关于芯片,沙祖康这样说(转载)

楼主:wyd96 时间:2020-09-06 08:33:21 点击:10094 回复:1131
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  外交部原军控司司长、中国驻联合国核武器防扩散委员会中国代表沙祖康先生,最近讲话了,且有一定含金量。
  他是代表中國一部分戰略家的思維。听一下,对了解当前中美关系的困惑或有益处。
  沙认为~
  1.其实我们没必要过于焦虑。
  很多人一提到芯片,就认为中国被美国卡了脖子。
  真实情况是不是这样呢?比如,北斗三号卫星导航系统的芯片,完全国产,也是领先的。超级计算机芯片,完全国产,也是顶级的。
  歼20等高性能飞机的芯片和系统,完全国产化。
  载人航天和登陆月球背面嫦娥四号的芯片和系统,也是完全国产的。
  这系统比微软的系统复杂性高了很多很多。
  而这些技术和产品,美国不可能卖给咱们。
  2. 只能走自力更生这条路。先进的系统与芯片,我们不但不落后,有的甚至是独门绝技。
  进口芯片确实是超过石油的最大宗进口商品,可这些都是“商用级芯片”。
  手机只是需要更小的芯片而已。从商业化考虑,是性能和成本。
  而上面提到我们的芯片,是世界级,只要考虑性能就行,对成本根本不那么特别注意。
  所以说,我国芯片领域不是整体落后,是商业化的部分有些没跟上。
  因为纳米级越低,成本越低,越有竞争力,速度越快,越有竞争力。
  同样道理,我们一提到相机就认为日本佳能、尼康、索尼几乎垄断了整个市场。
  3. 我还是要说,这是商品化大众级的相机。因为品牌效应,而处于垄断水平。
  不是中国造不出来这个水平的相机,而是不具备成本优势和品牌优势,不具备商业竞争力。
  但是,遥感卫星用的高光谱相机,已经超越美国成为世界一流水平。这相机日本根本造不出来。
  这样的高光谱相机也是同样特点,对性能要求极高,对成本不敏感。
  所以,国民对芯片的焦虑,没有太大必要。
  如果全世界都不卖给中国才好呢,科技跟着市场走,芯片的投入比是市场价的20%,不是纯利润的20%。
  一旦美国不允许高通英特尔卖中国芯片,我们会在很短的时间内自己造出来。
  4. 所谓的几纳米光刻机只有荷兰一家不过是个伪命题。二年卖40台,不过50亿美元,利润率高,但利润总额很低。真要芯片被断,高通的40%利润在中国,用数学算一算,他没有足够的利润支撑进一步科技投入,死的一定是美国企业。
  同理,一旦中国拿下市场,足够的利润支撑,用不了多长时间,一旦中国产品被迫使用中国芯片,那很快就是白菜价,通杀世界。
  再比如,光伏产业、盾构机等很多领域一样,一旦中国掌握技术,这么庞大的市场,就可以通杀世界。
  中国的通讯产业之所以从2G空白、3G落后、4G平齐、5G领先,就是这样的规律。
  5. 目前,中国已经是最大的消费市场,工业总产值相当于美国德国日本的总和,技术跟着市场走,没有必要过于担心。反而应是对中国充满信心。
  6. 相信党的领导,相信中国特色,制度优势,加上五千年文化底蕴,这些是我们的核心竞争力。单拿GDP简单计算,不能全面反映综合国力。
  中国的军工产品,同等性能下,造价只有美国1/3~1/7,人员成本也是美国1/5。
  光拿美元核算军事投入,中国应该和美国差距越来越大才是,可真实情况是反而越来越缩小与美国差距。
  这是近代以来,国家军事实力与世界第一国家的军事实力,最接近的时期。
  军事、科技、金融、文化都一样的规律,要不然,美国也不会这样焦虑,如此躁狂……

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作者:我爱白兔sz 时间:2020-09-06 08:37:17
  华为不也说了,是成本的问题,是时间的问题。
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作者:小滿兒 时间:2020-09-06 08:38:40
  这就所谓的,把高规格的物品造成白菜价的本事
  • 风尘之家88: 举报  2020-09-06 21:10:24  评论

    评论 小滿兒:这叫中国人的骨气, 唯有牺牲多壮志,敢叫日月换新天。 打也要打出一片新天地。 所以说慰安妇是自愿的, 那是得有多么无知的人才能说出口的话。
  • 有马3211: 举报  2020-09-10 19:00:57  评论

