浅说“哥隆人”与“哥隆话”

楼主:泰康 时间:2010-12-01 19:09:34 点击:10920 回复:136
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 下页  到页 
  
  
  许多人对“哥隆人”的来历和“哥隆”话的形成颇感兴趣,有一次与朋友座谈时谈到这个话题,我在这里抛砖引玉,让大家来谈谈各自的看法。
  
  海南有一个人群叫“哥隆人”,说的话叫“哥隆话”
  
  “哥隆人”是一个特殊的群体,他们的村庄基本上集中分布在昌化江下游两岸的昌江黎族自治县和东方市境内,北跨昌化岭、南越马岭、东至石碌河口、西抵大海。这个人群中的大部分人都有着祖先从中国大陆迁居到海南岛的来历,他们都以汉族人自居。
  有趣的是,这个人群的语言不是纯粹的汉语,也不是真正的黎语,是一种与黎语极为接近的方言或土语,这种语言中的大部分语词来自黎语,小部分语词为汉语,有人认为这是黎语的变种,是继黎语中的“哈语”、“赛语”、“润语”和“美孚语”之后的一个语支,被称为黎语中的“第五种黎语方言”。
  这一人群自称他们的话为“ao fun”(没有相应的汉字,只能用读音接近的汉语拼音标音,下同),意思是“村人”、“村下人”或“村里人”,称他们的话为“chun fun”,意思是“村话”、“村人说的话”。昌江、东方两地的“军人(话军话的人)”和“客人(话海南话的人)”也将这种方言称为“村话”,称这一群人为“村人”。
  “村话”里称大哥为“哥隆”(“隆”是“大”的意思,倒装语序),相传“村话人”见到年长的男性就礼貌地称为大哥,呼其为“哥隆”,时间一久,别人就将这种语言称为“哥隆话”,称这一群人为“哥隆人”,用汉语转译过来就是“大哥话”和“大哥人”。
  
  “哥隆人”的村落在东方市和昌江县的分布情况
  
  在东方市境内的村落:
  三家镇:玉雄、三家、酸梅、小酸梅、居侯、窑上、旺老、代鸠、水东;
  四更镇:赤坎、小赤坎、居多、英显、日新、大新、旦场、旦场园、旦场田、来南、上荣、下荣、沙村、土地、小土地、长山;
  新街镇:田庄、益兴、昌义、新农、玉章、大涨(不存在,读成大帐,涨在村话里是水源渗出的意思)、老官、老伯、文通、那等、红草、报英(原名唐马园、与大田镇的报英有别);
  大田镇:居便;
  东河镇:东方村(清末民初从新街大章村移入);
  感城镇:那等、部道;
  在昌江县境内的村落:
  昌化镇:大风、耐村、黄羌、光田、旧县、上小载、昌城(有一部分居民)、昌化(有一部分人)、江门坑(有一部分人);
  海尾镇:白沙、进董;
  十月田镇的红阳、大昂机、红薯地。
  
  
  “哥隆人”和“哥隆话”的形成和发展之我见
  
  据我了解,“哥隆人”和“哥隆话”的形成和发展,有其历史的原因:
  一、在西汉武帝时期,由路博德将军统领的大军过南岭讨伐南越国,收复南越国后,又由路博德的步将杨朴将军率军继续跨海南下海南岛,这之前海南岛四周近海一带已经遍布骆越人(现在黎族人的先民,当时住在山里的可能是杞人或哈人,靠海的应该是美孚人),昌化江中下游一带说的是古越语。
  二、自西汉政权在现在昌江县境内的旧县村设置了至来县,昌化江流域开始有了汉族的县官和兵士驻扎,秦汉时的国语叫“雅音”,留存到现在的是广东、广西境内的“粤语”(广府话、广话、白话),粤语在海南演变成儋州话和迈话,可以说当年的这些汉朝官兵把汉朝的“国语”(官话)带到海南的昌化江流域。
  三、东汉、隋、唐、宋朝都有汉族人陆续来到昌化江流域定居,这些人有官员、兵士和罪臣、贬官,还有小商贩、手工业者和避难的农民等,这些人都以少量的人员加入队伍,也带来不同的语言,但从一开始为了与当地的黎族人相处,那些有必要学习黎族语言汉族人群中就创造了一种独特的语言,在后来不断增加的汉族语言只是丰富和充实了这种语言,却不能取代和削除这一语言的存在。
  四、这种语言以黎语为主体,掺杂着不同的汉族方言,难怪现在有人称这种语言为黎语中的“第五种黎语方言”,位列黎语中的“哈语”、“杞语”、“润语”和“美孚语”之后的一个语支。
  五、明朝后以屯田方式驻军而成就村落的军人称这一人群为“村人”,有别于“军人”和“城里人”,并将这种语言称为“村话”。
  六、明、清两朝及之后移居到昌化江出海口附近沿海一带说闽南话的人,又带来了现有的“海南话”,这种话与之前的“军话”在不同程度上也对“村话”造成影响,直接的结果是让一些新词语被说村话的人所引用。
  
  
  本人对“哥隆人”和“哥隆话”的称谓不太认同
  
  从一定意义上来说,用“哥隆”一词来称呼所谓的“哥隆人”和“哥隆话”是不正确的,因为“哥隆”一词是这一方言里的一个名词,是对兄长的敬称,以“大哥”这一特定的名词来称呼这个人群和这一人群的语言,从民族和人群的命名学的角度来说不大科学的。同样地,将这个人群称为“村人”,将他们的话称为“村话”也不太妥。至于用什么名称来称呼这个人群和他们的语言才妥当呢?这个问题一直来好象没有人提出过异议,在我个人来看,认为称为“至来人”,“至来话”,或“昌化人”、“昌化话”可能会更为接近事实。原因是由于有了至来县才有这一个新的人群,并形成这一个土语,而这个人群基本上集中生活在昌化江下游一带,基本上处在原昌化县境内,在1963年以前,说这些话的人都是昌化县的人民。
  各民族的族称,有自称和他称两种情况。自己给自己取的叫“自称”,由别人给起的叫“他称”,源于本民族的历史传统、反映所从事的生产事业、反映本民族生活习俗,居住地名称、经济生活、历史、意愿、部落名称、古代族称等,至于要用什么名字来称呼这一个人群?我想,这已经不是我个人能力所及的事,我只是就“哥隆人”的来源和“哥隆话”的形成过程说一说自己的浅见。
  

打赏

0 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主 | 埋红包
楼主发言:1次 发图:0张 | 添加到话题 |
作者:文益思 时间:2010-12-01 19:49:00
  我用15分钟左右的时间读完了你的文章。
  
  速求各位,谁有治笑掉大牙的药,本人高价买。
作者:往由 时间:2010-12-01 19:50:00
  你们都忽略了几个重点:
  
  一,哥隆人的长相与当地黎很不一样。所谓人种,重要指的就是相貌。
   俗也不同。哥隆人的道公等有中原文化等。
  
  三,哥隆人的脑子很精明。这要没有经过复杂的中原斗争文化的浸泡是很难形成的。有当地犹太人之称,不知是褒是贬?
  
  这几点要充分考虑进去。
作者:光脚闯T涯 时间:2010-12-01 19:58:00
  康爷不隐居又跑岀来指点江山了哦!!!
作者:文益思 时间:2010-12-01 20:00:00
  先请楼主回答几个简单的问题。
  海南岛最早的居民是谁,怎么来的?当他们出现以后到汉武帝时期的这一段时间大约有多长?他们在汉朝的军队来之前干什么?
作者:文益思 时间:2010-12-01 20:05:00
  这是本人多年来潜心研究的一个课题,本来还不想发表,自觉有许多内容还需深挖和补充,由于近来版里跑来一位文先生持那种不懂装懂、胡说“哥隆人”历史的态度实在让人难于接受,不得不拿出来给大家看。
  ——————————————————————
  再跟你说一下,真正做学问的人是不以物喜,不以已悲的。自己想一下,你达到这种境界否?
作者:文益思 时间:2010-12-01 20:10:00
  请你点出你认为哥隆人出现的朝代?
作者:文益思 时间:2010-12-01 20:16:00
  由路博德的步将杨朴将军率军继续跨海南下海南岛
  ————————————————————————
  请你说出这支军队的人种一下?好了,今天先提这些问题请你回答先。
作者:摄郎411 时间:2010-12-01 20:34:00
  黎族的先人是从今浙江一带迁徙来海南的。
  
