本身就是社会最大的悲哀!
  • zyzai605: 举报  2014-10-22 19:04:33  评论

    学生投身政治运动不是什么玩物丧志,至于不够理性,学生嘛,如果跟四五十岁的一样冷静,那是什么热血青年
  • yiahyiah: 举报  2014-10-22 19:17:07  评论

    沒有人撐誰, 學聯並沒多大的權力....
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作者:冲破重重迷雾 时间:2014-10-22 16:04:00
  推荐大家看了这本《监听大国》,美国人写的书,然后再去讨论什么才是民主自由。可读性非常强,我仔细看了2个星期才看完,看完才知道好多东西不是我们看到的、听到的那么简单。作者:蒂姆 韦纳(Tim Weiner),《纽约时报》首席记者, 两度普利策奖兼国家图书奖双料得主。
  《监听大国》一经面世便引起全美轰动,出版后更是被《纽约时报》《华尔街日报》《华盛顿邮报》《洛杉矶时报》《波士顿环球》等主流媒体广为报道。
  《监听大国》全面记录中情局60 年历史的书,中文译本目前仅此一部。通过蒂姆·韦纳的书,读者可以更多地了解中情局的一些内幕和全貌。
  印裔加拿大籍教授哈利·夏尔马说过,我们这个世界上的90% 灾难是由美国造成的。他的这个说法是不无道理的。美国政府在世界上大力标榜自己的民主政治,极力在第三世界国家推行所谓的民主化,搞“顺我者昌、逆我者亡”的霸权主义。霸权主义的实质就是别国必须符合我美国的利益和意志,否则就通过公开或秘密的行动干掉你,或至少让你日子不好过。
  美国中情局在中美洲以秘密行动的方式,推翻了11 个民主投票选举出来的西方式民主政府,使资源丰富的中美洲内战不断、民不聊生。直到20 世纪80 年代,美国中情局贩卖毒品筹资,贩卖军火给伊朗,筹资支援尼加拉瓜的反政府武装在尼加拉瓜境内外进行暗杀和破坏活动,让该国成千上万的人家破人亡。
  1954年,中情局在中东与英国情报机构联合策划、导演了推翻伊朗摩萨台的民选政府,扶植巴列维国王的独裁政权,直到1978 年该政权被伊朗人民的伊斯兰革命推翻。这是当前美伊关系陷于僵局的主要历史背景。在20 世纪70 年代,中情局策划支持萨达姆的复兴党推翻伊拉克政府,萨达姆上台后,成为美国在中东的马前卒,他对内镇压异己,对外挑起对伊朗长达10 年的战争,成为美国打击伊朗的一个工具。中情局又提供萨达姆有核武的假情报。美国政府根据这一假情报,在萨达姆已经愿意投降的情况下,出兵伊拉克,推翻萨达姆政权。美国政府打着从萨达姆独裁政权下解放伊拉克人民的幌子,为的是以伊拉克为突破口,然后西攻叙利亚,东攻伊朗,彻底消除其盟友及在中东的支点以色列的潜在威胁。如果不是美国在伊拉克遇到伊拉克人的强烈反抗,叙利亚、伊朗都可能陷于战火之中。如果美国在中东得手,布什“邪恶轴心”的下一个目标就在劫难逃。一个个解决了,剩下的就是中国了。美国就会支持中国的反叛分离势力,挑起对抗。如果与美国开战,美国就会纠集其已部署在周围的盟国等南北夹击。届时厄运就会降临。这一切,都因为美国深陷中东阿富汗,而暂时缓解。在亚洲,中情局更是没少干坏事。1965 年,中情局策动了印尼军事政变。苏哈托独裁政权在印尼执政30 年之久,1998 年在亚洲金融风暴中由中情局策动了他的下台。美国中情局于1965 年策动了柬埔寨朗诺政变,推翻了不肯与美国合作的西哈努克国王,导致柬埔寨这个祥和的佛教之国长期战乱不断、生灵涂炭。
  20 世纪50 年代,中情局为了给中国政府制造麻烦,在美国西部训练西藏的叛乱分子,然后空投到西藏境内与中国人民解放军打游击战,搞暗杀破坏。失败后,又策动叛乱分子,挟持达赖叛逃,在中情局的策动和支持下成立“流亡政府”。这些年来,中情局为了给达赖披上合法的外衣,让他得诺贝尔奖,让他到各国演讲,在欧美窜来窜去。达赖集团公开承认长期接受中情局资助,他们和许多敌对势力一样是中情局实施颠覆活动的工具。

