港府与学联代表对话实录

楼主:绿子的渡边 时间:2014-10-21 22:46:33 点击:67113 回复:1795
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作者:往事如歌2007 时间:2014-10-23 11:33:00

  作者:@我的耳机坏了 时间:2014-10-22 12:27:00
  一个流浪儿对一个当妈的人说:你让我规律吃饭睡觉是在限制我的人身自由。

  流浪儿自由自在,无人问津。那个妈妈的孩子整天被管手管脚。

  所以流浪儿最后还是自由的流浪儿,自由的看别人长大结婚生子。


  而那个妈妈的孩子却健康长大,有了自己应该有的生活。

  ------------------

  作者:@huxinghua2002

  “健康长大,有了自己【应该有的生活】。”笼子里的鸟,猪圈里的猪也是这样想的、这样过的。

  *******************************

  回 huxinghua2002 看来日本、韩国、新加坡,都是你认为的鸟和猪吧,哈哈哈。
作者:山野村夫的夜曲 时间:2014-10-23 11:34:00
  我算是大陆底层人群其中的一个,我憎恨一些鱼肉百姓的地方官员和奸商(这个影响不了也和我的爱国情操没有半点关系),但是对于不承认自己是中国人的某些香港靓仔,会激起我心底爱国之心的怒气(我爱国),其实起初我认为这个什么学联是很有智慧有担当的一个热血青年群体,我会认为你们是这一代中国青年在寻找民主方向的先锋,那将是中国未来民主的希望,那样的话心里会很敬佩你们,可是看到你们如泼妇闹街一样,伤害街坊,甚至在贴吧和一些论坛看到一些看小大陆人不承认自己是中国人的言论,之后现在我打心里地鄙视,太幼稚了,如果是受一些不良政客的摆布的话,说明一个,幼稚加无脑。践踏民族精神的人,会有很多普通的中国人对你们说“不(NO)我是中国人,我的母语是中文,不好意思,英语我也不会几个)”,会很反感甚至会憎恨你们,企图分化中华民族或伤害中华民族感情的人将会成为每一个中华儿女的公敌,可以做个民意调查。别小看大陆人,大陆人有很高很有凝聚力的爱国情操(虽然很多人憎恨那些腐败的官员,但不影响我们爱国,这是两码事),也不要天天很傻很天真的说什么大陆仔被洗脑,我们都有自己的思想主张。如果你们得到大部分香港人支持你们,你们的主张才是正确的才是真正的为香港好,反之就是祸害香港。记住,得道者得天下。(经常去澳门,没去过香港,但是上次看到某些香港人对大陆的一个小孩很刻薄,所以更不想去香港了,我觉得澳门人很绅士素质很高。)
  以上纯属一个大陆打工仔的言论,我没有代表谁。祝福香港明天会更好!
  
作者:冲破重重迷雾 时间:2014-10-23 11:37:00
  推荐大家看了这本《监听大国》,美国人写的书,然后再去讨论什么才是民主自由。可读性非常强,我仔细看了2个星期才看完,看完才知道好多东西不是我们看到的、听到的那么简单。作者:蒂姆 韦纳(Tim Weiner),《纽约时报》首席记者, 两度普利策奖兼国家图书奖双料得主。
  印裔加拿大籍教授哈利?夏尔马说过,我们这个世界上的90% 灾难是由美国造成的。他的这个说法是不无道理的。美国政府在世界上大力标榜自己的民主政治,极力在第三世界国家推行所谓的民主化,搞“顺我者昌、逆我者亡”的霸权主义。霸权主义的实质就是别国必须符合我美国的利益和意志,否则就通过公开或秘密的行动干掉你,或至少让你日子不好过。
  美国在中美洲以秘密行动的方式,推翻了11 个民主投票选举出来的西方式民主政府,使资源丰富的中美洲内战不断、民不聊生。策划了巴西1964 年的军事政变,推翻民选政府,导致军人执政至1978 年。20 世纪70 年代,美国以反共的名义,推翻了智利民选总统阿连德,导致皮诺切特政权的暴政,成千上万的智利左翼人士被杀。1954年,中情局在中东与英国情报机构联合策划、导演了推翻伊朗摩萨台的民选政府,扶植巴列维国王的独裁政权,直到1978 年该政权被伊朗人民的伊斯兰革命推翻。这是当前美伊关系陷于僵局的主要历史背景。在20 世纪70 年代,中情局策划支持萨达姆的复兴党推翻伊拉克政府,萨达姆上台后,成为美国在中东的马前卒,他对内镇压异己,对外挑起对伊朗长达10 年的战争,100 多万伊拉克和伊朗民众死于战火。最后,美国政府又打着从萨达姆独裁政权下解放伊拉克人民的幌子,为的是以伊拉克为突破口,然后西攻叙利亚,东攻伊朗,彻底消除其盟友及在中东的支点以色列的潜在威胁。在亚洲, 1965 年,美国策动了印尼军事政变,苏哈托独裁政权在印尼执政30 年之久,1965 年策动了柬埔寨朗诺政变,推翻了不肯与美国合作的西哈努克国王,导致柬埔寨这个祥和的佛教之国长期战乱不断、生灵涂炭。被美国政府称为恐怖组织的拉登“基地”组织和塔利班,都是中情局于1979 年底开始武装训练,但不知从何时起,“基地”组织和塔利班却成了美国人的死对头。可见,没有永久的盟友,也没有永久的敌手,只有永恒的利益。
  20 世纪50 年代,在美国西部训练西藏的叛乱分子,然后空投到西藏境内搞暗杀破坏。失败后,又策动叛乱分子,挟持达赖叛逃成立“流亡政府”,让他得诺贝尔奖,让他到各国演讲,在欧美窜来窜去,达赖集团公开承认长期接受中情局资助。
  • 雪印子: 举报  2014-10-23 12:23:41  评论

    其实这种美国的恶劣行径通过美国大片就能窥得一二,只是大凡电影里都是主人公的光环削弱了这种恶劣事件在观众心里的反响。
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作者:yangyi19732000 时间:2014-10-23 11:53:00
  个人感觉:中央是希望看到一个政治稳定,经济繁荣的香港,这符合中央的利益也符合中国人民和香港人民的利益。香港特殊的历史和地位使香港的情况特别复杂,同时世界的历史和现实证明市民化的民主并不能带来稳定与繁荣,就算是美国,历史上也没有两党以外的候选人成功的先例。美国的民主从本质上讲也是统治阶层内部的协商,维护共识,分歧由国民表决。现代民主政治首先是凝聚共识,至于分歧就是争取民意了。民主从本质上讲是权力制衡,但香港的利益集团极度无耻,完全把持提名权,精英阶层缺少权力制衡,在提名委员会的权力来源先天不足的情况下封杀了百姓提名权,百姓当然要反抗,香港的利益集团绑架了中央,让中央背黑锅。香港的问题不是提名权的问题,而是利益集团的权力制衡问题。
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作者:真相与表象 时间:2014-10-23 12:05:00
  总体来看,港府这几个还真有点水平,有理有据,温文尔雅。学生代表,就不说了,尽放嘴炮和煽情,好像他们就是全港人民的代表,跟乌克兰那群逗B有得一比,眼高手低的货。
作者:喜欢看新闻联播 时间:2014-10-23 14:43:00
  占中,不是明智的选择,应该像台湾的学生一样,占领立法院。对特首不满应该占领特首府,反正你们是学联精英,不怕流血不怕子弹,如果政府达不到你们的诉求,就占着立法院和特首府不罢休,一直到你们的诉求满意为止。不必要占领公共道路,影响特区大多数人的利益和生活出行,也使特区经济遭受重大损失,最后受其害的还是特区大多数人,当然也包括占中者自己。袋住先,看上去虽然是一种最折中的方法,比起其它地区,但也是特区的一种民主进程的进步体现,不仅政治需要有妥协,难道泛民就不可以有妥协吗?如果真的公民提名,到了一人一票选出的特首,选出像台湾的前领导人陈水扁一样的特首,也未必没可能。伊拉克、利比亚的人民也想要最大的民主,叙利亚、乌克兰也都在争取民主,都实现了吗?可能实现吗?民主,不是一个能复制的东西,把别的地方的民主一层不变的复制过来是不现实的,它要符合本地区基本情况和时代潮流。
作者:moreway 时间:2014-10-23 14:46:00
  呵呵,玩政治要团结一切可以团结的力量,争取一切可以发声的机会,这帮学生除了一腔热血之外就剩下傻逼了,不沟通、不交流、不妥协,老子是民主,无视你们这些专制独裁者,无视你们这些跪着的奴才,把本来可以同情他们的大陆人任意侮辱,面对大陆官媒不敢宣传他们的主张,这种人能成事才怪。
作者:释非空 时间:2014-10-23 14:53:00
  港人并非首次对爱国爱港表示不满,1986年访京那次就有港人问邓小平了。这么简单的道理还要发问,这帮人明显是不愿意香港回归大陆的,像钟士元,这次占中不也有他吗?邓小平也给出了解释,这实际上就是底线,中央的底线。如果港人觉得邓小平的说法不对,完全可以正面驳斥。但86年至今快30年,没有哪一家港媒和具体哪个港人出来表示说邓小平的说法错误。如今一帮阅历不深的学生拿这个说事,显然是对历史的无知。如此轻易的就想踏过中央的底线,其真实目的只能理解为港独。梁振英前几天警告说示威者不要挑战中央的耐心。我认为老梁是明白人,底线在86年就划出来了,现在想轻松迈过去,这只能让中央理解为港独分子作怪。
  还想说一点。本次港府和学生对话有前提,那就是必须在基本法的框架下讨论问题。学生最后接受了。但在对话中,有学生是想跨过基本法的,所以直接说选举是个政治问题。这学生算是有头脑。但问题在于学生本身已经接受了在基本法的框架下进行对话,想避开基本法并不可能。从港府官员答复中亦可看出,如果人大给出的选举决定违背了基本法,港府自然要责无旁贷的抗争。但人大现在的决定从法律上看,没有违反基本法,那就只有遵守人大的决定。学生不服气,基本法又怎么了,凭什么说人大决定不可动摇,为什么不能修改基本法呢?从学生的态度中可看出,相当一部分港人不接受基本法,一直想推翻基本法,这实际上又再次碰到了中央的底线。这使得港府官员不得不强调,当初制定基本法时间漫长,不是轻易就可以修改的。
  本次交涉无果,在各方意料之中。学生的诉求是迈过底线,一再要求港府官员积极努力,但港府官员显然做不到。底线就是底线,邓小平口中的界限和标准,不是可以拿来讨论的附加条件。而基本法会不会修改,显然也不是港人能决定的。
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-23 23:53:10  评论

    爱国爱港是一种情感,把它作为候选人的一种筛选条件,用什么来衡量?不具操作性。如果双方都不让步,动不动就讲什么底线,只会让事态升级。情感、颜色,意识形态,这些东西很虚,香港的繁荣稳定,才是实在的。
  • heartily: 举报  2014-10-24 00:00:34  评论

    @想去做农夫 这个说的有道理。特别是“繁荣稳定”这四个字,掷地有声!先赶快结束占中,回到谈判桌上来是正途。
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作者:悲晴脸 时间:2014-10-23 14:57:00
  不明白有什么可以谈,想框架内自由选举,这个是大前提。如果香港人连这个都接受不了。那就尽早移民吧。一人一票选举,谁都知道是一个笑话。只是用来塞住所谓民主人士的口。
作者:nokia77hk 时间:2014-10-23 16:11:00
  我一向說港獨派是內鬼,學生從來沒說要獨立,學生要求政府交報告給人大

