每天意淫撐自信~ 越南大橋的問題其實不大(转载)

楼主:恩冷著 时间:2017-07-17 13:24:43 点击:13772 回复:469
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  原報導並沒談到日本就是說大橋檢收時的問題~ 都可以改善的



  作者:秋元明
  来源:知乎
  著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

  文章中提到的桥梁质量问题有四个:
  1、平整度不合格:这个可以说在我国,除了像珠港澳大桥等特别的、有一定政治意义的工程,没有哪条路敢说自己的平整度100%合格,或绝大部分路段合格,通常只要肉眼看不出来(我国标准是每3米不超过5mm,如果做得比这个略差一些,肉眼很难看出来),不影响行车体验和安全、不影响横向排水,就不会影响验收通过。 2、接缝不佳:显然是指伸缩缝两端有高低错位,这个确实算施工质量不好,但也算不上严重的问题,处理也相对简单,把伸缩缝两侧的沥青或混凝土凿掉,调整一下钢板位置再重新补好就可。我国以前建的桥,这本来是个通病,近几年通过对伸缩缝施工质量的重视,才有所改善。但过个几年,一般都要进行一次修补,毕竟我国路、桥以跑超载车、重车为主。


  3、沥青路面松散:这个严重还是不严重,要看松散到什么程度。同样的问题放在我国,这也不算什么事,一个主要原因还是我国以跑重车、超载车为主,修得再好,过段时间还是要修补。很多施工企业也就不会认真重视这块的施工质量,不过相对来说高等级的公路情况好些。
  4、桥头段下沉:这也是文章里说的“大桥下沉”。我分析,这个桥头段是指台背回填区,简单说就是桥和路基的连接段,本质上属于路基的一部分,但因为和桥紧邻,所以对其填筑质量要求要比路基高。一般路基工后沉降较大,桥梁沉降小,这样时间长了两者就出现高差,当开车从路到桥上时,就会出现‘跳车’现象,不仅影响行车体验,严重的还有安全隐患。但是在我国,这个问题依然是通病,除非很小的桥,一般都存在或大或小的“跳车”现象。办法也还是严重到不行的时候,挖掉路面重新填补。这个和“桥下沉”一点也不相关。

  作为一个工程人,这些本是干这个行业所常见的、乃至稀松平常的,相对也不算大的质量问题,到了越南就成了新闻了,尤其是被搞成了个“大桥下沉”的大新闻。在这里更是被大伙儿赋予各种涵义。如果我公开说上述的话,那么难免受到扣帽子、攻击什么的,我没那么无聊给自己身上惹脏水。 至于我本人,我可以说摸着自己的良心说是工作尽心尽力了,有些“通病”不是我这个层面或者说凭着一腔正义、热情就能解决的。

  还有,在我国,施工质量问题确实比以前得到了长足进步,一方面确实施工单位的管理水平得到较大提高,一方面也是随着质量终身制、安全责任追究制度的贯彻,让企业比以前老实些了,更重要的一方面是,我国现行的有些畸高的设计安全冗余所保证的。设计标准变高,无疑是安全了,但成本毫无疑问也大幅提高,就相当于纳税人掏钱替施工单位的低水平埋单。说实话我看不惯这点,但是我毫无办法改变。 (1)水滞留(Water stagnation)

  (2)桥面不平整,因为混凝土和沥青质量的问题

  (3)某些车道梁(lane girder)有裂缝;

  (4)其中一座大梁比相邻的高5cm

  (5)Cam River河附近的一部分桥梁出现沉降


  那我就根据这篇文章和你的翻译再分析一下。首先,我要说明,我没有去否定越南有关部门的调查结果,不知某人是怎样得到我把越南的调查结果否定掉了还很牛逼这个结论的。还有“通病”=“没问题”这个结论我不知道某人是怎么得出来的。


  就事论事,我的发言首先是基于问题所给出的链接的文章而说的、分析的。从头到尾也没有说什么不平整什么就是合格的。 你给的这篇文章和原问题链接有些事描述的是明显不一样的。


  1、“水滞留”(可以认为平整度偏差大到了影响排水了)、“桥面不平整,因为混凝土和沥青的质量问题”这两个可以说是一个问题。还有,所谓混凝土和沥青质量问题,我分析应该是指混凝土和沥青的铺装施工质量问题,而非材料问题,因为材料不合格也能铺装的很平,材料合格也能铺装得不合格。严重到什么程度,这篇文章还是没说,越南的质量检验评定标准和我国相差多大我也不了解。关于水滞留,大家可以想像一下,下雨后,路上有一滩一滩的积水,这就是水滞留。理想的状态是雨一停积水就迅速排干。以前我在高铁项目上时,箱梁架设完毕,因为是无砟轨道,先要对桥面进行打磨,保证其桥面系基面平整度的精度(规范规定是3mm/4m,我们实际按照2mm/4m控制,而且是逐尺搭接1m量过去)。那时对平整度的一个初步和粗略的验收办法就是往桥面泼一盆水,水聚集在哪块,就说明哪块低了,就打磨其相邻处。这个“水滞留”不知和这个一样不一样是一种方法。 2、“某些车道梁有裂缝”。这个车道梁是个什么东东,对应国内什么术语,我搞不太清,我猜测,如果完成了桥面铺装,那最有可能是指某个或某些车道表面有纵向裂缝,如果是这样,那还是桥面铺装施工质量的问题;如果没有完成桥面铺装,那可能是箱梁顶面有裂缝,另外,裂缝和裂缝大不相同,如果是制梁时的收缩裂缝,问题还不太大,如果是纵向通长的沉降裂缝那就是天大的事情了,但是这种可能性很小。显然桥面系出问题,修补即可,箱梁出问题光靠修补不一定能解决。而看图片,桥面系已经铺装完了,连路灯都装上了。


  3、“其中一座大梁比相邻高5cm”。这个施工偏差确实大了,而且5cm可以说是很大。但这个问题在国内的做法都是通过桥面铺装来调整,也就是说把桥面用沥青或混凝土铺平即可,不会因为这5cm就把一座梁给报废掉。从我个人的经验来说,5公里多长这么大的一座桥只有一处相邻梁端高差不合格,已经算很好了。不知道原问题链接文章中的“接缝不佳”是否是指这个,如果是,那两篇文章意思相差太大了,或者说翻译的太菜了。