  被美国政府称为恐怖组织的“基地”组织和塔利班,都是中情局当年策划扶持起来的。他们为了颠覆亲苏的阿富汗政权,于1979 年底开始武装训练拉登和他的组织,在阿富汗从事反政府活动。苏联1980 年出兵阿富汗,陷入一场无法获胜的战争,美国坐山观虎斗。但不知从何时起,“基地”组织和塔利班却成了美国人的死对头。可见,没有永久的盟友,也没有永久的敌手,只有永恒的利益。
作者:95895 时间:2014-10-22 16:04:00
  民主是块臭蛋糕,美国在全世界把它玩烂了,在利比亚、伊拉克、南斯拉夫,还有现在的乌克兰,现在美英联手又把这块臭蛋糕扔到香港,

  我惊讶于香港区政府的惊人自制力,对美国英国明目张胆的干涉不闻不问,甚至变相让他们在香港地盘上为非作殂,
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-22 16:50:43  评论

    还是专制好,专制是块香蛋糕!
  • quietzzh: 举报  2014-10-22 22:51:13  评论

    为什么觉得梁政府软弱无为呢
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作者:hrztxv 时间:2014-10-22 16:11:00
  港人今天所做的一切,我完全能理解!
  众所周知,香港人无论在制度、文化、价值观、还是在语言上,都跟捞西们不一样,交流起来的确不是一般的困难,这种认知差异岂是一句“包容”就能过骨的。现在问题是捞西“大石压死蟹”,硬要港人与他们为伍,接纳、包容他们的种种丑陋行径和习惯,这怎么可以呢?我是大陆的我都不愿与捞西们为伍啦。
  祝福香港!热爱这片土地,大家刻心铭记。。。

  
作者:就F 时间:2014-10-22 16:18:00
  学生总是被利用的对象
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作者:榕树e 时间:2014-10-22 16:30:00
  建议公布占中幕后黑手证据!

  香港是中国的香港,坚持爱国爱港人士当选的审查底线。坚决不允许港独分裂分子和西方软殖民代言人当选。


作者:balm 时间:2014-10-22 16:30:00
  3
作者:坐看天上云 时间:2014-10-22 16:31:00
  继续闹,,,
作者:超大尾巴狼 时间:2014-10-22 16:32:00
  委实很烦那些张口闭口,就是外部势力煽动的腔调。
  这世道,还需要煽动啊。
  • 临渊求缘: 举报  2014-10-23 10:41:55  评论

    当然有内因,这个应该是全中国人都认同的,所以国内政府的声誉才如此之低。但如果还有人认为没外因,更为可耻。
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作者:豆豆1142655988 时间:2014-10-22 16:42:00
  香港还能有和官僚对话的机会,羡慕
作者:shuminajiu 时间:2014-10-22 16:43:00
  木有选票的在看热闹
作者:榕树e 时间:2014-10-22 17:05:00
  中外大量的事实证明,处理街头政治最好、最有效地方法就是-------清场!

  美国的占领华尔街、英国的街头游行是实例。乌克兰因对基辅游行处理不力,使乌克兰陷入内战。

  对香港占中应及时予以清场,并严厉追究相关人员法律责任。

  占中目的上不正义:被国外幕后黑手操纵,分裂国家。

  占中手段上违法:侵害大多数的权益、危害公共秩序、践踏香港法治。

  占中不得民心:那上街的几千人代表不了700万港人。更不能代表14亿中国人对香港行使主权的管理意愿。因为占中,造成香港经济损害,公共秩序破坏,亲情撕裂。有因占中堵路造成病人抢救不及时死亡案例发生。

  请香港政府雷厉手段,强行清场,还香港稳定的秩序和法治的尊严。
作者:nnndddvvv2013 时间:2014-10-22 17:15:00
  学生水平堪忧,观点局限,指望这些为港人谋利策,让人无语!
  我指持清场!
  
作者:三略六韬 时间:2014-10-22 17:21:00
  花了接近一个小时粗略的看完了,学联几个代表这哪是在对话,这完全就是撒泼!对话的目的是什么?应该消除分歧,尽量求同,在求同不了的情况下,最大限度的求同存异,整个对话下来,完全看不到学联代表有一丁点这样的态度。民主确实是个好东西,至少可以被人随意占领制高点,挥舞大棒砸人,但凡只要有人站出来来说我为你们争取民主,就会有不少不明真像的而又缺乏思考的人为之摇旗呐喊助威。就像港府说的民主是一种制度,也是一种态度,这种态度首先是公平公正,其次就是要包容理解,没有公平正义民主就不是民主,没有包容理解民主就是彻头彻尾的伪民主、假民主!激进不是民主,更加不配得到民主!学联的代表恨不得马上撤销8.31决定,立即修改基本法,即刻迈入美氏民主,这种心情可以理解,但不值得赞同!不要随意把一部分人的意愿随意扣上全体人民意愿的帽子!民主是不是像你们说的那样,全港人民必须马上享受到美氏民主,他们中多少人接受港府逐步改善民主环境的承诺你们调查了吗,不要到处煽风点火,求私利,坏大局!
  • tlauan: 举报  2014-10-22 20:00:39  评论

