心界無涯:2017兩岸及台灣各陣營簡單總結分析

楼主:心界涯無 时间:2018-01-02 09:13:53 点击:11344 回复:105
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  吳敦義的作風受到諸多的詬病,但不可諱言,即使是深綠的民調,國民黨也已經走出最低潮的狀態。
  吳上台最初,整個台版貌似只有樓主對吳的方針比較偏向肯定,事實證明樓主的判斷雖不中也不遠矣。

  樓主當時分析,藍營與大陸雙雙選擇不繼續延續馬英九時期的溫度,對藍紅雙方都是相對好事。
  這是馬英九的鍋,他的執政不力、辯護不力、人才栽培不力,使得綠營借力使力,在紅與藍之間循環抹黑,以藍打紅,以紅再打藍,無往不利。

  吳敦義很快中止了這種連結,藍紅之間負面消息頻傳,綠營很難在「紅藍勾結欺負台灣人」的語境下搞事,綠營失敗執政過程中,完全喪失過去馬英九時代有所兜底的狀態。

  結果來看,藍營和紅營,現在在新聞上已很少再被連結。當然吳敦義的策略,導致紅藍關係雖不冰凍,也是寒涼,但台灣百姓並不清楚這一點,所以對國民黨所傷有限。另一個就是,台灣民眾對藍與對紅的好感度,在過去一段時間都比較上揚。

  ----
  樓主:
  下面當然還有。
  習慣很可怕,差點又點了轉載.....

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楼主心界涯無 时间:2018-01-02 09:14:31

  樓主另一個論斷是吳敦義但凡有自知之明,則自己不會出頭,必須由明星代打,讓明星帶動國民黨的氣勢。
  一個自然是「一站成名」蔣萬安。
  蔣萬安各種上節目,大家看得出,其實目前而言並沒有什麼真本事。但,影視圈之中,為什麼明星片酬總能完爆老戲骨?因為明星不靠本事,靠運勢就行了。反正,在台灣是有效的。

  本來只有蔣萬安,孤掌難鳴,樓主重點預測的南方韓國瑜卻成了啞砲,目前尚沒有發揮。不料綠營神助攻,各種追殺馬英九,蔡英文卻瘋狂掉鍊子,對比之下反而把馬英九氣勢搞旺了,形成另一股凝聚國民黨人氣的核心。

  馬英九+蔣萬安,侯友宜算半個,起碼清新度也稍微像樣了一點,丁守中攢點同情分,至此,吳敦義初戰不算難看,主要他自己很多表現並不佳,還自殺式的拉了不少分數。

  讓蔣萬安強勢出頭,吳敦義在黨內是面臨很多爭議,但貌似還是扛下來了。吳敦義最大的缺陷是不討喜,這簡直是絕症,不知道怎麼救。另一個是反應慢,戰術能力平庸。但戰略面來說,目前看來沒有出錯,簡單有效,即使以今日國民黨之潰爛狀態,也能將局勢穩定下來....當然綠營爛出銀河系的表現,也替吳敦義做了無數補救。

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楼主心界涯無 时间:2018-01-02 09:16:31
  另外就是積極友善親民黨,盡量不出惡言,這點和馬英九時代是相反的作法。指標性是在今年APEC之中,泛藍媒體突然負評大幅消音,中國時報一開始還半捧半酸,最後居然講著講著還自打臉說不要太過苛責老宋云云,完全忘了去年罵最兇的就是自己。

  以上差不多是樓主過去分析過的,當然也有沒有預料到的,是國民黨積極切割新黨。新黨屬於被連累的狀態,一個是洪秀柱關係,一個藍紅疏離戰略所致,新黨和大陸互動越見綿密,吳敦義自然有多遠閃多遠。

  其實新黨經過馬英九的摧殘,也不想和國民黨繼續和在一起了,郁慕明近期各種公開和國民黨叫陣。這背後應不排除是洪秀柱效應,洪的作風讓深藍與淺藍有了一道比較明確的分界線,讓新黨有了民氣依附的空間。

  新黨搶到更明確的深藍票,但不知有多少。國民黨透過遠離深藍,可以獲得更多的中間票。戰略面是如此,最後雙方能不能滿意,尚未可知,當然他們也沒有別的路可走了。

  新黨的處境雖然比泡沫化時代要稍微好,但總體還是比較糟糕的,不像紅營有強大的國力支撐,新黨被國民黨切割,被綠營厭棄,新聞空間就更加微渺。但運氣還是稍微有一點,王炳忠事件多少讓新黨攢出一點新聞價值,雖然能有多少能量不好說,有一點算一點吧。不要看大家很關注王炳忠事件,這背後是厭惡綠營的能量,因為根本沒有多少媒體關心王炳忠等人的權益受損情況,甚至連他們被波及的父母都懶得去追蹤,這不是正常台灣熱點新聞的節奏。他們不是熱點,那麼熱點就是政府了,當然是反對政府的熱。

  當然樓主也不會同情新黨,這個黨的路線完全沒有給自己一點謀略的空間,很難理解,畢竟你是政黨,不是智庫,也不是什麼NGO。最多只能給予精神上的尊敬。現實中,比較看好侯漢廷路線。
楼主心界涯無 时间:2018-01-02 09:17:34
  話說回藍營,一切戰略真正要見真章,看民調以及微弱的聲勢還是不行的,終究要有戰果。2018選舉是國民黨的重中之重,也會決定吳敦義能否有氣勢衝上2020候選人的位置。

  雖然再怎麼樣,樓主大概也不會去投國民黨總統候選人的,作為頭號在野黨,國民黨表現得用爛來形容都是侮辱了爛,不看顏色還以為是藍綠大聯合政府在當權呢。你就這樣的表現,憑什麼讓老百姓投票?