  這已經表示肯定了一國的事實,你們可以不同意學生,但請不要給學生扣港獨的帽,謝謝.
  • 缤纷雨加雪: 举报  2014-10-23 18:26:27  评论

    抓小辫子、扣帽子等往往都是政治对手打压对方的手段。
  • heartily: 举报  2014-10-23 22:46:19  评论

    第一,学生中有说要独立;第二,没有明确争取来的民主的用途;第三,真普选只是民主的一种形式,目前还未听闻有哪个国家采取,且这一选举方式而且只是民主政治中的一环,如果没有明确的其他政治动机,看不出单独推进这一环有何益处
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作者:ygqtznh 时间:2014-10-23 16:33:00
  在暴政之下,反抗还有从奴隶变为主人的机会,不反抗,只有永远做奴隶了。
  • heartily: 举报  2014-10-24 10:29:05  评论

    要求民主,翻身作主人,然后呢?照你的说法是变为新一代的奴隶主,去奴役他人。这样对吗?
  • Kuotee: 举报  2014-10-27 01:51:10  评论

    只怕为他人作嫁衣,以后生活大不如前。
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作者:乐乐快快2014 时间:2014-10-23 17:02:00
  @绿子的渡边 我就觉得香港在英国人手里一百多年,香港没有人喊民主喊一人一票,没有像现在违法霸占市中心道路,一回归大陆了,怪像就出现了,晓得有民主了和一人一票。香港还没有向其他富裕省一样,支援不发达的省,晓得50年后肯不肯。权利和义务是一致的。
  • uci08: 举报  2014-10-25 13:49:34  评论

    呵呵!!看你中毒多深!"香港在英国人手里一百多年,香港没有人喊民主"? 你知道香港第一個反對黨在1949年就有了嗎?你聽過他們喊要民主嗎?老毛說得好,你沒作調查,就發言權! 一人一票普選,是你黨對港人的承諾,早寫進基本法!香港人是忍了十七年,足足忍了十七年!之前忍氣吞聲苦忍,現在才爆發!
  • uci08: 举报  2014-10-25 14:10:47  评论

    權利和義務?中國改革開放取得前階段成功,靠的是香港的資金和技術!你們不但不感恩圖報,還抹黑香港靠大陸貿易轉口發家! 華東水災,汶川地震,香港人捐款是其他省份的多少倍?就算在今天,香港人在大陸的投資仍佔全國外來投資的40%以上!僱用着數以千萬計的陸胞!如果加上受惠的家人,便已達數千萬!
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作者:日月同辉乾坤媾 时间:2014-10-23 17:10:00
  很好!
  对立是对话的基础。
作者:ygqtznh 时间:2014-10-23 17:13:00
  历史的发展是不依暴政的意志为转移的,极度的暴政必然是极快的灭亡。但他们总会找出许多冠冕堂皇的理由来忽悠人民,来达到长久维持自己统治地位的目的。他们极度自私,视权力为命。在他们制定的规则之下,有权力就有一切,要想他们自愿放弃自己在政治、经济的垄断地位是不可能的,除非刀架在脖子之下。
  • heartily: 举报  2014-10-23 22:54:49  评论

    我觉得你说的就是资本主义的本质。看来是时候进行颜色革命推广社会主义了,只是在香港,一国两制50年不变。还是“多研究些问题,少谈些主义”吧。
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作者:榕树e 时间:2014-10-23 19:01:00
  除开防止国家分裂和防止西方代言人上台的考量之外,中央不在乎选中国香港公民谁当特首。

  但在香港没有完善防止国家分裂、防止外国政治黑金进入香港和操纵香港政坛的立法之前,必须进行爱国爱港审查,这是底线。

  现在从各种已获信息看,占中既有外国政治黑金进入,又有人幕后操纵,实为乱港之行。目的不是争民主,而是搅乱香港稳定,损害香港繁荣。学生可悲的成为炮灰。

  香港学生得补补中国近代史的课了,爱国主义精神教育的缺失,将会让他们误入歧途!
  • uci08: 举报  2014-10-24 00:04:28  评论

    "占中既有外国政治黑金进入,又有人幕后操纵"?老毛說的對,沒到過現場,又沒做過調查,就沒有發言權!回歸以來,香港就遭某方面有系統地抹黑,甚麽港獨,甚麼勾結外部勢力,全是無中生有,惡意中傷! 香港學生也是回歸後在你黨強制取消中國歷史成為必修科後,才沒能知道鴉片戰爭和八國聯軍的!能怪誰?
  • heartily: 举报  2014-10-24 10:48:37  评论

    @uci08 你承认“没有调查就没有发言权”,那你所谓的“全是无中生有,恶意中伤”又是哪种调查出来的结果呢?取消历史必修,还是可以选修吧?你自己不愿意去学,怪共产党?
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作者:让你记得我的好 时间:2014-10-23 20:45:00
  香港最大的少数族裔是菲律宾人(约14万2000人),其次是印尼人(约5万人)、英国人(约19,000人)、印度人(约18,000人)、泰国人和日本人(均约14,000人)、尼泊尔人(约12,000人)及巴基斯坦人(约11,000人)。
  香港的主流社会观念中,往往会看不起英文能力不佳的人,亦视英文能力不佳为低学历、低技能、欠缺竞争力的同义词。但对中文能力不佳、甚至完全不懂中文的人(尤指非华人及/或自幼就读国际学校、外地学校等,从无在学校修读中文课程的人),却有甚大的包容。即使是华人,如果声称从无在学校修读中文课程,因而中文能力不佳或完全不懂中文,不单会为人接受,甚至可引以为荣。
  如有人(尤指非华人或自幼就读国际学校、外地学校等,从无在学校修读中文课程的人)因中文能力问题,而在就业、就学、日常生活等有任何困难或不便,往往会被批评为歧视、不公、以语言关卡扼杀人材等;反之如因英文能力问题而有同样困难或不便,却会被认为是绝对正常和合理,甚至会对因英文能力不佳而遭遇困难或不便的当事人冷嘲热讽。





作者:好男儿志存高远 时间:2014-10-23 20:46:00
  香港最可悲的就是夜郎自大。在他们的心目中,是没有国家,没有民族的概念的。这正是他们的要命之处,一个没有国家没有民族理念的人,一个不爱祖国不认同民族的人,没有国家和民族的使命感和责任感,能指望他们成就什么大事呢。也许你们会认为香港不是经济发展得挺好吗?别忘记了他可是中国大陆三十年的进出口生意的代理人。你们不是说香港的法制基础很好吗?可现在活生生的在大街上吃火锅睡大觉而置民生众于水深火热当中。不是说香港人最有市场经济的天赋吗?可面对大陆的高速发展视而不见还在沾沾自喜,还敢狂言,就算香港停下来大陆二十年都追不上。不是说香港人最会玩金融会做生意,还自称是国际自由贸易市场吗?可面对内陆庞大自由行大军,捧着成捆捆的人民币硬生生地说不,还说大陆人民抢光了香港人民的奶粉。可笑,连个奶粉都满足不了内地的需要,还狂谈什么国际贸易呢!香港,没有工业基础,没有资源基础,更没有土地承载,更谈不上什么人口的红利,谈何持续发展???前几十年是靠着内地活过来,接下来再靠什么发展呢?香港人绝没想好,即使想好也不肯屈身同内地共发展同繁荣。他们永远是视大陆人为低一层级的自欺欺人的物群。
作者:一杆枪打天下ABC 时间:2014-10-23 21:06:00
  我想问问这些占中的学生,你们这一个多月的生活费和活动经费从何而来的?
  • uci08: 举报  2014-10-24 22:30:45  评论

    呵呵!!你何不自己到現場看看?你去了,就會一清二楚! 在港內地生初時都極度鄙視發起佔中的港生!但當他們到了現場後,不少都被眼前的景像震撼和感召,隨之加入露宿街頭的行列!現在內地生參與佔中的,少說有兩三千人,而退居背後,開設網上群組,奔走出力的,至少過萬,不少更為了挺港,跟內地親友反面
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作者:马航在哪里 时间:2014-10-23 21:12:00
  @投机的袋鼠 55楼 2014-10-22 10:04
  他们现在争取的东西 ,其中,也是你们将来渴望的。。。。。。。
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  我会观察他们争取后的效果,我会看一个个的例子。民主对中国人不陌生,北洋军阀时代,中国也是民主选举的,现在台湾也是民主选举的,泰国,现在的阿拉伯国家,乌克兰,印度都有民主选举的。非洲那些国家就不讲了。都是大家不愿意成为那样的民主。英国,美国这些国家的民主是比较好的,大家都羡慕。但是如果我们打破现在的制度,有多大的机会能发展成美国那样的民主呢,如果不幸发展成不好的例子怎么办呢,不是那么容易改回来的。
  • tank899: 举报  2014-10-24 17:11:41  评论

    说的好。
  • 八面山人2009: 举报  2014-10-31 13:46:44  评论

    说句偏激的话,你应该活在 奴隶社会。民主是历史的洪涛,必定前行。 改革开放好不 你不去走有现在的生活吗,增强民主增加人权是每个中国老百姓的诉求,也包括香港人民的。
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作者:sjh2100 时间:2014-10-23 22:32:00
  关心对话,非常好的形式,也让我们开了眼界。这些形式和内容都值得内地学习!!
作者:sjh2100 时间:2014-10-23 23:06:00
  对话料将进行2小时,不设现场观众,但通过电视台全程直播。-----------好,地方小,节省开支,但是公开透明!

  郑国汉称,主持人角色是让对话有序有效进行,确保大家遵守守则。-------------好,角色正确。

  第二是有人认为,因为8.31决定设限,再谈具体方案也没意思,现在的制度是半钦点的制度。我们绝对不认同。在框架下,可以落实真普选。有人认为条件过紧,我们认为是见仁见智。与其消极抵抗,为什么不发挥创意,想办法提高民主程度、透明度和竞争性。希望在第二轮咨询时,运用灵活的集体智慧,构建一个公平公正透明的选举制度。-------------保证稳定繁荣的香港,防止有势力插手捣乱。

  一个月前我们就希望与梁振英对话,一个月后我们终于有这个机会。很多香港人都会认为,不抗争,对话是不可能的。-------------百姓应能够顺利反映诉求!


  当天梁振英由689人选出来,今天提委会1200人,政改如果成功,未来它可以再钦点梁振英当选特首。这是否一个正常的社会发展和正常的政制?我有很大保留。-------------好官为何不能继续当下去?