    同意你的“学联撒泼”,学联认为没按他的方法去普选就是不民主,他们示威了人大就要修改基本法!学联代表是怎么选出来的!?
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作者:苹果熟了2012abc 时间:2014-10-22 17:25:00
  现在腾讯天涯新浪里都有一群狗,只要你一说dg不是立马满嘴喷粪,疯狗般的乱咬,其实明眼人一眼就看穿了这些疯狗的身份,挣钱也要有水平些,这样睁眼说瞎话只会让人厌恶。没有人希望国家乱,大家都希望国家和平转型。批评是希望变好,拿钱发帖全家不得好死。
  • 老蛏子: 举报  2014-10-23 02:49:08  评论

    人家可以不认同你的观点,这是民主。
  • 临渊求缘: 举报  2014-10-23 10:47:28  评论

    五毛是有的,美分也是有的。但更多是持有不同观点的人。几亿网民,谁有那么大魄力请上几百万五毛和美分?
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作者:霍亨索伦王朝 时间:2014-10-22 17:30:00
  知乎上看到有个叫dy.zhao的人写的, 转载一下:

  ----------------------------------------------



  觉得写得明白点儿比较好,个人评价是,学生虽然在一些细节和关键节点上有失误,没有处理好,但是这场对话的结果足够让港府和中央难堪了。

  首先翻译一下:

  学联:
  你港府不愿意与我们对话,把我们整上街了一个月才来对话
  你港府编报告不全面客观,民众这么大意见你就草草带过,让人大不知道实情乱决定
  你港府说这个不可能那个不可能,就算遵守程序了结果也一样,可是你连试都没试过,就放任人大违反程序正义了
  你港府没有尽最大努力去跟中央争取实现中央对香港的宪制承诺
  梁振英说的那个话是什么意思,就是月入少于14000的连说话都不行么
  你们说依据基本法,基本法还说提委会要民主程序呢你们怎么不说?
  你们口口声声说有商量余地愿意倾听,你们的时间表呢,你们的行动呢
  你们说现在这个状况是基本法造成的,那就走合法程序改基本法啊
  你们说政治倾向不会成为选举的限制,可是你的制度保证呢

  港府:
  这个是人大决定,不关我事
  这个是人大决定,不关我事
  这个是人大决定,不关我事
  这个是人大决定,不关我事
  这个是人大决定,不关我事
  这个是人大决定,不关我事
  你们说的我也想啊,但是这个是人大决定,不关我事
  我们把实情都跟人大讲了,但是人大决定就是这个,这不关我事
  都说了这个是人大决定,不关我事,你们占街也没用啊

  然后是总结:

  首先,说学联,学联毕竟还是年轻,不少措辞和细节处理都不够好,而且有关键节点的处理不够理想,但是总体的目的已经达到了。

  第一,学联通过不断地质问,让港府亲口承认了一个事实就是,本来有很多合法的表达民意的途径,但是不是被港府有意或无意的忽略给堵死了,就是被港府以“反馈了也没用”为由给堵死了。这一部分则直接证明了此次作为公民抗命的合理性。

  第二,虽然在针对831决策与基本法45条原则相违背的问题上学联并没有处理的很好,只是简单的两问两答间就放过去了,如果深究,大有文章可做,但是已经达到了质疑港府一再强调的“要符合基本法”是否站得住脚的目的,即虽然港府一再宣称要遵守基本法,在基本法框架内解决问题,但是831这个明显违背基本法的决议港府执行起来没有任何的迟疑,甚至连基本法赋予港府的与中央相协商的程序都没有走就准备照办。

  第三,学联数次追问港府所谓的考虑公民意见和进一步讨论完善以及多方沟通平台的具体时间表,港府对这些都是闪烁其词,配合港府开出了所谓“保证政治倾向不会影响其候选人资格”的保证但是对于制度保证却完全不谈,直接将港府的对于未来的所有保证的可信度降低,因为港府的太极默认了这是一个无保证的潜在的空头支票。

  第四,港府多次表达了“我就算是写了也没用,所以我没写”、“就算是等到第五步,还是要被干涉,第二步就被干涉了有什么区别”、“基本法是这么说了,但是实行起来很难”,这样的表述虽然是实话,但是对港府的公信力和形象都是一个损害,因为这两句话是在为违反程序正义做辩护,也直接会影响港府一个月来一直对外塑造自己坚持依法处理的形象的可靠性。

  第五,学联多次将831与之前的制度对比,证明了港府所谓的进步并不那么令人信服,因为与之前的制度相对比,831决议虽然给了一人一票,但是在候选人问题上大幅倒退,包括潜在的政治倾向限制和明显不公的人员配置划分。

