四平这么整,你看行不行?

楼主:序章0513 时间:2009-02-24 17:19:06 点击:13248 回复:203
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  上古之世,人民少而禽兽众,人民不胜禽兽虫蛇。有圣人作,构木为巢以避群害,而民悦之,使王天下,号之曰有巢氏。民食果蓏蚌蛤,腥臊恶臭而伤害腹胃,民多疾病。有圣人作,钻燧取火以化腥臊,而民说之,使王天下,号之曰燧人氏。中古之世,天下大水,而鲧禹决渎。近古之世,桀纣暴乱,而汤武征伐。今有构木钻燧于夏后氏之世者,必为鲧禹笑矣;有决渎于殷周之世者,必为汤武笑矣。然则今有美尧、舜、汤、武、禹之道于当今之世者,必为新圣笑矣。是以圣人不期脩古,不法常可,论世之事,因为之备。宋人有耕者,田中有株,兔走触株,折颈而死;因释其耒而守株,冀复得兔,兔不可复得,而身为宋国笑。今欲以先王之政治当世之民,皆守株之类也。
   ————《韩非子》
   相信大家对于韩非子这篇《五蠹》里的一段话非常的熟悉。原文的意思是:
   上古时代,人民少,可是禽兽却很多,人类受不了禽兽虫蛇的侵害。有位圣人出现了,在树上架木做巢居住来避免兽群的侵,人民很爱戴他,便推举他做帝王,称他为有巢氏。当时人民吃野生植物的果实和蚌肉蛤蜊,有腥臊难闻的气味,伤害肠胃,人民疾病很多。有位圣人出现了,钻木取火来消除食物的腥臊,人民很爱戴他,便推举他做帝王,称他为燧人氏。中古时代,天下发大水,鲧和禹疏导了入海的河流。近古时代,夏桀和商纣残暴淫乱,商汤和周武王起兵讨伐。如果有人在夏朝还在树上架木筑巢,还钻木取火,一定会被鲧、禹耻笑了;如果有人在商朝还尽全力去疏导河流,一定会被商汤、周武王耻笑了。这样说来,那么如果有人在今天还赞美尧、舜、汤、武、禹的政治措施,一定会被新的圣人耻笑了。因此圣人不要求效法古代,不取法所谓永久适用的制度,而应研究当前的社会情况,并根据它制定符合实际的措施。有个耕田的宋国人,田里有个树桩子,一只奔跑的兔子撞在树桩上,碰断脖子死了;这个人便因此放下手里翻土的农具,守在树桩子旁边,希望再捡到死兔子,兔子不可能再得到,可是他本人却被宋国人笑活。今天想要用古代帝王的政策来治理现在的人民,都是和守株待兔的蠢人相类似的人。
   我引用以上典故,来说说四平经济的发展。为什么说四平,因为四平是我家。
   一,全民招商,行不行?
   近年来,四平市为加大招商引资的力度,纷纷出台了一系列的优惠政策,各地还对招商引资作为任务分解落实到各个部门,各部门又将指标落实到每个人身上,真正成了全民招商。不管你是党政工青妇,还是公检法司,每个单位都有招商引资的任务。为完成招商引资任务,各单位都成立了专门的班子来做这件事,于是投亲告友,拉关系套近乎,八仙过海各显神通。反正也不是白忙活,弄成一个项目,还要按投资的比例奖励你。引进的项目也是五花八门。
   我不是反对招商引资,利用外资发展当地的经济,的确是一件利国利民的大好事。我是反对党政机关司法单位等都参与其中的招商活动。我们的这些单位,密切地参与这种经济活动,对党和政府的形象,对国家司法机关的形象无疑是一种损害。试想,一个城市的领导,一个部门的领导,整天和商家们出入于高档的酒店,推杯换盏,花天酒地,成何体统!还有一句俗的不能再俗的话了,那就是“常在河边走,哪能不湿鞋?”这些年来被金钱被美女击倒的领导干部还少吗?再就是这些权利单位参与招商也不利于公平竞争啊!你想,我们市委市政府的招商项目,那基本在当地就是一路绿灯了,即使有违规行为,也不会有人去计较的。市委书记的项目,你找毛病,还想好吗?
   现在提倡建设和谐社会,什么是和谐社会?我想不会就是光上项目这一个内容吧?我们需要一个良好的生活环境,我们需要一个良好的医疗环境,我们需要一个良好的教育环境,我们希望我们的生活,更好,更舒适,更方便。所以我们也希望分管这些内容的政府部门去做好自己的本职工作,而不是象现在这样不务正业。
   那招商引资的事谁来办呢?各地不都有商业局和招商局吗?招商引资的事,就由他们来办!各地根据本地的实际情况,资源或其他方面的优势,列出招商引资的重点项目,采取不同的形式,宣传自己的优势和优惠,这样对当地产业结构的调整和培育发展新的经济增长点,都能做到心中有数,统管全局。这样才能真正推动当地的经济发展,这样也有利于维护我们党和政府在群众中的威信。
   四平有什么?好东西太多了。我在这里只谈问题。要了解四平的话,您在百度搜索一下四平市就知道了。山清水秀,人杰地灵!!!
   二,四平不是人力资源过剩,而是人力资源严重短缺!!
   四平本地以及外地来四平的人才们,你们认为四平没什么发展,或者说四平地方穷。那你就大错特错了。找不到工作,就业渠道几乎没有。这都是表面现象。其实用工的单位多的举不胜举。四平大大小小的商家,包括行政事业单位,哪个单位不是想把自己的事业做大做强?可是四平没有一家象样的的人力资源管理部门,大家可以去看看四平的人力资源市场。人数寥寥无几。用工单位的招工渠道是什么样子的?在自己家的商铺和厂房门前贴上招聘广告;通过已招来的工人相互推荐,等等。这些不代表什么,行政事业单位进人基本全是干部的子女,其人尽其才,专业对口,还有市场经济最重要的一环,竞争机制根本就没有建立起来。这些会导致什么?人才市场,其主要的目的是将劳动力在这里收集,归纳,整和。属于劳动服务产业。它存在的目的是什么。联系商家,将商家用人的意图,需要哪方面的人才寻找和搜集起来,将四平市的劳动力推荐出去。可咱四平的人力资源市场的管理者们呢?做什么了?大家可能连四平的人力资源市场的存在意义都不知道吧?(来四平的人才,和咱自己家的才子们,是不是?)门前贴招聘广告,过路人才,少之又少。你们经常能见到真正的“千里驹”在大街上溜达的么?行政事业单位就更不用说了,在四平干工作以什么为荣?以行政执法单位,以及全额事业单位为荣呀。为什么?地球人都知道,第一是职权,第二是保障。可咱们中国是市场经济了,市场经济是什么?就是多劳多得。咱们还靠国家给钱?要饭的反而比挣钱的尊贵了!!!这就是咱们四平的现实呀。在这里就告诉大家两点,放下“要国家饭”的思想,多参与私营及民营企业的发展,以后你会感觉到我说的是对的。再一个就是奉劝咱们是劳动局和人事局,你们本着为咱四平建设的良心,多选一些好人才,干事的人才。别养了一堆臭要饭的,四平会越养越臭。
   三,扶持好本地的企业,让咱自己家的企业有个主人翁的意识!!!
   我最近三年一直在关注一个问题,就是四平大发展,快发展的口号喊的震天响,但是本地的企业却毫无声息。没有一个当地的企业发展壮大起来,还有就是外地来四平的投资办厂的。热乎三天半,没信了。大部分都是保税期及优惠政策时间一到,人家以负债经营或者行业转行之名“跑”了。把人家忽悠来了,却不管人家了。这些都不如四平本地的商家惨,营业一个月,光是税务,工商,建设,环保,市容,卫生...收费的太多了,谁敢作生意?我是不敢。
   四,太重要了,你们好好看看。
   华国峰 说:“凡是毛 作出的决策,我们都坚决维护,凡是毛 的指示,我们都始终不渝地遵循”。
   两个凡是大家都清楚吧。尤其是四十左右岁的。四十多岁代表什么?咱们市长,市委书记的年龄正好是这么大吧。我们全市人民都紧密团结以市委市政府为中心的集体内。这是四平市民必须作到的。可是你们想想咱们的市政府和市政府做什么了?哪个不是跟着领导的屁股后面跑。让咱们四平抓工业咱们就抓工业,可咱四平哪个是工业?联合化应该算是,就一个,还哪有?让咱四平大发展,快发展。哪发展了?以娱乐为产业的经济圈发展了。200吧迪厅,维也纳歌舞厅,乐乐城KTV。高消费的场所上来了。可持续的产业有几个大的?红嘴子?一个够么?一窝蜂的说领导讲话有意义,拍马屁好。但是你得学习呀,领悟领导的精髓呀。省长站的是全省的角度说出的话,咱们四平也不瞅瞅自己,让文人上前线杀人,你问问当代的文人墨客,哪个敢?胡 有一句话说的好啊。“允许领导干部犯错误”。这个错误是什么错误?就是你首先是关心建设,自己有想法可以放手去干。如今不是文化大革命了。不是表示你忠心的时候,因为中华人民共和国的含义已经在13亿华夏子孙里根深地固了。如今是你如何去带领你为官一任去带领你的市民如何发展,如何小康了。你想往上爬这个思想大家都理解,接受。人往高处走么。但是你靠拍上级的马屁在四平留下一堆屎的话。全市人民永远不会忘记你的。我们周围的城市都在发展,可咱们四平呢?
  