  这个诉求已经讲了很多年,功能组别更是说了十多年,是社会上的共识,这两个发展方向是否可以纳入未来政制改革的方向?很多市民希望在座官员有政治魄力。-------------提到政治能力,不是考竞选宣传出来的,是考经验和工作培养出来的。

  原则包括,符合香港实情——香港不是独立政治实体,我们只是国家中的一个特区。第二是符合一国两制。第三是有均衡参与,让香港各级各阶层都有集会可以参与这个政治体制,找到一位特首,可以各界利益为依归。第四,法治循序渐进。--------------大方向正确,并应该保障。

  这么多人上街抗争是因为这个政治问题衍生出民生和良心问题。 100万人生活在贫穷线下,老人要拾纸皮维生,警方出催泪弹。香港一直希望解决这些民生问题,这些民生已经迫使我们要面对民主的政治问题。-------------哪里都有贫穷,这个与特首推选进程无关,发达国家也有这样的问题。跑题了。

  政府从来未就“爱国爱港”作出清晰定义,任何限制人权的条件必须有清晰定义才能生效。政府报告中说特首要爱国爱港完全没有根据。--------------这个特色要求的定义值得推敲。

  谭志源:周永康提到明德格物,我想发挥一点点,格物以致知,我们要回到事实考虑问题。-------------任何事情的发展都要考虑实际情况,不可脱离

  我曾经在特首办工作,知道特首的生涯。要平衡社会上不同利益,不能偏向任何一边。我学到的是聆听不同的声音,决定对公众长远最有利的政策,这是我们的良心、专业和使命。不要动辄问官员有没有良心,有良心当然重要,还需要有专业和召命。--------------官员都掌握此等要务,百姓别无他求。

  --------------关于表达诉求,我很想通过物质方面支持一下你们。毕竟你们在以前支持过内地的学生。
  --------------反对公民提名,这是添乱。  

  今天可以与学联进行2小时的交流和对话,希望同学认为这是一个有建设性、有意义、心平气和,不需要校长介入调停火花。我们很清楚听到同学全面表达了对香港政制发展的诉求,你们也很耐心,我们也希望这不是唯一一次对话。---------------态度积极正面!赞
  第三是希望和大家进一步探讨成立讨论政改的多方平台。让社会各界,包括学生和年轻人,参加讨论。--------------内地也没有这样的平台。
  今天之后,沟通的大门会继续打开,也希望再和同学作今天这样的理性平和对话。---------------态度积极正面!赞

  -------国家治理没这么简单,特区不是国家,这个前提不可变。
  -------政府进程和管理也要稳妥推进,两届政府衔接也要稳定。
  -------很多人都能提出意见,但不是所有的人都能提出建设性的建议,参政议政需要能力,需要知识,也需要经验。
  -------学界仅有理论,没有能力,都是空谈,但是他们的建议却非常值得重视和肯定!!
  -------普选?!开玩笑,某些国家的普选后果是什么,大家看看吧。某些发达国家对民主和普选最感兴趣,谁需要资金普选,他就准备了资金和条件。哪个背后没有后台,谁的钱多,就能买武器,雇佣人力。普选不需要钱?竞选不需要钱?施瓦辛格很有钱吧,当了州长之后,管理的咋样啊?
  -------看完全文,感觉港府态度认真负责,讲话比较诚恳稳重,实事求是,是积极的。学联代表真诚,认真,但总体上感觉浮躁,急于冒进,是不是为了要能取得实质进展和表现成绩呢?
  -------管理大小地方不是仅仅普选就完了,需要一个能为公民真心办事谋福利的官,难啊。能给普通公民增加监督权吗?改进公务透明公开公正程度应该是目前可以做的吧。我说的是内地。
  -------看了全文,感觉收获不少。这是天涯里我发的最长的回复了。说的不好的地方,大家有啥砖头,少使点劲啊。
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作者:gotohellman 时间:2014-10-23 23:06:00
  我觉得香港应该实行共产主义。100万人处于贫困线以下,也可以用来佐证?学生们都傻噶,你们是资本主义,资本主义你怎么不去看看欧美,它是个什么样的社会啊?贫富分差是正常的好吗。更何况,你香港不过是一个特区,真以为自己是新加坡????还是一位你们是社会体系很完整的国家?很多财富??社会福利充足?说实话,如果香港没有一些特别的优势,那些资本家为了追本逐利撤资,香港完蛋无疑。
  • heartily: 举报  2014-10-23 23:51:14  评论

    民不民主,不是一个地区发达的绝对选项,且按照占中人士对“真普选”的要求,美国、英国……所有这些都是不民主的。所以要回答“香港的特别优势在哪里”这个问题的话,“依赖民主”只能打0分(除非目标真的是实现共产主义)。“二十一世纪最重要的就是人才”----我认为这句话不错,但也有些空洞了。
  • uci08: 举报  2014-10-24 00:30:05  评论

    "贫富分差"是正常的,但貧富懸殊就不正常!尤其回歸前香港是中產佔多數的社會! 現在財富也不缺,總產資達二十多萬億,即平均每個三口家庭就有擁過千萬財產! 但回歸後因特區政府向資本家傾斜,縱容地產霸權,無限放寬自行,導致富者能敵國,原來不少中產卻淪為窮人!這是香港人爭取落實普選的原因!
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作者:wck2095 时间:2014-10-23 23:16:00
  学联的许多论点是没有根据的,一味说冒着胡椒粉、催泪弹、警棍、头破血流。。。,自己不想想,做了这么多严重违法的事,给香港社会和民众造成如此严重的损失和影响,该当如何处理?香港警察已经够容忍了,警察也受了伤。看看你们所推崇的美国警察是怎样等待犯罪的,你们这种行为如果发生在美国,他们会怎样等待你们?
  香港的民主确实需要循序渐进,人大常委会的决定是正确的,不爱港,不爱国的洋奴才能当特首吗?人大不控制提名权还能实施国家对香港的管控吗?港人治港不是让香港从中国分裂出去,如果香港独立,你还有今天的繁荣吗?
  • uci08: 举报  2014-10-24 00:36:56  评论

    老毛說的對,沒做過調查,就沒發言權!香港人只是爭取落實基本法賦與的權!其他甚麽不愛國,甚麽港獨,都是無中生有!惡意中傷!
  • heartily: 举报  2014-10-24 11:02:09  评论

    @uci08 第一,请仔细阅读“基本法”,http://www.gov.cn/test/2005-07/29/content_18298.htm,看其中到底实际赋予了香港人哪些权利;第二,没有调查就没有发言权,“……,都是无中生有恶意中伤”这一结论是怎么调查出来的?再反驳你一点:这些争“真普选”当中就没有明确的“港独”者参与????
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作者:零度的心也会疼 时间:2014-10-24 00:11:00
  中央电视台播出了香港学生代表和政府领导的对话,学生们那么年轻,才十几岁,居然可以做成这样的事情,且先不评论是非对错,仅就这一点就非常了不起。那种不卑不亢、有理有节、坚持不懈的精神,还是很让人感慨的。

  
作者:零度的心也会疼 时间:2014-10-24 00:17:00
  中央电视台播出了香港学生代表和政府领导的对话,学生们那么年轻,才十几岁,居然可以做成这样的事情,且先不评论是非对错,仅就这一点就非常了不起。那种不卑不亢、有理有节、坚持不懈的精神,还是很让人感慨的。

  
作者:vslice 时间:2014-10-24 01:20:00
  还是那一句,吃地沟油的命,操终难海的心...
作者:强势登录 时间:2014-10-24 01:36:00
  建议:由广州军区派军队进入香港,动员爱国爱港人士共同开展一次国防实弹军事演习!凡恶意破坏演习者,可依法直接击毙!!!
  半夜小解突生灵感,就当我说梦话好了,继续睡。。。。。。。
  
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作者:让你记得我的好 时间:2014-10-24 02:05:00
  唉!还是这里人气足!

  大家一直关注占中、占中、占中,还是占中,在网络上骂过来骂过去也没意思。
  我就不再参与了,来点正能量。建议你们中场休息时,多关注哈下面的这些小孩子。
  山在那里,希望在那里。您的关注,会改变他们的一生。

  由于要新增支教点,他们现在正在提前招募2015年上学期的支教老师。
  他们对支教老师的要求不高,去的时间也不长,不管是内地人、还是香港人。
  如果自家的条件允许,不妨走出去体验一哈不一样的人生。


  香港有很多人仇恨GCD,也有很多人(绝大部分是内地人)拿下面的几张照片来攻击政府。
  我告诉你们,这些图片都来自于下面的这个网站,里面还有很多很多........


  

  

  



  哎呀妈哎,大凉山居然会穷成这样。。。。。
  http://bbs.tianya.cn/post-free-4611846-1.shtml

  四川省索玛慈善基金会(原索玛花支教联盟)
  http://www.suomahua.org.cn/Bdongtai.aspx

  凉山黄老邪的QQ空间
  http://user.qzone.qq.com/18320555/main

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作者:让你记得我的好 时间:2014-10-24 02:25:00


  首先声明:我之前也抹黑了香港人,如果有人要是骂我,我没意见。
  另外,什么多脚鱼、天屁足、小狗乖乖、金牌葫芦,你们战斗力这么强,如果要转发,记得要把网站链接给带上。



作者:静看JY吃狗屎1 时间:2014-10-24 07:34:00
  学联方果然是一水的网络喷子像~
  洋洋洒洒一大堆,也不知道列了几条数据,讲了几条事实
  全是他妈的假大空,造谣诽谤扣帽子~
  港府的都是文化人,还老老实实跟他们讲道理~
  需要讲那么多的道理么?~
  逮到一条没根没据的,就去盯着扇狗脸,好好给他破到位~
  再造谣,再扇~
  两次一扇,我看那帮沙比还有那个脸皮再胡扯了~
  拿秀才那套对付无赖,无赖自己都会嘲笑你。。。
作者:想去做农夫 时间:2014-10-24 07:46:00
  一觉醒来,发现昨晚发的两条贴子被删了。想了一下,没什么嘛,怎么就容不得不同意见呢?宪法规定公民有言论自由的嘛!四中全会不是强调了要依法治国吗?宪法是法律的法律,国家的根本大法,怎么就可以违宪呢?
作者:台湾统一是必然 时间:2014-10-24 09:09:00
  香港就是在一个奇葩的历史背景下诞生的奇葩之地,700多万香港人,有一半是外国人,香港允许拥有双重国籍,有一般的香港人有香港籍和其他国家的国籍,而且香港籍是像蟑螂一样的顽强,想放弃香港籍比登天还难(具体如何难可以去百度一下) 这么一个一半人是外国人的地方,可想而知了
作者:winghk 时间:2014-10-24 09:11:00
  我認為,站在中央角度思考,去除1200個富貴選委,真正找一個有真實廣泛民意代表的方法,(1200個增至2400個這樣的換湯不換藥的方法不算),擴大直選議員數量,已經可以使大多數香港人歸心,不再支持學生。

  但是我覺得人大還是會左右不放心,如果說到連提名的也要通過種種審查,怎麼變的話矛盾還是會存在。因為在現時環境之下,讓中央放心的多數還是同一批權貴,因為地主啊富豪啊等等既得利益者才會最惡心的討好中央。

  • heartily: 举报  2014-10-24 15:40:17  评论

    不可能对提名人完全不筛查,只是看筛子是多少目。人大“左右不放心”是因为大陆希望香港繁荣稳定,即使港独也难以否认这一点;港人也知道大陆的媒体报道,肯定是站在中共的立场上,这样一来从上到下的绝大多数中国人都越来越反感占中,这样争取民主难度很大;即使争取来了对香港也是弊大于利--因为大陆
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作者:榕树e 时间:2014-10-24 09:38:00
  @uci08:
  "占中既有外国政治黑金进入,又有人幕后操纵"?老毛說的對,沒到過現場,又沒做過調查,就沒有發言權!回歸以來,香港就遭某方面有系統地抹黑,甚麽港獨,甚麼勾結外部勢力,全是無中生有,惡意中傷! 香港學生也是回歸後在你黨強制取消中國歷史成為必修科後,才沒能知道鴉片戰爭和八國聯軍的!能怪誰?
  ---------------------------------------------------

  1、我党不会强行取消有“鴉片戰爭和八國聯軍”给中国造成屈辱的中国近代史教育的。大陆的每个中小学生都会学习这段历史。目的是让我们记住这段屈辱的历史,要为中华之崛起而读书。
  2、如你们爱国就把爱国主义内容写进中小学生教材,你们能证明给我们看吗。
  3、香港是中国的,站在整个中华民族利益上讲,无论谁、无论那个政党都不会允许香港乱或分裂出去,在没完善相关的防范立法并得到有效执行前,不可能放弃爱国爱港审查底线。
  没定好游戏规则就想玩游戏是不可能的。

  这无关乎政党和谁执政,只关乎中华民族的整体利益,关乎所有华人不再受任何人歧视和欺负。
  这就是大陆无论持什么政见的人,都反对占中的原因。
  • zxtjj: 举报  2014-10-26 00:32:57  评论

    说得对啊,港人只从自己的利益出发,不考虑国家的原因,狮子大开口,不可能达成。
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作者:mailin2014 时间:2014-10-24 10:50:00
  @绿子的渡边
作者:春风又 时间:2014-10-24 11:26:00
  如果天空是黑暗的,那就摸黑生存;如果发出声音是危险的,那就保持沉默;如果自觉无力发光的,那就蜷伏于墙角。但不要习惯了黑暗就为黑暗辩护;不要为自己的苟且而得意;不要嘲讽那些比自己更勇敢热情的人们。我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。——曼德拉
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-24 11:38:43  评论