作者:摄郎411 时间:2010-12-01 20:37:00
  别砸我哈,我没有装13,我也是看电视知道的。
作者:瘪二 时间:2010-12-01 21:00:00
  康爷对语言了解得不够透彻,想解读哥隆话,你必须熟悉土白话,粤语,客家话,古宋语!等,而不能单单和黎语做对比,那根本是两种相差十万八千里的方言,可以说黎语和海南话的相似程度比和哥隆话的高得多。之所以你觉得哥隆话和黎语相近,那是因为你了解黎语,和一点哥隆话,不过了解得不够多。哥隆话一种意思有多种说法,有些和黎语相似是很正常的,还有很多种说法是和黎语不同,比如洗澡就很多种说法。而有些名词和黎语一样,那不难理解,因为有些东西哥隆先民没见过,或者少见,就借用了土著的语言。其实,南方很多方言,不管是汉语还是少数民族语,都有相似之处,因为闽越民族不仅发展成了后来的南方各种少数民族,还融入了汉族。按照我多年的研究发现,哥隆话里面最多的是古宋语,其次是粤方言。比如公(爷爷)、伯(伯父)、哥、夫(姑丈)、姨(阿姨),以及称呼父亲的按顺序哥、二、三、四、五,还有数数从七开始七、八、九、十,一直到白、千、亿都是粤语方言。
   哥隆话:得闲无?(有空吗?),讲嘛?(说什么?),无得(没有)、无得闲(没有空),书、本、读书,上堂(上学),无聆(不听),聆(听),聆嘛?(听什么?),念嘛?(念什么?)这些都是古宋语,哥隆话的读书音就是宋代古官话,这是在其他地方已经消亡了的语言,在哥隆话里有着较为完整的保留。所以我们更有理由要说好自己的方言。
   哥隆人的传统婚礼和丧葬习俗和客家人很相似,而哥隆人以前结婚是要吟诗、对诗歌的,这要相当的文化程度。婚俗可以变,一个族群最难改变的是丧葬习俗,哥隆人的丧葬习俗和客家人基本是一样的,哥隆人里有客家人的血液是可以推断的! 哥隆人继承的是儒释道文化,是典型的汉文化,而不是少数民族的巫术文化,哥隆人是汉族人那是勿庸置疑的。这是语言学家、民俗专家、人类学家都不否认的!
作者:瘪二 时间:2010-12-01 21:08:00
  同时指出,红草是三家镇的,不是新街镇,现在也没有新街镇,康爷所说的新街镇的多数村庄是八所镇的,还有感城镇没有讲哥隆话的,康爷所说的感城镇的那等那是非常不严谨的,那等以前属于新街镇现在是八所镇,而部道是新龙镇的,是讲感城话不是哥隆话。学术研究讨论是可以的,不可否认康爷对哥隆人有一定的了解,但对于要发表出来给公众看的东西,有些东西负责任一点,严谨一点好。不要犯低级的错误!
作者:戴安娜说我靓 时间:2010-12-01 21:09:00
  有几个翻译得不够正确哦,我来修正下~
  缸马?(说什么?),闻东(没有);控堂(上学),
  其他不懂了~
我要评论
作者:戴安娜说我靓 时间:2010-12-01 21:10:00
  在昌江县境内的村落:
    昌化镇:大风、耐村、黄羌、光田、旧县、上小载、昌城(有一部分居民)、昌化(有一部分人)、江门坑(有一部分人);
    海尾镇:白沙、进董;
    十月田镇的红阳、大昂机、红薯地。
  ——————————————————————
  还有浪炳漏了哦!
作者:瘪二 时间:2010-12-01 21:22:00
  15#作者:戴安娜说我靓 回复日期:2010-12-1 21:09:00
    有几个翻译得不够正确哦,我来修正下~
    缸马?(说什么?),闻东(没有);控堂(上学),
    其他不懂了~
  
  ______________________________________________________________________
  
   在土白话和儋州话里,讲就的音就是“缸”,你所谓的“闻东”,是音译,我是意义“无得”!当然不能用普通话去念,像广东话的“得闲”(有空)一样,不能用普通话去读,而是要用白话,哥隆话的“得闲”是一样的,他的读音是用哥隆音,不是用普通话音,所以我写出来的是原意,而不是表音!
作者:瘪二 时间:2010-12-01 21:25:00
  讲 哥隆话 儋州话 土白话 的说法是一样的。 都读作“缸”
  
  鱼 哥隆话 儋州话 迈话 的说法也一样。 都读作“Ngoi”
作者:光脚闯T涯 时间:2010-12-01 22:36:00
  惨,康爷,你的课题没研究完全,被细心的童鞋一一找岀来了……
作者:跆虎 时间:2010-12-02 02:04:00
  拜读,有争议有时也是好事,你们越争,就会越认真的把自己最了解的发表达,我们也越了解。
楼主泰康 时间:2010-12-02 11:48:00
  谢谢各位的顶帖!
楼主泰康 时间:2010-12-02 11:50:00
  最早的人类从哪里来的?(百度搜索的一篇文章)
  
  人类的诞生与发展:人类诞生于500万年前...也就是说恐龙灭绝6000万年后人类诞生了 人类是由动物界分化出类的,在分类学上,人(Homo sapiens)属于脊椎动物亚门、哺乳纲、灵长目、类人猿亚目、人科。 大约450万年前,人和猿开始分化,产生腊玛古猿,以后在由腊玛古猿演化成200万年前的南方古猿,进一步再发展为现代人类。关于人类的发展过程,一般将其划分为四个阶段: 1、早期猿人阶段。大约生存在300万年到150万年前,已具备人类基本特点,能直立行走,制造简单的砾石工具。 2、晚期猿人阶段。大约距今200万年到30万年前,身体象人,脑量较大,可以制造较进步的旧石器,并开始使用火,如我国北京周口店的北京猿人。 3、早期智人(古人)阶段。距今10-20万年到5万年前,逐渐脱离猿的特征,而和现代人很接近,如德国的尼安德特人。 4、晚期智人(新人)阶段。大约4-5万年前,这时的人类的进化出现了明显的加速,在形态上已非常象现代人,在文化上,已有雕刻与绘画的艺术,并出现装饰物。如1933年发现的周口店龙骨山山顶洞人。此时原始宗教已经产生,已进入母系社会。在晚期智人阶段,现代人开始分化和形成,并分布到世界各地。
  
  
楼主泰康 时间:2010-12-02 11:59:00
  在这个帖子里对人类的迁徙有详细的说明,大家不妨看看,链接:http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=6556284&page=1#6556284
  
  我对下面的这两幅图频感兴趣:



楼主泰康 时间:2010-12-02 12:12:00
  上面的资料说的是中国的古人在四、五万年前就从东非经东南亚来到中原一带。而从有关历史资料证实,在四、五千年前,中国人在从“中原一带”向“四周”扩散,尤其是古越人从长江流域的“中、下游地区”向西、向南迁移。
  在这里说得那么远,是想引出以下的问题,我将逐步说明哥隆人的形成和发展过程,请大家关注!
作者:哈海2009 时间:2010-12-02 16:40:00
  哥隆化哈皮多没有办法用汉语来翻译滴,还有哥隆化和英语都是倒着说滴!比较难哦
    
  
作者:东方旅行家 时间:2010-12-02 17:29:00
  在洗耳恭听的同时,问泰康先生一句。
  今天你出现时,读完上面的话以后,你感觉到脸红一下没有?请回答。
作者:玩转指基 时间:2010-12-02 18:14:00
  泰康老师,
  你的标题是"浅说",怎么内容和后面的回答搞得像"深说",深有研究的样子啊。“哥隆”两字确实是哥隆人称呼大哥的意思。但是现在被称作“哥隆人”的,在我印象中最初是"哥隆人"之外的人这样称呼,我猜可能是哥隆人的交际范围广之后,老是在外面"哥隆,哥隆"的叫,外部人为了方便给这群体一个称呼,才开始叫起来的,后来越来越流行这种叫法了.哥隆人自己也开始认可这种叫法。
  
  哥隆人自己是称自己为“村人”,但肯定不是自己认为自己是“乡下人","乡巴佬"等."村"这个词,在哥隆话里,没有贬意义词.是中性的.如果康老师那样认为就不对了。就像,哥隆人称讲海南话的叫“AO DANG”,讲军话的叫“AO 哟”一样。就是一个简单的称谓。为什么要这样叫,已无据可考了。
  
  
  黎语和哥隆话,差太远了,他们之间只有少数话发音是相同的.现在跟以前不同了,通婚,通商,杂居,等等.各民族相互吸收对方语言为自用,很普遍的.如果康老师对国际语言,有研究就会发现,美国人和中国人,在有些话的发音也很相似.但却不可据此认为中国人和美国佬,在远古也同为一家人.那样的所谓研究是个大大的误区,说出来也会贻笑大方的.有些人康粉的也可能被误导了都.
楼主泰康 时间:2010-12-02 23:54:00
  多谢大家参与讨论!
楼主泰康 时间:2010-12-02 23:57:00
  什么人是海南岛最早的居民?
  