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作者:一朵飞云 时间:2009-02-24 19:53:00
  是呀,谁不想让家乡更好更快的发展呢?可是说实在的,有时候都不知道说什么!就像哈里斯问姚明中国男篮的主要问题在那里?姚明一摊手:"笑着说,这个,从何说起呢?太多了!"
作者:雨润桃颜 时间:2009-02-24 22:00:00
  一双筷子呦,轻轻被折断。十双筷子呦,牢牢抱成团!!!!
作者:武作 时间:2009-02-25 06:47:00
  四平这样关心家乡建设发展的帖子少之又少,感觉楼主说的很实在,希望大家也都来关心一下,特此飘红。
  讨论继续...........
作者:r人参花开 时间:2009-02-25 08:35:00
  钱是通过做买卖挣来的
  
  答一位四平网友
  
  (二○○九年二月二十三日)
  
  李 鸥
  
  
    刚看到一位网友在我的《四平房价为何奇低》一文下的留言。这位网友说:“李市长:有时间请您多到百度贴吧四平吧去转转。那里基本上能反应四平多数老百姓的一种意识和精神状态。”
    很感谢这位网友的提示。我也很有兴趣就有关问题同这位网友做个坦率的交流,谈谈我对四平百姓目前的一些思想意识和精神状态的看法。
    百度四平吧我也常看。并且我的习惯是有访必接,凡是找我上访的群众我都接待,而且一聊就是一上午、一下午。经常有些上访群众不是来找我而是找别的领导的,由于别的领导不在,就到我办公室来坐坐,跟我聊天,我也都陪着他们聊天,听听他们的想法和意见。我是将每个上访群众都当作来客接待的。他们有什么事情都愿意跟我说。我也经常在街上与市民聊天,下乡与农民聊天。四平百姓想什么我基本上还算是很清楚的。
    但是,我对很多问题的看法肯定与四平的百姓甚至四平的一些干部存在着不同的观感。因为对很多问题,我觉得四平很多人的观念依然停留在按计划经济的思维模式去认识,我则是按市场经济的思维模式去认识。例如,四平乃至整个吉林省,绝大多数人认为要发展经济,要致富,就要全力以赴把工农业搞好,把生产搞上去,而我则始终认为,钱不是地里种出来的,也不是工厂生产出来的(除非是造币厂),是通过做买卖挣出来的。
    无论工业农业,生产出来的产品归根到底要卖出去才能挣到钱。可是,四平的人乃至整个吉林省的很多人,总是很重视农业、工业生产,却很忽视商贸,例如吉林省有很多工农业的大专院校和科研机构,却只有一所商学院;有很多工农业的职业技术学校,却很少有商贸营销职业学校。而且,即便是这些挂着商业牌子的院校,专业设置也更多地是侧重经贸理论及财会业务,而不是侧重普遍化的市场营销。也就是只注重培养坐办公室的所谓从事经济人员,而不是去培养高级推销员。
    现在四平搞“招商引资”,据我所知至今只有“工业项目”能算“招商引资项目”而商业项目不算“招商引资项目”,甚至每年政府的经济工作会议实际上开成了“工业经济会议”。对这些现象,我是觉得都是计划经济习惯没有改过来的原因。如果只有工业项目能算“招商引资”而商业项目不算“招商引资”,那不成了“招工引资”么?哪还能算“招商引资”呢?逻辑上是不是这么个道理呢?这些都说明四平也好,吉林全省也好,从政府到民间,绝大多数人的商业意识仍很淡薄。
    重工轻商,这正是四平乃至吉林省工农业产品质量虽好,但致富效率很低的原因。
    我有很多博文都反复说过,计划经济与市场经济的最大区别在哪里?就在于计划经济是国家管统购统销、包购包销,市场经济是企业和农民必须自产自销。在计划经济条件下,农民和企业不用也不能自己搞促销,农民只管多种粮食,企业只管多生产产品,工农业产品生产出来都由国家统一帮助计划销售了,农民无论生产出多少粮食、工厂无论生产出多少产品,都由国家帮助卖走了,所以,从农民和企业来说,计划经济就是生产经济,自己只要埋头生产就行,生产越多就越挣钱,就越富裕,也就是说,在计划经济条件下,产量高低决定着农民、企业、地方的富裕程度。而市场经济就不同了。市场经济条件下,国家不搞统购统销、包购包销了,农民和企业生产出来的东西要靠自己上市场去推销了,推销不出去就挣不了钱,生产越多推销不出去的东西就越亏本、越亏损,所以,在市场经济条件下,产品产量不是决定富裕程度的因素,销售量才是决定富裕程度的因素。在市场经济条件下,生产卖不出去的东西越多,就会越受穷;不生产东西光做贸易也会致富。所以,在市场经济条件下,一个地方只重视工农业生产而不重视商贸,只会越来越穷困;而一个根本不搞工农业生产却很重视商贸的地方也会迅速致富。东北老工业地区包括四平在内,为什么作为在计划经济时代中国最富裕的地区在国家实行市场经济体制后会经济下滑,归根到底就是东北在市场经济条件下仍然只有重视工农业生产的思维习惯,而没有按照市场经济新形势将商贸提升到第一经济的高度来抓。至今在吉林省上上下下的经济理念中依然是普遍重工农轻商贸。在计划经济时代,东北有一种营销模式叫做“开订货会”,也就是在家门口等着外地客户来上门订货。在市场经济条件下,这招可不灵了。现在全国、全世界做生意的人都搞促销、推销,南方各省的人不用出门就有全世界的商企送货上门,谁还千里迢迢费时费事要到东北来“订货”?可是东北很多农户、企业都仍在家等着外地人来订货,却不背着自己的产品去南方各省、世界各地上门推销、促销,总觉得“我家的东西还求着你买怎么着?”那你不求人买,自然会有别人送货上门求别人买,买主还来求你吉林么?最终呢,谁的东西能卖出去谁的东西卖不出去?谁挣了钱谁不挣钱?谁富裕起来谁穷下去?这个道理值得每个吉林人、每个四平人思考。
    现在吉林全省叫得最响的口号之一是“全民招商”,我倒认为,招商是很难真正让每个普通百姓都能做得来的,我更主张“全民经商”、“全民兴商”。实际上,吉林可以将“全民招商”与“全民经商”、“全民兴商”并提。没有“全民经商”、“全民兴商”,那么,“全民招商”实际上就成了一条腿走路,走不快,也走不稳。只有“全民招商”与“全民经商”、“全民兴商”两条腿走路,双管齐下,才能走得又快又稳。
  