  4、“河附近的一部分桥梁出现沉降”。这个也是焦点所在。首先一部分桥梁这个词组含义我是真不太明白,可以说“某桥梁的一部分”,一部分桥梁是什么意思?是指一部分箱梁?还是桥梁的一段,连带箱梁、墩台?这个沉降有多大?属于正常的工后沉降范围还是超出设计给出的工后沉降范围?都未交代。反观原问题所给出的链接,却明确说了沉降超过预期。而这篇文章却又说是“桥头段”,两篇文章描述差异很大。另外,出现“超预期”沉降,除非是沉降极大、速率极大,一般也是通过桥面铺装来调整。

  (未完待续) 私货:话说那个答案下面搞笑的是质问他为什么举例中国桥梁,是居心叵测,我噗嗤一下就笑了,人家中国的桥梁工程师还是场地工程师,不谈中国桥梁还给你谈国外桥梁?是不是谈了国外桥梁又要BB不一样了?人家用自己专业的角度和例子判断这个现象较为正常,结果一群立场先行的就带着帽子冲上来了,呵呵哒。还有一群意识形态和立场走的比脑子快的,我给日本说实话,辟谣,那就是精日那就是日粉那就是洗地。是是是,你都对.jpg客观事实是不随主观观察改变的,你点赞不会改变,你踩也不会改变,做鸵鸟也不会改变,你去真正实践行动,才会改变。
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楼主恩冷著 时间:2017-07-17 13:26:01
  http://m.english.vietnamnet.vn/fms/society/181999/vietnam-longest-sea-bridge-suffers-construction-problems.html
  原報導英文版


  作者:秋元明
  来源:知乎
  著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

  其实越南语写作Tần Vũ-Lạch Huyện.... The government’s inspection task force has announced results of a check on Tan Vu-Lach Huyen Bridge, Vietnam’s longest cross-sea bridge, located in the northern city of Haiphong.
  政府的检查队公布了对位于Haiaphong(海防)市北方建设的越南最长的跨海大桥Tan Vu-Lach Huyen Bridge的检查结果 According to the task force, up to 94% of the project has been completed and the bridge is scheduled to open next month. However, the inspection found many problems related to the bridge construction quality.
  据检查队说,大桥建设进度已完成了近94%,并且计划在下个月开通。但是检查对依旧发现了一些大桥质量有关的问题。 Water stagnation has been seen at some sections of the bridge; meanwhile, the bridge surface is not flat as regulated, which was attributed to the quality of concrete and asphalt. 在桥面的部分区域出现了水滞留;同时他们发现桥面并不如规划中那样平整,这被认为和混凝土与沥青的质量有关。 The task force has detected cracks in some lane girders. One girder is 5cm higher than others.This poses difficulties for the repair when the girder connection has been finished.
  检查队也检测到了部分车道梁之间的间隙,其中有一个车道梁比其他的高了5cm。修复工作在支撑梁已经完成连接时变得有些困难。 Part of the bridge near the Cam River has faced the subsidence when compared to the design of the project. 相对于设计计划,他们同样发现在Cam River附近的部分桥面出现了下沉 The government’s inspection task force has requested the project management board to instruct contractors and project supervising and consulting firms to ensure the construction quality.
  政府的检查队已经要求大桥计划管理委员会指导承包商,计划监管和顾问公司来确保建设质量。 Speaking with DTiNews, Deputy Minister of Transport Nguyen Van Cong said that the project is still underway, so a number of items have not yet been completed,【noting 】that the ministry will ask contractors as well as consulting and supervising units to deal with the problems pointed out by the government’s inspection task force.交通部副部长Nguyen Van Cong对DTiNews说,这项桥梁正在建造中,所以有很多工作还没有完成,因此政府检查队找到的问题【都不会】被部长向承包商和咨询/监管委员会质询。
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楼主恩冷著 时间:2017-07-17 13:26:52
  其實這些都是橋梁施工常見的瑕疵~

  整天放大別人的瑕疵來撐自信~ 不上進的東西
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作者:给我一些时间忘记 时间:2017-07-17 13:26:57
  必須手撕鬼子~
  
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作者:给我一些时间忘记 时间:2017-07-17 13:29:46
  手榴彈必須扔褲襠~ 扔奶子上當時就轉檯~
  
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作者:蓝色天际679 时间:2017-07-17 13:34:17
  先做个记号 那等桥沉了 再来评论
  
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作者:ty_大盖伦 时间:2017-07-17 13:34:35
  万恶的媒体,小问题当大问题报道,拉低国人智商
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楼主恩冷著 时间:2017-07-17 13:37:59
  @蓝色天际679 2017-07-17 13:34:17
  先做个记号 那等桥沉了 再来评论
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  你家高鐵地基下沉沒事???
  人家一般橋梁地基下沉是大事???
  
  • 给我一些时间忘记: 举报  2017-07-17 13:39:58  评论

    如不信~ 仔細觀~ 鬼子眼珠盡發藍~
  • 春哥驾到2017: 举报  2017-07-17 15:27:24  评论

    评论 恩冷著:呵呵,你不说我们都不知道有这事,大陆有点不好的台湾蛙不是也爱放大,自己日爹有问题就大事化小小事化了……奴才当习惯了转不过来了
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作者:王宝弱 时间:2017-07-17 13:39:09
  路面太平整司机容易瞌睡,不断地颠簸让司机保持清醒的头脑,小日本设计合理。
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作者:保护湾湾熊熊有责 时间:2017-07-17 13:39:27
  为日本人的洗地文果然出来了!
楼主恩冷著 时间:2017-07-17 13:41:27
  高铁下沉引安全质疑:部分乘客只敢坐8车厢
  http://finance.sina.com.cn/china/20120820/081412894023.shtml
  最近的一则名为《12条铁路被曝出现质量问题,其中7条已通车》的消息,更加剧了他深藏内心的恐惧。

  消息来源于一份名为《铁道部关于铁路建设工程质量问题的处理通报》的文件。

  事实上,此前一直有关于近几年建设的铁路存在质量缺陷的传闻,也有过一些相关的新闻报道。例如,媒体报道过已开通的石太客专部分路段,路基出现过超标准沉降;在建的哈大高铁大连北路段,路基也出现超了标准沉降。