  长臂猿的形态结构和生理功能与人相似,亲缘关系也与人最为接近,故称为类人猿,类人猿是灵长目中除了人以外最为高等的动物,包括猩猩、大猩猩、黑猩猩等,属脊椎动物,哺乳动物,灵长目。
  海南岛的霸王岭上至今还繁衍黑冠长臂猿,科学界认为“人猿同祖”,即人类和猿类同由某一个生物物种进化而来,海南岛既然有类人猿,那就有可能有古人类,因而我本人曾经一厢情愿地认为海南岛也是一个产生古人类的岛屿。但我这种想当然的愿望至今还没有得到科学的证实,因为人们还没有在海南岛上找到上十几万年,甚至上百万年的古人类化石。
  从人类“非洲起源”说及其后迁往世界各地的路线图来看,有一支人群在四、五万年前经东南亚(越南)的海边进入中国大陆,我因此私下想,这些人在几万年前是不是也进入海南岛呢?当然,考古所得也没有找到证据证实几万年前海南岛就有人类生活的痕迹,当然也没有上万年的古人类化石。
  也就是说,到目前为止还不能证实海南岛是一个产生古人类的地方。但是,却找到四、五千年前有人类在海南岛生活的遗迹。
  1954年,中南民族学院研究所和广东省有关部门组成的海南岛工作组,在海南岛做了为期半年的调查研究工作,找到了一批化石,经鉴定,说明早在新石器时代(估计在四、五千年前)海南岛就有人类休养生息。1857年(经文先生提醒才知道出现错误,这里应该是1957年),在海南的考古普查中又发现了新石器时代中、晚期的文化遗址135处,从而推断大约在三千年前就有人类在海南岛生活。
  根据相关史料的记载及考古论证,得知最早移居到海南岛的是黎族人,其后是汉族人在秦汉时期到来(回族在唐朝、苗族在明朝),由此说明,黎族人是海南岛已知的最早的居民。
  
  
  在汉族人到来之前海南岛的基本情况
  
  史学界通过多方考证,黎族来源于古越族中的南越和骆越,从体形相貌等来看,黎族人与中国南方的许多少数民族(如傣族、彝族、壮族等)的人相象,其语言结构和生活习俗还保留着古越族的特点。越族是夏禹的后人,在越王勾践时,国力渐强,但在与楚国争霸时,败给楚威王(公元前339年到公元前329年),越王无疆死后,人民流离失所,四处分散。
  古越族部落较多,史称“百越”,东越居今天的江苏、浙江,闽越处今天的福建,南越于今天的广东,西瓯在今天的广西,骆越置今天的越南北部。人们认为海南的黎族人早期从广东南下,或从越南西来,更有人认为有一部分来自“南洋”一带的菲律宾等岛国。
通过考古研究,证实在汉族人没有到达海南岛之前,黎族的先民们已经环居海南岛,甚至遍及全岛各处,确切地说,在秦汉时期封建王朝的官兵及其后的移民来到海南岛之前,海南岛上已经生活着古越人。
  黎族内部分为侾(哈)、杞、润(也称“本地黎”)、美孚、赛等五个支系,美孚支主要居住在今昌化江中下游一带。在黎话里,“美”是客人的意思,而“孚”是指外面、或下边,意思是“住在下边的人(客人)”,从这一个名称来看,说明美孚支在别的黎族支系里是来得比较晚的人员。
  美孚支在所有的黎族支系里是较为具有艺术创作能力的一支,他们喜欢种植木棉树,并采摘木棉花为织布的纺纱原料,喜欢环村种植刺竹充当围篱,有人认为这一支来自越南,这一个支系与后来“可隆人”和“哥隆话”的形成有极大的关系。
  人们通过对海南岛已知的新石器文化遗址物件的考查,发现外围相对靠海地区的物件出现的年代要比岛内山区的久远,越往山区,遗迹出现的年代越近,说明生活在海南岛的人员是由海边往山里逐步迁移的。由此可见,美孚支的人是从海边迁往山区里的。可以说,在汉族人没有到来之前,美孚支的人已经生活在昌化江下游靠海一带。  
作者:番薯煮地瓜 时间:2010-12-03 00:59:00
  红阳的哥隆人路过,顺便纠正下,红阳是一个乡,下面有三个村:方塘、大洋基、红薯地。
作者:番薯煮地瓜 时间:2010-12-03 01:00:00
  不知道现在是归叉河镇还是十月田管,少回去不清楚。
楼主泰康 时间:2010-12-03 13:12:00
  汉族和黎族名称的来历
  
  引一个帖子《什么时候开始起用汉族这个名称的》(链接:http://zhidao.baidu.com/question/5894699.html)里的说法:
  “华夏族是个逐步融合化扩大化的概念。公元前4000年,青藏高原居住着古藏缅族,河西走廊和黄土高原北部居住着夏族(首都今宝鸡市),晋南关中洛阳一带居住着华族(首都今淮阳县),淮河以南和汉江流域居住着蚩尤的先人。公元前2700年夏族领袖黄帝东进,战胜华族领袖炎帝,并在今新郑县定都,后来二族将汉江和淮河的领袖蚩尤灭掉,占据整个中原,华夏二族逐渐融合成华夏族。禹的儿子启破坏禅让制,建立了联邦制的夏王朝,定都登封县,这是华夏族历史上的第一个国家政权。夏国所直属的领土只包括中原和晋南,夏族老家黄土高原和河西走廊已经被藏缅族和吐火罗人占据,遗留在当地的夏族接受异族的殖民统治。
  “秦灭六国,华夏族与楚人相融合,秦始皇将大量华夏族楚族移民到河套,所以后来的匈奴、西部鲜卑的国民中都很多华夏族血缘者。西汉时期,一个以华夏族为基础的新民族(汉族)产生了。汉代汉族是由华夏族与东夷族、楚族融合而成的,也有部分羌族的血液。
  “汉代(朝),华夏族与南蛮融合成汉族,汉族形成。”
  大抵在唐朝以前,我国史书对居住在浙江、福建、江西、湖南、广西、广东,以及海南岛的我国南方少数民族被统称为“越”、“百越”或“南蛮”。《后汉书•南蛮传》里统称“百越”为“里”、“俚”、“蛮”,“蛮”指海南的黎族人,《隋书》将“俚”和“僚”并称,《新唐书•杜估传》里有:“朱崖黎民三世保险不宾,估讨平之”,语句里的“黎民”被认为是黎族一词的得来始于唐朝。
  综合上面的材料,在西汉官兵来到海南岛的时候,海南岛还没有黎族这个称谓,但有了后来成为黎族这一称谓的人群。之所以说移居到海南岛最早的人为黎族人,是因为移居海南岛的越族人中还有现在的“临高人”,“临高人”大致分布在现在海南岛“东北部地区临高县、海口市西郊、澄迈县和儋州市部分地区的人们,因为使用一种特殊语言-----临高话,而被归类成一个族群整体”,“一般认为临高人的祖先是从中国大陆南方的广东、广西经由琼州海峡渡海到达海南岛,并于2500年前定居于现在海南岛东北部地区的,这一时间晚于黎族先民到达海南的时间,早于汉族等其他民族先民到达海南的时间”。
  
  
  西汉官兵到达海南的时间
  
  秦始皇统一中国后,于公元前217年征伐南越,四年后取得胜利,于是在公元前214年设置南海(广东境内)、桂林(广西境内)和象郡(越南北部)南方三郡。秦朝末年,龙川县令赵陀趁南海郡尉任嚣病亡之机,以武力合并南方三郡,并自立为南越武王。
  汉高祖刘邦建立西汉政权后,封赵陀为南越王。汉武帝时,南越宰相吕嘉起兵反叛汉朝,于是在元鼎五年(公元前112年),汉武帝封路博德为伏波将军、杨朴为楼船将军带后攻打南越,次年平定南越。吕嘉率领南越残余兵士南逃到海南岛,西汉官兵紧随而来,在剿灭南越逃兵后,乘势占据和驻兵海南岛,于元封元年(公元前110年)在海南设置珠崖、儋耳二郡,儋耳郡下辖两县,一为至来(昌江县境内)、一为九龙(东方市境内)。至来县的治所就在现在昌江县昌化镇的旧县村。
  由这些有文字记载的史料来看,汉朝官后到达昌化江流域的时间不在公元前111年之前,也不在公元前110年之后。
  
  
作者:文益思 时间:2010-12-03 13:19:00
  1857年,在海南的考古普查中又发现了新石器时代中、晚期的文化遗址135处,从而推断大约在三千年前就有人类在海南岛生活。
  ————————————————————
  对不对?不要让8岁的孩子向你发出提问。
作者:新瑞情 时间:2010-12-03 13:28:00
  不与世斗,不与人争,战胜自己,何来对手?
作者:文益思 时间:2010-12-03 13:39:00
  玩转指基,你的问题请到《哥隆人之探索和发现》一看就知道。
楼主泰康 时间:2010-12-03 15:35:00
  文先生,你不是说过你要写一本《海南通史》或《海南春秋》吗?你现在搜集到什么好的材料或研究出什么新成果?能不能拿出来显摆一下?
  