  大陸對蔡英文,樓主很早就分析過方針:冷和分化。

  這判斷比較精準..當然樓主已自誇過很多次了,就不再詳述。大陸對綠營出手,容易激發他們的團結,反其道而行,綠營沒有太大壓力,分贓就會開始啟動,問題就自然浮現。加上他們根本欠缺執政能力,結果就是後來的慘況。當這個戰略走到賴清德與蔡英文兩顆太陽,可說已徹底成功。

  近期在冷和分化之外,開始明確加壓。軍機繞台,吸納台灣人才等方案,屬於一般分析裡面的軟的更軟,硬的更硬。背後可能存在的是溫水煮青蛙+釜底抽薪戰略。
  大陸在馬英九時代是對馬賦予了太多(可能是不必要的)信任,現在綠營上台,作風反而比較穩定下來了,實力的龐大差距之下,雖然戰術並不多麼細膩,但招招見效,也就夠了。

  樓主也想開了,如果兩岸不需要堅持和統,那麼天然獨其實也沒什麼好怕的......如果這樣的概念能夠被傳達,那麼和統的契機反而會更容易捕捉到吧。
作者:遍识涯天奇英才 时间:2018-01-02 09:31:22
  从选举谋略来说,基本赞同楼主的看法。
  但是,无论蓝营绿营的这种做法,实质是在操弄台湾民众和民意。
  这种选举至上的短视做法,正是台湾陷入恶性循环的重要原因之一。
  说白了,就是谋求一党之私,而不顾台湾及民众的未来前途发展。
  • 心界涯無: 举报  2018-01-02 10:02:23  评论

    我並不期待也不相信台灣的制度是能被內生的力量所徹底改變。藍綠很明顯的不行,一個政黨的文化不可能在極短時間之內天翻地覆,就算銳意進取至少也要十年以上。新的政黨要崛起,穩紮穩打栽培接班人,二三十年跑不掉。能等到那時,兩岸老早統一了。所以樓主現在一切局勢分析就是放眼統一為準。
  • 话说短长: 举报  2018-01-02 14:28:35  评论

    评论 心界涯無:贊,這個態度是洞察的。
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作者:自自冉冉的监介 时间:2018-01-02 09:50:00
  如不能破解红统禁忌对大陆来说谁上都一样,马最大的败笔没有改教材
  • 心界涯無: 举报  2018-01-03 09:09:38  评论

    教材問題,馬英九就算不是最早發現的,也是台灣比較早注意到的一批人,而且還上了新聞,大概是「馬總統看了教科書(什麼表情我忘了,反正不是好臉色)說道「怎麼會改成這樣」?」之類....然後呢?挾超高人氣與完全執政的小馬哥會做出什麼樣的行動呢?沒有。什麼也沒有。他不是沒發現,是決定不改。
  • 心界涯無: 举报  2018-01-03 09:09:55  评论

    教材問題,馬英九就算不是最早發現的,也是台灣比較早注意到的一批人,而且還上了新聞,大概是「馬總統看了教科書(什麼表情我忘了,反正不是好臉色)說道「怎麼會改成這樣」?」之類....然後呢?挾超高人氣與完全執政的小馬哥會做出什麼樣的行動呢?沒有。什麼也沒有。他不是沒發現,是決定不改。
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作者:223902 时间:2018-01-02 10:27:57
  个人认为楼主的分析,有点头重脚轻而不接地气。
  建议,多在台湾基层民间走动走动。

  这几天的伊朗动荡,就是因为近8年的石油价格低迷,通胀高企,输出教派革命。
  民生凋零,民间爆发出的,既有反对现任总统鲁哈尼改革派,也有反神权领袖哈梅内伊的各种不同声音。
  最开始是上层的改革派和神权派,两派精英各自组织的。只是,现在略有失控。

  伊朗底层人民,已经不知道那条路才能带领自己走出贫困和衰退,所以就一起反对并打倒。

  有些人,错误地以为,这次伊朗可能会推翻神权,其实是不太可能的。
  相信,最后上层彼此妥协后,还会联手控制伊朗局面。

  伊朗人主要民族是波斯族裔 (阿富汗人,阿塞拜疆人,也都可以认为是波斯人),是比较有智慧和底蕴的。

  当然,这次运动,会带来伊朗政策的变化,会让伊朗收缩自己在也门/叙利亚的支持援助,会让伊朗接受更多外来投资。另外,会让俄罗斯和美国在中东直接对垒。




作者:dondon7758521 时间:2018-01-02 10:35:40
  頂帖是網路美德之一,不是嗎?(≧▽≦)
作者:223902 时间:2018-01-02 10:36:34
  @223902 2018-01-02 10:27:57
  个人认为楼主的分析,有点头重脚轻而不接地气。
  建议,多在台湾基层民间走动走动。
  这几天的伊朗动荡,就是因为近8年的石油价格低迷,通胀高企,输出教派革命。
  民生凋零,民间爆发出的,既有反对现任总统鲁哈尼改革派,也有反神权领袖哈梅内伊的各种不同声音。
  最开始是上层的改革派和神权派,两派精英各自组织的。只是,现在略有失控。
  伊朗底层人民,已经不知道那条路才能带领自己走出贫困和衰退,......
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  任何人,“一旦有了观点,就必然会有敌人”。

  楼主对台湾政局的分析,是基于机会主义的分析逻辑,是典型的小知识分子小资产阶级的投机心理投射,却忽视了基层平民的诉求。

  现在股王大立光已经倒下;台湾经济唯一的台柱子就剩下台积电。

  一旦摩尔定律彻底失效后5-10年,台积电所拥有的 “技术禁运”和“行业Know-how”优势,就会被中国大陆赶超。(5年前至今,摩尔定律就在慢慢失效中,现在几乎到了彻底失效的时间节点,)。那么,台湾的经济,也会面临伊朗式的困境。

  到时候,基层人民,是对蓝绿都失望的,反而对于“红派”的新党,充满期望,支持率超过30-40%。

  至于短时间内,新党本来在2016年就有大约3%支持度,于2018年达到5%,在2020年达到6%-8%并不是多难。



  • 心界涯無: 举报  2018-01-02 11:08:15  评论

    然而...我並沒有要分析台灣的政局,而是「各陣營總結的分析」,標題寫得很清楚。陣營(們)不基於政局而是選舉而動,詳情請參照過去台灣停滯的二十年。所謂總結,細節我不會拿出來堆砌,因為我的預判大體準確,所以延伸分析整合一下內容,然後與現狀略作連結。至於層主想表達為何,恕我看不太明白。
  • 223902: 举报  2018-01-02 11:51:30  评论

    评论 心界涯無:谢谢指教,如有冒犯,敬请海涵。我想表达的是:您只站在一城一寨的角度分析选票,貌似只是基于精英角度,而高估了现有政治派系基础,并低估了基层朴素的民生诉求。基层的民生诉求,原来看着不是那么明显,但会在某个时间或事件节点爆发出来,影响力超过想象。
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作者:223902 时间:2018-01-02 10:43:23
  香港今年元旦的所谓散步,组织者自称的也不过1万人,警方说6200人,取平均值才8000人而已,一年比一年的规模小。