作者:r人参花开 时间:2009-02-25 08:37:00
  省里和四平都知道“出口”、“外贸”能挣钱,但却认为是要将东西卖到外国去才叫“出口”、“外贸”。我的看法却不同。我认为把东西卖到外国去那是从国家意义上的“出口”、“外贸”,而作为吉林省的“出口”、“外贸”,就是将东西卖到省外去就是吉林省的“出口”、“外贸”。四平就是只要将本市的东西卖到市外去,例如卖到辽源、铁岭,就算四平的“出口”、“外贸”。四平把东西卖到市外去,不就是在挣外面的人的钱了么?四平的某些东西卖不到外国去挣钱,卖到北京、上海、广州,是不是也能挣钱?现在全世界最大的市场是中国,挣钱最好挣的地方是中国大市场,四平为什么不去占领中国大市场,为什么要舍近求远去找国外市场呢?在北京,几乎见不到四平的产品。北京那么好挣钱的大市场,四平的企业为什么不主动去全力抢占?现在哪个外国企业不是最积极抢占中国市场呢?如果我是四平企业的经营者,我绝不会费老劲去外国找市场,我一定会重点抢占珠三角、长三角、京津地区这些中国富裕人群密集地的大市场。
    四平也好,吉林省也好,普遍不重视发展轻工业、手工业、个体经济,以及劳动密集型产业。尽管现在省里开始从各种会议上呼吁发展民营经济,但实际上很多民众的观念意识里面还是看重国有经济、官办企业,而对各种私有经济、民营经济还是有歧见的。
    事实上,南方经济发达的各个地区,无一不是由于私有经济、民营经济的发展与发达让当地富裕起来的。四平每年那么多人到南方打工挣钱,不都是给私营、民营的企业打工么?
    我一直认为,四平现在就缺辽源袜子工业园区那样的劳动密集型、家用产品、半手工业类型的产业。也缺乏辽源一个公路立交桥下面的那种大集贸市场。而且不仅四平缺乏辽源的这两样经济类型,整个吉林省其实都缺少辽源的这两样东西。而辽源的这两样东西,正是南方沿海地区经济快速发展、民众快速富裕的常规经济类型。如果吉林全省到处都有很多辽源袜子工厂这样的半手工劳动密集型企业,都有辽源大集贸市场那样的让人人都可以去自由做生意的大市场,吉林人就不需要到外地打工,而是外地人都要到吉林打工了。
    这里面有一个民众的观念意识普遍没有从计划经济观念转向市场经济观念的问题。我每次接待四平上访市民时,都同他们聊家常,问他们的家庭生活状况,给他们出谋生挣钱的主意。每次我给他们出做个体生意挣钱的主意,很多人总是跟我说:“我一个国企老职工,哪能去干个体户那样丢人的事情。”这是我不能赞成的。个体户怎么就丢人呢?如果当个体户丢人,那我们为什么还要去个体户的小店买东西呢?买丢人的人的东西就不丢人了么?
    其实,在四平,如果谁在夏天每天傍晚背着个冰棒箱到英雄广场里面去卖冰棒,都能挣大钱。可就是没有人这么做。别人都在固定的摊点摆摊等着别人来买冰棒,你背着冰棒箱到人群中去“送货上门”,你的冰棒不比坐摊等客的冰棒摊卖得快卖得多?当然,这里面还有一个英雄广场的管理人员让不让人背着冰棒箱满广场转悠卖冰棒的问题。如果广场管理者不让市民这么卖,市民也无法这么卖。而广场管理人员不让这么卖,恰恰还是反映出英雄广场的管理者的观念仍是停留在计划经济时代那种“管理”思维上而不是已经转变到市场经济的“服务”理念上。四平各方面的公共场所、公共事务管理者,至今仍是一听说别人在做挣钱的事情,就马上想到要上去“管一管”,仍有计划经济时代那种要抓“投机倒把”的习惯思维。我将这样的思维模式、管理模式叫做“挡人财路”。我个人的观点,政府及公共管理部门,一定不能有“当人财路”的习惯,而应当要树立“帮人挣钱”的理念。我们现在都说“解放思想”,解放思想,从政府来说,就是要将思想观念从“挡人财路”转变到“帮人挣钱”上来。各地政府只有变成帮助本地每个老百姓挣钱的政府,本地经济才能发展,本地民众才能富裕。如果政府工作人员一看老百姓去挣钱就亮红灯,本地经济还怎么发展?本地民众还怎么富裕?
    四平的民众对政府有很多抱怨,可是,有很多问题政府无力解决,在政府无力解决的情况下,成天找政府又有什么用?经常我听到一些市民骂政府无能。但是,既然明明知道政府无能,还成天找政府又管什么用呢?我经常跟一些上访的群众说,你为了几个什么费几百元钱天天找政府找了十几年,如果你将这些时间花在做买卖挣钱上,已经挣了多少钱啦?不比你天天上访找政府找十几年要这几百元挣得多?这些群众说:“我就要争这口气。”如果为了争一口气就宁可不挣钱,那就没办法了。很多事情政府摆不平,当然是政府无能,但是,作为个人,为了争口气就将自己吊死在一棵树上,值当么?由于四平历史包袱重,很多事情其他地方的政府有能力办到的,在四平,政府确实没有能力办到,群众骂政府“无能”也情有可原,可以理解,我认为骂得也对。但是,骂解决不了的问题,骂骂也就得了,还能怎么样呢?有很多现实问题,不是谁不想解决,而是暂时确实无能为力。有的问题四平换了多少任领导不也还是没解决成么?这说明确实换了谁也难以解决。在这种情况下,市民就得现实一点,嘴上骂着政府“无能”,还得自己想办法创业谋生。南方那些民众快速富裕起来的省份,他们的富裕也不是政府赐予的,而是民众自谋生路闯出来、创出来的。这一点南方沿海各地的民众就与四平很多市民的观念不同。我们家在广东,我的很多亲戚都在农村,也有很多亲戚在城市是普通市民,但我没听说我的哪个亲戚有啥事去找政府的。我的很多亲戚也有下岗的,也有单位拖欠多年工资的,但谁也没去上访,因为都知道上访没用白搭时间白生气还要不回钱,我这些亲戚都自己到处打工挣钱然后有了点钱就自己开个体小铺做生意养活自己,这就叫思想很现实。
    我在百度四平吧曾经看到一个帖子,说的是四平烟厂员工工资比较高,很多四平网友都跟帖谴责,反对烟厂给普通员工发那么高的工资。我当时也跟了一帖,发表我的看法。我认为,烟厂员工工资高,四平人不应当反对,而应当欣喜。要是四平每个企业员工都高工资,那四平百姓日子不就好过多了么?当然,大家之所以反对四平烟厂给员工发工资比较高,是由于觉得自己工资比较低心理不平衡。但是,就算四平其他企业工资都低,四平烟厂给员工发高工资,最终间接受益的不也还是四平全市市民么?四平烟厂的香烟是卖到全国去的,烟厂挣的钱里面相当一大部分挣的是外地的钱,烟厂的员工则都是四平人,烟厂将从外地挣的钱发给是四平人的员工,这些员工的工资都是在四平购物消费,这些钱不就变成四平的各种商店、商贩挣的钱了么,不就是让更多的四平人也间接致富了么?这么一整个过程下来,实际上不就是四平人在挣外地人的钱让本地致富了么?如果烟厂挣外地人的钱少给员工发,而是将这些钱都汇回到烟厂的总部湖南,那对四平又有什么好处呢?别忘了,四平烟厂只是湖南芙蓉王烟厂的分厂,钱不给员工发,就要上缴给湖南总部。四平人就喜欢湖南富起来而让四平穷下去么?也许,四平民众认为四平烟厂如果多挣了钱,就应当多上税或多捐款给四平,而不应当给员工多发钱,这样才对四平百姓更有利,这种幻想并不现实。企业不是慈善机构,企业依法纳税就行了,只要依法纳税了,剩下的钱多给员工发,就很不错了。如果对一个守法企业还要提很多额外的道德要求,那企业只好换地方去办厂经营了。四平人将在四平落户的企业都赶跑,对四平又有什么好处呢?那样四平就能变得富裕啦?
    我在四平跟谁都说,我觉得如果每个四平人都把做生意挣钱当作天
作者:r人参花开 时间:2009-02-25 08:38:00
  我在四平跟谁都说,我觉得如果每个四平人都把做生意挣钱当作天经地义,当作第一要务,人人都见到能挣钱的事情就干,哪里能挣钱就上哪里挣,做什么能挣钱就做什么,四平就能人人都很快富裕起来了。总之一句话,要重商,不要轻商。
    我说话也许很多四平人不爱听,但我说的都是大实话。大实话往往听起来确实不动听,没有漂亮话好听,甚至说大实话容易说错话犯错误,但起码大实话不是假话,不骗人。你说呢?
作者:r人参花开 时间:2009-02-25 08:53:00
  反方意见其实很容易,就是别人说东你说西,多说几个“不”字就可以了。
  
  区别只是在于有的人只会跺脚骂两声,有的人可以冠冕堂皇再引上几句文言文。
  
  在四平,你随便问一个老百姓“四平为什么没发展好?”,从大学教授到出租司机,恐怕十个有九个会说“主要是领导原因”,“上面的搂”。。。
  
  四平怎么就这么倒霉,领导总这么差?难道全天下的差领导都汇聚到四平了?那些一个个发展起来的地方环境都好?领导都好?把各项配套措施都给你弄齐了?在那里就没有城管?
  
  环境差点,但环境差不是不作为的理由。不是老百姓自己不作为的理由。四平问题还在于计划经济过于根深蒂固。在计划经济下,老百姓的命运维系在由上至下的分配上。“上头”对四平人日常生活的影响太重要了。
  
作者:风过了无痕2008 时间:2009-02-25 12:51:00
  四平要发展人是第一要素!看看我们每次都能够遭到提拔的实职副处、正处还有厅级干部,他们的能力水平在哪里?我们四平的能人都在靠边站,再郁闷中求生存!辽源已经建成东北的小轻纺城,辽源的袜子已经走向国外!白山建成核电城!白城建成火电城、石油城还有风力发电城,白城现在正在崛起!而我们四平能建成什么城市啊?这次王克成书记研究的干部看看都是什么背景?都是老子英雄儿好汉!
作者:二蚤蚤 时间:2009-02-25 18:52:00
  四平没水源,政府又黑,我在四平开店,刚开业:国税来了,你交钱。我是医疗单位按法律不应该交,地税:你交钱,我交了。被邻居笑话了,你给收费的表示一下不就完了。工商:交钱,你交不交,我交我给你表示,结果我有了实惠,真管用。城管:你交钱,这下我不干了,凭什么。城管说你挂牌费,天呀,我去了不下十个城市还没说正常挂牌还要收费,不交,你吹牛逼,交吧。卫生:交钱,一个月30元,我差点吐血,比上海还贵,不交,黑社会来了,我又交了。还有很多,我说这些都是真的,敢负法律责任。后来我去外地干了,顺风顺水,没这么多酷吏。。
作者:武作 时间:2009-02-26 07:24:00
  弓虽!
作者:小辫儿ABC 时间:2009-02-26 14:06:00
  中国万万税,嘿嘿,这也是国情!
  
  我还是希望家乡建设好啊!
  
  归根结底,不是百姓不行,而是四平政府不行,从眼光到作风到水平!
  