作者:ssun芊芷 时间:2010-12-03 16:13:00
  心态永远幼稚的泰老说,他再一次自我炒作。委屈各路大侠再领略他那神马都是浮云的才华。
作者:文益思 时间:2010-12-03 17:33:00
  文先生,你不是说过你要写一本《海南通史》或《海南春秋》吗?你现在搜集到什么好的材料或研究出什么新成果?能不能拿出来显摆一下?
  ————————————————————————
  谢谢你的关心。这个最快也是10年后的事,而且如果生计穷的话我也有可能不写的,因为这只是人生计划之一。
  现在这方面的材料为 0 。现在忙着别的事情的。再次谢谢你的关心。我再有心显摆也没有东西显摆啊。
  对了,你那个1857年对不对,告诉我。
楼主泰康 时间:2010-12-03 17:57:00
  对了,你那个1857年对不对,告诉我。
  ________________________
  没有看到过吗?有空你去找杨德春主编的《海南岛古代简史》来看,第5页就有。
  然后,在五指山市的海南省博物馆里,有大量写海南历史的书籍,想写海南的历史,你得花更多的时间去读透这些书,不要游离在6000里之外,小瞧了海南岛上的同胞。
楼主泰康 时间:2010-12-03 18:04:00
  谢谢文先生给我提供了这次机会,如果不是受你所激,我这些东西只能放在脑子里,一直想写而不敢动笔,这次无论如何得好好地写完。
  
  “如果生计穷的话我也有可能不写的,因为这只是人生计划之一”,你的这句话动了我的恻隐之心,同为昌化江下游那块热土的子民,出身贫寒,谁不在为生计所累?
  
  共勉!
  
  
  
作者:文益思 时间:2010-12-03 20:52:00
  说实话,我《三谈》你的文章在下午就已经完成了。
  本想在明天给发表出来的,但是,我决定不发了。
  因为我感觉到你上面所说的话合我口味。
  
  但有一事说一下。
  1857年,我凭直觉就可以断定为错误的。你想一下,这个时间是什么时间?就可以知道了,太平大国时期,何来考古普查。
  所以我还是那句话,尽信书不如无书。你也不要在乎他的主编姓羊姓狗的。
  
  至于你要研究哥隆人的历史,你必须从无字的史书去找的。否则,你的结论绝对不准确。
  
  另外,你去读百度一下。其实,百度真的很好。可以为你提供史料的。
作者:厚顶天立地 时间:2010-12-03 21:14:00
  泰康别跟村人一般见识,我看到这群村人怕别人把他们归为少数民族,我觉得挺可笑的。泰康您如果把村人的来源写成中原,我估摸着,他们一定把你当神来对待的。还是写写村人是怎样从中原来的比较符合他们的需要。最好是到中原找些锅啊,盆啊,什么的做为村人来源中原的依据,这样会更好些。
  
  
  千万别说人类来源于非洲,某些人会受不了的。万一心脏突发那可不得了啊。
  
  竟然把泰康骂到了乐东版,真是服了,不过也好,拖村人的福我也拜读一下泰康这位纯学者的好文。
楼主泰康 时间:2010-12-03 21:44:00
  1857年,我凭直觉就可以断定为错误的。
  ________________________________
  谢谢!现在才看清楚,笔误,是1957年。
作者:厚顶天立地 时间:2010-12-03 22:06:00
  坐等泰康续佳作。
作者:梦中的钢镚 时间:2010-12-04 10:02:00
  有趣的是,这个人群的语言不是纯粹的汉语,也不是真正的黎语,是一种与黎语极为接近的方言或土语,这种语言中的大部分语词来自黎语,小部分语词为汉语,有人认为这是黎语的变种,是继黎语中的“哈语”、“赛语”、“润语”和“美孚语”之后的一个语支,被称为黎语中的“第五种黎语方言”。
  
  --------------------------------------------------------------------------
  
  感觉哥隆话和黎话差好远啊.... 难道是因为我不懂黎话....
  呵呵...纯属个人观点..
  
  
  
  
  
  
作者:诙子 时间:2010-12-04 12:43:00
  还是“瘪二”说得比较透彻,思路清晰、严谨。泰康的不敢恭维
作者:诙子 时间:2010-12-04 12:45:00
  理越辨越明,不要人身攻击就好,有理不怕辨嘛
作者:东方旅行家 时间:2010-12-04 20:13:00
  “瘪二”说得比较透彻,思路清晰、严谨。我读着也喜欢。
  泰康的东西说实话,太平常了。这都是人书上找来的。只要是有心人,谁都能找来。我还是喜欢文先生那句话:从无字的史书里去找。
  
  我给你提供一些资料,希望能对你有所帮助:
  分析黎族、海南回族、哥隆人群中Y染色体单倍型(Y-SNP)的分布,从遗传学角度研究3个人群的起源。选取部分与东亚人群起源相关的Y染色体非重组区单核苷酸多态性位点,采用PCR-RPLF和geno-typing法分析其多态性,观察由这些多态性位点组成的单倍型在海南3个人群中的分布情况,并将结果与其他人群的分布进行比较。结果在黎族人群中发现4种Y染色体单倍型,其中单倍型O^*-175为5个支系所共有,且分布频率都在95%以上。回族人群出现4种单倍型,哥隆人群有2种单倍型。由单倍型种类、频率分布及主成分分析均揭示,黎族与台湾原住民及百越最为接近,可能有共同的起源。海南回族与中国北方回族遗传关系较远;哥隆人群与汉族差异较大。与黎族遗传关系接近。
  
  在这段话时,4种Y染色体与2种Y染色体可能对你有所帮助。
  
  另外,我跟你说一下,文先生的《旦场村》一文可能有些小错误。但《哥隆人》一文中我百度了一下,他是差不多从上来找来的,根本没有说出他的观点。可能是文先生考虑到随便说说而已。百度里确实是那么写的。当然,如果百度是错的,你可以当我什么也没说过。
  但我想,史书是人写的,百度也是人写的。估计都有错的地方。
  
  至于文先生要从无字之史书里找,我也不知道他会怎么找的。
  作为辩论,你要学会知己知彼。
楼主泰康 时间:2010-12-04 20:19:00
  作者:厚顶天立地 回复日期:2010-12-3 21:14:00
   42#
  
    泰康别跟村人一般见识,我看到这群村人怕别人把他们归为少数民族,我觉得挺可笑的。泰康您如果把村人的来源写成中原,我估摸着,他们一定把你当神来对待的。还是写写村人是怎样从中原来的比较符合他们的需要。最好是到中原找些锅啊,盆啊,什么的做为村人来源中原的依据,这样会更好些。
    
    
    千万别说人类来源于非洲,某些人会受不了的。万一心脏突发那可不得了啊。
  ————————————————————
  言重了,要考虑别人的感受。
  
楼主泰康 时间:2010-12-04 20:20:00
  欢迎大家积极参与讨论!
作者:东方旅行家 时间:2010-12-04 20:29:00
  另外,我想了一下,文先生年龄比较小。脾气大了一点。
  你想想,你发表作品时,就那么说了他一下,他就给你来个《一谈》,第二天根据你的留言又弄出了个《二谈》,说心里话,我很喜欢《我的隐居生活》一文的。但是,文先生就能从你说的“课题”“隐居”说得你心有余悸。足以文先生的杂文很不错的。
  本来想想也是没什么问题的,但他就能找出来,洋洋洒洒说了你几千字。而且让你找不出反驳的话。
  当然了,从杂文角度来讲,这都是很不错的杂文的。
  