  一位铁道部客运专线专家组专家告诉《财经国家周刊》记者,这份文件中提到的12条铁路,均为“十一五”末期,铁路建设“大跃进”时期建设完成或开工建设的。

  来自铁道部的数据,“十一五”期间,全国铁路基本建设投资完成1.98万亿元,是“十五”投资的6.3倍。数字背后,既有成绩,也隐藏着问题。

  前述专家介绍,铁路项目集中上马,而同期在铁路设计、建设、质量监理等方面,人力物力都不够用,承建单位只好将项目分包,交给很多没有铁路基建施工经验的施工队来完成,业主和监理人员的精力也不够用,有些地方管理不足,出现偷工减料的问题在所难免。

  这位专家介绍,以上通报的问题都得到了整改,例如出现空洞的地方,一般都采用“注浆”的方式加以整改。对于已开通线路,施工人员基本上是在夜晚的运营空窗期,对其加以检修。虽然通报中称,相关线路存在的问题,“严重危及铁路运营安全,有的甚至已经造成铁路行车事故”,但上述专家表示,“已经得到了整改,这些已开通运营线路都是安全的。但已知的这些问题,肯定会降低这些铁路的使用寿命。”

  对于通报中存在的问题,8月9日,铁道部也公开作出回应称,铁道部高度重视铁路工程质量安全,通报中所涉及的问题是铁道部有关部门在安全大检查中发现的,目前,问题已经得到整改和严肃处理,已经开通运营的高铁是安全的。
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  台灣高鐵部分路段也下沉中~
  嚴密監控~ 如果在下沉到危險高度差~
  就必須報廢
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楼主恩冷著 时间:2017-07-17 13:42:52
  @保护湾湾熊熊有责 2017-07-17 13:39:27
  为日本人的洗地文果然出来了!
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  是啦~ 不能批評手撕鬼子~

  越南新聞從頭到尾沒批評日本~
  工程單位也不只日本的~

  你們非要加上日本???
  • 小渊同学哒哒: 举报  2017-07-17 13:49:12  评论

    日本好棒棒,鬼子爹好棒棒...
  • 彭程6: 举报  2017-07-17 14:10:30  评论

    小日本就是牛,蛙蛙跪舔。
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作者:ty_128607940 时间:2017-07-17 13:43:27
  绿毛龟出洞洗地了
  
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作者:阳山碑材 时间:2017-07-17 13:48:21
  这报道是谁写的?是中国人写的?即然你认为这是夸大其词为什么不去将作者骂一通,好好给你主子出口气,俺们这些吃瓜群众议论几句凭什么要被你们这些小人构陷。报道写了是给人看的,看了还不许议论,议论了却被说成意淫不自信,你们特马讲不讲理,有没有言论自由。一帮屎克螂也想充大象。
作者:清秋锁july 时间:2017-07-17 13:48:44
  看程度,越南业主方会找第三方评估,不是洗地的事情
  
作者:清秋锁july 时间:2017-07-17 13:52:17
  有个项目施工时桥面标高出了差错,如果满足线性坡度需要的找平混凝土太重,最后部分桥梁作废。作为大桥特大桥由于自重比例太大,出现标高误差1大的情况还是很严重的
  
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作者:匆匆过客CCGK2016 时间:2017-07-17 13:52:21

  
作者:azengjing2015 时间:2017-07-17 13:53:15
  以中国现在的施工质量和要求,路面不平整尤其是象跨海大桥或高速公路等重点项目来说,要求是比较高的,在没有验收前,施工单位自己都要多次检查路面情况,更不用说会出现松散,至于车道梁比其他部位高了5cm,要说在工程范围内,是可以接受的,通过路面铺装加以调整,完全不影响使用。但在桥梁设计和施工中最大的问题就是沉降控制,桥梁对沉降是很敏感的,这在设计和施工中都是有严格标准的,如是按前文所说只是台背回填区填土下沉,那不是大问题,如果是桥受力桥墩下沉,那问题就是大条了,就是严重质量事故。桥梁出现裂纹无论如何都是质量出了问题,桥梁尤其是跨海大桥的梁,对裂缝控制都非常严格,而且大多是预应力梁,出现裂缝更是大问题。
  • 理工方丈: 举报  2017-07-17 14:39:21  评论

    楼主就是为了洗地,不是我们建筑行业的,说太深奥他估计看不懂……坐看他被打脸!
  • 湘卒: 举报  2017-07-17 16:09:41  评论

    桥梁伸缩缝怎么就不是主控项目了?坡度不是大问题,超高装反了呢?毕竟知乎人均985,跟其它大学教的不一样
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作者:秋夜秋风秋雨秋波 时间:2017-07-17 13:55:45
  问题放不放大,要看政治需要。不过网友也不是白痴,基本判断是有的,他们抹得太黑也不会有人信。
作者:糖罐子字 时间:2017-07-17 13:55:52
  我们都快递忘记了,日杂才来洗地?
  也不能否定是越南方面作大事故影响,目的是为了坑日本更多的钱.
  比喻坑台塑5亿美金就是例子.


  
楼主恩冷著 时间:2017-07-17 13:58:21
  @azengjing2015 2017-07-17 13:53:15
  以中国现在的施工质量和要求,路面不平整尤其是象跨海大桥或高速公路等重点项目来说,要求是比较高的,在没有验收前,施工单位自己都要多次检查路面情况,更不用说会出现松散,至于车道梁比其他部位高了5cm,要说在工程范围内,是可以接受的,通过路面铺装加以调整,完全不影响使用。但在桥梁设计和施工中最大的问题就是沉降控制,桥梁对沉降是很敏感的,这在设计和施工中都是有严格标准的,如是按前文所说只是台背回填区填......
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  出现裂缝更是大问题。<<<哈哈~ 沒問題啦~ 裂再大也沒關係~ 倒了再說~

  广深港公司回应高铁桥墩出现裂缝:裂缝处非承重结构
  http://my.tv.sohu.com/us/19892886/61300678.shtml?qq-pf-to=pcqq.group
  • 海蓝蓝ch: 举报  2017-07-17 17:17:28  评论

    廣深港公司又沒說橋墩裂縫不處理,也沒說裂再大都沒關係,你卻非要這樣以為,真不知道你是什麼心態。
  • liuxiwei2016: 举报  2017-07-17 17:44:31  评论

    日本做的东西质量不行是出了名的,从二战时期就这样,日本做高铁建大桥不如中国很正常,因为经验不行,经历的地貌环境和气候太少,你有中国那么丰富的地形和气候条件吗?可笑的是层主这样盲目为日本洗地的,更让国人看清了什么叫洋奴的双重标准,谢谢楼主了!你为爱国主义又上课了一课。
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作者:azengjing2015 时间:2017-07-17 13:59:35
  @恩冷著 2017-07-17 13:36:50
  你家高鐵地基下沉沒事???
  人家一般橋梁地基下沉是大事???
  神功附體了~ 靠~
  