  地方政府可以不行,但是不能太不行!四平政府恰恰就是“太不行”了!
楼主序章0513 时间:2009-02-26 17:26:00
  政府在推脱责任么?呵呵~后续报道马上跟上~
作者:r人参花开 时间:2009-02-26 20:20:00
  我的感受是政府不行不是关键的。
  
  而是从计划经济过来的,从上到下的整体社会的保守和封闭。妄自菲薄,不思进取,还自以为是实际上存在于四平多数老百姓的思想意识里。这是不因一两个领导而改变的。
  
  说实在的,政府推卸责任也好,不推卸责任也好。你自己不是为你自己活着而是为领导活着吗?宁可坐着骂街,也不肯做事的人,在故乡实在是多之又多。守着“差”领导而固穷,那你只有一直穷下去吧。
  
  
  
  
作者:孤家故人 时间:2009-02-27 12:39:00
  以眼红的心态去咒骂既得利益者,内心深处却又想成为其中一员。这种心态没什么大意义!
作者:风之男人 时间:2009-02-27 13:05:00
  其实转变观念是主要的,无论是百姓和政府~~~~~
作者:黑暗中的苍耳 时间:2009-02-27 14:40:00
  为四平加油
楼主序章0513 时间:2009-02-27 16:47:00
  15楼的,你说对了~我就是要当四平的官。可你觉得官们敢让我干么?
作者:东北新人 时间:2009-02-28 08:27:00
  希望四平早日走到吉林前列
作者:银河里的水 时间:2009-03-03 09:05:00
  四平政府办事效率很低 企业被卖六年工人拿不到安至费用 国有资产流失很容易 这样城市会有好形象吗 官员做事随心所欲 政府闲人太多纳税人的钱怎么花想想吧好形象是靠做的 话 谁都会说
作者:funceo 时间:2009-03-03 19:49:00
  我是四平的学生。
作者:银河里的水 时间:2009-03-04 08:10:00
  兵熊熊一个 将熊熊一窝
  
作者:r人参花开 时间:2009-03-05 17:38:00
  “把精力放在提高老百姓的生活水平上来吧”
  
  怎么搞上去?是印钱给老百姓吗?
  
  没有企业,没有商业,把生活搞上去不是一句空话吗。
  
  
  
作者:r人参花开 时间:2009-03-05 17:41:00
  四平几年前工业为零。你让一个为零的地方怎么做?不从外面引进资金和技术,你能把手工作坊变成大企业啊
楼主序章0513 时间:2009-03-05 17:55:00
  人参花开~请问四平有什么政策?难道还要一个月三十天,三十种税收天天来?这样咋整?我都不知道~因为咱不是决策层~你行么?
作者:r人参花开 时间:2009-03-05 18:42:00
  有些税收不合理,这的确对经济发展不利。但制约四平经济不发展的不是税收问题。如果仅仅把四平的问题归结为税收,那就是把问题想偏了。
  
  四平的问题客观上是历史欠账多。主观上是从上到下观念落后。
  
  要解决前者,必须完成原始资本积累。你自己积累估计要50年,就只能招商。
  
  比如联合化倒了,你就从中国化工集团引进资金技术,成了昊华,让企业生产卖钱搞税收。老百姓有工作岗位,政府有税收去修路。
  
  要解决后者,当然需要上面转变思想,但老百姓同样也要转变思想。四平老百姓骂了政府二十年了,有效果吗?我问过四平烤羊肉串的,她说只要动手就有饭吃。但我感觉四平人骂的多,动手的不多。具体可以参考李鸥博客的论述。
  
  政策上,辽源枯竭城市转型,那是国家政策。四平政策上和别的地方区别不大,不是质的区别。
  
  政策是给谁的?是给那些能给四平带来钱的人或单位。去招商也就是让这些人来做生意办厂给四平创造就业岗。这就是政策。
  
  当然有招来的商是骗子,那不是说不该招商,而是招得不够,没有请到真法师请来了骗子。不是放弃“招",相反,是要在"招"上下更大的功夫。
  
  
楼主序章0513 时间:2009-03-05 23:16:00
  四平的问题客观上是历史欠账多???什么帐?为什么老百姓不知道?看看国地税务的楼。看看财政的楼,看看建设的楼~看看各种机关楼。再看看平时工作时间他们都在干什么~你也许就不会这么说了~
作者:r人参花开 时间:2009-03-06 11:09:00
  什么帐,是经济帐。我不知道你说的大楼是什么意思?是政府盖楼而不作为吗?经济账不是盖楼的问题,四平市政府2000年之后才从烈士塔西边的那个楼搬出去,比山东河南的一些“牛”县政府楼寒酸多了。我到过北京一郊区县,那里的县政府不到十年盖了三遍,一遍比一遍高。老百姓也多有不满之辞,但那里人们生活还是很富裕,当然是和四平比。同样是不作为也好,贪也好。都是贪,为什么结果不一样?
  
  对四平经济起决定性影响的就是上个世纪90年代的全城工业崩溃。这就是历史帐。当年四平工业全都是国有中小型企业。其比例在全省是最高的。这些企业全都是政策性被“放”的那部分,不会象一汽那样被扶植。
  
  当年如果抓住机遇改制得好,四平经济就活了。但是那时候从领导到百姓都是准备不足。领导有原因,但老百姓不也是千方百计地告,想维持铁饭碗的制度吗?有南方的资本寻求来投资啊,换句话说就是来买厂啊。有人说国有企业怎么就不能经营得好呢?事实证明是不能。记得90年代后期,全省都在学吉林化纤,又是看录像又是去参观。但这种依靠圣人式的机遇,可以挽救一个厂,却不能挽救一个体制。四平有一个红嘴,为什么不能有更多的红嘴,事实是不能。
  
  解决问题的办法有两个,一个是创造能产生更多红嘴子的土壤。这里面政府改变作风是重要的,但更重要的是要出更多的卢志敏,有被骂成傻子也要做事情的人,而不是整天骂别人而不做事的人。
  
  还有一个办法就是上头扶持,说实在我感觉长春人在意识上和机关作风上未必比四平强到哪去,长春城市建设是比四平强十年以上,长春人吃过必胜客而四平人很少有人吃,原因是长春经济的全省力保。国家有项目给吉林省都到那里了。要按当年把一汽放到四平的规划,四平也不差。或者是四平下面突然发现一个大油田了,那机关作风再差也不会穷。吉林省其它城市一个是国有中小企业比例都不如四平,况且松原有石油,通化有钢铁和长白山药物资源,都挺过来了。
  
  而四平当年,要是没有国有企业就不受冲击,要是有国有大企业就被保了,恰恰是四平这种上下不靠边的被冲击更正着。由于没有工业,市区税收为零。为零就相当于你城市的发展是不可能的。就陷入了死循环。
  
  这过程中,老百姓看到的是各机关照样能歌舞升平而不作为,这的确让人气愤。但实际上以目前的制度你能约束他们吗?除少数市级领导是外调的,各级机关不全是四平本地的吗?以四平意识观念的土壤能培养出大量的懂现代经济发展的圣人吗?
  
  解决问题,从根本上是要解决全民的意识,从现实说是赶紧扩大经济总量。后面一点就是政府经常提的,从这一点我感觉政府知道问题的原因了,而老百姓不知道。
  
  你在主贴中说的问题都不错,建议也很好。但从一些人的回帖和网上的舆论趋势看,一句“都是领导的错”把问题推个一干二净。缺少从经济规律上的分析,因为四平穷毕竟是经济问题。
  
  我们在网上讨论可能无法让领导知道,或许也没用。但我很痛恨四平人事不关己一切责任推给他人的意识。
  
  沪昆高速铁路,湖南邵阳人在网上呼吁经过邵阳,也确实引起了上面的注意。因为他们知道这是和他们的命运息息相关。但四平不管修什么估计都没人关心。富不富,有的时候和一个小老百姓关系更密切点。
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主序章0513 时间:2009-03-06 14:23:00
  比山东河南的一些“牛”县政府楼寒酸多了
  我是四平人
  四平经济起决定性影响的就是上个世纪90年代的全城工业崩溃。这就是历史帐。当年四平工业全都是国有中小型企业。其比例在全省是最高的。这些企业全都是政策性被“放”的那部分,不会象一汽那样被扶植。
  我们现在生活在当下~不是当年~不过我这篇文章不就是再说现在么?
   我们还是再论。论到哪里都是论。关键的因素我们能民主选官么?不能。民众为什么闹~因为因为现在的社会风气很像第一次整风运动的延安,很像第二次整风运动的文化大革命。党内干部以及政府工作人员在生活富裕,其他各条件非常好的情况下。已经忘了自己是共产党的干部了~他们一个人灯红酒绿了~可是民众看见了不会说他自己~而是说我们党(我是党员)。说我们的政府。我觉得我说的都是我的真心话。你批评也好。你驳斥也罢。我作为党员写一些这样的东西还是觉得应该让民众觉得我们的党不是一窝败类的好~
作者:r人参花开 时间:2009-03-06 15:44:00
  你说问题的确存在,我不也是反驳和批评。
  
  目前的问题A是四平经济相对于南方的落后,老百姓生活不富裕。
   问题B是现行制度下滋生的官员这样那样的问题。
  
  问题A和问题B是有联系的,但不是因果的必然联系。因为A是仅仅四平有,B是全国都有。
  
  但老百姓看到问题B而不爽,更多是因为感受到A而引发。关键问题还是A。经济落后是核心的,是跟老百姓切身利益密切相关的。但要解决经济问题,就只能按经济规律办事。要说经济规律,就要知道问题到底出在哪里。
  
  解决A了,老百姓富裕了,就能化解四平的主要矛盾。B也要解决,但我估计很难近期彻底解决,可随着中国社会发展而择方式解决。
  
  如果需要官员们做的,一个就是让四平有更多的项目,加速原始资本积累。另一个就是改变四平经济的软环境。对于前者,我根据新闻报道和切身体会,这一任领导做的不算差。由其是刘市长,还是一个懂经济的人。后者我没有接触,按网上的说法不太好。这就好比一个差学生,前者是让他读补习班,把落下的功课学回来,后者是让这个差学生养成良好的学习习惯,避免再度落后,二者缺一不可。
  