    曼德拉令人敬仰!
  • heartily: 举报  2014-10-24 13:44:09  评论

    @春风又 不要人云亦云,你仔细去看看曼德拉的有关文献,根本就没有说过这段话!不信你自己试着去找找英语原文的出处,根本没有这一段!虽然这段话有些道理,但自己的话要借人家的嘴说出来,应该是心里也觉得没底……
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作者:winghk 时间:2014-10-24 11:37:00
  【明報10月24號專訊】韓國創意工業近10年爆炸式成長,參與締造「韓潮」神話的「大長今」李英愛,接受明報獨家專訪時分析,韓國1990年代開始的民主化,打破專制禁忌,釋放的創造力令韓潮橫掃亞洲。

  李英愛以演員身分舉例,在韓國審查嚴苛的時期,女演員甚至不能穿著無袖衫演出,民間表達欲和創作欲更備受壓抑。至民選政府廢除審查制度,社會爭議、政治敏感的議題都能作爲題材討論,文化創意迸發。大大拓寬了的市場吸引了更多投資,如此良性循環,終成就當今「韓潮盛世」。

  「韓國的文化發展緊跟韓國的政治歷程,由1960年代、70年代、80年代……這樣一步步,逐漸由禁閉走向開放,終于有了今日的繁榮。」上月底一個晴朗上午,在韓國藝人明星匯聚的江南區一間攝影棚內,李英愛與記者面對面傾談,娓娓道來,爲香港讀者解答衆說紛紜的「韓國流行文化興盛之謎」。

  審查年代 容不下無袖衫

  李英愛出道于韓國流行文化剛剛興起的1991年,其後主演的劇集《大長今》、電影《親切的金子》等角色深入人心,從此成爲韓國「國寶級」藝人。不但如此,她還連續攻讀了演藝方面的碩士、博士學位,研究韓國流行文化對全球的影響。她可以說是韓潮在近20年間迅速騰飛歷程中,最具專業權威的見證者。

  昔日的韓國是如何禁錮創意的?李英愛以演員的角度舉例說明﹕「例如,某些電視劇、電影場景裏,我要釋放感情發揮演技,若能穿著無袖的吊帶衫,便可以達至理想的表現效果,一件衣服簡直勝過10句台詞。」李英愛一邊用手比劃一邊說,「但在審查嚴格的時代,影視作品中不能出現無袖吊帶衫,我就無法自如發揮演技。」

  韓國在民主開放前,有極嚴苛的文化審查制度,以電影業爲例,若觸犯類似上述「禁忌」,就不能上映。演員穿著尚屬細節,遑論涉及社會議題、政治敏感話題的內容限制。然而至90年代,民主派總統金大中最終確立《電影振興法》,推翻沿用數十年的內容審查制度,改用相對寬鬆許多的分級制度。

  90年代民主派總統推翻審查

  「分級制度確立後,即使以前被歸爲『不能上映』的電影,也能在限制級影院播出,入場門檻都由18歲降至15歲。對藝人來說,突然多出一大批觀衆能看到你的作品,市場變大了,有爭議的社會議題,甚至敏感的政治題材都能開拍,這麽一來,公司、財團的投資就更多了,藝人的表演也更加放得開,如此良性循環,整個文化産業便逐漸興盛起來。」李英愛如是說。

  1960年代至80年代間,韓國經歷黑暗的獨裁統治時期,民衆的言論表達和創作自由都受到嚴重禁錮,韓國人堅持抗爭,做出巨大犧牲,最後成功完成社會的民主化轉型。李英愛認爲,今天韓國的文化繁榮,便是以昔日的民主抗爭爲基石﹕「掌權者想收緊言論、加强審查,而民間則渴望表達,想要爆發。後來民主化運動應運而生,抗爭多年最終衝破禁錮,民間那些被壓抑多年的文化、藝術表達欲求,便一下子噴薄而出,衍生出多樣性的文化。最近有不少大受好評的電影電視、音樂,都是以韓國民主化歷程爲背景創作的。」

  韓流如混合色 不憂衰退

  至于韓國政府時時警惕的「韓潮退熱」,李英愛笑言不擔心,「我早在《大長今》成功之後就思考過這個問題,這股『韓潮』能流行多久呢?但這幾年,我發現無論是電影、K-pop,還是電視綜藝節目,都在不斷給我驚喜,總是能做出讓觀衆看不膩的作品」。她又以顔色比喻,如中國文化容易被人「標籤化」爲紅色,韓國文化則像一種獨特的混合色,會演變創造出層出不窮的色彩出來,不會過時。

  明報記者 陸文



  • heartily: 举报  2014-10-24 13:12:15  评论

    韩国的成就就是真普选出来的?
  • winghk: 举报  2014-10-24 13:37:55  评论

    你可以質疑,但是人家韓國人李英愛的意思是這樣的。 當然你可以說她被人誤導,不明事理。
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作者:winghk 时间:2014-10-24 14:30:00
  整天都看到有人把印度啊印尼啊台灣啊,拿來說把民主不好,這樣不公平,專制裏面而經濟民生最好的如新加坡當然好得過民主政選而經濟差的那一群國家地區。況且印尼前不久才有民主化進程的吧。

  專制好還是政黨輪替好顯而易見吧,全世界也才那兩百多個國家, IMF 2013年人均GDP的前20排名,除了新加坡文萊,還有那個是非民主選舉國家。比較要公平。

  盧森堡
  挪威
  卡塔爾
  瑞士
  澳大利亞
  阿聯酋
  瑞典
  丹麥
  加拿大
  新加坡
  美國
  奧地利
  芬蘭
  愛爾蘭
  荷蘭
  比利時
  科威特
  冰島
  德國
  法國
  新西蘭
  文萊
  日本
  • heartily: 举报  2014-10-24 15:04:48  评论

    @winghk 个人也认为“中国通过多党竞争来确立执政权”,确实有不少好处。只是目前对比其他党,中共9000万的党员,人数绝对占优;且长期一党专政,执政能力、人才培养也绝非其他党派可以比拟;即使目前中共提出多党执政,其他党派也绝非短期可以成长到执政所要求的高度。且大多数人怕动乱也是基本国情
  • heartily: 举报  2014-10-24 15:08:42  评论

    @winghk 希望通过“民主协商”这个过程,其他党派能够快速的成长起来,然后进行试点。我想香港的这次占中,导致香港的不稳定,也会使得共产党对于放权更加畏惧……
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作者:283083091 时间:2014-10-24 15:39:00
  这世界上压根就没有民主,有自由就谢天谢地啦
  
作者:汇贤居士 时间:2014-10-24 15:40:00
  一位朋友和我说应该发在香港论坛。这个贴也火,我就跟一下吧。
  以下仅为个人思考。不当之处,各位包涵。
  覺得如果香港是壹個獨立實體,每位港人都有提名權沒有任何掛礙。但由於壹國是前提,考慮到兼顧國家全局利益和大陸香港雙贏(不受有可能放開普選產生來自泛民“特首”的與中央不同調、不同步的牽制),中央要求特首愛國愛港、預設門檻是戰略性思考。除非泛民以實際行動充分表明與國家利益的壹致(以上為個人理解),但是目前沒有看到。
  覺得在目前的框架下,特首選舉也可以在反映民生訴求上有很大的擴大民意表達空間。
  1、比如可以討論在特首選舉同時捆綁對其許諾的施政報告中有關民生方面的施政目標和舉措案進行全部選民直接投票表決,如果該報告中有關民生方面的內容(主要指住房、最低收入等各種社會保障)不達到二分之壹以上香港選民通過,則應改善報告再交表決。(這只是壹種粗略的設想,我想言而無罪的)。這樣在民主方面,香港選民包括收入中位線以下市民就有了充分的權利表達。而且可以試行任內民生方面的民眾考核,如果特首兌現不了民生目標(除不可抗力因素),可以由選民投票對其彈核。因為特首主要要幹的事就是改善民生,做好公共服務。至於金融等關系國家根本利益的施政內容可以保守門檻,不交民粹式民意決定,而主要由商界和中央衡量。我覺得這樣也許比較穩妥。(大陸的各級人大每年都要審議政府工作報告,經濟增長、民生服務的完成情況列列在目,下壹步推進工作的目標和措施也列列在目,而且報告的醞釀是經過精英階層反復修改的,雖然人大代表是間接選舉出來的,不是壹人壹票選出來的,可是政府工作報告的內容和精神卻越來越趨向民生。共產黨的合法性在什麽地方?就是為老百姓謀利益。大家感到生活有改善,提不提名有那麽重要麽?)
  2、通過選舉、推薦結合擴大、改組提名委員會也有空間拓展,這樣在提名的時候可以擴大民意表達。只要選出的特首在中央和大陸人民的支持下真正能搞好民生,普選完全可以逐步推進。
  3、建議設立特別行政區、分區兩級公共財政,特別行政區管宏觀(主要是金融和經濟模式規劃等等),分區主要集中力量抓民生(公租房、平價超市等各種公共配套落實),還可以再單設香港行政區經濟技術開發區(由大陸、香港、海外機構共同持股,類似蘇州工業園區),依托港大等壹流學府的智庫大力發展新興產業(促進大學生就業),或者港深壹體化也行。
  設立香港各分區的區長,就是在特首下面再設壹個管理層次,相當於大陸的市下面轄區,然後分區長先直選,並賦予相當的公共財政權。分區長主要承擔民生職責。其他涉及全局宏觀的職能由特首掌握即可(如管制金融方面的權力)。這樣是不是可以兼顧國家利益和香港民生利益?現在香港沒有分區長,只有區議會但沒有多少實權。
  每次大陸地震、洪災,香港同胞們都傾囊相助,也包括壹些挺占中的人士。所以誰也不願意看到族群撕裂、自家人內耗。但是如果研究壹下國際政治經濟關系,妳會發現充滿了各種復雜的博弈、陰謀,還記得國際熱錢的大鱷席卷麽?所以政治方面的事情,要多些全局眼光、辯證思維,不能民粹。我相信中央聽到訴求,會比以前把香港民生問題提升至重要的戰略層面。所以覺得同學們應趕緊見好就收。占中的同胞壹定要多考慮全局、考慮復雜的世情國情,共同實現香港夢、中國夢。(個人見解)
  這次占中對於大陸的同胞也是壹種活生生的教育,任何民主的推進壹定要在法治軌道中推進,民粹帶來的逾越法治只會讓大家心痛,老百姓最關心的是切身的福祉,民主的表達方式有很多,但是根本的方向和目標是民生。我相信,某些勢力搞亂香港的目標是不會得逞的,這只會激起中國人的愛國心。和中國執政黨和中國人民玩陰的,是玩不過的!最好的辦法就是與中國合作雙贏!祖國雖然有很多需要改進的地方,但是進步是主流,中國人從來沒有今天這樣的揚眉吐氣。大家珍惜吧。
  • heartily: 举报  2014-10-24 16:16:00  评论

    一字一字看完,香港的未来发展,经济方面个人觉得“高端制造业”和“代理大陆对外投资”是个方向,再次设立特区,效益已不大?民主进程这一块,也认为港府给出的谈判余地还是比较大,只看双方是不是都有耐心谈下去了……
  • 汇贤居士: 举报  2014-10-24 16:21:45  评论

    @heartily 特区下再设一个层级,放开直选我觉得有可以讨论的空间,而且特首就可以从这些分区中干得好的“分特首”中物色人选。因为香港承担两个功能,一个是为与大陆合作共赢的宏观性、全局性功能(这是中央的深虑),另一个是香港民生的福祉的微观功能,那么分级制是不是兼顾好这两项功能呢?
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作者:西粤子 时间:2014-10-24 15:48:00
  民主是好东西,但要一步步走,用暴力取得的民主是不稳定的,只能大乱,
  