  可见,港人的内心诉求更为成熟。其实也说明,逐渐地端正了自己的定位,逐渐端正了自己的期望。不再躺在原来的历史荣耀上,吃老本和找中央要政策,懂得自己的幸福要靠自己努力去奋斗。



  • ty_129916006: 举报  2018-03-15 17:03:22  评论

    你说的话让我想起了今年的新年贺词,呵呵,不过据我所知香港不少人也看新年贺词的,不像台湾
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作者:呆湾多欢乐 时间:2018-01-02 11:33:01
  @心界涯無:操弄民意,逢迎民意,曲解民意。台湾党争,沦为贩夫走卒之辈的烂斗。这种政治氛围,不可能出现高瞻远瞩引领社会的政党。
  自以为高明,充满短视的政治计算,完全忘记丢失政党之为政党的根本。这样的政党,实为以权力利益为主要目的的政治团伙,称其诈骗集团不为过。
  • 心界涯無: 举报  2018-01-02 11:44:39  评论

    藍似黑道,綠似宗教,說過很多次了....再怎麼批判,制度就是制度,選上了啃法國大餐,選不上回家喝西北風,總要面對。政治預判不能夾帶情感,才能提高準確度。如果不求準確,只求傳道或抒情,那大家各持立場很正常。但道理永不可能替代現實運行的歸則,感性論述不能替代理性分析,一碼歸一碼。
  • 呆湾多欢乐: 举报  2018-01-02 12:15:31  评论

    @心界涯無: 各持立场,不仅仅是传道抒情。天地间,道理不变,规则可变。需要跳出台湾看台湾,否则只是抱守残缺。
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作者:感到实在太无聊啦 时间:2018-01-02 12:08:56
  分析归分析,不过说老实话,我们真心不care台湾的政治人。。。毕竟,台湾人的命运从来就不掌握在他们自己的手里
作者:223902 时间:2018-01-02 12:21:03
  其实,在1945年8月,当时的国民政府是威望顶峰,
  不过,仅仅3年,1948年底-1949年初,就完全被逆转。

  所以,不要静态地分析,不要小看底层民众的爆发力。不能,仅仅停留在表面棋局,而要看到事物与历史变化的本质。

  量变会引起质变。
  同样是对于蓝绿的厌恶,3年前的柯文哲所谓“意外”当选,和明后年台湾选举中可能出现的“意外”,是有着不同的本质原因。

作者:ywjqdsf2014 时间:2018-01-02 12:21:25
  你这分析有问题
  绿打蓝还讲究红蓝实质联结?要么中国国民党先改成台湾国民党。
  ??
作者:223902 时间:2018-01-02 12:22:32
  @223902 2018-01-02 12:21:03
  其实,在1945年8月,当时的国民政府是威望顶峰,
  不过,仅仅3年,1948年底-1949年初,就完全被逆转。
  所以,不要静态地分析,不要小看底层民众的爆发力。不能,仅仅停留在表面棋局,而要看到事物与历史变化的本质。
  量变会引起质变。
  同样是对于蓝绿的厌恶,3年前的柯文哲所谓“意外”当选,和明后年台湾选举中可能出现的“意外”,是有着不同的本质原因。
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  所以说,历史是被人民推动和选择的,而不是表面的那些政客。

作者:小小鸟是我2016 时间:2018-01-02 12:34:03
  吴敦义民调全台差不多最低,反而马英九最近不断趴趴走
  • 心界涯無: 举报  2018-01-02 15:14:27  评论

    他的聲望...如果未來一年依然沒有什麼爆炸性作為,我想唯一的機會就是2018選舉完之後大有斬獲,然後媒體開始分析「吳敦義兵法」之類的東西,透過當選者眾星拱月一下子拱起來。之前說過了,蔡英文沒有「神格」,就這麼一點一點拱起來的,當然她還有一堆文青與水軍組合拳,國民黨短時間應該學不起來。
  • 千千晚星亮过月亮: 举报  2018-01-02 17:51:00  评论

    评论 心界涯無:国民党没反过共??新党旗帜鲜明地坚持一个中国的原则并坚定反台独,承认九二共识,是反对台独分裂的坚定力量。
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作者:千千晚星亮过月亮 时间:2018-01-02 12:35:41
  當然樓主也不會同情新黨,這個黨的路線完全沒有給自己一點謀略的空間,很難理解,畢竟你是政黨,不是智庫,也不是什麼NGO。最多只能給予精神上的尊敬。現實中,比較看好侯漢廷路線。

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  楼主
  台湾绿油油一片
  奢望你们台湾有更多的力量同情新党,那是不可能的啊


  新党是统一路上的正力量

  台湾社会,越是排斥新党
  说明人民被欺骗对未来越是浑浑噩噩
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作者:黑客帅弟 时间:2018-01-02 13:40:43
  苏联解体这就一瞬间的事!既然蓝绿都这么烂!台湾人民怎么选?自愿投靠大陆的区域公投!要求中央政府接管!
作者:老大萝卜 时间:2018-01-02 13:50:51
  新党只有走深蓝偏红的路线才能与其他政党有所区隔,在民众厌恶蓝绿的情况下,如果下届选举能达到五个点,有三个民代,也属正常
作者:那天那夜行 时间:2018-01-02 14:08:03
  18年台湾省的选举就是预选了吧,国民党这次不行,会分裂的,不患贫而患不均,嘿嘿,刮民党分裂的本色不改。。。
作者:话说短长 时间:2018-01-02 14:45:22
  對吳敦義、國民黨的策略分析確實讓人耳目一新!
  大陸人對選舉政治並不熟悉。選舉政治下,人物和政黨的策略、行為總是有隔岸觀花的感覺,不像樓主的分析來得這麽真切。
  但吳敦義的選擇,感覺仍舊是不高明的——假如不說是低劣的話。
  因為,似乎立論的基礎是選民就要騙,政策、價值觀什麽的無關緊要,要緊的是選票在手。當然,從過去這十幾年中島內選舉的現狀看,這個結論是對的,確實就是一個字:騙。
  但震撼教育已經在進行中,島內民眾已經願意向西看——以前是向西走,賺錢,但並不想理解和正視大陸。換句話,民智正開,眼界和認識正在深入。
  這個趨勢,在2017年一年中,已經表現得相當清楚了。比如,天然獨這種話,現在幾乎看不見了,背後所體現出的就是對大陸青年一代的認識的深入。
  那麽,當對大陸的認識越發深入,人心就越是嚮往——這是肯定的;吳敦義和國民黨的策略就顯得拙劣了。