  
  
楼主序章0513 时间:2009-03-06 16:42:00
  问题A和问题B是有联系的,但不是因果的必然联系。因为A是仅仅四平有,B是全国都有。
   按照相对论的说法~那么A也在全国都有了~因为A每一个城市的发展是在相对时间有限的。比如上海的经济就比温州的经济好。深圳的经济就比广州的强一点。您拿A的问题作为重点是值得怀疑的。
   B在全国都有这点我非常赞同,瓮安的事件,甘肃的事件。都说明了政府的不作为。
  可是,近几年难道全国就没有一个发展起来的城市?
   昆明的仇和我是在许多报道中见到的~现在昆明的治安和政治氛围怎么样~重庆的薄书记怎么样?江苏宿迁的政治氛围怎么样?四平城市的发展喜欢抛弃一些基本的民生,对政府部门的工作方式不是太在意。而是大力气的招商引资。俗称对外不对内。但是四平的现象是什么?四平的现象是制定了一个好政策。可是大批职能部门对于企业经常揩油,导致来四平的企业只能找到权威人士作保护伞。权威人士厉害呀。一个电话就可以导致其职能部门不该管的不管了~该管的也不管了。用潜规则养权威人士。在四平钱挣到了。拍拍屁股走了。从前雇佣的本地劳动力以及耗费的土地资源和本来运行良好的人力资源又变成了四平的负担。而政府又去招商......如此循环。权威人士一走。大批企业又迁地方。这就是四平?人心不稳~怎么开展?刘喜杰市长来到四平以后,一个亮化工程让广大的四平人民确实看见了希望。但是现在好多问题摆在他面前。一,就是政府部门的职能乱而杂。不能有一个好的政治环境。政治环境是四平发展乃至全国发展的根呀~有的政府工作人员在酒足饭饱之后还在大骂政府没有跟他们更多的空闲时间和权利。这就是眼下最紧迫的。建议晚上去园中园。合味园等地方看看。之后去乐乐城,维也纳,2008.还有各个洗浴看看。
   还有就是现在道东北二纬的棚户区。6000多户民众到现在都没有房子。已经去了政府两次了吧?6000户人家暂时按照一家三口算算,多少人。再侧面打听一下政府的人一人几套房子。
   领导们老是大骂历史遗留问题的时候忽略历史遗留下来的政府工作人员。这些人本来就是其“关系”在位的时候给整上的。没有几个有能力的。一个领导跟一批历史遗留下来的官合作。你觉得会发展好么?我觉得不能~
  
楼主序章0513 时间:2009-03-06 16:48:00
  对了~忘了告诉你,我喜欢李鸥~为人很透明。思想很超前。宽额高眼眶。是个狠人。可人家是下来管咱们四平电视的~电视还又是市委宣传部管。呵呵~
作者:r人参花开 时间:2009-03-06 18:33:00
  你说得太对了,A的问题全国都有,换句话说是全国都要发展经济问题。只是上海发展经济的目标和四平发展经济的目标不一样。
  
  四平经济的目标是什么,是赶紧有自己的产业,让自己能走上正路,别人是早已经上路了。四平财政前年才是正的,是这个原因导致了四平破破烂烂连个楼都建不了。为什么是负的,是经济问题,而不是其它。
  
  你说的那些是民生问题,民生问题很重要,但民生问题的解决只能建立在经济问题解决的基础上。比如你说张官员有三套200平米的房,李工人有10平米的房,很不公。但即使是仇和来了,也不可能出现张官员把200平米的房让出来给李工人住的情况,这属于政治理想主义的解决方式。最现实的解决的办法是张官员有五套300平米的房,而李工人有一套200平米的房。前者是四平人希望看到的,但那是因为四平人的头脑停留在社会主义好的年代里。
  
  
  行政作风上我也很推崇仇和式的人物。但是不能把雷厉风行的作风停留在政治层面。四平也出现过仇和式的人物,栗振国啊。老栗当年都说好,我感觉也不错。非常遗憾的是老栗在经济上弱了,不懂经济。仇和依我看,看到经济问题了,但也不是很在行。老栗在公主岭让政府官员每人去包一个温州城的摊,仇和让政府官员放下手中的活去招商,完不成任务就罚,不正是楼主您在主贴中反对的吗?
  
  你说“可是,近几年难道全国就没有一个发展起来的城市?”,有,但是恰恰不是你举的这几个城市。昆明是因为仇和的行政作风屡屡上镜的,而不是因为昆明已经发展起来了。仇和的政绩是在宿迁。宿迁我最有发言权了,从某种意义我是半个宿迁人。宿迁现状怎么样,比比边上的淮安就知道了。整个苏北近几年有发展,那是因为苏南的资本和企业北移,而不是出现了某个圣人。至于重庆,那也不是薄来了搞的啊,那是因为重庆本来就是原四川的工业中心,直辖市后国家十年连续政策资本的支持出现的。而且就市区看,重庆基础本来就不差,目前也还是按部就班,谈不上是发展起来的城市,也就直观上出现那么多高楼而已。况且就全市看,目前的重庆人均GDP还比不上吉林省。
  
  你说的政治环境,其实是经济环境。但这也不是简单的揩油问题。
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
作者:r人参花开 时间:2009-03-06 18:51:00
  四平的问题不是不该去招商,而是要招来真正的商,把找来的商保护好。保护本地的商?当然也要了。
  
  企业运行的软环境是方方面面的,官员揩油问题只是微乎其微。招商不是说让招来的商来挣四平的钱,而是在四平出产品,挣全国人的钱。四平的官员问题不是贪或搂,不是政治环境,而是不懂经济,是经济环境。
  
  官员不懂经济,企业不懂经济,老百姓也不懂经济。
  
  
  
作者:r人参花开 时间:2009-03-06 19:02:00
  四平问题是存在的,但是要看到问题在哪里。四平的问题不是不给老百姓安装灯,而是四平为什么没有钱给老百姓安装灯。
  
  转一篇关于四平招商失败的文章,在这个文章里,没有官员的贪和揩油,也没有官员的不作为。只有官员的经济意识的薄弱。
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  2月11日水务苏伊士的中法水务2008-11-01浏览(39)必看的神奇项目奥王节能圆你创业年赚20万没问题赚钱其实很简单卖炭 投资两万月入将环保与财富带回财富惊喜令你超乎好项目三年让你成怡居照明助你走向看!无与伦比的好巨额财富,一气“适宜在农村创业的装修污染生出商机室内排毒“钱景”五项利润成就千万中华富农高科技致生你赚翻天的超级全美节能王锁定生编者注:2月11日的美国商业周刊《BusinessWeek》刊登标题为《A French WaterCompany’s Cautionary Tale in China》的文章,以下内容由中国水网全文编译。文中苏伊士实指该公司旗下合资公司中法水务。
  
   苏伊士集团,这个世界水处理巨头,在四平合资水厂项目遭遇失败后,退出了东北——这个中国最贫瘠的地区。
  
   总部设于巴黎的苏伊士集团(SZE)是世界水处理行业的巨头,其所建设的水处理系统可将水净化并输送至当地市政设施或最终用户。中国市场已被苏伊士集团定为其今后业务增长的主要动力地区。原因显而易见:3.12亿,即1/4的中国人口依然没有安全饮用水。
  
   苏伊士集团在中国的投资总体上是成功的。但是在四平,一个3百万人口的东北贫困城市,经过数年努力,苏伊士在这里的投资仍旧没有得到回报。尽管四平项目不大(投资不足3百万美元),但已经成为苏伊士集团在中国投资的一个教训,它不仅仅是对中国水业的投资者们也是对所有在中国的投资者们的教训,甚至水行业这种投资回报十分稳定的行业。
  
   四平政府如同20世纪90年代许多地方政府一样,十分欢迎境外投资,希望利用外资进行当地政府无力承担的基础设施建设。2000年,苏伊士政府与四平政府签订协议,在四平建造一个合资水处理厂。法国人得到了一张由四平市政府签字的协议,承诺四平自来水公司(国有)——苏伊士的中方合作伙伴,每年将从合资水厂购买一定数量的自来水。
  
   合资公司破产
  
   四平地区的工厂长久以来通过非法开挖的自备井获取免费的地下水,关闭自备井是保证苏伊士投资获利的关键。四平政府曾承诺要在3年内关闭所有的自备井。“四平大量工厂和客户都从自备井获取免费的地下水。这样他们就不会购买四平自来水厂的自来水。这直接影响了自来水的销售和水厂的财务状况。”中法水务执行总监SteveClark(中文名郭仕达)称。
  
   2001年,合同执行的第一年,四平自来水公司称因财政困难,没有向苏伊士投资的合资水厂支付自来水费。由于没有资金,合资水厂无法支付税务、设备维修、员工工资等费用。.
  