  至于他今天发表的一文,则是针对“顶天立地”的。
  顶天立地先生不知为什么那么说话,我就不知道了。这纯粹是自己找事啊,年轻人。
  总之,我感觉文先生研究你很用心的。
  
  今天和你说这么多,希望我的东西能给你一点帮助。
  总之,我相信,真理越说越明的。但希望你们不要人身攻击对方。那没意义的。
作者:东方旅行家 时间:2010-12-04 20:34:00
  补充一下,另外,哥隆话这个话题文先生就没提过,可能是他的弱点,但他就不提这个话题。说明文先生很有心啊。
  
  当然,根据我的观察,海南的话太多了,十多种。我看非语言专家的话,真的搞不清楚的。
楼主泰康 时间:2010-12-04 20:53:00
  谢谢你的建言!
作者:东方旅行家 时间:2010-12-04 23:26:00
  从而推断大约在三千年前就有人类在海南岛生活。
  ————————————————————
  我认为一两万年前就有人类在海南岛生活,考古史料支持。
  甚至是更长的时间就出现了人类,不过这个目前没有考古史料支持。
作者:东方旅行家 时间:2010-12-04 23:28:00
  也就是说,到目前为止还不能证实海南岛是一个产生古人类的地方。
  ——————————————————————
  ?
作者:东方旅行家 时间:2010-12-04 23:31:00
  当然,考古所得也没有找到证据证实几万年前海南岛就有人类生活的痕迹,当然也没有上万年的古人类化石。
  ————————
  错误。答案是“三亚人”。
作者:东方旅行家 时间:2010-12-04 23:34:00
  黎族人是海南岛已知的最早的居民。
  ————————————————
  以前没有黎族人之说。
  如果今天的哥隆人和黎族人是同一批人之后人,可否认为哥隆人是海南岛最早的居民。
  
作者:东方旅行家 时间:2010-12-04 23:36:00
  刚才看了你的东西,特别提出一些东西。如有错误,望先生莫怪。
作者:寡妇门前戏多多 时间:2010-12-05 02:30:00
  我只是路过滴~
作者:117878735 时间:2010-12-05 16:51:00
  歌隆话很难听懂
作者:瘪二 时间:2010-12-06 23:20:00
  对于染色体的问题,这个不要太过于认真,也许可以用来定位人种(也不完全能真实),但用来定位民族那是比较片面的,不太严谨的。可以说一个民族里头,染色体的差异也是很大的。比如南北汉人,DNA的差异是非常明显的,北方汉人和北方的少数民族的染色体是很接近的,而和南方汉人的差异就很大。南方汉人和南方少数民族的染色体也较为接近,而和北方汉人的差异也比较大。这些都是经历过民族的融合,以及大杂居,小聚居的结果。南方的汉人是秦人和百越族等融合而来(当然成分远比这复杂得多),而北方汉人是汉人,匈奴,唐人和鲜卑以及后来的各种北方民族融合而成,而北方的战乱又促使北方的汉人不断南下,为逃避战乱有些甚至躲入深山老林,又和南方的各种民族融合。而和华夏族融合而成为汉族的民族也和其他民族融合,或者自己发展成其他民族,所以没有单纯的染色体代表民族的说法,那是研究人类学的人一些片面地方,也没多少人认可。对于一个民族的分类,一般都是从文化上来归类的。跟本无法从血缘上来归类。做为汉族的基础民族——华夏,也是不同的部落融合而来的,而羌人也是汉族人和藏族人的祖先之一。民族,始终是文化上的认同而非血缘上的。对待民族的分类,也不要太过于认真去区别。解放初,在云南,归类民族时,竟然有四百多个少数民族。民族有其自然形成的因素,也有人为的因素。就拿民族这概念来说,也只不过是认为的定义。比如中国的民族,以前只有五族之说(“五族同乐”),就是指,汉藏满蒙回,就连苗族,在那时人的印象里也把她视为汉族。而那时的回指维吾尔等穆斯林。现在的多数北方回族,原来是汉族的,讲的是汉语,而后来信奉了伊斯兰,有了穆斯林的习俗,所以把他们称为回族,后来河南开封的犹太人也列入回族。而南方的回族,比如说海南的,和北方回族的差异也是很大的,严格意义上他们是不同的族群,但他们都信奉伊斯兰,所以把他们定为回族。这也是从文化上归类的民族,而不是从染色体。所以说,在中国大地上的民族,血液上都是你种有我,我中有你,是血浓于水的兄弟姐妹。都是一家,他们都有一个共同的名字——中华民族。在国外都是统称为华人,或者华族的。“血浓于水”这是有根据的,而并不是凭空捏造!而哥隆人,那是典型的民族大融合的结果,文化上他继承和发扬的是汉文化,所归类为汉族也是正确的。临高人一样,语言上可以说临高话比较接近于南壮语,但文化上她继承和发扬的是汉文化,风俗习惯也是汉族的,并且有临高这一族群时,还没有壮族这一说法,所以说临高人是汉族人是正确的,没必要去钻牛角尖!
作者:瘪二 时间:2010-12-06 23:39:00
  而且对于有些人说某些地方的人“好”,某些地方的人又“坏”。那是比较片面和不理智的。同一个村的也有你说的那种类型的“好人”和“坏人”;同一个家族的也有你所说的那种类型的“好人”和“坏人”;甚至同一个家庭里的几兄弟姐妹也有你所说的“好人”和“坏人”。可见,世界上只有“好人”和“坏人”之分,而没有某地域的人,操某种语言的人或某民族的“好”“坏”之分!
   这产生的一切误解,就在于语言的不通,所以会引起猜疑和排斥。传说中,上帝造人后,在相当的一段时间里面,人类是操同一种语言的。所以那时的人是比较团结。后来上帝为了好管人类,才把人类的语言分成好多种,让人类互相猜疑来分化人类。从这可以看出,通过语言筑起来的心墙有多厚有多高。所以,人应该有一颗包容的心。
   不要用自己的标准去衡量他人,凡事多从自己的身上找内因。那才是正确的处事知道。正是人的各色各样,社会才是多姿多彩的,才是有进步的。要是每个人都是一样的,那么世界将是什么样的呢?
  
作者:棋子湾之恋 时间:2010-12-07 23:10:00
  哇,这贴不小心火起了!
作者:厚顶天立地 时间:2010-12-08 10:58:00
  作者:泰康 回复日期:2010-12-4 20:19:00
    作者:厚顶天立地 回复日期:2010-12-3 21:14:00
     42#
    
      泰康别跟村人一般见识,我看到这群村人怕别人把他们归为少数民族,我觉得挺可笑的。泰康您如果把村人的来源写成中原,我估摸着,他们一定把你当神来对待的。还是写写村人是怎样从中原来的比较符合他们的需要。最好是到中原找些锅啊,盆啊,什么的做为村人来源中原的依据,这样会更好些。
      
      
      千万别说人类来源于非洲,某些人会受不了的。万一心脏突发那可不得了啊。
    ————————————————————
    言重了,要考虑别人的感受。
  ------------------------------------------------------
  不明白,请泰康赐教,谢谢!
  
作者:真理就是真理哦哦 时间:2011-01-06 21:17:00
  谢谢,涨见识
作者:藏不归 时间:2011-01-06 21:54:00
  路过看看。
作者:真理就是真理哦哦 时间:2011-01-07 01:07:00
  看看
作者:也之意 时间:2011-01-07 22:13:00
  要研究它太难了,总之,历史悠久,海南语系本来就是大杂烩,哥隆话只是其中一种,估计海南的语系是全世界,地方最小语种最多的部落,,这个倒挺让人深思!!
作者:菊成之恋 时间:2011-01-07 22:55:00
  峨港也有讲哥隆话的!
作者:凡汉邦子 时间:2011-01-08 19:00:00
  复旦大学前天公布:
  
  通过DNA检查出 海南仡隆人DNA 和贵州仡佬族人DNA 一样的
  
  因此确认海南仡隆人是贵州仡佬族人的后代
作者:厚顶天立地 时间:2011-01-08 21:31:00
  估计有人要自杀了。
作者:迷糊的CC 时间:2011-02-04 23:36:00
  作者:厚顶天立地 回复日期:2010-12-3 21:14:00
       42#
      
        泰康别跟村人一般见识,我看到这群村人怕别人把他们归为少数民族,我觉得挺可笑的。泰康您如果把村人的来源写成中原,我估摸着,他们一定把你当神来对待的。还是写写村人是怎样从中原来的比较符合他们的需要。最好是到中原找些锅啊,盆啊,什么的做为村人来源中原的依据,这样会更好些。
        