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  要搞清楚,你列举的东西是城市路面下陷,跟桥下沉完全两个概念。城市地面下陷,造成高铁地基下沉,这几乎很难避免和预估的。而单一的桥下沉,是完全可以通过设计预估或加以治理,是局部问题。
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作者:妖满湖人 时间:2017-07-17 13:59:49
  可怜的巴子
楼主恩冷著 时间:2017-07-17 14:02:15

  @azengjing2015 2017-07-17 13:59:35
  要搞清楚,你列举的东西是城市路面下陷,跟桥下沉完全两个概念。城市地面下陷,造成高铁地基下沉,这几乎很难避免和预估的。而单一的桥下沉,是完全可以通过设计预估或加以治理,是局部问题。
  -----------------------------
  都是下沉~ 會造成路面不平~
  你的不腐臭~ 別人的才腐臭???

  全都是問題啦~ 且都難以精確預防~
  • liuxiwei2016: 举报  2017-07-17 17:46:23  评论

    人家京沪那是整个地形下沉造成铁路地基下降,你那是局部建大桥,纯属技术不行,洋奴洗地都找不到吹点。
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作者:池中物 时间:2017-07-17 14:02:47
  看来当年三家日本公司承建的芹苴大桥坍塌事故,死伤几十人给越南人留下了很深刻的印象。。炒这事大概是为了重谈价钱。哈哈
楼主恩冷著 时间:2017-07-17 14:03:12
  @azengjing2015 2017-07-17 13:53:15
  以中国现在的施工质量和要求,路面不平整尤其是象跨海大桥或高速公路等重点项目来说,要求是比较高的,在没有验收前,施工单位自己都要多次检查路面情况,更不用说会出现松散,至于车道梁比其他部位高了5cm,要说在工程范围内,是可以接受的,通过路面铺装加以调整,完全不影响使用。但在桥梁设计和施工中最大的问题就是沉降控制,桥梁对沉降是很敏感的,这在设计和施工中都是有严格标准的,如是按前文所说只是台背回填区填......
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  這邊不受力~ 沒關係~ 高鐵繼續高速跑
  
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作者:太升小詹 时间:2017-07-17 14:05:14
  实践是检验真理的唯一标准!等一段时间,过几次台风再来说桥质量怎么样的破事。
作者:用户6316067076 时间:2017-07-17 14:06:15
  盯住人家缺點無限放大 自己缺點一律否認 大陸厲害哦
  • 柳暗花明P9: 举报  2017-07-17 15:36:19  评论

    你日本爹造的桥,当然好棒棒,就算没有桥墩,也能被你们吹得浮起来
  • 海蓝蓝ch: 举报  2017-07-17 17:20:39  评论

    大陸什麼時候否認了?請搞清楚情況再說好嗎?況且這座越南大橋確實是有日本公司承建的。難道就不能說了?
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作者:azengjing2015 时间:2017-07-17 14:06:34
  @azengjing2015 2017-07-17 13:53:15
  以中国现在的施工质量和要求,路面不平整尤其是象跨海大桥或高速公路等重点项目来说,要求是比较高的,在没有验收前,施工单位自己都要多次检查路面情况,更不用说会出现松散,至于车道梁比其他部位高了5cm,要说在工程范围内,是可以接受的,通过路面铺装加以调整,完全不影响使用。但在桥梁设计和施工中最大的问题就是沉降控制,桥梁对沉降是很敏感的,这在设计和施工中都是有严格标准的,如是按前文所说只是台背回填区填......
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  @恩冷著 2017-07-17 13:58:21
  出现裂缝更是大问题。<<<哈哈~ 沒問題啦~ 裂再大也沒關係~ 倒了再說~
  广深港公司回应高铁桥墩出现裂缝:裂缝处非承重结构
  http://my.tv.sohu.com/us/19892886/61300678.shtml?qq-pf-to=pcqq.group
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  你就是个baici,桥梁属于桥的主要承重构件,是不允许出现超过标准的裂缝的。而对非承重构件,只要不影响使用,是可以出现裂缝的。越南的那桥是桥梁出现裂缝,而你说的中国国内的桥是非承重构件出现裂缝,这TM是一样吗?!
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楼主恩冷著 时间:2017-07-17 14:07:47
  @太升小詹 2017-07-17 14:05:14
  实践是检验真理的唯一标准!等一段时间,过几次台风再来说桥质量怎么样的破事。
  -----------------------------
  噗哧~ 你說的我好想笑~
  你真幹出來了~
  
  • 海蓝蓝ch: 举报  2017-07-17 17:24:45  评论

    你簡直是無知。這期事故是人為的失誤造成的,不是工程質量問題。還有,這起事故造成多人傷亡,發言時,請留點口德。還有,早些年日本的新幹線也同樣出過事故。
  • 20175097: 举报  2017-07-17 20:35:25  评论

    你日妈的铁路事故死了100多人,你知道不? 不知道的去查下福知山这三个字 死伤600多人的特大事故
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楼主恩冷著 时间:2017-07-17 14:10:46
  @liuxiwei2016: 黑名单 举报 2017-07-17 14:06:26 评论
  无论是造高铁还是桥梁,日本技术就是不行,很简单,经验没中国丰富,地形地貌和气候中国都比日本见得多,所以在越南才遇到这种情况,不用洗地了,中国建1000座桥梁,2万公里高铁,出事的才几个,日本建十座桥也许就要出事,日本高铁才不到3000公里就撞死好几个人,还不算兵库县那次死伤好几百人。
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  人家是列車出事故~ 不是高鐵~
  你們總要造謠來撐自信
  
  • 用户6316067076: 举报  2017-07-17 14:17:42  评论

    评论 恩冷著:陳述再清楚也沒用 天涯臺版是用來歌領的 不好的=別人的=假的=失誤了小事件而己 沒有人會承認的
  • 超爱睡觉的睡神: 举报  2017-07-17 15:13:51  评论