   苏伊士现在不知该向谁施压来索要这笔费用。四平自来水厂自2001年开始进行私有化的改制并最终将所有资产重组成立一个全新的公司——组建了四平市隆源供水有限公司。这个新公司事实上与苏伊士的合资水厂在供水服务上形成竞争关系。由于缺乏运行资金,四平自来水厂于2006年申请破产进行资产清算,包括苏伊士集团的2百万美元。
  
   自备井及不温不火的自来水需求
  
   新成立的四平隆源供水公司并没有兑现对债权人的承诺。“并不是我们欠合资公司的钱,是政府作出的许诺,政府欠他们钱。”隆源供水公司总经理刘晓东(音译,LiuXiaodong)这样说。记者想联系四平市长和他的助手,都没成功。并且,隆源供水公司辩解称,由于客户自来水需求量不高,他们无法向苏伊士合资水厂购买合同上约定的自来水量。
  
   自来水需求量不高的一个原因就是城市中非法开挖的自备井。尽管政府作出了大量承诺颁布了各种条令,但由于担心当地公司会由于需要支付自来水费而倒闭或搬走,因此并未有效的解决自备井问题。政府曾经希望通过给与中法自来水公司补贴,在短期内平缓这个问题。“由于政府并未关闭自备井,因此答应中法自来水公司以一定补偿来弥补损失”,四平市公用事业局局长张志勇(音译,ZhangZhiyong)称。“但是由于一些补贴政府迟迟没有支付,因此法国人非常不高兴。”
  
   苏伊士希望在四平安静的解决这些问题。公司的一位高级管理者与一位省领导进行了一些私人交流。不久以后,四平市长与法国人从新协商并签定了新的合同,合同中有一些对法国人更加优惠的条款。但是,四平仍旧没有根据这份从新拟定的合同支付相关费用。“不能和不愿意是不一样的。我们曾经假设他们的确因为财务困难无法支付,因此我们默默承受了”,Clark说,“现在,我肯定他们能够支付。”
  
   要求一个合理的价格
  
   苏伊士可以将他们的中国伙伴告上法庭,但苏伊士在中国包括四平在内共有21个水的合资项目,如果这件事诉诸法律,苏伊士不得不考虑其他中国伙伴的想法。“苏伊士不想成为把当地政府和中国合作伙伴告上法庭或进行调停的先锋。这可能会对其形象产生负面影响。”朱蕾,在四平为苏伊士进行调解工作的律师这样说。
  
   外国投资者在中国水业遭受打击已经不是第一次了。英国泰晤士水务、香港汇津水务以及其他一些金融投资者在经历了类似失败后退出了中国水业。现在最好的情况是,当地政府买回外资的所有股份,就像上海市政府2004年在英国泰晤士水处理项目上的处理一样。如果四平政府能以一个合理价格买回苏伊士股份,苏伊士将十分高兴。
  
   对当地的不利影响
  
   苏伊士集团已决定今后不再在中国东北地区以及其他贫困小城市进行投资。“坦白地说,在四平的经验让我们今后选择投资地区将更加谨慎”,Clark说。他补充称苏伊士在中国其他地区的水处理项目都在赢利,尤其是在沿海富庶地区。去年11月法国总统萨科齐访华期间,苏伊士集团又在重庆和天津签订了新的合同。为什么一直以来北京方面为振兴东北所作出的努力并未取得成功?苏伊士集团在四平(该市年人均GDP为1279美元)的经验解释了其中原因。
  
   根据苏伊士集团最初设计的四平自来水需求规划方案,合资公司将在四平市建第二座水处理厂。而现在,苏伊士集团将不会在四平或其他东北地区进行投资。清华大学陈吉宁教授认为“这对四平市是一个巨大的损失,因为四平市政府已在投资者中失去了信用,不仅水行业的投资者,其他行业的投资者也会对在四平投资产生顾虑。”
  
作者:r人参花开 时间:2009-03-06 19:03:00
  
  
   编者注:2月11日的美国商业周刊《BusinessWeek》刊登标题为《A French WaterCompany’s Cautionary Tale in China》的文章,以下内容由中国水网全文编译。文中苏伊士实指该公司旗下合资公司中法水务。
    
     苏伊士集团,这个世界水处理巨头,在四平合资水厂项目遭遇失败后,退出了东北——这个中国最贫瘠的地区。
    
     总部设于巴黎的苏伊士集团(SZE)是世界水处理行业的巨头,其所建设的水处理系统可将水净化并输送至当地市政设施或最终用户。中国市场已被苏伊士集团定为其今后业务增长的主要动力地区。原因显而易见:3.12亿,即1/4的中国人口依然没有安全饮用水。
    
     苏伊士集团在中国的投资总体上是成功的。但是在四平,一个3百万人口的东北贫困城市,经过数年努力,苏伊士在这里的投资仍旧没有得到回报。尽管四平项目不大(投资不足3百万美元),但已经成为苏伊士集团在中国投资的一个教训,它不仅仅是对中国水业的投资者们也是对所有在中国的投资者们的教训,甚至水行业这种投资回报十分稳定的行业。
    
     四平政府如同20世纪90年代许多地方政府一样,十分欢迎境外投资,希望利用外资进行当地政府无力承担的基础设施建设。2000年,苏伊士政府与四平政府签订协议,在四平建造一个合资水处理厂。法国人得到了一张由四平市政府签字的协议,承诺四平自来水公司(国有)——苏伊士的中方合作伙伴,每年将从合资水厂购买一定数量的自来水。
    
     合资公司破产
    
     四平地区的工厂长久以来通过非法开挖的自备井获取免费的地下水,关闭自备井是保证苏伊士投资获利的关键。四平政府曾承诺要在3年内关闭所有的自备井。“四平大量工厂和客户都从自备井获取免费的地下水。这样他们就不会购买四平自来水厂的自来水。这直接影响了自来水的销售和水厂的财务状况。”中法水务执行总监SteveClark(中文名郭仕达)称。
    
     2001年,合同执行的第一年,四平自来水公司称因财政困难,没有向苏伊士投资的合资水厂支付自来水费。由于没有资金,合资水厂无法支付税务、设备维修、员工工资等费用。.
    
     苏伊士现在不知该向谁施压来索要这笔费用。四平自来水厂自2001年开始进行私有化的改制并最终将所有资产重组成立一个全新的公司——组建了四平市隆源供水有限公司。这个新公司事实上与苏伊士的合资水厂在供水服务上形成竞争关系。由于缺乏运行资金,四平自来水厂于2006年申请破产进行资产清算,包括苏伊士集团的2百万美元。
    
     自备井及不温不火的自来水需求
    
     新成立的四平隆源供水公司并没有兑现对债权人的承诺。“并不是我们欠合资公司的钱,是政府作出的许诺,政府欠他们钱。”隆源供水公司总经理刘晓东(音译,LiuXiaodong)这样说。记者想联系四平市长和他的助手,都没成功。并且,隆源供水公司辩解称,由于客户自来水需求量不高,他们无法向苏伊士合资水厂购买合同上约定的自来水量。
    
     自来水需求量不高的一个原因就是城市中非法开挖的自备井。尽管政府作出了大量承诺颁布了各种条令,但由于担心当地公司会由于需要支付自来水费而倒闭或搬走,因此并未有效的解决自备井问题。政府曾经希望通过给与中法自来水公司补贴,在短期内平缓这个问题。“由于政府并未关闭自备井,因此答应中法自来水公司以一定补偿来弥补损失”,四平市公用事业局局长张志勇(音译,ZhangZhiyong)称。“但是由于一些补贴政府迟迟没有支付,因此法国人非常不高兴。”
    
     苏伊士希望在四平安静的解决这些问题。公司的一位高级管理者与一位省领导进行了一些私人交流。不久以后,四平市长与法国人从新协商并签定了新的合同,合同中有一些对法国人更加优惠的条款。但是,四平仍旧没有根据这份从新拟定的合同支付相关费用。“不能和不愿意是不一样的。我们曾经假设他们的确因为财务困难无法支付,因此我们默默承受了”,Clark说,“现在,我肯定他们能够支付。”
    
     要求一个合理的价格
    
     苏伊士可以将他们的中国伙伴告上法庭,但苏伊士在中国包括四平在内共有21个水的合资项目,如果这件事诉诸法律,苏伊士不得不考虑其他中国伙伴的想法。“苏伊士不想成为把当地政府和中国合作伙伴告上法庭或进行调停的先锋。这可能会对其形象产生负面影响。”朱蕾,在四平为苏伊士进行调解工作的律师这样说。
    
     外国投资者在中国水业遭受打击已经不是第一次了。英国泰晤士水务、香港汇津水务以及其他一些金融投资者在经历了类似失败后退出了中国水业。现在最好的情况是,当地政府买回外资的所有股份,就像上海市政府2004年在英国泰晤士水处理项目上的处理一样。如果四平政府能以一个合理价格买回苏伊士股份,苏伊士将十分高兴。
    
     对当地的不利影响
    
     苏伊士集团已决定今后不再在中国东北地区以及其他贫困小城市进行投资。“坦白地说,在四平的经验让我们今后选择投资地区将更加谨慎”,Clark说。他补充称苏伊士在中国其他地区的水处理项目都在赢利,尤其是在沿海富庶地区。去年11月法国总统萨科齐访华期间,苏伊士集团又在重庆和天津签订了新的合同。为什么一直以来北京方面为振兴东北所作出的努力并未取得成功?苏伊士集团在四平(该市年人均GDP为1279美元)的经验解释了其中原因。
    
     根据苏伊士集团最初设计的四平自来水需求规划方案,合资公司将在四平市建第二座水处理厂。而现在,苏伊士集团将不会在四平或其他东北地区进行投资。清华大学陈吉宁教授认为“这对四平市是一个巨大的损失,因为四平市政府已在投资者中失去了信用,不仅水行业的投资者,其他行业的投资者也会对在四平投资产生顾虑。”
  
作者:r人参花开 时间:2009-03-06 19:06:00
  当然上面说的是2000年的事情。现在的四平情况已经不一样了。
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  清华大学陈吉宁教授认为“这对四平市是一个巨大的损失,因为四平市政府已在投资者中失去了信用,不仅水行业的投资者,其他行业的投资者也会对在四平投资产生顾虑。”
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  陈吉宁,清华大学副校长,吉林四平人。
楼主序章0513 时间:2009-03-06 19:24:00
  等一下~专挑一个问题探讨吧~四平市是全民招商。全民招商是全领导招商么???我招来的商我可管不好税收优惠和等等一些明面上的事情。更别提阴暗面了~
  
  你说的这篇文章我看见了~这是大趋势么?这能代表四平所有人都这样么?那为什么现在的自来水好好的?为什么供热上涨的费用还在照收?我想四平行政管理层里几个人应该可以左右这些吧。
  
楼主序章0513 时间:2009-03-06 22:40:00
  老李???在哪???
作者:r人参花开 时间:2009-03-06 22:49:00
  可以说“招商引资”在我市是失败的。
  ====================
  评判标准是什么?
  