作者:土豪7 时间:2014-10-25 00:23:00
  我是广东批发到香港蔬菜的生意人
  为什么影响到我呢 因为我的车队的人员说香港太乱了 导致运输成本上升了 最总要的是他车队怕香港不够安全现在 怕香港出现抢劫的什么各种 反正理由很多就是不想去香港 如果一定要去的话就要求我给他们加工资 我的钱那里来呢 蔬菜 没办法 你们继续占中我只能以提高蔬菜价格来让我的生意继续运行了 ,
  市民朋友们 如果 占中持续太长我真怕我的生意难做啊! 希望早点结束 这样我们就能让你们吃到便宜蔬菜了 我也不用当心我的工人门的安全了
作者:david1371 时间:2014-10-25 01:41:00
  占中分子,你们行动太慢了,早十年效果会好很多。离大陆太近,太依赖大陆,对大陆重要性不断下降决定了你们的占中纯属自虐,不要把自己看的太重要好不好?与时俱进好不好,眼光长远点好不好。在西方人眼中你们永远都是中国人,自己不认也没办法,你们永远不可能成为西方人。在大陆人眼里,这个占中就是一场滑稽的闹剧。不是很关心但是比较关注。
作者:winghk 时间:2014-10-25 10:02:00
  早十年在香港,中央政府的民望比特區政府還要高很多,只怕所有人都在等普選的到來。
  我們愛這個家才要爭取。

  爭取民主和要變成西方人沒有關係吧。

  毛主席說:‘自由民主的中國’將是這樣一個國家:它的各級政府直至中央政府,都由普遍、平等、無記名的選舉所産生,幷向選舉他們的人民負責。

  難道毛主席也要成為西方人。
作者:但爲君故 时间:2014-10-25 11:28:00
  感觉占中的学生有点胡搅蛮缠。

  所谓的真普选,他们说什么是真普选就是真普选?居然能试图霸占话语解释权!把公民提名与普选的真假特性挂钩,更显理论水平和政治手腕的低下。

  首先,公民提名违反基本法是个无法回避的硬伤。

  其次所谓的公民提名并不是主流民主国家的通行做法,占中者的主张实际上也打了美国英国日本等这些没有公民提名候选人的发达民主国家的脸,按照他们的标准,美国英国日本也都被划归不民主国家之列了。现在的情况是美国英国也没有理由跳出来支持他们,否则,你美国是否要依据占中主张更改选举体制?英国要不要更改选举体制?他们划地位牢,在理论上把自己和全世界隔离开来,作茧自缚。

  说得再好听,哭得再悲痛也改变不了占中是违法行为的性质。以违法扰民的行为作为政治斗争的手段,说的不好听点,有点脑残。
作者:但爲君故 时间:2014-10-25 13:15:00
  既然占中行为得到一部分香港中低收入民众的共鸣。那么可否由解决中下层民众的民生开始着手?

  1,一国两制的前提是一国。那么中国不承认双重国籍,同样应当适用香港。以大陆香港之间的公平起见,废除香港护照,允许香港居民在中国护照和外国护照之间自由选择。

  选择中国护照者宣誓效忠中国,获取中国护照而成为中国公民之香港公民。

  选择外国护照者则视同放弃中国国籍,同时意味着放弃中国香港的公民权和一切政治权利,不具有选举权和被选举权。依据情况不同发放香港居住证,这部分人只有居住权而没有政治权利(近似于美国绿卡)!

  2,对于不具中国国籍的居民,因为他们挤占了香港公民的生存空间,采取财税措施平衡中下层香港民众。对持有外国护照的居民额外征收占用香港资源的额外税费,比如外国公民在香港购房则对其征收所购房屋房款100%-300%的购房费。持有外国护照的外国公民在香港消费则征收商品价格17%的特别消费税,持有中国护照的香港公民则完全免除消费税。外国公民子女在香港入学也额外征收高额借读费。

  所有这些对外国公民征收的香港资源占用税费全额补贴给香港中下层民众,以此来让香港民众对于爱国爱港有直观的认识和巨大的明确量化的收益。


  泛民反对23条之理由一条是爱国爱港难以界定,那么为什么不将国籍做为爱国爱港的试金石???让所有香港居民在中国护照和外国护照之间二选一,拒绝中国护照而选择外国护照效忠他国的人怎么可能会是爱国爱港的人???!!!

  本方案既能明确界定爱港爱国,又可让香港中下层民众得利!一石二鸟!
我要评论
作者:蚂蚁疯子 时间:2014-10-25 14:22:00
  个人观点:

  很耐心的看完整个对话记录,还看了两遍,理解香港朋友的诉求,其实我身为大陆人,并且是年轻人,我也想有此诉求。

  但是,看完记录,我个人的理解还是,你们港府是明智的,而你们糊涂了。为什么这么说呢? 一国两制是当年小平同志为解决台湾问题提出的观点,试想下 当初出此观点时,如果也是大陆是中央,台湾是地方,台湾愿意干么,这绝对不可能,中华民国和中华人民共和国,从来都是平等的,两党也是平等的,只是一个败走台湾而已,现状是一个管的地方多,一个地方少,让他归顺并承认是地方,绝对不太可能,所以当时肯定是想两边分别有独立政治,没有地方中央一说。

  但是香港不同,首先英国保不住香港,所以才回归。给它一国两制也是为保其经济,保其稳定。香港或者英国当年压根没能力保其制度,使其独立,或者拥有独立政权的权利,所以人大释法,两制前提是一国,北京是中央。而不是两边同等权利。所以拥有这样的地位是历史以及军事力量造成的,绝对不是口号能达成的。

  那话题转回来,中央不收港税,不拿港好处,你们混穷混富只是中央面子问题,而中央在意的只是希望一国两制能是好模范,以便勾引台湾,所以应该你们想怎么样就怎么样,为嘛就是不给你们一人一票提名呢。而且落的现在什么中央授权,地方默认的现状,让台湾完全失望呢。 其实这件事 ,说白了,就是香港现在触碰了北京的底线。 就是一人一票提名,可能出现一个反共领导,使香港成为一个大陆身边的反共平台。

  如果只是说现在的普选方式,像你们学联说的那样,没法让一个代表低收入的人上台当领导,试想下,让穷人上台,跟中央有什么关系,即使穷人上台,富人看不到前途,撤资,移民。但他还是一个民主的地方,只是一个穷的民主的地方。也是赚取中央名声的地方啊。好像现在台湾下面阶层的人,不怎么富,但是当地民众却很喜欢其现状,宁要文明,不要经济。所以中央压根不是介意不去保障这些学联同学提的低收入人民的权利。而是这个方式所带来的其他后果。

  如果香港真成了一个大陆身边的反共平台,试想下,香港人民会能过的好么,会成为炮灰的,各位兄弟姐妹。
  • uci08: 举报  2014-10-25 22:34:45  评论

    你通篇的論點都站不住腳,也跟當年事實有所不附符。從一開始說"一国两制是当年小平同志为解决台湾问题提出的观点",就註定結論不着邊際! 中段說學聯要"让一个代表低收入的人上台当领导",完全跟事實不符。 最後設想"如果香港真成了一个大陆身边的反共平台",更是沒有根據的假設。
  • 蚂蚁疯子: 举报  2014-10-26 10:07:29  评论

    @uci08 一国两制是为台湾提出的,香港没回归谈判时,大陆就向台湾提出过此观点,邓小平之前也有说过。其次周永康有抓住梁说不能向下层阶级倾斜的一句话来批判,如果不是,那你们到底此次活动想让什么样的人上台,能否清楚描述下。简单来说,假如你们成功了,你们希望上台的是具有什么特性的人。
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作者:lym30332 时间:2014-10-25 14:50:00
  英国广播公司:过千名佔中人士曾接受特训
  据香港电台引述英国广播公司报道,超过1千名参与佔中的人士,在行动前曾经接受特训,务求令佔中运动达致最大的效果。
  报道表示,多个国家的人权分子,在挪威奥斯陆举行的自由论坛讨论包括佔中议题。有与会人士透露,佔中行动早在一年多年已开始策划,形容是公开的秘密,而佔中的理念是希望透过非暴力行动作为大规模破坏武器,挑战中央政府。
  行动包括教导参与者如何应对警方、行动管理、被拘捕时的做法,以至安排食水及食物等物资。
  报道又引述八搞学运领袖、现已移居美国的民运人士杨贱利表示,差不多每小时都会向本港佔领人士提供意见。(转载10.25大公报)本文用了两个借用字。
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作者:chun1979 时间:2014-10-25 15:38:00
  邓小平论述香港一国两制:必须由以爱国者为主体的港人来治理香港

  (摘自《邓小平文选》第三卷)

  港人治港有个界线和标准,就是必须由以爱国者为主体的港人来治理香港。未来香港特区政府的主要成分是爱国者,当然也要容纳别的人,还可以聘请外国人当顾问。什么叫爱国者?爱国者的标准是,尊重自己民族,诚心诚意拥护祖国恢复行使对香港的主权,不损害香港的繁荣和稳定。

  但切不要以为没有破坏力量。这种破坏力量可能来自这个方面,也可能来自那个方面。如果发生动乱,中央政府就要加以干预。由乱变治,这样的干预应该欢迎还是应该拒绝?应该欢迎。所以事物都要加以具体分析。

  一个是怕变,一个是怕干预,还怕什么?有人说怕乱。乱就得干预,不只中央政府要干预,香港人也要干预。总会有人捣乱的,但决不要使他们成气候。

  我讲过中国有权在香港驻军。我说,除了在香港驻军外,中国还有什么能够体现对香港行使主权呢?在香港驻军还有一个作用,可以防止动乱。那些想搞动乱的人,知道香港有中国军队,他就要考虑。即使有了动乱,也能及时解决。

  对于中英联合声明,我们不仅相信我们自己会遵守,也相信英国人会遵守,更相信香港同胞会遵守。但是应该想到,总会有些人不打算彻底执行。某种动乱的因素,捣乱的因素,不安定的因素,是会有的。老实说,这样的因素不会来自北京,却不能排除存在于香港内部,也不能排除来自某种国际力量。国际上对联合声明反应还是好的。要说变,人们议论的总是北京方面政策会不会变,没有想到其他方面会不会发生变。只要香港同胞团结起来,选择好的政治人物来管理香港,就不怕变,就可以防止乱。即使发生乱,也不会大,也容易解决。

  一九九七年以后,台湾在香港的机构仍然可以存在,他们可以宣传“三民主义”,也可以骂共产党,我们不怕他们骂,共产党是骂不倒的。但是在行动上要注意不能在香港制造混乱,不能搞“两个中国”。他们都是中国人,我们相信,他们会站在我们民族的立场,维护民族的大局,民族的尊严。在这样的基础上,进行他们的活动,进行他们的宣传,在香港这种情况下是允许的。

  香港要稳定。在过渡时期要稳定,中国恢复行使主权以后,香港人执政,香港也应该稳定。这是个关键。香港的稳定,除了经济的发展以外,还要有个稳定的政治制度。我说过,现在香港的政治制度就不是实行英国的制度、美国的制度,今后也不能照搬西方的一套。如果硬要照搬,造成动乱,那是很不利的。这是个非常实际的严重问题。

  香港的制度也不能完全西化,不能照搬西方的一套。香港现在就不是实行英国的制度、美国的制度,这样也过了一个半世纪了。现在如果完全照搬,比如搞三权分立,搞英美的议会制度,并以此来判断是否民主,恐怕不适宜。