        
        千万别说人类来源于非洲,某些人会受不了的。万一心脏突发那可不得了啊。
      ————————————————————
      言重了,要考虑别人的感受。
    ------------------------------------------------------
    不明白,请泰康赐教,谢谢!
  ------------------------------------------------------------
  我也是村人,但是没有害怕被归为少数民族,说话要经大脑啊你。
作者:ssmz123 时间:2011-02-05 09:18:00
  不明白,请泰康赐教.上世纪70年代因抗旱的原因我到过大风、旧县、耐村及附近的村寨进行抗旱救灾的工作,结识不少当地的村民为朋友,他们说自己是汉族,说的是哥隆话。但好几年前碰到他们他们说:我们现在是属于黎族了,听了后真是一头“雾水”,不知如何理解?
作者:如影相随一生 时间:2011-02-05 18:27:00
  我同学是浪炳的,原来是汉,后来整个村改为少数民族,优惠政策多啊,可以生二胎不罚款,考学加分等,何乐而不为呢。。。呵呵。。。。
作者:道黎 时间:2011-02-06 14:24:00
  路过,很受教育,慢慢了解说哥隆话的人的历史。
作者:瘪二 时间:2011-02-06 21:27:00
  什么?耐村,大风,旧县的改为黎族了?
作者:13142561 时间:2011-02-06 23:38:00
  打酒经过
作者:摄郎411 时间:2011-02-07 00:17:00
  回78楼:没有这事。
  
作者:海边兰儿 时间:2011-02-24 13:13:00
  瘪三,不,是瘪二,对咱哥隆人很有研究,应该是个搞学问的人吧,不知瘪二可认识广东民族学院民族研究所的符昌忠教授(三家镇红草村人)?他对歌隆人很有研究,听说他还出了基本关于哥隆人的专著呢。
作者:海边兰儿 时间:2011-02-24 13:15:00
  听说他还出了几本关于哥隆人的专著呢。
作者:蛋生小鸡 时间:2011-03-17 09:59:00
  72#作者:凡汉邦子 回复日期:2011-1-8 19:00:00
    复旦大学前天公布:
    
    通过DNA检查出 海南仡隆人DNA 和贵州仡佬族人DNA 一样的
    
    因此确认海南仡隆人是贵州仡佬族人的后代
  
  ——————————————————————————————————————
  
   找了谁的DNA?用了多少个人的DNA?你到广州去找100个广州人,用他们的DNA去和仡佬人做对比可能也是相似的,在找100个广州人的DNA,和壮族人的DNA 有可能也一样。得出这样的结论的,是互相勾结各怀鬼胎,有目的的。具体是什么目的只有他们自己知道。你没看到某人到处在各个网站上宣传这样的消息吗?什么仡(哥)隆人是夜郎的后裔,这类的!
   从哥隆人的越南人后裔说,到哥隆人的黎族说,到哥隆人是倭寇的后代说,到现在的哥隆人的仡佬说,夜郎说。哥隆人的DNA里有仡佬人的基因,那很正常的嘛!南方人大部分就是百越和华夏的后裔,而仡佬以前是憭人,也属以百越!看问题要全面一点,不要砖家想成为专家就拿这族群来研究拿那个族群来研究。不过不研究一点东西,专家的位置也保不住!改天拿哥隆人的基因去和壮族人做对比看是不是一样,在拿去个各个地方的族群做对比看相似不?不过最好拿上十万的哥隆人的基因!
楼主泰康 时间:2011-03-17 10:03:00
  作者:迷糊的CC 回复日期:2011-2-4 23:36:00
   74#
  
    作者:厚顶天立地 回复日期:2010-12-3 21:14:00
         42#
        
          泰康别跟村人一般见识,我看到这群村人怕别人把他们归为少数民族,我觉得挺可笑的。泰康您如果把村人的来源写成中原,我估摸着,他们一定把你当神来对待的。还是写写村人是怎样从中原来的比较符合他们的需要。最好是到中原找些锅啊,盆啊,什么的做为村人来源中原的依据,这样会更好些。
          
          
          千万别说人类来源于非洲,某些人会受不了的。万一心脏突发那可不得了啊。
        ————————————————————
        言重了,要考虑别人的感受。
      ------------------------------------------------------
      不明白,请泰康赐教,谢谢!
    ------------------------------------------------------------
    我也是村人,但是没有害怕被归为少数民族,说话要经大脑啊你。
  ______________________________________
  年前回昌江参加县委宣传部主办的网友集会,喝了一些酒,宴会后与一位自称祖上是“村人”的网友发生争执,焦点就在“村人”是否与黎族人有关。他承认认同我的许多观点,但说“村人”是黎族人的后人让他不能接受,这有损“村人”的自尊心。我一再纠正,我的意思不是说全部的“村人”是黎族人的后人,只是说有一些黎族人汉化后成为“村人”中的一部分人。争到最后险些对打起来,我就是这样的较真,自我检讨。
楼主泰康 时间:2011-03-17 10:38:00
  有趣的是,这个人群的语言不是纯粹的汉语,也不是真正的黎语,是一种与黎语极为接近的方言或土语,这种语言中的大部分语词来自黎语,小部分语词为汉语,有人认为这是黎语的变种,是继黎语中的“哈语”、“赛语”、“润语”和“美孚语”之后的一个语支,被称为黎语中的“第五种黎语方言”。
  ____________________________________________
  为什么我要说“村话”是以黎话为母语,其后杂入许多外来语而形成的一种土语呢?
  这可不是我的发明,首先声明我不是语言学家,不具备那种高深的能力,更不是我无中生有妄下结论,而是多年前在石碌新华书店里翻了一本在卖的书,即符昌忠的《海南村话》,从中看到符老师说“村话”由黎族话演变而来。
  当时看到这个结论也有些惊异,因为自己不是说“村话”的,也不是说“黎话”的,在自学“村话”十多年没有多大效果之后,由于到七差当老师的便利,意外地学了不少黎话,由此也听懂不少的“村话”,并认为这两种方言土语确实有共通之处,到于从属关系,只能接受符老师的说法。
  遗憾当时没有买下该书,现在也没能找到,一时不能从书里摘出原话,只是根据自己的理解,做出这样的浅说。至于符老师对“村话”下的定论,大家可以找该书来查找。
  现在从百度搜索里输入“《海南村话》”就能查到“符昌忠”的词条:“符昌忠,1963年3月生,海南东方人。现为广东技术师范学院民族研究所副所长、语言学副研究员,研究方向为侗台语族语言文化。主要著作《海南村话》为国内外第一部研究海南村语的专著,在国内权威学术期刊《民族语文》《语言研究》等发表论文十多篇,主要代表作有:《村语动词虚化和体标记》、《海南村话的数词》、《儋州方言中的侗台语词》、《黎语坡春话概况》、《海南村语连读变调规律》等。曾主持‘九五’期间国家社科基金项目‘海南谟语调查研究’(1996)和广东省教育厅人文社科项目‘《村汉词典》编撰’(1998)。……”
  本人对“村话”的演变,其后还有跟前,在这里暂且打住。
  
楼主泰康 时间:2011-03-17 10:44:00
  本帖欢迎各位网友参与讨论并发表见解,最好能做到言无不尽,论据充分,但拒绝无味地对人身和人种进行攻击。
  
楼主泰康 时间:2011-03-17 12:05:00
  汉族人(西汉人、汉朝人)在昌化江下游最早的居所——至来县治所(今旧县村)
  