  我感觉没有失败啊。规模企业里通钢、烟厂、昊华都是招商招来的,不都在运行得好好的吗?今年收割机厂为洛阳一拖生产拖拉机,如果失败的话现在也看不出来吧。
  
  其它企业不了解,但我周围一个熟人当年毕业于某985工程高校,年前刚回四平一个招商来的所谓高薪企业,月薪六千。看样子也不像要倒闭的。
  
  
  
作者:r人参花开 时间:2009-03-06 22:50:00
  难道我是李市长?
作者:qifengl 时间:2009-03-08 10:57:00
  有水平的建言献策,最好有一些相关知识背景。否则象有的政协提案一样,目的和内容南辕北辙,被广为诟病。
  
  从老百姓的角度看问题更感官些,但是如果认为因此就能发展好一个市的经济,那当市长也太容易了。
作者:银河里的水 时间:2009-03-09 08:51:00
  四平想招商不要就地画圈跑马圈地那种 这种招商百害无一利 会造成严重失业资产闲置下岗人员无业可就 四平现在很多企业改制以后场地闲置 现在四平很多人出外谋生 四平人口外流对四平失去信心 四平必须招徕真正商人招徕能人 这样四平才能运转起来没有流动人口的城市是没有发展的 政府要树立好的形象 要创造好的投资环竟 政府规范自己的行为 做一个有信誉政府 多关心百姓的衣 食 住 行 好的形象是别人评价出来的 说出的事要让百姓认可.
楼主序章0513 时间:2009-03-10 16:56:00
  楼上的说的有些对~有些是没有根据的~像感情话。现在四平是从民生发展看经济建设好~还是继续抓住招商引资好~这是一个基本点的调整~
作者:盲海 时间:2009-03-10 23:19:00
  四平经济是挺的~自然规律超过人为改变,人为又起了很多副作用,因为领导层对经济真的不在行啊!
作者:武作 时间:2009-03-11 06:41:00
  四平的发展真正缺的不仅仅是项目,最关键的是人才,这是一届届领导做面子工程,整业绩的短视造成的。
作者:风过了无痕2008 时间:2009-03-11 11:00:00
  四平的发展在人!在四平的班子!辽源、白山、白城、松原已经全部超过了四平,四平需要一个强有力的市委和市府班子!!!
作者:银河里的水 时间:2009-03-12 08:38:00
  市政府做政绩的形象的太多 规划图作的不错盲目进行拆迁无法建设施工 给百姓签的协议兑现不了怎么办百姓无法回迁 政府违约怎么办 政府还是把最基本的问题解决了 关心一下最基本的民生问题
楼主序章0513 时间:2009-03-12 12:00:00
  楼上说的就是民生~正是我所呼吁的~
作者:qifengl 时间:2009-03-27 18:40:00
  何不食肉糜
楼主序章0513 时间:2009-03-27 21:51:00
  楼上的~肉糜想也能想到的。可是什么也吃不到~
作者:qifengl 时间:2009-03-28 15:08:00
  呵呵
作者:中_神_通 时间:2009-03-28 19:06:00
作者:feling_1028 时间:2009-04-03 11:03:00
  感觉四平做企业的某些老板说话像放屁,我说的是我身边的事哦。
   某同学的叔叔,是个在某项技术上很过硬的人,在外地做得很好,被四平某企业老板硬是给挖回来,承诺了很多高薪保险一堆,回来干了一年,吃苦劳累企业也很有起色,老板年底说效益不好,什么年薪保险全都没给,还要过河拆桥!结果他叔叔不做了,被外地企业马上聘走了。而且薪水很高。
   说这些是想说:四平是个留不住人才的地方,有的人才是家在四平没办法离开,墨水多的人在四平根本发展不下去,土生的因素太多,你没法抗衡!
  