  还有一个问题必须说明:切不要以为香港的事情全由香港人来管,中央一点都不管,就万事大吉了。这是不行的,这种想法不实际。中央确实是不干预特别行政区的具体事务的,也不需要干预。但是,特别行政区是不是也会发生危害国家根本利益的事情呢?难道就不会出现吗?那个时候,北京过问不过问?难道香港就不会出现损害香港根本利益的事情?能够设想香港就没有干扰,没有破坏力量吗?我看没有这种自我安慰的根据。如果中央把什么权力都放弃了,就可能会出现一些混乱,损害香港的利益。所以,保持中央的某些权力,对香港有利无害。大家可以冷静地想想,香港有时候会不会出现非北京出头就不能解决的问题呢?过去香港遇到问题总还有个英国出头嘛!总有一些事情没有中央出头你们是难以解决的。中央的政策是不损害香港的利益,也希望香港不会出现损害国家利益和香港利益的事情。要是有呢?所以请诸位考虑,基本法要照顾到这些方面。有些事情,比如一九九七年后香港有人骂中国共产党,骂中国,我们还是允许他骂,但是如果变成行动,要把香港变成一个在“民主”的幌子下反对大陆的基地,怎么办?那就非干预不行。干预首先是香港行政机构要干预,并不一定要大陆的驻军出动。只有发生动乱、大动乱,驻军才会出动。但是总得干预嘛!
作者:chun1979 时间:2014-10-25 15:40:00
  我觉得邓小平真的很有预见性,今天对香港的政策也是和他的这个思路是相通的
作者:chun1979 时间:2014-10-25 16:01:00
  邓小平:一个国家,两种制度

  中国政府为解决香港问题所采取的立场、方针、政策是坚定不移的。我们多次讲过、我国政府在1997年恢复行使对香港的主权后香港现行的社会、经济制度不变法律基本不变,生活方式不变香港自由港的地位和国际贸易、金融中心的地位也不变,香港可以继续同其他国家和地区保持和发展经济关系。我门还多次讲过,北京除了派军队以外,不向香港特区政府派出干部,这也是不会改变的。我们派军队是为了维护国家的安全,而不是干预香港的内部事务。我们对香港的政策50年不变,我们说这个话是算数的。

  我们的政策是实行“一个国家,两种制度”,具体说,就是在中华人民共和国内,十亿人口的大陆实行社会主义制度,香港、台湾实行资本主义制度。近几年来,中国一直在克服“左”的错误,坚持从实际出发,实事求是,来制定各方面工作的政策。经过五年半,现在已经见效了。正是在这种情况下,我们才提出“一个国家,两种制度”的办法来解决香港和台湾问题。

  “一个国家,两种制度”,、我们已经讲了很多次了,全国人民代表大会已经通过了这个政策。有人担心这个政策会不会变,我说不会变。核心的问题,决定的因素,是这个政策对不对。如果不对,就可能变。如果是对的,就变不了。进一步说,中国现在实行对外开放、对内搞活的经济的政策,有谁改得了?如果改了,中国80%的人的生活就要下降,我们就会丧失人心。我们的路走对了,人民赞成,就变不了。

  我们对香港的政策长期不变,影响不了大陆的社会主义。中国的主体必须是社会主义,但允许国内某些区域实行资本主义制度,比如香港、台湾。大陆开放一些城市,允许一些外资进入,这是作为社会主义经济的补充,有利于社会主义社会生产的发展。比如外资到上海去,当然不是整个上海都实行资本主义制度,深圳也不是,还是实行社会主义制度。中国的主体是社会主义。

  “一个国家,两种制度”的构想是我们根据中国自己的情况提出来的,而现在已经成为国际上注意的问题了,中国有香港、台湾问题,解决这个问题的出路何在呢?是社会主义吞掉台湾,还是台湾宣扬的“三民主义”吞掉大陆?谁也不好吞掉谁。如果不能和平解放,只有用武力解决,这对各方都是不利的。实现国家统一是民族的愿望,一百年不统一,一千年也要统一的。怎么解决这个问题提供一些有益的线索。从世界历史来看,有哪个政府制定过我们这么开明的政策?从资本主义历史看,从西方国家看,有哪一个国家这么做过?我们采取“一个国家,两种制度”的办法来解决香港问题,不是一时的感情冲动,也不是玩弄手法,完全是从实际出发的,是充分照顾到香港的历史和现实情况的。

  要相信香港的中国人能治理好香港。不相信中国人有能力管好香港,这是老殖民主义遗留下来的思想状态。鸦片战争以来的一个多世纪里,外国人看不起中国人,侮辱中国人。中华人民共和国建立后,改变了中国的形象。中国今天的形象,不是晚清政府、不是北洋军阀、也不是蒋氏父子创造出来的,是中华人民共和国的形象。凡是中华儿女,不管穿什么服装,不管是什么立场,起码都有中华民族的自豪感。香港人也是有这种民族自豪感的。香港人是能治理好香港的,要有这个自信心。香港过去的繁荣,主要是以中国人为主体的香港人干出来的。中国人的智力不比外国人差,中国人不是低能的,不要总以为只有外国人才干得好。要相信我们中国人自己是能干得好的。所谓香港人没有信心,这不是香港人真正的意见。目前中英谈判的内容还没有公布,很多香港人对中央政府的政策不了解,他们一旦真正了解了,是会完全有信心的。我国对解决香港问题所采取的政策,是国务院总理在第六届全国人民代表大会第二次会议的政府工作报告中宣布的,是经大会通过的,是很严肃的事。如果现在还有人谈信心问题,对中华人民共和国、对中国政府是没有信任感,那么,其他一切都谈不上了。我们相信香港人能治理好香港,不能继续让外国人统治,否则香港人也是决不会答应的。

  港人治港有个界线和标准,就是必须由以爱国者为主体的港人来治理香港。未来香港特区政府的主要成分是爱国者,当然也有要容纳别的人,还可以聘请外国人当顾问。什么叫爱国者?爱国者的标准是,尊重自己民族,诚心诚意拥护祖国恢复行使对香港的主权,不损害香港的繁荣和稳定。只要具备这些条件,不管他们相信资本主义,还是相信封建主义,甚至相信奴隶主义,都是爱国者。我们不要求他们都赞成中国的社会主义制度,只要求他们爱祖国,爱香港。

  到1997年还有13年,从现在起要逐步解决好过渡的问题。在过渡时期中,一是不要出现大的波动、大的曲折,保持香港繁荣和稳定;二是要创造条件,使香港人能顺利地接管政府。香港各界人士要为此作出努力。
作者:潇湘观渔 时间:2014-10-25 20:44:00
  天涯沦陷,水军真多
作者:heartily 时间:2014-10-25 20:52:00
  集中表述一下自己的看法及其原因。不是要和某位争执,只是出于对香港的关系,或者说无聊。。。以下
  • heartily: 举报  2014-10-26 12:17:49  评论

    才发现,中间有几段被删。补发一下。首先说下这次“学生运动”方法上的失误。民主运动要争取最广泛人的支持才可能成功。此次学生运动,之前有“蝗虫”“小便”“举英旗”“冲军营”……闹得轰轰烈烈,而且都是些年轻人,使得普遍的大陆人对香港年轻一代失望;
  • heartily: 举报  2014-10-26 12:18:32  评论

    到这次与港府谈话,(在大陆看来)矛头直接对准了全国人大----这个名义上中国最高权力机关,而失去大陆高层的支持。 仅这两条,就使得香港失去大陆绝大多数人的支持。
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作者:heartily 时间:2014-10-26 00:18:00
  三、占中行为本身不恰当
  以类似自残的方式来要挟港府/中共,以同归于尽的方式来要挟巴士司机、饭店老板等等等等反占中人士。
  用这样野蛮的手段割裂出香港各阶层不同的诉求,实质上对香港社会的稳定造成了巨大的伤害,更与香港的法治精神背道而驰。
  一场运动走到目前的境地,所有中国人都感到羞愧。
  “和平占中”实在难以绕过这个一个坎:是不民主呢?还是不民主呢?还是不民主呢?
  所以说,占中就是以不民主的方式追求民主,而且手段龌龊。
  趁早结束为好。
  • heartily: 举报  2014-10-26 12:31:25  评论

    民主是个好东西! 香港推动民主进程,大陆实际上会支持:港人人均收入和平均受教育程度都比大陆高,如果更民主的政治能够在香港实现,对中共也好、对普通人民群众也好,都很有借鉴意义的。 归根结蒂,大家反对的是“占中”这一形式。 民主诉求通过不影响我的方式表达出来,我至少不会反感你。
  • heartily: 举报  2014-10-26 12:38:15  评论

    还有人用“只有、只能、被迫、……”这类词汇为占中开脱,就更体现出香港民主运动的不成熟。。
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作者:释非空 时间:2014-10-26 01:09:00
  占中运动发起之初,海外有不少媒体的看法是这一运动堪比当年的广场学运,认为大陆中央政府将遭遇重大挑战。占中学生自己也认为继承了五四运动精神,因而在最初阶段,占中可谓气势如虹,学生代表态度强硬,要求梁振英为其言论道歉甚至下台,在此基础上才跟港府对话。然而日子一天天过去,中央全然不理会这样一场轰轰烈烈的占中活动,领导人要么不表态,要么就是口头上给港府打打气,对于学生提出的各种具体诉求则充耳不闻。中央政府的发言人谈占中时,翻来覆去就是个基本法。按说中央政府的漠视应该激怒更多的港人声援学生,可事实上,占中发展到现在,已经基本成了港人之间的内讧,完全没有当初齐心合力、劲往一处使的那股势头。当学联第一次准备和港府对话时,港府竟然以学联方面无诚意为由拒绝对话,大大出乎海内外媒体预料。第二次提出对话时,学联方没了脾气,不再预设任何条件。港府方面倒神气起来了,对话可以,必须在基本法框架下,否则免谈。结果是学联无奈接受。好笑的是,为学联代表在对话中表现叫好的媒体和民众依然还有一些,殊不知,所谓占中运动已基本失去底气,这几个学联代表只剩下口头上强硬一点,其余也做不了什么了。

  之所以有这个结果,本质上和占中缺乏广发支持有关。当年的五四运动,学生目的明确,反对不平等条约,一致对外。这个目标堂堂正正,很容易赢得民众支持,所以学生运动迅速蔓延全国,蔓延行业。同时通过这一运动,学生提出的民主、科学、自由等口号更是深入人心,最后迫使北洋政府不得不遵循民意。反观占中运动,和五四没有可比性。占中所提的民主普选,公民提名等等,于基本法没有任何凭据,在事实上是个违法的诉求。香港号称法制社会,占中派却要越过基本法,甚至对抗基本法,并宣称这个违法的诉求还代表了全体港人,这种牵强附会很难得到广泛响应。发展到现在事实就是,越来越多的港人反对占中,反占中人士和占中派还屡屡发生冲突。这在五四运动和当年的广场学运中都是不曾出现的。
作者:剑与玫瑰12 时间:2014-10-26 02:50:00
  问谁未发声
作者:春分点 时间:2014-10-26 02:55:00
  连神话般的美国宪法也对投敌叛国行为作出了明令禁止,并科以罪罚。而世届上只有一个地方,并且是标榜最法治的地方,在这里聚众阻塞道路的精英领袖们,居然斥问:爱国是神马东东?
  • uci08: 举报  2014-10-27 15:11:49  评论

    你讀過白樺的苦戀嗎?你明白他為何會說"你愛國家,但國家愛你嗎?" 貴黨向來把絶對服從,絶對忠於黨的老百姓,歸類為愛國,但多少提出忠言,為國殉難的忠貞之士,卻被打為漢奸賣國賊? 清醒點吧!
  • chun1979: 举报  2014-10-28 00:02:14  评论

    你是国家天然主人,所以你有权力争取民主,如果你不是,那凭什么你要做主??爱国是你的义务,变得更好是你的权力,权力和义务总是相对的
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作者:bnxmfnczjs 时间:2014-10-26 18:25:00
  背后离不开英美的支持!香港人要清醒!
  • uci08: 举报  2014-10-27 15:24:12  评论