  他們現在的立論基礎,已經是“短期內大陸不會選擇武力”,這個短期是直到2050的。
作者:话说短长 时间:2018-01-02 14:49:45
  象國民黨眾人、趙少康、沈富雄等,都眾口一詞判斷大陸不會動武,儘管兩岸僵局越來越冰凍。
  這背後體現的戰略設想,其實並不是真的認為大陸不會動武,而是判斷在下一次大選前不會動武。
  因此對於藍營來說,下一次大選是勢在必得,不可有失的。因為那時他們可以掌握政權,促進統一,攫取最大利益。
  因此這個策略的基本立足點,還是騙。
作者:西四环北三环 时间:2018-01-02 15:03:52
  新党目标发生变化,已经不是选举型政党了,朝代理人方向发展了。
作者:诱惑2016 时间:2018-01-02 15:09:33
  我也认为不会动武,
  是因为大陆有太多方案去解决,根本没有必要直接动武。

  大陆,类似于一个中兴家族;
  台湾,类似于一个落魄领养的纨绔子弟;

  对付各种纨绔子弟,只有让他在社会上摔足了跟头,
  才有可能回头,不是打一顿就解决问题的。
  也不是哄哄,就能有效的。

  在台湾摔足跟头前,彻底穷困潦倒前,没必要着急梧桐。
作者:诱惑2016 时间:2018-01-02 15:12:22
  但是,怎么能让台湾彻底穷困潦倒?
  是让台湾自然沦落?
  还是想办法加速这一进程?
  还是有方案的。
  • ty_129916006: 举报  2018-03-15 17:05:48  评论

    现在不就在做么,惠台三十一条挖走台湾的人才,加紧研发半导体技术,哪天台湾半导体也垮掉人才都去大陆的时候他们还有什么跟大陆竞争?
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作者:安徽甲壳虫 时间:2018-01-02 15:24:33
  楼主是老苟吗?
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作者:匹夫不敢忘忧 时间:2018-01-02 15:33:05
  我对选举不太感冒,不过如果一个地区的所有政党都是选举型的或者以选举为主,置普通人的生活发展于不顾,整个社会都被选举动员,不是什么好事!
楼主心界涯無 时间:2018-01-02 15:45:47
  @话说短长 2018-01-02 14:45:22
  對吳敦義、國民黨的策略分析確實讓人耳目一新!
  大陸人對選舉政治並不熟悉。選舉政治下,人物和政黨的策略、行為總是有隔岸觀花的感覺,不像樓主的分析來得這麽真切。
  但吳敦義的選擇,感覺仍舊是不高明的——假如不說是低劣的話。
  因為,似乎立論的基礎是選民就要騙,政策、價值觀什麽的無關緊要,要緊的是選票在手。當然,從過去這十幾年中島內選舉的現狀看,這個結論是對的,確實就是一個字:騙。
  但震撼......
  -----------------------------
  騙倒未必全然是騙,因為選舉和執政是兩碼事,選舉就是一場宣傳戰爭,如果打輸了,再會執政也沒有你的份,宋楚瑜民調怎麼做都被認為能力最強,然並卵。所以不能用大陸的政治思維看台灣選舉,選舉就是台灣政治生死存亡成王敗寇的關鍵,於是宣傳的重要性被拔高到一個極端的地步。

  而台灣百姓的民主與理性素質皆十分糟糕,俗稱理盲又濫情,這是極其嚴重的頑疾,使得民粹很容易附著其上,走到這一步,如果長期的能者下騙者上,那久了就算是能者也知道要騙才能上。

  政客逮誰都可以檢討,就是不能檢討百姓,百姓是「老闆」啊。當百姓素質太差的時候怎麼辦?選票能作廢嗎?不能啊,西方教科書沒講啊,萬惡的政府才會錯,偉大的人民神聖的一票怎麼會錯呢?只能集體當作沒看到,因陋就簡的畸形發展。外行指導內行就是這麼回事,如果外行是多數,而又實施極致民主制度的時候,這個組織等於死局了,大概等到直到全民的民主素養練出來為止(吧)。

  但台灣沒有那麼多時間了,二十年內就算不統一,應該兩岸格局也會底定,所以如果不是專業人士,我覺得也不需要太積極探討台灣怎麼治理,因為如果台灣開始接納大陸的治理觀念,兩岸共治台灣,那對台灣而言是天翻地覆的,整個變數就暴增太多了,讓智庫大人們去煩惱吧。
  • 雾里清风123: 举报  2018-01-04 15:22:20  评论

    如果社会有良好的法制基础,绝大多数公民的素质又非常高。才有全面自由的基本可能性。台湾显然没有,也是所谓的假自由伪民主。台湾人忘了当年选择如此民主到底是不顾一切的目的,还是通过民主让自己生活的更好的手段。
我要评论
作者:223902 时间:2018-01-02 16:14:17
  @话说短长 2018-01-02 14:45:22
  對吳敦義、國民黨的策略分析確實讓人耳目一新!
  大陸人對選舉政治並不熟悉。選舉政治下,人物和政黨的策略、行為總是有隔岸觀花的感覺,不像樓主的分析來得這麽真切。
  但吳敦義的選擇,感覺仍舊是不高明的——假如不說是低劣的話。
  因為,似乎立論的基礎是選民就要騙,政策、價值觀什麽的無關緊要,要緊的是選票在手。當然,從過去這十幾年中島內選舉的現狀看,這個結論是對的,確實就是一個字:騙。
  但震撼......
  -----------------------------
  @心界涯無 2018-01-02 15:45:47
  騙倒未必全然是騙,因為選舉和執政是兩碼事,選舉就是一場宣傳戰爭,如果打輸了,再會執政也沒有你的份,宋楚瑜民調怎麼做都被認為能力最強,然並卵。所以不能用大陸的政治思維看台灣選舉,選舉就是台灣政治生死存亡成王敗寇的關鍵,於是宣傳的重要性被拔高到一個極端的地步。
  而台灣百姓的民主與理性素質皆十分糟糕,俗稱理盲又濫情,這是極其嚴重的頑疾,使得民粹很容易附著其上,走到這一步,如果長期的能者下騙者......
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  首先,和恩感谢你给我们分享你的分析和意见。