楼主序章0513 时间:2009-04-03 21:15:00
  逃避?为了暂时好一点?
作者:sekongbuer 时间:2009-04-05 16:25:00
  四平的环境是东三省最黑的地方,从郭永德开始就没一个好官,都在四平做官样文章给自己脸上贴金往上爬,我是干装潢公司的,每年接手的大活,其中大部分利益都回扣了,几个高档小区百分之八十的住户,你只要接触后就知道他们的社会背景,没有一个是平头百姓,就更甭提财政,建设,公检法.银行等小区了.哪户也不是一两套大房子而已.一个二十多岁的小伙子身家近百万,坦言有方便条件,就是累折我们平头百姓的脊梁骨也挣不来的,不是我们不想干,也不是我们懒,而是没有一个晴朗的环境啊.说出来不是眼泪而是血啊.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
作者:杨沐凡 时间:2009-04-07 06:37:00
  想听听四平人对当地领导的评论就去四平打的,和的哥聊天。不贵在四平转一圈30块钱足够了。保证能听到大实话。
作者:中_神_通 时间:2009-04-07 12:52:00
  四平真的好穷,哎---“发展”尚未成功呀
楼主序章0513 时间:2009-06-05 12:21:00
  四平发展速度太快了~前几天看了一下GDP
作者:让你拥抱 时间:2009-06-05 17:09:00
  呵呵,在四平的最大感觉就是~~~~~~~~~~~~~为什么白天没有警察交警???而且,贼怎么这么多啊!!!
作者:0老者0 时间:2009-09-17 21:31:00
  网址是:http://blog.sina.com.cn/u/1217568097
作者:fangtianli 时间:2009-09-23 09:30:00
  我是个土生土长的四平人,在四平经商十几年,从国企到私企再到自己创业,我的才能同在其他城市同龄的同学朋友比我并不逊色,但在成绩上却相距甚远,我也在总结自己是不是思想观念落后,是不是不够勤奋,我在90年代离开国企曾在江苏、浙江的私企工作过,思想上不属于保守封闭型,说起勤奋我更遵循天道酬勤的古训,带着和我一起下岗的弟兄靠着肩扛手推的辛苦劳作支撑着这个小企业,付出的要比在其他城市的朋友和同学多许多,可是得到的回报却是微乎其微。代理同样商品的同行早已开着自己的私家车住上高档别墅了,而我却还在为温饱奔忙。有时真怀疑自己为什么还要回到这个城市,毕竟这是我的家乡,有生我养我的父母。可我又不明白它为什么又是那么贫穷,是人民不够勤奋,是缺少自然资源,是交通不够发达。我想了解四平的人都会毫不犹豫加以否认。那又是什么原因让我们排在全省的最后。
作者:fangtianli 时间:2009-09-23 09:47:00
  借用来平投资的一位知名商业企业的老总一句话,来的时候知道四平穷,可没想到是这么穷。我在平属于中等以上的生活水平,还在为衣食住行操心,真不知道收入不如我的那些乡亲们是怎么生活的呀。看着一个个朋友们因生活所迫不得不背景离乡,心里可真不是滋味,只能默默为他们祈祷一路平安,早日返乡。得知一位曾在国企一同工作过的同事因患脑血栓无钱医治,老婆跑了,老妈上吊自杀,自己被活活饿死泪水就止不住流下来。这可是就发生在我们的身边呀,我的父老乡亲这样的事情你们都能列举出来一二吧。我的老婆是外地人,当听出她的口音不是本地人,几乎所有的四平人都会一口同声的说怎么嫁到这个穷地方来了。我的老乡们怎么能自己都瞧不起自己的家乡呀
作者:fangtianli 时间:2009-09-23 09:55:00
  我很赞同楼主的意见,相信这几条也是大家一致认同的,一针见血的指出了四平的弊症所在,也提出了很好的改正建议,真的希望四平的领导能看见,能够总结落实。
作者:fangtianli 时间:2009-09-23 10:14:00
  我也反驳一下人参花开 ,从你的回复看得出你是个吃穿不愁的政府公务员,而且很了解四平的经济状况,起码也应该是个科级以上的官员,你把四平经济落后的原因都推到了每天听从政府指令默默辛勤劳作的四平人民身上。那我想知道的是你们这些老爷们整天都在做些什么,四平吃财政饭的有多少人?他们住的吃的都是什么?我想每个施政者都应该明白这样一个道理第一线的劳动者才是价值的创造者,政府是为价值创造者服务的,那劳动者要是愁吃愁穿怎么能创造价值,没有价值怎么养活你们这些公仆。所以不要怪他们上访。
作者:fangtianli 时间:2009-09-23 10:49:00
  四平自身的问题不解决,怎么能向外发展。要怎么解决,我认为首先应该是吏制问题,吏弊不除无以安民心,平民愤。四平的吏制问题不能怪哪位市长或是市委书记,四平各位官老爷们也不都是一批提拔上来的,四平人应该都知道这些官员要分什么这个帮那个派的吗,区别就是由每一届领导提携起来的,成绩也应该是每一届领导都有份的,慢慢就形成了各个有实力的利益团体,他们在政府各部门都有人手,相互照应着,这可不是哪个书记市长可以随意支配的吧,总不能刚上任就大换血吧,时间长了也就随波逐流了。
作者:fangtianli 时间:2009-09-23 10:56:00
  人参花开在回复中说四平的人只会上访不会去赚钱 ,这个在九十年代还有可能,现在的下岗工人吃穿都成问题了早就能舍出脸皮豁出命赚钱了,现在向政府伸手都是些实在没办法的老弱病残了。
作者:fangtianli 时间:2009-09-23 11:03:00
  恳求省里或是中央派来一名象薄瓜瓜爸爸一样有根底的人来平吧,先象重庆那样折腾一下,这有些违反 的号召了,他说过今年不折腾的,但是四平实在是不折腾不行了,现在是老百姓骂政府不相信政府,要是等到吃政府饭的骂政府就晚了。
楼主序章0513 时间:2009-10-01 13:29:00
  欢迎大家加入四平调研QQ群:5197006.调研市政建设,民生发展,家乡经济。
作者:yzyzxz 时间:2009-10-02 02:08:00
  我也是四平人,在重庆生活很多年了,家人都还在四平.98年出来到现在,那个时候四平就在招商,为什么10几年了四平还在招商?前些年回四平感觉没有变化,最近这两年回四平感觉城市的市容市貌变化蛮大的,但是商业氛围还不够浓,只有四马路算是唯一的一个商业街(不够规模).四平的落后从收入就能看出来,我的同学3年前工资还是600元/月,去年才提上来900元/月.真心希望四平能快速发展起来,让我们这些在外漂泊的人能落叶归根.
作者:yzyzxz 时间:2009-10-02 02:25:00
  要致富,先修路.四平距离长春公路交通只有1个多小时的路程,长春的房价很高,修一条地铁或轻轨到长春,长春到四平的时间会很短,再将四平建设成宜居城市,长春人就会考虑到四平买房居住了.房地产起来了,整个城市的经济就跟着起来了.
楼主序章0513 时间:2009-10-03 12:31:00
  楼上的~别盖房子了~我的观点是~牢牢的抓住咱们四平换热器的根吧~
作者:jiushihd 时间:2009-10-03 14:08:00
  今天有时间看了一下上面的各位的说法,感觉真是悲哀,都是在抱怨就没有一个是说四平好的。不要把什么责任都推到政府身上,我们要从自己身上找一下原因,作为一个四平人你为四平做了什么,最起码的税费都不愿意交,政府拿什么去为我们做事,只有利税上去了城市才会发展,如果感觉税费太高就是你的业绩太差,如果把自己的事业做好还在乎税吗,最主要的还是要提高自己的素质,不当家不知柴米贵,不要在抱怨了,有时间想想自己该做什么,每个人把自己调整到自己应该坐的位置,四平一定会有发展,四平明天会更好。
楼主序章0513 时间:2009-10-04 00:25:00
  自己做什么与孔大人的观点是一样的,感谢读者留言。
楼主序章0513 时间:2009-10-05 22:11:00
  完全可以引发一个讨论。现在的四平政府为四平人民做了什么。而现在的人民又经历着什么~完全可以~。
作者:程门立雪2009 时间:2009-10-05 23:59:00
  我虽然不是四平人,但我希望看到四平的繁荣,更希望看到祖国的强盛。
  王书记、李市长哪个不希望把四平的事情办好?
  上级的脸色不看行吗?
  历史沉积的诸多问题,他们有力回天吗?
  企业重组、工人下岗、变卖国土是他们的原创吗?
  众多人的理想泯灭是他们的希望吗?
  我想都不是。
  那么怎么办?这个题目简直太大了。
作者:程门立雪2009 时间:2009-10-06 00:21:00
  我是一个卖牛肉的,不懂政治。
  从明天开始,我不再给牛肉注水。期望以此感动那些黑了心的房地产开发商、教师、医生、贪官污吏,大家都坚守诚信吧。协起手来共同唤醒泯灭的良心,尽力把四平的事情办好。
作者:fangtianli 时间:2009-10-06 15:42:00
  回复jiushihd仁兄 如果感觉税费太高就是你的业绩太差.这句话俺有些不懂,四平按什么收税呀,是按财政支出平均分摊吗?我理解的国家制定税收应该按产值或是利润吧,四平的企业都按法缴税吗,特别是一些看上去很辉煌的所谓利税大户。价值是靠劳动来创造的,尽管社会分工不同,拿到工资的时候是不是应该先问一问自己对得起他吗四平靠财政开支的兄弟们,价值是创造出来的不是榨出来的,等到四平的工商企业都变成榨不出油的渣子的时候,你们只有靠中央财政或是其他省市地区的支援了。你们自问一下你们是服务型的吗,国家人民赋予你们手中的权力是你们用来敛财的最好工具吗?
作者:jiushihd 时间:2009-10-07 11:44:00
  如果一个生意人每个月税都挣不出来还做什么生意,改变观念不是一朝一夕。我们应该向好的方面去看,少一些抱怨多一些理解和支持,抱怨太多的人是很难做成大事的,我们应该给后代做一个好的榜样,要让他们看到希望,不要把社会阴暗的一面展现在他们面前,要对国家和社会有信心,我们的生活不是也在一天天得到改善吗,
作者:卡卡骑兵 时间:2009-10-08 21:19:00
  人搜 还我血汗钱!
      公布骗子 宏伟广告qq150536027 网络发布qq71190624 以发布广告诱饵 诈骗
      我被骗了900元
      中国工商银行9558820804000405507 朱海洋 (吉林四平)
      
      电话15134464449(希望在吉林四平市的网友给他打电话,见面抓住他,送交派出所)
      我QQ1067426173 还我血汗钱
  
作者:fangtianli 时间:2009-10-11 13:59:00
  经济环境的建设一靠政府的引导和扶持,二靠全市人民的辛勤劳动,哪个地方也不可能是靠税收致富的吧。要是不管人民死活拼命收刮迟早要民怨冲天的,就算是把四平的官员换到深圳上海也会使那里变得和四平一样穷
作者:程门立雪2009 时间:2009-10-11 17:04:00
  “就算是把四平的官员换到深圳上海也会使那里变得和四平一样穷”
  对这句话我表示质疑。
  如果仅靠地方官员个人的作为能改变一个城市,那在中国就早已没有落后的城市了。
  中国的官员是可以随意流动的,那就是一纸调令的问题。
  
  
楼主序章0513 时间:2009-10-16 23:09:00
  作者:程门立雪2009 回复日期:2009-10-11 17:04:00 85#
  
    “就算是把四平的官员换到深圳上海也会使那里变得和四平一样穷”
    对这句话我表示质疑。
    如果仅靠地方官员个人的作为能改变一个城市,那在中国就早已没有落后的城市了。
    中国的官员是可以随意流动的,那就是一纸调令的问题。
    
  
  
  是四平人民不行?
作者:程门立雪2009 时间:2009-10-17 01:50:00
  闲捧竹根,饮李白一壶之酒;偶擎桐叶,啜卢同七碗之茶。
  
楼主序章0513 时间:2009-10-22 12:03:00
  呵呵,立雪兄好品味
作者:旱地蚂蟥 时间:2009-11-04 15:15:00
  四平怎么整,我看行。
楼主序章0513 时间:2009-11-12 15:22:00
  杂整?
作者:程门立雪2009 时间:2009-11-13 10:42:00
  “一靠政府的引导和扶持,二靠全市人民的辛勤劳动”
作者:旱地蚂蟥 时间:2009-11-13 10:46:00
  官话 套话 要少讲
作者:典当前台 时间:2009-11-13 12:35:00
  那就借个金杯漱漱嘴
作者:银河里的水 时间:2009-11-27 22:07:00
  阎王还可以 小鬼不是物
  
  
  
作者:程门立雪2009 时间:2009-11-28 14:47:00
  “阎王还可以 小鬼不是物”多数小鬼还可以
  
作者:银河里的水 时间:2009-11-28 22:04:00
  四平政府办事效率太差 修一条新开路修了半年 为什么差在哪
作者:程门立雪2009 时间:2009-11-29 22:56:00
  过来看看又咋整了
楼主序章0513 时间:2009-11-30 17:59:00
  怎么整都是领导整,整吧
作者:程门立雪2009 时间:2009-11-30 20:07:00
  还是要群策群力,国际歌说的好“从来没有什么救世主”。
作者:银河里的水 时间:2009-11-30 21:19:00
  有一个问题请哪位给分析一下 四平二中初三班主任教师每天在中午放学时让学生再做一张卷 不做完不能吃饭 尔老师在校食堂吃饭我听说有些学校一名学生在食堂吃饭班主任回报十元是每月不知是真是假 现在的学生太累 家长更累 操心
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