    要点逼脸吧,傻逼!
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作者:i心安即是归处 时间:2017-07-17 14:12:13
  首先要说一点就是,关注这个大桥的质量问题的只有一小部分人,我是看到你的评论才知道这个事情。就算是你说是事实,一个事主是越南人,一个贷款方是日本人,一个看客是我们国内的言论,你一个台湾人为了替国外事故找出原因来,翻了那么多材料和数据来证明你的观点,关你台湾人什么事?。你们台湾新闻看到我们这边一个点的问题就扩大到一个面的问题难道还少吗?其次,他桥的问题就说他桥的问题,请别转移问题的焦点,用国内其他公共工程问题来转移他桥问题的焦点。发现问题解决问题才是根本。最后越南大桥的最终官方报告出来了吗?有的话就用官方的报告说话。其实也无所谓,估计也没几个人会在意这些事情。。我只担心今天晚上吃什么,天气太热没胃口。。。。。。。
  • 影影随风: 举报  2017-07-17 15:19:49  评论

    评论 i心安即是归处:说得非常台肯!
  • liuxiwei2016: 举报  2017-07-17 17:54:06  评论

    但是恶心的是,偏有楼主这样的出来洗地,洗他么呀洗,是咋回事就是咋回事,日本在基建方面就是比不上中国,按施工质量出事概率来讲日本也不低,因为他们经验少,经历的地形地貌不像中国那么丰富。这很难理解吗?
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作者:sxjjz 时间:2017-07-17 14:12:47
  @给我一些时间忘记 2017-07-17 13:26:57

  必須手撕鬼子~

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  @恩冷著 2017-07-17 13:29:44

  地基下沉是一定有的~ 程度的問題~

  承重後都會下沉的~ 神仙來托也會下沉

  造成高度差不可太嚴重~

  大陸高速公路的橋樑也常會跳~

  台版陸都是窮酸~ 沒開過車~
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  开车?和台湾岛内的一样?整天咋咋呼呼自己人均几万美刀的台湾,怎么满大街机车乱窜!好笑吗?脸不肿吗?整天醋喝多似得 酸 幼稚
  
楼主恩冷著 时间:2017-07-17 14:16:14
  @i心安即是归处 2017-07-17 14:12:13
  首先要说一点就是,关注这个大桥的质量问题的只有一小部分人,我是看到你的评论才知道这个事情。就算是你说是事实,一个事主是越南人,一个贷款方是日本人,一个看客是我们国内的言论,你一个台湾人为了替国外事故找出原因来,翻了那么多材料和数据来证明你的观点,关你台湾人什么事?。你们台湾新闻看到我们这边一个点的问题就扩大到一个面的问题难道还少吗?其次,他桥的问题就说他桥的问题,请别转移问题的焦点,用国内其......
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  自己不會搜嗎??? 多少媒體轉???
  你們不吃謠言會餓死的
  
  • 用户6316067076: 举报  2017-07-17 14:34:12  评论

    评论 恩冷著:去知乎吧
  • 用户6316067076: 举报  2017-07-17 14:35:59  评论

    评论 恩冷著:天涯偶爾來看秀就行了
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作者:韧锦 时间:2017-07-17 14:18:39
  做个记号,反正都是外国人,围观不嫌事大。
  
作者:用户6316067076 时间:2017-07-17 14:20:53
  陳述再清楚也沒用 天涯臺版是用來歌領的 不好的=別人的=假的=失誤了小事件而己 沒有人會承認的
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作者:goodman966 时间:2017-07-17 14:21:11
  日本产品质量不行,你也别洗了,
作者:拉美西斯四世 时间:2017-07-17 14:21:44
  中恐输
作者:大牙苏 时间:2017-07-17 14:22:46
  @恩冷著 2017-07-17 14:10:46
  @liuxiwei2016 : 黑名单 举报 2017-07-17 14:06:26 评论
  无论是造高铁还是桥梁,日本技术就是不行,很简单,经验没中国丰富,地形地貌和气候中国都比日本见得多,所以在越南才遇到这种情况,不用洗地了,中国建1000座桥梁,2万公里高铁,出事的才几个,日本建十座桥也许就要出事,日本高铁才不到3000公里就撞死好几个人,还不算兵库县那次死伤好几百人。
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  人家是列車出事故......
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  为了你日本爹,你也是豁出去了。
  不容易啊,只要是跟桥梁有那么一丁点关系的,都被你找出来了。
  你要不要找找日本人高铁的事故给你看?
  还有,你他妈的找的和鬼子的跨海大桥是一会事吗?不要碧莲的东西,自以为自己找到证据了,欢天喜地的,什么你妈东西。
  别人说路面不平,桥墩下沉,你找个动车事故出来?不要碧莲的玩意。
  错就是错,一码事归一码事。鬼子做的不达标,你就把内地地面沉降的事弄出来,是一回事吗?垃圾。
  你就跟大家说,鬼子造的桥是不是有问题?说一大堆有用?然后就证明,鬼子的桥没事?
  • 他粑粑: 举报  2017-07-17 15:18:52  评论

    大兄弟说的对!!这才是倭杂应该享受的待遇!!道理我告诉你但我还是要骂你这种不要脸的行为!!恩冷著做狗儿子也要看日本狗要不要你啊!
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作者:漫山猴群我腚最红 时间:2017-07-17 14:24:56
  楼主你激动个傻劲?
  
楼主恩冷著 时间:2017-07-17 14:26:04

  @大牙苏 2017-07-17 14:22:46
  为了你日本爹,你也是豁出去了。
  不容易啊,只要是跟桥梁有那么一丁点关系的,都被你找出来了。
  你要不要找找日本人高铁的事故给你看?
  还有,你他妈的找的和鬼子的跨海大桥是一会事吗?不要碧莲的东西,自以为自己找到证据了,欢天喜地的,什么你妈东西。
  别人说路面不平,桥墩下沉,你找个动车事故出来?不要碧莲的玩意。
  错就是错,一码事归一码事。鬼子做的不达标,你就把内地地面沉降的事弄出来,......
  -----------------------------
  不要意淫啦~ 日本營造方不孰悉的話~ 一堆國際工程顧問~
  你也請過不少國際工程顧問~


  • 055A: 举报  2017-07-17 20:54:42  评论

    评论 恩冷著:楼主真是没见过世面,没有见过什么叫大型工程,你态度如此恶劣,只能更加被大陆人鄙视。
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楼主恩冷著 时间:2017-07-17 14:27:31
  @goodman966 2017-07-17 14:21:11
  日本产品质量不行,你也别洗了,
  -----------------------------
  妳的最行~ 死一堆的最厲害~ 無敵~
  