  大家的讨论,虽然有些言辞激烈,但都不过是为了激发大家的灵感,能让讨论更有技术含量。请海涵。

  你提到了这么一句:“如果台灣開始接納大陸的治理觀念,兩岸共治台灣,那對台灣而言是天翻地覆的,整個變數就暴增太多了,讓智庫大人們去煩惱吧。”
  其实,就是我在前面,提及伊朗局势的类似内容。

  伊朗在台面上的政治人物,有神权派和改革开放派,两大派系的政治路线斗争;但如果民生搞不好,人民是同时反的,不管你是神权派还是改革派,都反对。

  所以,台湾台面上的,看上去蓝绿两大派系,排兵布阵。
  但,任何“竞选式兵棋推演”,如果对于人类规律的理解不透彻,那么只会garbage in garbage out,得出错误的分析结论。

  一旦,台湾的经济崩盘,那么就是摧枯拉朽式的天翻地覆之变化。蓝绿都是罪人,而且可能就是未来3-8年的时间而已。

作者:223902 时间:2018-01-02 16:18:51
  补充:

  楼主对于台湾政局的分析,可能就像热兵器替代冷兵器的那个时代,讨论是长枪还是马刀,哪个可能有更大市场一样,而不知道热兵器的威力。
作者:223902 时间:2018-01-03 09:20:20
  如果按照楼主的分析逻辑,那么2016年,世界上就不会出现,马克龙和特朗普,两个反体制人物的当选结果了。也不会出现,德国执政党基民盟,这么久都没组阁成功。不会出现英国脱欧。

  所以,请将格局,放得更大一些,不要只看当前体制内的理念和团队。
作者:1丑2016 时间:2018-01-03 13:02:32
  不喜欢蔡英文
作者:华夏小诸葛 时间:2018-01-03 13:39:49
  对大陆的分析还算靠谱,对岛内局势不怎么样,我认为绿党占据了岛内誉论道德高地,所以国民党无论怎样努力都先错三分,其实国民党无论是执政能力、还是执政经验是优于民进党的,我相信蔡英文的下任还是民进党,十年内不会变,除非台湾经济严重下滑或两岸军事对抗公开化,否则还是民进党继续掌权。
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作者:ty_122284735 时间:2018-01-03 16:39:43
  国民党走出谷底了吗?这是民进党乌龙太多所致!国民党分裂内耗,价值观混乱,这个党本身已经病入膏肓!
作者:ty_122284735 时间:2018-01-03 16:48:41
  吴敦义相比马英九,也是个明哲保身的货,洁癖有余而担当不足!不做事何必占大位。相比我更喜欢柱姐,有立场有担当,有思想有理想,敢作敢为!虽千万人吾往矣!
作者:ty_122284735 时间:2018-01-03 16:50:54
  一年多来民进党的所作所为,国民党主席即使是口猪也能有好成绩!
作者:ty_122284735 时间:2018-01-03 16:59:31
  蓝营最大的祸根是:可以毫不顾及和毫无心里负担的数落马英九,殊不知马英九和蓝营是一体的!这一点就已经不如民进党,阿扁烂透了民进党依然力保!蓝营以为自己是谦谦君子,在别人眼里是愚蠢酸臭的腐儒!楼主批判马英九时可曾有想到!
作者:ty_122284735 时间:2018-01-03 17:05:38
  小确幸的不止年轻一代,国民党吴敦义也是小确幸患者,眼光不远,看不到山中有路!有时候不知道怎么走的时候可以扪心自问,大方向对吗?我的星辰大海就在那里,只要方向对就不是无用功!
作者:ty_122284735 时间:2018-01-03 17:14:01
  领袖的价值就是要指引方向,有战略眼光!洁白无瑕没有缺陷的玉石不如一块乌黑缺能指明方向的磁石。
作者:ty_122284735 时间:2018-01-03 17:26:54
  只要知道,不论台湾岛内如何闹,大陆都有能力重新洗牌,统一是唯一道路!那么所有的今天看到的都是在自娱自乐而已!难道地球上有谁能说服大陆放弃统一吗?
作者:嗯抖抖 时间:2018-01-04 22:30:06
  @话说短长 2018-01-02 14:49:45
  象國民黨眾人、趙少康、沈富雄等,都眾口一詞判斷大陸不會動武,儘管兩岸僵局越來越冰凍。
  這背後體現的戰略設想,其實並不是真的認為大陸不會動武,而是判斷在下一次大選前不會動武。
  因此對於藍營來說,下一次大選是勢在必得,不可有失的。因為那時他們可以掌握政權,促進統一,攫取最大利益。
  因此這個策略的基本立足點,還是騙。
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  个人看法,蓝绿幕后的利益集团都知道, 被统是不可避免的,问题在于被统的蓝站桩还是绿站桩。不外乎利益
作者:imnailo 时间:2018-01-04 22:37:33
  以往台湾的两岸政策有蓝绿之分,但2018年的两岸政策没有蓝、绿之分,只有大陆对台政策下蓝绿的感受不同而已
作者:尹大脑袋 时间:2018-01-06 03:51:45
  感觉楼主说的大体很有道理,我的唯一观点是 如果未来很长时间两岸不能统一 会有越来越多类似柯文哲这样的素人登场 直到出来一个真正意义上的政治家 或许他会暂时寄人篱下 但是最终会终极台湾目前的政治生态
作者:ck7543a 时间:2018-01-06 19:40:36
  大陆的战略目标未完成以前应该不会主动武统 除非台湾扯旗宣独或者台湾做出大陆无法容忍之事 个人研判大陆主动武统台湾可能会在2035年以后
作者:ck7543a 时间:2018-01-06 19:46:06
  大陆要在2050年实现现代化强国 就必须在此之前解决台湾问题 国家尚未统一 如何称之为强国 所以在2035年基本实现现代化以后 就必然要主动解决台湾
  • 心界涯無: 举报  2018-01-06 21:35:29  评论

    中國大陸不需要為了成為強國而統一台灣,因為現在沒有統一也已經是強國,所有國際上關於中國未來的預測基本都是不包含台灣的。中國統一是所有中國政權作為中國政權的最基本責任,這是中國之所以為過去之中國的緣故,也就是今日之中國之繼承的證明,以及留給未來之中國的基礎立國精神。
  • ty_134618001: 举报  2018-01-07 16:23:16  评论