    只要是正義之事,英美支持又如何? 難道敵人支持的你就反對,敵人反對你就支持就對嗎? 香港沒有港獨,如果英美不支持港獨,你黨就贊成港獨嗎?
  • 鬼面蕉人: 举报  2014-10-28 00:13:27  评论

    美英支持總比你契哥俄羅斯好得多。
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作者:想去做农夫 时间:2014-10-26 19:34:00
  占中就是争个真普选,焦点就在提名权上。限制提名权,普选即成为假普选。谁愿意要个假货呢?不要假货不输理。
  有人说,占中挑战了人大的权威。此话差矣!大陆人都知道,人大的代表都是些什么人,他们根本就不是选出来的。如果是选出来的,就不会有很多奇葩。这里仅举一个例子,有一位女人大代表,当了几十年的代表,每次开会她都在,从来就没投过反对票。刘少奇当主席时,她投的是赞成票;刘少奇被打倒时,她也是投的赞成票;刘少奇平反时,她还是投的赞成票。试问,人民会选这种人代表自己吗?记得曾经有人说过,大陆的人大代表就是举手机器。由一群举手机器组成的机构哪来的权威性。
  • 汇贤居士: 举报  2014-10-26 20:11:15  评论

    哪来的权威性?国共合作浴血抗战,让中国成为联合国常任理事国,成为最有权威的世界大国之一,一票否决!不要扯陈年的老古董,现在执政党的合法性的基础就是为老百姓造福,奥巴马给选民的承诺都做到了么?大陆各级人大审议的同级政府施政工作报告所许下的民生目标承诺基本都能做到!
  • heartily: 举报  2014-10-26 20:14:29  评论

    既然说是奇葩,说明少见。因为极个别个人的原因,就一棍子打翻一船人,总认为不好!
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作者:汇贤居士 时间:2014-10-26 19:46:00
  我只是壹個大陸普通網民,和絕大多數中國大陸的民眾壹樣,希望看到香港早點安寧、民生幸福。在此想再留幾句。
  雖然中國傳統文化是認為人之初,性本善。覺得由於人性中有罪或者說惡的壹面(基督宗教文化裏面好象也有原罪的啟示文化),人永遠壹半是魔鬼、壹半是天使,只要不自律,人隨時有可能犯錯誤。當然誠如壹位學者所說社會永遠是病態的發展。好的社會體制主要在於約束人性惡的壹面,而培植、弘揚人性高尚的壹面。
  資本是發展的發動機,但限於人性惡的壹面,以及劣幣淘汰良幣效應,單個的資本往往難以兼顧民生。所以人類現在最大的問題不是民不民主,而是如何抑制資本集團的惡!如何引導資本遵循正軌,既發揮其正面效用,又能調控其局限性,實現民生和發展的雙贏,實現共同富裕(包括精神的充足),這正是ZG的目標。
  由於上述問題沒有在全球解決,中國必須擰成壹股繩、團結壹致,來抵禦國際資本的惡性,積極推進人民幣國際化,實現合理的國際政治經濟新秩序,來謀求發展(即全中國的福祉的基礎),並在參與全球化的過程中與世界的有識之士們共同追求屬於地球村的和平發展。任何政治都是最終應歸結於民生。盡管壹黨執政有腐敗(多黨制同樣也有腐敗,而且很多的腐敗隱藏得很深,華爾街次貸危機最後哪個財團負責了?照樣分紅),但是為了集中力量辦大事的戰略目標(實踐證明中國是連續二三十年發展最快的經濟體!),中國大陸現在不能搞多黨政治,歷史和現實決定都不能搞。社會的轉型是壹個長期的過程,世界上現在沒有任何壹個執政黨能夠率領中國如此多的民眾推行全方面的深化改革。這是居安思危。
  壹國兩制的目的是為了港人的福祉,當然也有全局性考慮。兩制不是相互獨立的。兩制壹直在相互補充、相互滲透、相互聯系的溝通和發展。發展到今天,大陸經濟離開香港因素沒有問題,可以照常開放運轉。但是促進香港繁榮穩定目標依然不變,說明中央和全國關心港人的福祉,骨肉同胞!
  如果搞個沙盤推演,如果放任民粹的壹方執政,那麽如果與關系國家和香港發展的全局性戰略性目標不同調、不同步,大陸和香港的合作會受到影響,香港的經濟地位會有所削弱,為什麽不放在壹個揮馭自如的地方搞國際金融中心?上海、深圳哪個不能取代香港?如果推行壹種重稅的政策,香港的資金必然因為重稅逃離,那麽壹段相當長的時間內香港的稅收增收在哪裏?當然,壹個地區的發展主要在於人才,資金逃離了還可以做,壹個清明、重民生的政治環境必然會帶來經濟的發展和民生的福利,但是這樣就是壹次重大的折騰,會耗去很多時間。
  我提出的壹些個人的粗淺想法,只是說能大家找到壹個路徑,盡量少折騰,即能搞好民生,又能保持香港自由港、儲金池的特色,保持香港的金融中心地位。所以認為通過政制的合理改進設置,應該由中央和港商把握的金融政策還是盡量遵循穩妥的原則,同時兼顧民生、逐步推進民主。民主的目的就在於民生,所謂兩制制度,出發點是壹樣的,就是民生和國家富強。
  中國的大事情還是由中國人自己商量著辦,由中國人自己解決是穩妥的,不需要外面的人來理論和插手的。
作者:lhh19780101 时间:2014-10-26 20:09:00
  占中让我明白了一件事,那么多香港人觉得自己不是中国人!可以肯定的告诉那些叫喊着民主的精英们,香港是中国的领土,这个世界上没有一个国家敢不承认。如果你对这点有满腔怒火,请滚出中国领土,我们不差人。本来对香港台湾的民主还有些期待,希望他们能探路出来,给大陆很好的借鉴,现在才明白,大陆人太天真了,合着压根人香港台湾就不当自己是中国人啊。
  
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-26 20:45:25  评论

    这种叫嚣让听了很不舒服!既然香港是中国的领土,居住在上面的人当然是中国的主人,毫无疑问,他们是中国人民中的一部分。大陆的个别人有什么资格和权利口吐狂言!
  • heartily: 举报  2014-10-26 21:21:51  评论

    新疆是中国的领土,居住在新疆的人,如不承认新疆是中国的领土,闹疆独===死路一条,更不会是“中国的主人”; 香港是中国的领土,居住在香港的人,如不承认香港是中国的领土,闹港独===死路一条,更不会是“中国的主人”; 以上……
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作者:lhh19780101 时间:2014-10-26 20:17:00
  另外告诉民主精英们,我们大陆没有生活在水生火热之中,不用你们费心来救,我们看得到新闻上的强拆、腐败、冲突,但我们也更体会到手头钱多了生活改善了、反腐更猛烈了、已经开始提从制度上杜绝腐败问题了、农村养老医疗保险快全覆盖了。我们大陆有很多问题,但我们在前进在探索路,无论是经济发展方式还是政治体制,包括你们嘴里的民主。
  
  • heartily: 举报  2014-10-26 20:25:21  评论

    “认识到问题,想得出解决办法,有能力实施”固然重要,归根结蒂还是要看得见成效。“实用主义”,我也是。。。
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-26 20:56:01  评论

    “我们大陆”一句话就把大陆人全代表了!在大陆十三亿人中,有支持占中的,有反对占中的,有持中间立场的,他们分别占大陆总人口的比例是多少,没有权威的统计数字。
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作者:lhh19780101 时间:2014-10-26 23:10:00
  想去做农夫,领土问H网友已经很好的回答你了,我完全赞同。居住在香港土地上的人,如果不认同中国人的身份,总想着搞独立,抱歉中国人民这个词不是给你预备的,你认同哪个国家赶紧去哪个国家,领土请留下。13亿大陆人的代表性问题,抱歉我只代表我自己以及我认识的亲戚朋友,只代表一个普通中国人,让你失望了,俺没钱搞运动搞统计,至于占中,就我自身感觉,我身边人的态度是就我自己闲着没事瞅两眼,别人的态度是爱占多久占多久,随便折腾,够給力的吧?所以接着占吧,只要香港普通人受的了,我们就不替香港人民瞎操心了.
  。
  
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-27 00:37:31  评论

    你见过谁总想搞独立?这个主贴是港府与学联代表对话实录,从中你是怎么看出“独立”二字来的?中国人民这个词是给你预备的?你主人翁的自我感觉也太好了!你说话前后矛盾,自己扇自己的耳光。至于什么认同,关你屁事!
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-27 00:46:29  评论

    回你的帖子,是实在看不惯你这种以主人自居,盛气凌人的奴才嘴脸!你有什么权利和资格叫人滚出去?你算什么东西!?
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作者:释非空 时间:2014-10-26 23:19:00
  香港这一次的行政长官选举方案,也就是所谓的五步曲,其实严格说,主要的内容还是港人自己定的,大陆这边并没有干预太多。
  五步曲的具体内容是:第一步是特首向全国人大常委会提交报告;第二步,全国人大常委会决定特首以及立法会的产生办法;当全国人大常委会做出决定之后,便发还特区政府,走到第三步,即启动立法程序,向立法会提出修改议案;余下的“两步”,包括了特首同意以及特首将有关的法案报全国人大常委会予以批准或者是备案。
  从这个五步曲看,最初的草案仍是港人自己定,然后提交人大,让人大讨论决定。但因为人大常委会的权威性,如果讨论通过了,港人就需要执行,也就是开始第三步,在立法会通过。修改议案的意思是,以前的特首选举办法就不再用了,今后的特首产生改为人大决定后的选举方案。最后两步是形式,把手续办完就可以了。这个五步曲并不违背香港的实际情况,是合情合理也完全合基本法的。那么,本就是港人自己定出来的方案,为什么还要反对呢?因为,在某些港人的心中,目前的港府不过是北京的代言人,对港府制定的方案自然是要找出各种借口反对。比如提名委员会构成不平均啊,这样子普选不符合国际惯例啊等等。那么不按这个五步曲,按什么方案呢?实际上现在也并没有看到示威的人提出更好的方案出来,这些人也知道自己只是嘴上工夫,骂人可以,轮自己干也得歇菜,所以干脆就以民主为借口,只拿普选两个字说事,翻来覆去的论证这个五步曲的选举不符合国际惯例等等。
作者:投机的袋鼠 时间:2014-10-27 12:15:00
  作者:马航在哪里 时间:2014-10-23 21:12:00
  @投机的袋鼠 55楼 2014-10-22 10:04
  他们现在争取的东西 ,其中,也是你们将来渴望的。。。。。。。
  ------------------------------
  我会观察他们争取后的效果,我会看一个个的例子。民主对中国人不陌生,北洋军阀时代,中国也是民主选举的,现在台湾也是民主选举的,泰国,现在的阿拉伯国家,乌克兰,印度都有民主选举的。非洲那些国家就不讲了。都是大家不愿意成为那样的民主。英国,美国这些国家的民主是比较好的,大家都羡慕。但是如果我们打破现在的制度,有多大的机会能发展成美国那样的民主呢,如果不幸发展成不好的例子怎么办呢,不是那么容易改回来的。
作者:投机的袋鼠 时间:2014-10-27 12:15:00
  凡是不破不立,
作者:lhh19780101 时间:2014-10-27 13:03:00

  lhh19780101 2014-10-26 23:10
  居住在香港土地上的人,如果不认同中国人的身份,总想着搞独立
  想去做农夫:你见过谁总想搞独立?至于什么认同,关你屁事! ﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉ 请想去做农夫,请睁大眼仔细看我的回复和你的跟帖,你不认同自己是中国人,这不是搞独立难道是搞团结??合着你的推理方式也是独创的,为你的民主而生的啊?不愿意回复我的帖子你可以不回复啊,是你先回复我我才跟帖和你讨论,怎么着只许你说话我一说就是奴才了?
  