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作者:用户6316067076 时间:2017-07-17 14:32:35
  大陸會説沒関係 有錢拆了重建還可以拉動GTP 你們玻璃心碎了 臺版陸就象綜藝秀
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作者:goodman966 时间:2017-07-17 14:35:13
  @goodman966 2017-07-17 14:21:11
  日本产品质量不行,你也别洗了,
  -----------------------------
  @恩冷著 2017-07-17 14:27:31
  妳的最行~ 死一堆的最厲害~ 無敵~
  
  -----------------------------
  别追这我咬啊,老P,我实话实说而已,日本JR死103人那次怎么说?
  质量不好就是不好。还不让人说,叫怎么回事?
作者:大牙苏 时间:2017-07-17 14:37:10

  @大牙苏 2017-07-17 14:22:46
  为了你日本爹,你也是豁出去了。
  不容易啊,只要是跟桥梁有那么一丁点关系的,都被你找出来了。
  你要不要找找日本人高铁的事故给你看?
  还有,你他妈的找的和鬼子的跨海大桥是一会事吗?不要碧莲的东西,自以为自己找到证据了,欢天喜地的,什么你妈东西。
  别人说路面不平,桥墩下沉,你找个动车事故出来?不要碧莲的玩意。
  错就是错,一码事归一码事。鬼子做的不达标,你就把内地地面沉降的事弄出来,......
  -----------------------------
  @恩冷著 2017-07-17 14:26:04
  不要意淫啦~ 日本營造方不孰悉的話~ 一堆國際工程顧問~
  你也請過不少國際工程顧問~
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  就问你鬼子的大桥是不是有问题?有那么难回答?
作者:大牙苏 时间:2017-07-17 14:39:16
  @goodman966 2017-07-17 14:21:11
  日本产品质量不行,你也别洗了,
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  @恩冷著 2017-07-17 14:27:31
  妳的最行~ 死一堆的最厲害~ 無敵~
  
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  洗地,洗成你这样?
  别人问你鬼子造的桥是不是有问题?你回答是还是不是不就行了?还是你脑子不好使?听不懂?
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作者:一个人哭真爱无敌 时间:2017-07-17 14:45:29
  2012的新闻,这个高铁地基下降并非是我们的技术不过关,而是由于城市快速发展,有些地方过度开采地下水导致地面沉降,加上许多高楼拔地而起地面承受能力变差导致你所发表的文章出现。所以技术归技术,发展归发展,你们台湾一个捷运20年倒是也弄个地面沉降给我看啊
  
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作者:星图龙族 时间:2017-07-17 14:49:07
  还要洗吗???

  越南:东南亚最长的跨海大桥正在缓慢下沉
  
作者:神鬣之掏肛奔跑者 时间:2017-07-17 14:51:53
  那楼主请解释一下为什么日本高铁出那么多事故
作者:祎郎 时间:2017-07-17 14:53:32
  楼主这么矜矜业业地发帖、找证据。。。不容易啊,够尽职尽责。
  • 苏豫皖2016: 举报  2017-07-17 23:56:13  评论

    评论 祎郎:什么叫尽职,说尽职你都是侮辱楼主,楼主老p那是自愿慰安,自愿洗地,怎么能说是尽职呢。
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作者:amorehe 时间:2017-07-17 14:53:51
  果然日爹不可能有质量问题
  
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作者:newcatty 时间:2017-07-17 15:01:29
  《造谣喷屎挑拨频》
  黑了历史黑当代,
  吹完印韩吹港台。
  猴子桥陷不算事,
  煤油炸馃笑开怀。
  
作者:goodman966 时间:2017-07-17 15:08:02

  @goodman966 2017-07-17 14:35:13
  别追这我咬啊,老P,我实话实说而已,日本JR死103人那次怎么说?
  质量不好就是不好。还不让人说,叫怎么回事?
  -----------------------------
  @恩冷著 2017-07-17 14:42:24
  JR福知山線出軌事故--2005年4月25日
  死亡107~ 受傷562
  膠濟鐵路列車相撞事故-2008年
  造成72人死亡,416人受傷
  你好意思拿來說???
  -----------------------------
  怎么说?死亡107人,受伤562人,代表日本产品质量好?
  我买的索尼笔记本,夏普液晶电视,松下空调,就没好用过。
  日本产品质量不好是事实,还不让人说?
作者:YZY19972016 时间:2017-07-17 15:09:49
  对对对,去过印度的都知道,烂路对于印度人来说,根本就不是一回事。再烂也跑得起来
作者:疯晕凶疤兲丅 时间:2017-07-17 15:11:36
  老狗,这有什么稀奇的,中国大陆屁大的一点点事,哪次不是被外媒吵上天,哦,对了,没事也要编造事出来。更对了,好像鬼岛这么黑大陆是最严重的,没见你出来吠鬼岛巴子啊
  
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作者:逆流4X 时间:2017-07-17 15:20:05
  平常在台版骂台湾日杂,没想到日杂都常驻台版了,各位版友,快来看看日杂是如何为鬼子洗地的,赶紧来围观啊
作者:vinson2712 时间:2017-07-17 15:26:19
  美分日杂的逻辑就是只要是跟中国有关的负面新闻,死命喷~当美分日杂的主子有负面新闻的时候选择性失明,当中国人回应一下时就疯狂攻击。所以就是我喷你中国可以但你中国说我就不行,这就是事实!
作者:从前以前老早 时间:2017-07-17 15:26:38
  @匆匆过客CCGK2016 2017-07-17 13:52:21
  
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  这图什么意思
楼主恩冷著 时间:2017-07-17 15:27:25

  @goodman966 2017-07-17 14:35:13
  别追这我咬啊,老P,我实话实说而已,日本JR死103人那次怎么说?
  质量不好就是不好。还不让人说,叫怎么回事?
  -----------------------------
  @恩冷著 2017-07-17 14:42:24
  JR福知山線出軌事故--2005年4月25日
  死亡107~ 受傷562
  膠濟鐵路列車相撞事故-2008年
  造成72人死亡,416人受傷
  你好意思拿來說???
  -----------------------------
  @goodman966 2017-07-17 15:08:02
  怎么说?死亡107人,受伤562人,代表日本产品质量好?
  我买的索尼笔记本,夏普液晶电视,松下空调,就没好用过。
  日本产品质量不好是事实,还不让人说?
  -----------------------------
  那是事故是管理出問題~ 高速轉彎~
  不是工程品質不好~
  • zcqxy: 举报  2017-07-17 15:30:13  评论