    台湾肯定统一,你也不必担心,台湾只是上交国防军事,外交。个人认为其他都不会动,湾湾原来的生活方式,生活环境都不会被打破。相当于取消了你们的国防部和外交部,再说了,就你们那两部门,我觉得没有也罢。
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作者:ty_134618001 时间:2018-01-07 16:19:57
  @ck7543a 2018-01-06 19:40:36
  大陆的战略目标未完成以前应该不会主动武统 除非台湾扯旗宣独或者台湾做出大陆无法容忍之事 个人研判大陆主动武统台湾可能会在2035年以后
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  我认为动武可能性极高,武警划归军系列,彻底解决兵员问题,也让武警的职能有了最终明确的定位。这个动作恰恰说明国内形势稳定,而反观外围,三大海局势难定,即使南海也得做未雨绸缪。西部应对阿三,不容小觑,印太战略到底是个什么样的战略,湾湾居然还和美日呼应等,都需做好应对准备,东北亚危机未解除,战争风险极大,再加上2016年裁军,此次动作可能对以后应对外部威胁起到重要作用。
作者:ty_134618001 时间:2018-01-07 16:24:56
  @话说短长 2018-01-02 14:45:22
  對吳敦義、國民黨的策略分析確實讓人耳目一新!
  大陸人對選舉政治並不熟悉。選舉政治下,人物和政黨的策略、行為總是有隔岸觀花的感覺,不像樓主的分析來得這麽真切。
  但吳敦義的選擇,感覺仍舊是不高明的——假如不說是低劣的話。
  因為,似乎立論的基礎是選民就要騙,政策、價值觀什麽的無關緊要,要緊的是選票在手。當然,從過去這十幾年中島內選舉的現狀看,這個結論是對的,確實就是一個字:騙。
  但震撼......
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  @心界涯無 2018-01-02 15:45:47
  騙倒未必全然是騙,因為選舉和執政是兩碼事,選舉就是一場宣傳戰爭,如果打輸了,再會執政也沒有你的份,宋楚瑜民調怎麼做都被認為能力最強,然並卵。所以不能用大陸的政治思維看台灣選舉,選舉就是台灣政治生死存亡成王敗寇的關鍵,於是宣傳的重要性被拔高到一個極端的地步。
  而台灣百姓的民主與理性素質皆十分糟糕,俗稱理盲又濫情,這是極其嚴重的頑疾,使得民粹很容易附著其上,走到這一步,如果長期的能者下騙者......
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  @223902 2018-01-02 16:14:17
  首先,和恩感谢你给我们分享你的分析和意见。
  大家的讨论,虽然有些言辞激烈,但都不过是为了激发大家的灵感,能让讨论更有技术含量。请海涵。
  你提到了这么一句:“如果台灣開始接納大陸的治理觀念,兩岸共治台灣,那對台灣而言是天翻地覆的,整個變數就暴增太多了,讓智庫大人們去煩惱吧。”
  其实,就是我在前面,提及伊朗局势的类似内容。
  伊朗在台面上的政治人物,有神权派和改革开放派,两大派系......
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  评论 心界涯無:台湾肯定统一,你也不必担心,台湾只是上交国防军事,外交。个人认为其他都不会动,湾湾原来的生活方式,生活环境都不会被打破。相当于取消了你们的国防部和外交部,再说了,就你们那两部门,我觉得没有也罢。
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作者:greyrayger 时间:2018-01-07 23:49:40
  收藏了。结合2018的发展,慢慢品味/
作者:闲余SS 时间:2018-01-10 00:43:51
  @心界涯無 2018-01-02 09:14:31
  樓主另一個論斷是吳敦義但凡有自知之明,則自己不會出頭,必須由明星代打,讓明星帶動國民黨的氣勢。
  一個自然是「一站成名」蔣萬安。
  蔣萬安各種上節目,大家看得出,其實目前而言並沒有什麼真本事。但,影視圈之中,為什麼明星片酬總能完爆老戲骨?因為明星不靠本事,靠運勢就行了。反正,在台灣是有效的。
  本來只有蔣萬安,孤掌難鳴,樓主重點預測的南方韓國瑜卻成了啞砲,目前尚沒有發揮。不料綠營神助攻......
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  看楼主这么一说,怎么感觉台湾政坛就是比烂的世界啊。
作者:闲余SS 时间:2018-01-10 00:45:33
  @话说短长 2018-01-02 14:45:22
  對吳敦義、國民黨的策略分析確實讓人耳目一新!
  大陸人對選舉政治並不熟悉。選舉政治下,人物和政黨的策略、行為總是有隔岸觀花的感覺,不像樓主的分析來得這麽真切。
  但吳敦義的選擇,感覺仍舊是不高明的——假如不說是低劣的話。
  因為,似乎立論的基礎是選民就要騙,政策、價值觀什麽的無關緊要,要緊的是選票在手。當然,從過去這十幾年中島內選舉的現狀看,這個結論是對的,確實就是一個字:騙。
  但震撼......
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  @心界涯無 2018-01-02 15:45:47
  騙倒未必全然是騙,因為選舉和執政是兩碼事,選舉就是一場宣傳戰爭,如果打輸了,再會執政也沒有你的份,宋楚瑜民調怎麼做都被認為能力最強,然並卵。所以不能用大陸的政治思維看台灣選舉,選舉就是台灣政治生死存亡成王敗寇的關鍵,於是宣傳的重要性被拔高到一個極端的地步。
  而台灣百姓的民主與理性素質皆十分糟糕,俗稱理盲又濫情,這是極其嚴重的頑疾,使得民粹很容易附著其上,走到這一步,如果長期的能者下騙者......
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  @223902 2018-01-02 16:14:17
  首先,和恩感谢你给我们分享你的分析和意见。
  大家的讨论,虽然有些言辞激烈,但都不过是为了激发大家的灵感,能让讨论更有技术含量。请海涵。
  你提到了这么一句:“如果台灣開始接納大陸的治理觀念,兩岸共治台灣,那對台灣而言是天翻地覆的,整個變數就暴增太多了,讓智庫大人們去煩惱吧。”
  其实,就是我在前面,提及伊朗局势的类似内容。
  伊朗在台面上的政治人物,有神权派和改革开放派,两大派系......
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  @ty_134618001 2018-01-07 16:24:56
  评论 心界涯無:台湾肯定统一,你也不必担心,台湾只是上交国防军事,外交。个人认为其他都不会动,湾湾原来的生活方式,生活环境都不会被打破。相当于取消了你们的国防部和外交部,再说了,就你们那两部门,我觉得没有也罢。
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  凭什么?你以为现在统一,还能继续这些很久以前的条件?越往后越不要讲什么条件。如果是武统,那就是无条件了。
作者:囿巅坏坏讯 时间:2018-01-12 18:13:51
  呆丸比四小龙时期烂,烂了重来方便统一。
作者:luchangjun432188 时间:2018-01-12 18:33:05
  @自自冉冉的监介 2018-01-02 09:50:00
  如不能破解红统禁忌对大陆来说谁上都一样,马最大的败笔没有改教材
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  马娘炮不改教材根本就是故意的。
作者:baibingxueABC 时间:2018-01-12 23:26:01
  这是我看到台版比较有理性的讨论,虽然有些观点我不太赞成。
作者:ty_122284735 时间:2018-01-16 19:54:03
  马认为,统不统是大陆操心的问题。第一国民党没必要自寻烦恼,第二人民都接受一个中国了还有政党什么事?本来一直是国民党作为台湾代言人的,如果全民都接受一个中国,国民党就无足轻重了!
作者:边际流星 时间:2018-01-16 20:22:55
  不錯
作者:ty_西山小妖 时间:2018-01-22 02:47:43
  见解不错,不过白海豚也别指望一把手了,他个人的支持度低得可怕
作者:静悄悄的时候 时间:2018-01-22 03:11:54
  据外交部网站2016年12月11号消息,中国驻美公使李克新在华盛顿解读十九大报告时
  表示,“美国军舰抵达高雄之日,就是我解放军武力统一台湾之时”。
  有石为证:中华民族奇石《江.山.玺》铮铮应时而出、应运而出,代天地自然运势昭示天下,
  中国必将统一!中国梦必将实现!