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-27 15:17:28  评论

    切!我哪句话不认同自己是中国人了?还有,我认同与否,与你有何相干?我都给你说了,主贴是学联代表和港府的对话,里面没见到学生有独立的意向,你怎么死咬着人家在搞独立呢?
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-27 15:27:06  评论

    不是你一说话就是奴才,而是从你言语中看出你长有一付奴才的嘴脸,自以为是、盛气凌人。
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作者:岁月晴天 时间:2014-10-27 15:59:00
  可惜啊,占中分子被自己主子的家人BBC出卖了,揭露了他们两年前接受西方的反中培训的事情,这已经证明占中是为反中国,以香港为基地,祸乱中国,分裂中国的阴谋。
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-28 23:35:42  评论

    港独也好,外部势力也好,都是港府和大陆当局在没招的情况下想出的歪招,或者是想转移民众的视线。今天看了很多占中的图片,其中有几张内容是学生们把打伞的巨幅照片放了很多在街上,每张都有真人大小。有意思的是,习打的伞的颜色是黄色的。不认同自己是中国人,他们放国家主席的照片是什么意思?
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作者:heartily 时间:2014-10-27 16:26:00
  请欣赏奇文:
  作者:想去做农夫 时间:2014-10-26 19:34:00

  内容就在本页373楼。
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-27 18:10:47  评论

    傻逼,奇在何处?
  • heartily: 举报  2014-10-27 23:54:51  评论

    奇文共欣赏,疑义相与析;单方面打脸,附带看傻逼。 --------傻逼奇在何处?什么,这么珍惜的傻逼你也想看?当然就在本页373楼啊!免费观看,包你满意,不喜欢的还可以亲自调教哦! ---------本人理工男,都说心胸宽,近日被狗咬,已无可忍耐。即使理工科,政治可没还,牛刀小试下,疯狗还想来?
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作者:汇贤居士 时间:2014-10-27 16:28:00
  香港也是全球的重要金融中心,外国的财团也不乏有识之士,香港对他们来说,也是一个金钵钵啊。
作者:chun1979 时间:2014-10-27 23:59:00
  爱国是什么,香港人自己搞不清楚就弄清楚,说到国你们就讲党。。你们有立法比爱你们心中的国吗?香港人根本没有给爱国法案成文的机会。既然可以上街,可以占中,又有那么多专业人才,搞清楚你们是中国人应该爱的中国是怎么样的很困难吗。在一个独立合法的地区允许普选是有可能损害国家利益的
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-28 07:11:21  评论

    爱国是一种情感,有两层含义,一是爱这片生你养你的土地,另一层含义就是爱这个政权。人们通常说的爱祖国,主要指的是你生活的这片土地,而不是上面的政权,也就是说不管她上面的国号是什么,你都应该爱她。上面的国号如果是大清、民国,你就不爱了吗?可是执政者所讲的爱国,是要人们爱它这个政权。
  • chun1979: 举报  2014-10-28 07:22:04  评论

    像你说的,我觉得你搞得清楚应该爱什么样的国,所以,请先为你心目中应该爱的国立法吧,独立不应该合法
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作者:chun1979 时间:2014-10-28 00:03:00
  你是国家天然主人,所以你有权力争取民主,如果你不是,那凭什么你要做主??爱国是你的义务,变得更好是你的权力,权力和义务总是相对的
  • uci08: 举报  2014-10-28 11:24:34  评论

    香港人從沒反對特首需要愛國!但香港人鄙視你們認賊作父,有娘便是娘,厚顏無恥地表面呼喊亷價愛國口號,暗裏又排隊辦理移民手續! 香港演藝人中,論人品低下,相信不出成虫温兆倫這些敗類,做港混不來,就跑到大陸喊愛國口號,你們同路,所以特別受落!但香港人最看不起這種虛假亷價的愛國情緒!
  • heartily: 举报  2014-10-28 12:53:54  评论

    因为历史的和自身的原因,对中国(或者说中共)有不同的看法,这都可以理解。但香港目前属于中共领导下的中国,这是事实;对占中,中共只是批评,没有动手,你要继续占中,也随你。事态发展下去若真的清场,也只会是港府的决定,因33年以内损害的或得利的,都只是香港自身。正真做到了一国两制!
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作者:xmllee1218 时间:2014-10-28 16:05:00
  回复第46楼,@u_95521882

  特首爱港爱国 是限制人权自由?这是什么谬论 一个领导人如果不爱自己的国家 那还要他干嘛 学生的话真可笑至极

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  爱国,换个说法就是效忠国家,一回事
  
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作者:ws6372zgr 时间:2014-10-28 16:30:00
  翻看历史,一帮学生被利用。
作者:汇贤居士 时间:2014-10-28 17:48:00

  我還是壹句話,言而無罪。但是作為壹個中國人,還是很關心自己的國家,中國的香港,香港的同胞。所以在這裏還是想說幾句。也許很不當。
  覺得香港的學聯的這幾位所表達的訴求,從國家利益的全局來說,顯得太急切,太急切。
  中央已經放話說聽到了訴求,民生的訴求、民主的訴求,但是中國這麽大,中央要考慮全局,全中國人和香港人都要考慮。
  我表達壹下我的觀點:人民幣完成國際化任務後,能與美元分庭抗禮,實現國際經濟關系總平衡,就會為世界和平與發展奠定強大的經濟基礎!但今天還有很多很多事情要做,香港有承擔這個任務的義務和責任,但是缺少香港的因素,中國也會堅定的去做!這是我的理解。如果人民幣與美元能平起平坐了,那麽香港的普選,為什麽不可以作為壹個民主的試驗田呢?那也許是自然的事情,是水到渠成的事情。所以我覺得中央說,2017是民主的起點,而不是民主的終點!
  同學們,請妳們三思!不要被外人利用,不要被美元霸權利用!中國才是妳們最大的未來和至親!停止占中!好好地自己人與自己人協商著辦!中國人要團結壹致啊!

  • 想去做农夫: 举报  2014-10-28 18:56:19  评论

    人家要个真普选,怎么就和美元扯上了?
  • yewuyou: 举报  2014-10-28 22:38:08  评论

    @想去做农夫 说得不好你喷,说得好你也喷。你是专业喷子吗?美分、轮子!
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作者:chun1979 时间:2014-10-28 20:09:00
  邓小平谈一国两制:
  还有一个问题必须说明:切不要以为香港的事情全由香港人来管,中央一点都不管,就万事大吉了。这是不行的,这种想法不实际。中央确实是不干预特别行政区的具体事务的,也不需要干预。但是,特别行政区是不是也会发生危害国家根本利益的事情呢?难道就不会出现吗?那个时候,北京过问不过问?难道香港就不会出现损害香港根本利益的事情?能够设想香港就没有干扰,没有破坏力量吗?我看没有这种自我安慰的根据。如果中央把什么权力都放弃了,就可能会出现一些混乱,损害香港的利益。所以,保持中央的某些权力,对香港有利无害。大家可以冷静地想想,香港有时候会不会出现非北京出头就不能解决的问题呢?过去香港遇到问题总还有个英国出头嘛!总有一些事情没有中央出头你们是难以解决的。中央的政策是不损害香港的利益,也希望香港不会出现损害国家利益和香港利益的事情。要是有呢?所以请诸位考虑,基本法要照顾到这些方面。有些事情,比如一九九七年后香港有人骂中国共产党,骂中国,我们还是允许他骂,但是如果变成行动,要把香港变成一个在“民主”的幌子下反对大陆的基地,怎么办?那就非干预不行。干预首先是香港行政机构要干预,并不一定要大陆的驻军出动。只有发生动乱、大动乱,驻军才会出动。但是总得干预嘛!
作者:chun1979 时间:2014-10-28 20:11:00
  邓小平谈一国两制:邓小平文选
  港人治港有个界线和标准,就是必须由以爱国者为主体的港人来治理香港。未来香港特区政府的主要成分是爱国者,当然也有要容纳别的人,还可以聘请外国人当顾问。什么叫爱国者?爱国者的标准是,尊重自己民族,诚心诚意拥护祖国恢复行使对香港的主权,不损害香港的繁荣和稳定。只要具备这些条件,不管他们相信资本主义,还是相信封建主义,甚至相信奴隶主义,都是爱国者。我们不要求他们都赞成中国的社会主义制度,只要求他们爱祖国,爱香港。

  到1997年还有13年,从现在起要逐步解决好过渡的问题。在过渡时期中,一是不要出现大的波动、大的曲折,保持香港繁荣和稳定;二是要创造条件,使香港人能顺利地接管政府。香港各界人士要为此作出努力
作者:琴声悠扬2013 时间:2014-10-28 20:16:00

  即使学生没有港独意愿,这样做也有被港独分子利用的可能。
  • 想去做农夫: 举报  2014-10-28 23:31:11  评论

    港独也好,外部势力也好,都是港府和大陆当局在没招的情况下想出的歪招,或者是想转移民众的视线。今天看了很多占中的图片,其中有几张内容是学生们把打伞的巨幅照片放了很多在街上,每张都有真人大小。有意思的是,习打的伞的颜色是黄色的。不认同自己是中国人,他们放国家主席的照片是什么意思?
  • chun1979: 举报  2014-10-29 07:19:05  评论

    @想去做农夫
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作者:想去做农夫 时间:2014-10-28 20:35:00
  今天看了近两百张占中图片,不得不佩服港人的文明素质。那么多人聚集在一起,那么多帐蓬,可是地上竟没有一点纸屑、杂物、干干净净。再看看十一黄金周内地各景区,对比之下,感到差距太大。
  同样的都是中国人,香港是从一个小渔村发展起来的,怎么差距就这么大呢?
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作者:人间正道似沧桑 时间:2014-10-29 09:23:00
  戴耀廷、陈健民宣布返校教课。
  戴耀廷今晨(28日)简短见传媒重申返校复课的决定,再次强调并非退场,只是生活上作出调整。
  陈健民则称,“占中”团队很多是有工作在身的成年人,需要慢慢回复正常生活,学生既然是一个领导的地位……可能要承担更多场地上的事务性工作,我们自己的能量都不是可以持续这么久。

  好吧,扔给学生了~
作者:人间正道似沧桑 时间:2014-10-29 10:17:00
  10月24日,香港“占领中环”非法集会进入第27天,零售业损失惨重。10月24日下午,有香港市民手持国旗前往旺角劝离非法集会者,在弥敦道及山东街路口被集会者包围,并遭到不断挑衅、谩骂,最终发生推撞。

  
  
  
  
  
  
  
  
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作者:人间正道似沧桑 时间:2014-10-29 10:18:00

  
作者:人间正道似沧桑 时间:2014-10-29 10:27:00
  @想去做农夫 这些图片你看到过没有?下面的店主何其无辜?而且这种人不止一家!不知道你看过一个视频没有?一位蔡先生!一个月赔了100W,上面有70多岁的母亲,下面两个孩子一个6岁,一个3岁!为了双十一,从银行贷款做生意,然后进货,一个双十一全部赔光了!他后面到占中人面前哭诉,跪下来求他们,不知道你是怎么想的,反正我当时看的很心酸,一个大佬爷们最后要到什么地步才能做出这事!最后看见一个学生也朝大家跪下来拜了三拜就完事了?呵呵~最后那位先生看着一群无动于衷的人,忍不住冲进去!学生用脚夹着人家叫非礼!呵呵~
  http://www.letv.com/ptv/vplay/20810100.html
  好好看下吧!!!
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作者:人间正道似沧桑 时间:2014-10-29 10:27:00
  错了,不是双十一,汗~是十一长假!
作者:想去做农夫 时间:2014-10-29 14:14:00
  刚写的帖子又被删了,依的什么法?宪法三十五条都可以轻易违反,权力就是法,谁掌控权力,谁就是法。
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