    那就更莫名其妙了!难道我们的事故是工程品质问题?速度慢一半,还多死了三十几个,受伤多了一百多,还光荣?你们湾湾脑子里面到底是什么玩意?为了日本妈,连脸都不要了?
  • zcqxy: 举报  2017-07-17 15:33:46  评论

    评论 恩冷著:哦!我还以为我们的事铁路沉降了,工程问题呢。归根结底,也是管理出问题,那你叫个屁啊
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作者:大白兔大奶糖 时间:2017-07-17 15:31:02
  对对对,电梯不靠右边比这个问题大多啦
作者:什么你是台湾人 时间:2017-07-17 15:33:03
  哇塞~!日本人的狗屎都是香的~!果然日杂 重口味~!
作者:关鬼我事 时间:2017-07-17 15:37:19
  

  

  
作者:柳暗花明P9 时间:2017-07-17 15:40:52
  巴子看到日本干爹的菊花臭了,当然要立刻给舔干净
作者:外来居客 时间:2017-07-17 15:43:22
  质量问题是越南检查出来的,又不是中国杜撰出来的。楼主若觉得冤枉了日本,应该要埋怨越方不给作为出资方、设计方的日本一点面子。
作者:轩辕明心 时间:2017-07-17 15:45:36
  建筑物沉降是个慢长的过程,长距离建筑都有伸缩缝,局部沉降不到临界值没太大问题,但不代表没问题。跨海大桥本就不是日本的强项,出问题也正常,没必要洗的那么急切。
作者:tianxg001 时间:2017-07-17 15:51:00
  绿毛对日妈的爱系列
  
作者:用户6316067076 时间:2017-07-17 15:53:26
  臺版陸的衆位大咖 繼續你們的綜藝秀吧 別人都錯 大陸最行 我秀我能 嘴炮最行
我要评论
作者:3月的狮子 时间:2017-07-17 15:57:46
  @大白兔大奶糖 2017-07-17 15:31:02
  对对对,电梯不靠右边比这个问题大多啦
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  电梯靠右以前大陆推一段时间后面不推了是因为靠右电梯损坏率太高了,容易发生危险,就没怎么提倡,而且大陆人多,都靠右用脑子想电梯右侧磨损率可不是一般能承受的。
作者:雅小盐 时间:2017-07-17 16:13:52
  对大陆你是“滚筒”,对湾湾和日本你是“洗衣机”
作者:红双喜2020a 时间:2017-07-17 16:17:58
  没看明白,越南大桥没完工出问题,这个和我们有什么关系?又不是我们建的。就算有质

  疑也应该去质疑外媒,又不是天涯的人杜撰的新闻,莫名其妙和天涯的人吵什么?把天涯

  论坛上的人吵赢了外媒就不报道了?这是什么思路?[d:擦汗]
作者:shi12jun 时间:2017-07-17 16:18:06
  日杂替他妈洗地不意外。中恐输
作者:游骑兵78 时间:2017-07-17 16:29:12
  放在中国就是豆腐渣工程,放在日本就是可以改善的

  原文说5cm的误差,在主体桥墩已经完工的情况下,改造很困难,楼主却装没听见

  楼主各种黑台湾,哈哈哈
作者:ukyo98 时间:2017-07-17 16:39:14

  @goodman966 2017-07-17 14:35:13
  别追这我咬啊,老P,我实话实说而已,日本JR死103人那次怎么说?
  质量不好就是不好。还不让人说,叫怎么回事?
  -----------------------------
  @恩冷著 2017-07-17 14:42:24
  JR福知山線出軌事故--2005年4月25日
  死亡107~ 受傷562
  膠濟鐵路列車相撞事故-2008年
  造成72人死亡,416人受傷
  你好意思拿來說???
  -----------------------------

  你这智商就别跟人辩论了,讨论的是质量问题,JR出轨是产品质量问题,

  胶济铁路相撞是管理问题,当然,都是问题,都造成了严重后果这个不容

  否认。 但这里是在讨论质量问题,人家说越南大桥出了质量问题,是日本

  人负责建造的,你就列举大陆的负面新闻出来反驳? 我不知道你这有什么

  意义?


  只要谈到台湾大陆问题,你们统一的嘴脸回答:你们没有选票,然后就是“无敌”

  了,这就是你们讨论问题的基本方式,不讨论问题本身,一味的抓住对方的某些

  所谓“缺陷”进行攻击,然后就自以为是的认为自己赢了。
作者:香哥哥哥哥 时间:2017-07-17 16:52:13
  又来个带风向的穷屌丝
  
作者:hshch0908 时间:2017-07-17 16:55:47
  想起了台湾的广告,日本空调比较稀缺!日本空调压缩机比较稀缺!言外之意买到就是赚到。妈的,咋不说日本空调已经没有市场了呐?这群软骨头没救了!
  
作者:shanghaicby 时间:2017-07-17 17:15:15
  这个你应该跟越南人说
作者:MAX_CHEN__919 时间:2017-07-17 17:15:39

  
作者:找不到老家了 时间:2017-07-17 17:21:56
  整天放大別人的瑕疵來撐自信~ 不上進的東西
作者:流氓分账369 时间:2017-07-17 17:24:55
  安倍都还没想好怎么洗地,小日杂们倒先工作了。
作者:謝魚 时间:2017-07-17 17:28:33
  问题大不大,跟楼主说的长篇大论完全无关。简单来说:中国—问题很严重;外国—问题不大;日本—没问题
  
作者:海蓝蓝ch 时间:2017-07-17 17:28:55
  @恩冷著 2017-07-17 14:10:46
  @liuxiwei2016 : 黑名单 举报 2017-07-17 14:06:26 评论
  无论是造高铁还是桥梁,日本技术就是不行,很简单,经验没中国丰富,地形地貌和气候中国都比日本见得多,所以在越南才遇到这种情况,不用洗地了,中国建1000座桥梁,2万公里高铁,出事的才几个,日本建十座桥也许就要出事,日本高铁才不到3000公里就撞死好几个人,还不算兵库县那次死伤好几百人。
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  人家是列車出事故......
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  作者:Zorro Cheng
  链接:https://www.zhihu.com/question/19765122/answer/16084054
  来源:知乎
  著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