  第六,学联和港府针对依法修订基本法这个问题的对话的内容,对港府和中央宣传的所谓港人治港、一国两制、依法治国等一系列政策都是一记耳光。虽然这是大家早就知道的事情,但是把这些事情摆在台面上说明白也是够可以的。

  再说港府,港府的表现很专业,但是角色感觉很无奈。因为整个过程中,除了学联提出的港府在反馈民意上的明显的错误和诸多程序不正义的做法外,港府完全是替别人背锅的。

  全场下来港府只详细表达了自己在反馈民意上面并不是主观忽略反对意见,并不认为构成了误导,但是会将今天学联提出来的内容另出报告给中央。其余的问题上,港府一再重复,这是人大的决议,我们也不可能更改,有些地方我们也认为不合理 ,但是这是我们能够得到的最好的结果。我们应该发挥创意,想想怎么戴着中央给拷上的链子把舞跳出艺术性来。

  总的来讲,整场交流是:港府:“这是他们定的,我们说了不算”学生“我们没在讨论谁说了算,我们在讨论该往哪个方向走”港府:“那我们再去问问”的对话(此段摘自网络)

  从结果看,这个对话并没有什么实质性的结果,不过双方的观点和目的都已经达到了,学联结结实实的拆了回港府的台,而且只字不提作为罪魁祸首的某组织的不是,从头到尾只针对港府,让你连借口都不好找。港府也明确了自己就能管这点儿事儿,不要把他想得太万能,他们也有意见,可是你不接受没办法。两边用了两个小时有理有据有节的把这烫手的山芋就丢了回来。

  对于学联,少煽情,在基本法四十五条45条和功能组别的问题上多做文章的话,效果会比现在更好,也会显得更成熟。

  对于港府,基本就是出来背锅顶雷的,虽然表现专业,但是在重要问题上打太极对自己的形象影响很大。

  最后,我觉得这两个小时足够让那些抱着大国心态天天嘲笑香港都是脑残的一部分人闭嘴了,这个水平的对话,至少在我认识的人里面,几乎没有可以做得到的。
  • 改制易律: 举报  2014-10-23 02:54:40  评论

    最有水准的评论,学联扔山芋,港府踢皮球。
  • 临渊求缘: 举报  2014-10-23 10:52:13  评论

    所以这根本不是一次很好的对话,无论是学联还是港府,最终都是把矛头引到中央,但这显然不符合中央对此事的处理要求。 不过这个总结还是偏向学联了。学联还是用煽情在咬着,但港府的太极和要表达的意思但是很清晰。
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作者:小狗乖乖123 时间:2014-10-22 17:33:00
  作者:晨风语 时间:2014-10-21 23:04:00
  希望不要超出人大框架,中国的领土中国做主。
  ..........
  ..........中国是谁?中国是你还是我?中国是少数人还是多数人?
作者:小狗乖乖123 时间:2014-10-22 17:34:00
  一帮吃屎的脑残乱狗,本质上是触犯《反分裂国家法》,所以最初只敢打着抗议港府的幌子,现在已把矛头直指全国人大!政治允许理性抗争,但用搞破坏的形式抗争已经是与国家宪法公然对抗的敌对分子!

  。。。。。。。。。。。。。。。。你是谁?倪萍,申纪兰的同事对吧?
作者:COMPASSN 时间:2014-10-22 17:43:00
  民主好是好,就像你娶了一个美女明星,你能hold住吗?回家洗洗睡觉,比睡在街上舒服
  • 小狗乖乖123: 举报  2014-10-22 17:51:08  评论

    当然了,婚姻也是讲究门当户对的,比如一个黄鼻两桶,铺起来还,睡觉爱打呼噜,还有狐臭又爱偷人,长相地沟的人想娶人大家闺秀做老婆,先不说人家女方或者女方家长态度如何,但有一点很显然,这从从道理上讲不通。
  • COMPASSN: 举报  2014-10-22 18:43:05  评论

    被殖了一下就觉的高大上了,能配了
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作者:小狗乖乖123 时间:2014-10-22 17:52:00
  作者:COMPASSN 时间:2014-10-22 17:43:00
  民主好是好,就像你娶了一个美女明星,你能hold住吗?回家洗洗睡觉,比睡在街上舒服
  。。。。。。。。。。。还是个一级棒的汗脚。
作者:小狗乖乖123 时间:2014-10-22 17:54:00
  作者:COMPASSN 时间:2014-10-22 17:43:00
  民主好是好,就像你娶了一个美女明星,你能hold住吗?回家洗洗睡觉,比睡在街上舒服
  。。。。。。当然了,吹牛上天说自己是强大和令别国对它所拥有的“钱财和生活水准”是呈羡慕嫉妒恨滴。。。。。
作者:ap汉人 时间:2014-10-22 17:57:00
  8
  
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