  江山如此多娇,引无数英雄竟折腰,向保卫祖国江山的无数英雄致敬!


  
  


  (以上是经电脑后期处理去掉阴影的图片,为了区别立体图案效果
  清晰突出江字和山字组合在一起的平面文字图案效果)

  
  
  
  
  
  
  

  (说明:细部特征图片为此石最底部局部,其他内部上下左右众多凹槽内壁表面特征与此大同小异,另外凹槽深约23公分左右)

  


  本“江.山.玺”奇石,酷似由行书字体的“江山”二字组成,(若外部四周罩一四方框装饰)形似中国 阳(阴)文 印章印玺,故命名“江山玺”。

  1.中国有上下五千年的历史,因华夏民族自旧石器时代、新石器时代,就与石头结缘,但古今中外,虽然中国有人工雕刻的印章,但竟然自始至终唯独没有代表奇石界和奇石的天然大型独树一帜的奇石标志标识印章,连故宫博物院也没有,不能不说是一大遗憾和空缺,如今,正逢盛世,石破天惊,横空出世,终于有了代表奇石界奇石的标志标识:御印印章《*江*山*玺》,它填补了几千年来人类用石、玩石、爱石、赏石却没有天然奇石印的一大空白,而且它也是最原始的、最浓缩精华的天然山水画。
  2. 奇石是文化,并且每一块奇石的形成都和”江“和”山“有紧密直接或间接的联系,奇石文字更是文化,在天然一大整块奇石上组成的立体的江*山二字就能最好表达和代表奇石与中国文化的深刻内涵,比仓颉造字、毕昇发明印刷术有过之而无不及,造型立体的比平面的能直接拓印,而且实用能拓印出平面效果, 具有最佳的标识标志作用,而且又形成传统正方印章形状,且尺寸大小为56cm*56cm*28cm,而且28正好是56的一半,56又正好暗合中国56个民族之数,尺寸大小最佳,颜色为黄色,非常符合中华民族黄色人种肤色,也许这就是冥冥之中的注定,《*江*山*玺》奇石有可能留在国家殿堂之上,炎黄子孙感谢大自然和三皇五帝冥冥之中的天赐奇石,所以它是天然奇石,更是天赐中华民族的奇石,人为加工艺术品很难望其项背。总之,代表奇石界奇石的天然标志标识,非它莫属。这块”奇石印“它有着与代表中国奥运的”中国印“异曲同工之妙。
  3. 试想,在每一块奇石图片边角上加盖缩小的修饰的印章《*江*山*玺》 ,多么符合中国画”诗书画印“的形制,多么有中国味!这也是促进和丰富奇石文化发展的一个策略、形式和内容。
  4. 台北故宫博物院镇宫之宝之一就是奇石《东坡肉》,大陆故宫博物院是否也应收藏一个真正天然独特的奇石作为镇宫之宝之一呢?来弥补遗憾和空缺,对中国石文化繁荣和发展达到承上启下归纳总结提高丰富的作用和目的,这也是弘扬中华民族自古以来形成的中国石文化,是功在当代利在千秋的大好事,建议为弘扬中国石文化的有识之士和机构组织在全国征集海选,其轰动效应对奇石界、艺术收藏界有很大好处。
  5. 大 不过江山
  请欣赏
  什么叫大气、霸气、皇气、宝气?何谓震撼、震惊、震动、震慑?

  黄蛐蟮灵璧石(属灵璧石稀有品种),56cm*56cm*28cm,绝对是天然的(清楚的石皮、石纹、石筋一看即知)而且完全是一整块,这是最难得,也是最理想的,而且28正好是56的一半,56又正好暗合中国56个民族之数,尺寸大小最佳。
  “江山”两字合二为一个完全天然的整体,"江"字代表长江、黄河(图案中二横形似长江、黄河,表达长江黄河),“山”字代表泰山、最高的喜马拉雅山(图案中山字在最上,也形似高山),中华民族又正逢盛世,《*江*山*玺*》奇石的出现和发现对奇石界以及奇石发展有着不同寻常的重大意义。
  真的英雄,坐拥“江山”,雄视天下,夫复何求?
  金钱美人皆不见,唯有江山古到今。
  本奇石外呈金黄色,裸露内部石质似已完全玉化为深灰绿色润玉,似金包玉,金镶玉,此石很重,一般人根本搬不动。本奇石形似“江*山”二字组合而成,大自然的鬼斧神工、刀劈斧凿使巧夺天工一词黯然失色,可谓绝妙而最佳的组合,而且是在一整块天然石头上,山字在上,高高耸起,江字在下,波澜起伏,似远山近水,大自然布局合理巧妙,很符合山水各自特性,犹如一幅古色古香的山水画,似偌大江山浓缩成的一个吉祥物,大自然竟能把江、山二字组合在一起成为一个完全的整体,看似一个静静的奇石,蓦然间给人一种大自然把自然界中的实物的江和山组合在了一起,不由地给人一种极大的移山搬海的动感和力量,使人看到它就会想起并领略祖国美丽的大好河山,感受大自然,贴近大自然,回归大自然,令人心旷神怡,并且激励人民团结奋斗,建设和保卫祖国江山,给人以巨大的精神力量,实现中国梦。山字尖端形似一只金蟾,江字形似一只双角金龙,本奇石像吉祥物一样似有一定的象征意义和美好祝愿,保佑国家、社会、企业、人民。《研山铭》手卷,以昂贵的价格2999万元定向拍卖被国家收藏。本石“江*山”二字似乎颇有米芾书法之韵.