  在今天的旧县村,已经无法找到当年西汉至北宋各朝代所建的县治遗迹。现在居住在旧县村的人说的是“哥隆话”,有些人自称是从别的地村落移居过来的。
  环顾旧县村,基本上住在一处靠河的沙堆上,在洪水到来的时候,这个巨大的沙堆就成了一个狭长的岛屿,村的南侧是昌化江,村的北边是一带低洼的田园,细致地看,这一条半围着村子的田园应该是一条旧河道,可以这样想,如果昌化江中上游的河水没有被众多的水坝所拦,水源被引到别的地方灌溉,如果昌化江一直保持着大水,那么旧县村所在的地方其实是河边的一个小岛或一个沙洲。
  当西汉的官兵们来到昌化江之后,特意选这个小岛建县的治所。在当时岛上陆路交通线路不够畅通,官兵们的衣食大量依靠外地(大陆内地)供给的情况下,水路是最便利的线路,选择离出海口不远的河边小岛居住,确实是一个不错的选择。另外,当时周边茂密的热带丛林中生活着众多的古越人,为避免不必要的骚扰,从军事考虑,住在小岛上,自然便于防守。在古越人的土地上,扎一个点,并驻军防守,以便实行封建统治,这一个主要的驻点(也许周边还有多个附点),就是汉族人在昌化江最早的居住地(如果有朝一日“哥隆人”要建一个本人群的记念地,旧县村应该是首选之地)。
  在史料中也没有看到西汉政权往海南大量移民,不象秦始皇征服南越后,就发配“罪人”、“赘婿”及商人约五十万人到岭南与百越杂居。也没有办法找到相关的史料,可以了解当时在小岛上住的官兵究竟有多少人?最初来多少人,其后陆续补充多少人?他们除了驻守“边疆”外,是否还垦荒?粮食是由当地的民众提供,还是由上级机构供应?这些官兵都是独身,还是带着家眷?这些官兵最终退回老家,还是留下海南扎根? 如果有留下来的,是回家娶媳妇带过来,还是就近找古越人的姑娘当媳妇?等等。历史资料的奇缺,给我们后人了解前事留下无限的空缺。之所以一直不敢在这些问题上说自己的想法,就是因为没有这些“可靠的史料”佐证。
  
  汉族人在昌化江最早定居的是哪些人?他们的后人现在住哪?
  
  随着西汉王朝国势的衰弱,在海南的统治势力也逐渐衰弱,并萎缩,最终退出海南。东汉光武帝时候伏波将军马援于建武十七年至建武二十年,平定交阯等郡,在海南松散了的管理又重新建立。其后历经隋、唐,直到北宋,中原的官兵偶有到昌化江下游,在西汉设置至来县的地方,屡有更变。但史料的奇缺,无法让我们找到这期间竟有多少“中原人”来到海南,也无法确知,竟有多少“中原人”定居下来。
  黎族人没有传承多少代人的习惯,但汉族人有,一般从内地到海南的,多有传承多少代的说法,这个观念不知道始于哪个年代?现在大多数的“村人”都说自己的先人来自大陆(尤其是来自福建的莆田),从这一说法可以推知,这一部分“村人”均是“中原人”(“大陆人”)在海南的后人。在“村人”中,较大的姓氏有符、赵、钟、文等,他们中有些人说祖上从大陆来至今已传20多代,以20年为一代来算,就算有30代,也不过600多年,就算上溯800多年,也不过是南宋时期,也就是说,“村人”中的大部分人的先人是在宋朝时到海南的。
  不知道有没有已经传了100多代的?请教本身是“村人”的人士们:你们有没有在自己的人群中遇到自称从大陆来有100多代的人?如果有,应该是西汉时到海南的那部分人中的某些人。
  如果人弄清楚最早定居在昌化江下游的汉族人的后裔,恐怕要费尽一番功夫,真希望有人提供这样的线索,更想找一些有这一兴趣的人做这样的调查。
  
作者:东方旅行家 时间:2011-03-17 17:45:00
  对于遥远的古代,你想找到充分的论据。这可以说是不可能的。
  ————————————————
  但我们可以推理,3000年前,在荣村来南出现的人,可以肯定已经辐射到昌化江流域各个地区了。至于黎族人这个称谓,我查找过史料,最早是在唐朝才出现的。
  
  当至来九龙这些所设立时,相信周围已经住了许多人的。而就是这些地方,出现的是村话。
  我个人认为:村话和黎话应该本是同一种话,只是在漫长的岁月里才分离出来的。
  就好象人和猩猩一样,很难说谁是谁的祖先,因为他们有共同的祖先——古猿。
  你不能听符昌忠说风就是雨,虽然他是专家,但我认为推理更重要。
  
作者:东方旅行家 时间:2011-03-17 17:54:00
  西汉军队到来以后,也就带来了称谓“汉族”。
  ——————————————————————
  “漠人”这个称谓的出现,已经能够说明军队中有人居住在昌化江流域。至于多少,不得而知。
  
  至来(旧县)出现的是村人,而九龙(今感城旁)出现的是讲海南话的人。就可以看出一些东西来。
  
作者:东方旅行家 时间:2011-03-17 18:03:00
  我的解释是这样的:
  当年昌化江流域居住的土著居民,经过和军队融化以后,更加的进步起来。这一批人就是今天传说中的汉人。
  而在山区生活的土著人,因为没有受到军队的融化,当然依然落后。就是今天的黎族人。
  
  我认为只能这样解释才合理。要不然,他们的语言怎么这么相似呢。
作者:东方旅行家 时间:2011-03-17 18:14:00
  等我把村话的来龙去脉弄清以后,我想你的所有问题都可以迎刃而解的。
  
  但说“村人”是黎族人的后人让他不能接受,这有损“村人”的自尊心。
  ——————————————————————
  我也是一个村人,如果说这话也伤村人的话,那你就误解村人了。
  
  1955年,村人被政府定为“孝族”,后来,确实有人反对没通过。春话(村话)早已有之,至于唐宋后来海南的人也就被本地语言化了。
  
  我现在最大的问题就是村话的来龙去脉?但可以肯定的是,这种话受到蒙古语言的影响过。
作者:么坎摸得 时间:2011-03-17 18:32:00
  91#作者:东方旅行家 回复日期:2011-3-17 18:14:00
     
    我现在最大的问题就是村话的来龙去脉?但可以肯定的是,这种话受到蒙古语言的影响过。
  --------------------------------------------------------------------------------------
   之前曾听到单位中有一位姓云的工友说过:他们的祖先是蒙古人,云姓蒙语为‘乌兰“,是元朝驻军的后代,现在被汉化了。
   若村话受过蒙古语言的影响,是否也属于元朝驻军的后代,或与蒙族有何关系,有兴趣的朋友可以往这个方向考证下。
作者:爆走兄弟 时间:2011-05-13 09:10:00
  好文章,再看看!
楼主泰康 时间:2011-05-13 19:44:00
  浅说昌化江下游的移民
  
  从历史上来看,每一个王朝末疆拓土的方式基本上一致:先上军事占领,然后行政,占领的程序都是大致有两种,对无人区,既直接驻军,对有人区,却是对土著进行镇压,或打败其军事力量,或推翻其统治势力,再驻军。由军队驻扎一些据点,然后再扩大控制区域。有了军事力量的存在便能取到保护的作用,更能设置行政机构,行使主权统治。
  当年西汉在海南设置郡县,也是在军事势力的渗透后,才能得于完成。
  不清楚当年在昌化江流域安置多少的兵力,但至来县的设置,说明西汉的军事力量和政治力量在昌化江下游的存在已经成为事实。这一事实,由可靠的历史资料确认汉族人(西汉人)已经在黎族之后到达昌化江流域。这一史料,也不可辩驳地证实汉族人到达昌化江流域的时间不会晚于公元前功221年。
  出于本人学识的有限,以及阅读领域的局限,我还不知道当年西汉派驻海南的军队是固定驻守,还是轮换?这些兵力的存在能坚持多长的时间?但可以肯定的是,除了这有限的兵力和一些行政官员,西汉没有大批量移民到海南。而西汉国势衰弱之后,可能测度政府难于为继地给这些边远的官兵提供生活物资,不然到了东汉就不会再有又一个伏波将军再带兵到海南收复失地。那么,原来驻守在至来县的那些官兵们去哪了?退回大陆去了吗?还是退到儋耳郡的置所去?如果没有退走,那是老死边地,还是被古越人所灭,还是融入古越人里成为其中的一员?东汉的驻军在王朝国势衰弱之后,也面临这样的问题。在东汉之后的三国、两晋时期,在中原一带变换的封建王朝就更没有能力派兵到海南。
  南朝时的梁、陈时期,冼夫人的大军代表中央政权进军海南,在如今海南多个地方都敬拜冼夫人为神灵时,昌化江下游却没有这一习俗,这让我怀疑冼夫人的兵士们当年没有在昌化江下游落足。历史记载冼夫人把儋耳郡的郡治从旧州坡移到现在的中和,也有历史记载她的后人冯宝居住振州,并成为海盗在海上劫掠商船,我却找不到一点史料证实冼夫人在昌化江下游留下的痕迹。
  昌化江流域原至来县的地界,在隋、唐时又恢复行政设置,这时候应该有不少的汉族人移居到昌化江下游,唐朝时国势的强盛,吸引境外许多国家,不少商船往来于唐朝与南洋,一些国外商人被海南的海盗却为奴隶,大批定居于振州(现在的栏羊一带)和儋州(现在的三都近海),也许有少数人可能会落籍于昌化江下游,可惜找不到可靠的史料。
  唐朝后期军事力量在昌化江流域显见微势,到了五代十国,更是没有政治力量在海南存活,而一些手工业者和小商贩、破落农民等人,可能还在不断地移居昌化江下游。到了宋朝,尤其是北宋之后,虽然有辽、金力量不达海南的情况,而到移居昌化江下游的这些人却有所增长,从历代统计在海南岛的居民人数,尤其是在昌江境内的人数可做引证。自秦朝后,中原人口南迁的势头有增无减,几次移居的大潮,都与中原改朝换代时的动乱有关,这些人口在占据福建、广东后,越海来到海南。
  那么,这些不断来到昌化江下游的人员有多少呢?具体数据无法统计,也不需统计,只要调查现在居住在昌化江下游两岸人民的宗谱,就能大略知道哪些人的祖先来自哪一个时期、哪一个朝代。
  