  1、1964.3.29 东海道新干线实验区间的试验列车把一名男子撞飞,导致列车部分零件和车头凹陷。
  2、1964.11.23 在东海道新干线上作业的10名工作人员,由于列车观察员的疏忽,被回声207号碰撞,5死5伤。
  3、1966年4月25日 光62号行驶到热田附近的弯道时,列车最尾端转向架发生异常震动,车掌观察到有火花产生,在丰川桥梁附近R2500的弯道车掌再次发现火花,于是通知驾驶紧急停车,在该回送到车辆中心检查时发现车轴折损,但是幸好及时发现,并没有造成伤亡。
  4、1973年2月21日 东海道新干线的第回送715A列车在大阪运转所出库,在联络线与本线合流位置冒进了停止信号机,导致脱线,无人受伤。
  5、1985年9月11日 东北新干线新花卷-盛冈间,8名保线作业人员(护路工)在准备收车后的保线作业,晚点的末班列车山彦79号通过,造成保线人员2人当场死亡,6人受伤。
  6、1995年12月27日 东海道新干线的回声475号列车在三岛站发车时,一名高中生因为冲门被车门夹住,在尾部确认的车掌误认被夹的高中生是送别的人,没有紧急停车,导致该高中生在被拖行160m后掉入轨道被轧死。这是新干线第一例旅客死亡的案例。
  7、2004年10月23日,上越新干线的朱鹭325号列车发生脱轨,事故原因是当日17:56发生了6.8级的新潟中越地震,但是列车及时停车,没有造成伤亡。
  8、2010年(平成22年)1月29日 13時50分 东海道新干线新横浜-小田原站区间行驶的回声659号(300系执行 16辆编成)第12号车电弓行驶中破损,电弓碎片击断接触网馈电线的补助吊架线,导致区间断电。
  9、2010年(平成22年)7月22日 4時20分 山阳新干线新神户-西明石区间须磨隧道内,前方行走的事业用车和后方行驶的轨道削正车碰撞,无人伤亡。
  10、2015年8月8日,在山阳新干线小仓-博多间运行的樱花561号(N700系8辆)在运行中车底机器的盖子掉落后撞击飞起,在撞击了3号车的侧面以后飞上车顶引起接触网短路停电。事件中一名坐在3号车的女性受伤,事发原因是这个机器盖子缺失了2根固定用的螺丝.
  11、2016年4月14日,九州熊本县发生地震,导致在线路上回送中的800系一列脱轨,车上没有乘客,无人受伤。
作者:走四方91932 时间:2017-07-17 17:29:54
  苟P楼主,工程上的事情,什么是强度刚度、什么是拉力剪力、什么是基础沉陷,你弄清楚没有?日本人帮越南修的桥梁的问题,有专家会做结论,你在这里洗地没有用。狗屎做鞭,闻也闻不得,舞也舞不得,你的那点水平,别充什么万能专家。
作者:ty_CH752 时间:2017-07-17 17:35:38

  @大牙苏 2017-07-17 14:22:46
  为了你日本爹,你也是豁出去了。
  不容易啊,只要是跟桥梁有那么一丁点关系的,都被你找出来了。
  你要不要找找日本人高铁的事故给你看?
  还有,你他妈的找的和鬼子的跨海大桥是一会事吗?不要碧莲的东西,自以为自己找到证据了,欢天喜地的,什么你妈东西。
  别人说路面不平,桥墩下沉,你找个动车事故出来?不要碧莲的玩意。
  错就是错,一码事归一码事。鬼子做的不达标,你就把内地地面沉降的事弄出来,......
  -----------------------------
  @恩冷著 2017-07-17 14:26:04
  不要意淫啦~ 日本營造方不孰悉的話~ 一堆國際工程顧問~
  你也請過不少國際工程顧問~
  -----------------------------
  所以舔爹护主呀,傻P。
楼主恩冷著 时间:2017-07-17 17:36:22
  @清秋锁july: 黑名单 举报 2017-07-17 17:25:46 评论
  评论 恩冷著:你要这么说我也没办法,对牛弹琴费劲
  ================================
  可悲的東西~ 去百度較他們改改吧~

  承台(bearing platform)指的是为承受、分布由墩身传递的荷载,在桩基顶部设置的联结各桩顶的钢筋混凝土平台。
  會不受力??? 不受力怎傳遞???

  


  • ty_CH752: 举报  2017-07-17 17:42:44  评论

    智商上线了?只可惜到5秒后重新回到负数。QP
  • 清秋锁july: 举报  2017-07-17 18:33:57  评论

    评论 ty_CH752:我说承台不受力了嘛?那是外围的防护,防护阿懂?你家篱笆承受主屋的力吗?会百度了不起啊?
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楼主恩冷著 时间:2017-07-17 17:42:10
  @清秋锁july: 黑名单 举报 2017-07-17 17:25:46 评论
  评论 恩冷著:你要这么说我也没办法,对牛弹琴费劲
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  自己看清楚~ 這麼深的裂縫絕對深入承台內了
  
  • 清秋锁july: 举报  2017-07-17 17:54:14  评论

    难道你觉得承台是泥巴混碎石?这是稍微硬化的土基而已,你没看到土基和承台间的那条分割线?这种情况是要把土石填回去的,这个地方应该不是河流冲刷,但不排除发洪水冲一次,这个压根没做上面防冲刷的围挡
  • 清秋锁july: 举报  2017-07-17 17:56:56  评论

    评论 清秋锁july:作为外行人就不要瞎掰掰了,真有的问题你是看不出来的,基本不会出现外行眼瞄瞄就知道的问题
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作者:i心安即是归处 时间:2017-07-17 17:42:35

  @恩冷著 2017-07-17 14:16:14
  自己不會搜嗎??? 多少媒體轉???
  你們不吃謠言會餓死的
  
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  很负责任的跟你说,我还真不会去搜这个新闻,也不会关心,只不过在台版逛,看到你的言论才打几个字,我最近最关心的真是怎么消暑,因为太热了。。。
作者:哪家的鱼 时间:2017-07-17 17:44:15
  日本制造,正常!
  嘶~说完这句话忽然感觉在哪里里面看到?好爽啊
  
作者:檐外青雨 时间:2017-07-17 17:47:19
  网友议论两句能决定什么 活像抄了楼主家一样
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作者:魔快 时间:2017-07-17 17:51:25
  楼主是施工市政桥梁出生的吧!中国公路及铁路桥梁基本不可能存在这个问题,桥头跳车那也有搭板。
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