  

  6. 《江*山*玺》他是最真实(石)的山水画与书法与雕刻印章等艺术的结合体,形成亿万年前,在时间上冥冥之中注定是这些艺术的鼻祖,韵味无穷,他是最原始的,也是神秘的,很让人崇拜,给人以无穷的力量。浓缩的《江*山*玺》,集天地之灵气,汇日月之精华,融万物之宠爱,它是事业成功的象征,精神和标志,是各行各业、各种人,是古往今来人们为之生存和奋斗的物质寄托和精神支柱,是最大图腾、最大载体,有利帮助实现党和国家意志力。大美无言,大爱无疆,在《江*山*玺》面前,我的语言显得很是苍白。
  7. 此《江*山*玺》奇石,小可居民间,中可居藏家,大可居国家庙堂之上(从体量上也是适合大的厅堂的精品奇石),此物大气磅礴,富贵逼人,真希望它出现并留在国家著名殿堂之上,激励中华民族, 它应该属于国家,这是它最好的归宿,也是所有奇石人的愿望。
  8. 此《江*山*玺》奇石的应时出现,预示并验证,中华民族在党和国家的统一领导下,团结一心,必将实现中华之崛起,实现中国梦,有利凝聚中华民族、世界华人的力量,有一种自然、天然的大势所趋的无穷力量,为实现中国梦做出贡献,必将青史留名,彪炳史册!
  综上所述理由,《*江*山*玺*》有可能堪称天下第一奇石、天下第一文化奇石、天下第一天然最有文化内涵的奇石收藏艺术品!泱泱大国,少有藏品涵义能出其右!!
  当然,如果传说中的秦始皇的传国玉玺《和*氏*璧》能出世,它将是天下第一人工最有文化内涵的奇石收藏艺术品。
  《江*山*玺》出,昭示天下;华夏中国,十九大开;外交部定,武统红线;祖国江山,必定统一!

  希望《江*山*玺》在北京故宫城楼坐镇,永葆祖国统一,巡游台北故宫,见证祖国统一。祖国统一,江山一统。国家历史大事,天佑中华,《江*山*玺》预示江山一统,祖国统一,天降祥瑞,天蕴地成。

  但愿祖国统一庆贺时,《江*山*玺》能作为奇石文化吉祥物,帮助实现中国梦,永载史册,万古流芳,千秋万代佑我中华。《江*山*玺》奇石上有无数黄蛐蟮龙纹,代表每一个中国人镌刻在上面,代表中华民族每一个人,让我们共同期盼实现祖国统一,实现中国梦。有你有我有他,有我们大家。
  看看《江*山*玺》奇石上的亿万龙纹哪一个龙纹代表你?哪一个是你呢?你该做出什么贡献。
  祖国江山不可分,一脉相承中华根!
  据外交部网站2016年12月11号消息,中国驻美公使李克新在华盛顿解读十九大报告时
  表示,“美国军舰抵达高雄之日,就是我解放军武力统一台湾之时”。
  中华民族奇石《江.山.玺》铮铮应时而出、应运而出,代天地自然运势昭示天下,
  中国必将统一!中国梦必将实现!

  2018进入新时代,与时俱进,奇石人团结起来,为实现祖国统一大业站脚助威,期盼祖国更美好,人民更幸福
  为伟大祖国强大首次霸气回应喝彩!厉害了,我的祖国!我国的外交!
  中国屈辱的历史结束了,中国人民不仅站起来了,而且站直了腰板,祖国统一后,还会更加昂首挺胸,阔步向前,屹立民族之林!
  祈盼《江.山.玺》奇石赴台巡游,鼓舞激励增加信心力量,团结更多支持祖国江山统一的人民,早日实现祖国统一,早日实现中国梦。
  哪怕是网络巡游也是好的,也有精神鼓励支持。
  世界需要和平,中国需要统一。
  试想,如果把江山玺奇石仔细用红绸和黄金装扮成巨大金龙钮玺印,作为2018中央电视台春晚的神秘礼物和吉祥物,献给世界爱好和平中国祈盼祖国统一的人民,会是什么效果和作用?再用朱红印泥在雪白的宣纸上盖一张代表祖国江山统一形式的玺印呢?醒目的中国黄金印和白纸红字,那将会向世界传递宣传什么声音和决心呢?
  央视不是有个栏目,我要上春晚吗,江山玺能上吗?对鼓励和宣传祖国统一有好处吗?有吉利和吉祥寓意和祝福吗?
  祈盼中国奇石《江山玺》代表大自然天意作为神秘特殊礼物和大自然嘉宾上央视春晚,和中国人民共同祈福中国江山统一,祖国万岁
作者:lizhihua0515 时间:2018-01-23 14:46:45
  大陆不会再给时间让台湾的这些野心家再搞什么选举了,拿国家民族的利益赚选票!。。。。。。。。。。2025武统台湾!战争一起,玉石俱焚!杀光汉奸是战争的最后选项!也是最终选项。。。。。。。。。。。。。。。。
作者:lizhihua0515 时间:2018-01-23 14:48:03
  大陆不会再给时间让台湾的这些野心家再搞什么选举了,拿国家民族的利益赚选票!。。。。。。。。。。2025武统台湾!战争一起,玉石俱焚!杀光汉奸是战争的最后选项!也是最终选项。。。。。。。。。。。。。。。。
作者:清风漫步人生路 时间:2018-03-15 15:54:05
  楼主你好,你们的选票是纸质的还是电子投票,你们不怀疑其中会有黑幕行为吗,纸质的话有人联合搞黑幕,电子的话用黑客,从不怀疑吗?还有我喜欢柱柱姐,可惜什么节目也看不到她,可惜了
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