  浅说“村人”的形成
  
  历史上没有找到依据说明“村人”是某个朝代由政府推行的大批量移居在昌化江构成现在的“村人”,只能说,“村人”是在不断的移民进程中形成的一个人群。首先必须肯定,昌化江下游的“村人”大部分是汉族人,却不可否认,这个人群不是相当的纯正,里面掺杂不少外来的人员,比方有黎族、回族、蒙古族、满族等少数民族人员,而汉族人里就有来自不同朝代的人。
  我敢说“村人”大部分是汉族人的理由是:“村人”里大部分能够说得出自己的祖先来自汉族人,特别是有不少人都说他们的先人来自福建,他们都能搬出家谱说自己是第几代。这些“村人”都是由来自不同朝代不同时期的汉族人留下的后裔。可为什么这些汉族人不说完整的汉族话呢?这是我后面要专题说的一个话题,在这暂时放一放。
  为什么我会说“村人”里有黎族人?
  我的根据是:
  一、历史上每一个朝代派驻昌化江下游的官兵里,大部分人是单身。从西汉开始,就有可能出现一些士兵在得不到政府照顾的情况下,完全摆脱军队的控制,逃离兵营,或潜逃回家,或潜入山林,而后面的一种情况会较为普遍,他们一旦进入山林,就有可能成为越人的一个新成员,会与古越女私通,并建立家室。这种情形就如同上个世纪四五十年代,跟随老蒋逃到到台湾去的那些娶台湾土著女子成家的官兵。历史上有好多个王朝到后期都难于照顾这些身陷边地的人员,至于他们的出路只能靠自己。每个朝代在没落前都不可能撤走这些官兵,这我就敢说现在的“村人”不是纯正的汉族人的一个依据。如果我的推测没有错,那么我就有理由认为早期的“村人”存在汉、黎两族人的“混血儿”。试想,当年要是出现国家不能继续给驻军提供生活物资的时候,那些官兵需要什么生活?向本地的人民靠拢应该是唯一的出路,一些回不了家乡,又想在海南成家的人,就近找一个女子的生儿育女,我想,对那些本身来自贫苦家庭的兵士应该是不得不做出的选择。一旦有了这个开始,其后的“村人”就不完全是纯正的汉族人了。
  二、落难到昌化江定居的小商贩和手工业者,未必都能个个带着妻儿老小,许多人是由男丁前来,在本地娶妻才生儿育女。在当时汉族人极少的情形下,早期的汉族男子想与纯正的汉族女子结合是不太现实的(就是本地居民中的所谓汉族人,也不是纯正的汉族人),而现成的古越女,可能就是这些人必然的选择。
  三、后来归顺朝庭黎族人,有一些人在接受汉族风俗习惯,改住汉族式住宅、改穿汉服,并自愿迁入汉族村落,或成为汉族地主的雇工后,与汉族人长期生活在一起,也自愿成为汉族人的一员。
  至于此后有没有回族、蒙古族、满族等人员加入“村人”的群体?我只是出于不能完全否认,权当是存在这种可能的保留意见。这些不同来历的人员,其后人成了现在的“村人”。
  
  
楼主泰康 时间:2011-05-13 19:45:00
  浅说“村话”的形成
  
  “村话”是昌化江下游特有的语种,区域成片,语言不是正统的汉话,又不是正统的黎话,而是由黎族话为主体,杂入汉族等多种语言形成的一种地方性语言。
  没有人认为“村人”不是汉族人,这些说“村话”的人为什么不说完整的“汉语”?“村话”为什么只存在于昌化江下游一带?也就是说,“村话”为什么不是一种“纯粹”的“汉语”?
  曾经有网友说他当兵时在福建遇到有个别村子说这种语言,可他没有办法证实海南的“村话”就是来自他所见的那些村子,他也没有去证实那些村子先人自古以来就居住在那里,是从中原或别的汉族地区迁来?有没有可能来自海南。希望语言学家或人类学家,能弄清这个问题。
  符老师已经通过对“村话”和黎语在语法结构和词汇方面的大量比较,得出了这样的飞鹰,在没有得到别的更能说服我的理由之前,我还是相信符老师的看法,认为“村话”由黎话演变而来。
  我的根据是,由于昌化江下游处在海南的西部,相对海南的北部和东部距离“大陆”较远,在宋朝之前到昌化江下游定居的汉族人较少,迁来的汉族人不是成批到来,而是少量少量地到达。在古越人比较集中的昌化江下游一带,从一开始,少数的汉族人要与古越人相处,从沟通和交流的方便出发,就必须闲置自己的母语,学习和使用“古越语”(现在的黎话),被迫接受同化,经历几代人之后,他们的后代便无法使用初来始祖的母语。
  我的族人就是这种情况,我的高、曾祖父来自广东鹤山,他们的母语是粤语,在昌江说军话的村落定居之后,到我这一代,才经过四代人,到我们这些后人就不会说曾祖父家乡的语言了,当我寻根回到广东的祖籍,在一群族人之中,如果我没有在海南铁矿读书和工作的那些年与粤语的接触,我基本上听不懂原先是我祖先说的话。现在的“村人”不会说他们第一代移居海南的先人的母语,甚至不清楚自己在海南的始祖说的母语是哪一种语言的“村人”,应该就是我的这种情形。
  随着加入“村人”群体的汉族人不断增多,后来的语言将大量的新词汇融入其中,一个新的方言或土语便从“古越语”中自然分化出来,形成了现在的“村话”。
  中国历史的发展出现一种现象,中原地区由于朝代的更替,古时候某个朝代的官方话(国语)不留存在中原一带,而是保留在边远的地方。比方粤语有可能就是周、秦、汉的官话,在秦始皇征服南越后,发配到岭南的那五十万“罪人”、“赘婿”及商人,在今广东、广西境内群体性聚居,造就了群体语言的完整性和待续性,使当时群体的共同语保存在岭南的广东、广西。粤语在海南进化成儋州话和迈话。闽南话在台湾称为“河洛话”,来源于黄河、洛水一带,有可能是隋、唐,或某个朝代的官方语言,在南北朝时中原出现的兵荒马乱,使大量的中原人南逃,把中原的语言带到了福建,后来成了闽方言,这种语言传到台湾还叫“河洛话”、在潮汕地区叫“潮州话”、在雷州半岛叫“雷州话”、在海南叫“海南话”。“军话”是明朝时的官话,由于明朝的屯田制,让军士带到许多地方并保留下来,在四川、贵州、云南叫“西南官话”,在广西叫“贵柳话”,在海南叫“军话”。
  而“村话”只能跟“黎话”沾边,“黎话”是古越语之一,与傣族话和彝族话等可以找到渊源。由海南昌化江下游的汉族人来说这种非汉话又非黎话,可见这些汉族人基本上全部放弃和丧失了原先的母语,在使用新的语言时,挟带或保留一些自己的母语,可见这种语言的发展有其独特的一面。
  
楼主泰康 时间:2011-05-13 19:57:00
由于有工作在身,关心“村话”和“村人”只是业余爱好,上面的三节写毕有一些时间,因为没有做修改就一直没有发上来,今天看到有人跟帖,顺便看了一遍略行修改,便发出来,错误在所难免。
  下面三节是《“村话”成形的时间》、《“村话”一词的得名》和《“村人”为什么只是生活在昌化江下游一带?》,有空再发上来。
  
  由于个人的观点未必成熟,只做探讨,欢迎有兴趣的朋友参与讨论!
  
作者:爆走兄弟 时间:2011-05-13 20:32:00
  学习了
作者:祥云瑞雨2011 时间:2011-05-16 17:22:00
  长见识了,都是炎黄子孙。
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规