    评论 小滿兒:世界价值链是扭曲的,这个说法是胡锦涛 说的。发达国家凭借技术垄断榨取全球利索,它的国民也顺带享受超高的生活水平,享受每年一两个月的休假,美国更是利用金融霸权吸血全球!中国的发展就是要让商品回归应有的价格上,让金融回归服务实体经济上!所以,中国发展也是百年未有之变局
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作者:老夫要开讲 时间:2020-09-06 08:39:36
  发展芯片需要时间啊,但是华为中兴等不起呀
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作者:sxn666 时间:2020-09-06 08:45:28
  美国现在是急眼了,哪怕是自伤,也要最起码先拖住中国的发展。
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作者:顾摩宁 时间:2020-09-06 08:51:18
  早说了,川建国是米帝掘墓人。。。
作者:靈馬東門是一家呀 时间:2020-09-06 08:55:55


  笑了

  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了

  就說汽車發動機好了

  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??

  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??

  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??

  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??

  天天拿老百姓看不見摸不著或不了解的軍事和航天來打雞血、糊弄事,

  有用嗎, 明眼人都懂是什麼回事

  歸根結底, 中國不改變急功近利、浮誇、糊弄事、凡事差不多就行的毛病,

  想造出厲害的東西, 簡直是痴心妄想,

  光光芯片就爆出多少個騙局了, 多少個坑了, 簡直是曠世奇聞,

  讓世界人民看得目瞪口呆





  • kaily66abc: 举报  2020-09-06 09:03:13  评论

    搞得弯弯的发动机好像比大陆现金似的。。。
  • kaily66abc: 举报  2020-09-06 09:03:22  评论

    评论 kaily66abc:先进
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作者:变态辣不过如此 时间:2020-09-06 09:10:31
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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  这可能是民企的一个弱点,因为各自为战,所以在研发上很容易碎片化,

  至于西方私企的研发,私以为那些私企巨头在长期兼并过程中,已经形成了与研发对应的规模,所以研发搞得起来,但同样也有碎片化的问题,

  所以以往中国拿得出手的技术,大多数还真是由国家牵头,一来避免研发资源和成果的碎片化,二来下面的不敢太贪,三来论功行赏,大家不吃亏,
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作者:北京2017ABC 时间:2020-09-06 09:14:39
  芯片产业最显着的一个特点,由于芯片产业入门的门槛较高,企业需要投入的资金量就很大,但是由于回报速度不快,因而导致了很多芯片企业由于资金缘故半途而废。因此,就会有很多国内芯片企业通过购买国外的知识产权来加快产品的投资回报率,这也从另一方面加剧了我们对国外芯片技术的依赖程度。如果国家有计划的研制芯片,一抓到底,投入资金,人力。我看很快就会逆转。
  • 厨师长要吃竹鼠: 举报  2020-09-10 09:47:48  评论

    评论 北京2017ABC:国内外先进程度,外国人,中国囼弯人的确不清楚。比如:华为美国不制裁,全世界都不知道他的厉害,美国思科早崩溃了。其他,其实一样,美国制裁的中国公司越来越多。高校十三个了,企业几十个,为啥制裁,因为控制不住了
  • 夫涯在线: 举报  2020-09-11 09:23:17  评论

    技术一旦被发明出来就应该被全人类共享,而不是垄断,因为所有的技术发明的本质都是发现,是原本就存在的东西,所以发明人不应该有对其发明物的支配地位,也不能对技术进行定向授权。所有使用专利的人要向发明人支付费用,它不再是授权费用,而仅仅是一种服务购买。
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作者:变态辣不过如此 时间:2020-09-06 09:16:42
  另外,在当前技术背景下,芯片作为控制核心,在技术上有很强的侵略性,

  例如,有了芯片,要发挥它的最高性能,就要有匹配的固件或系统,两者兼备后,就会要 求设备参数为其优化,

  所以中国目前全力进入芯片这个技术领域,有了成果和生态后,就可以在全球制造业形成中国私有标准
作者:虎虎有声2015 时间:2020-09-06 09:38:55
  中国之所以进步飞快,根本原因就是全世界最大的市场,不拿高技术来中国投资,高技术就是废纸。不用担心,再好的技术也需要市场支持,才能永续发展。
作者:抢房结婚 时间:2020-09-06 10:06:28
  沙祖康。。。这话绝不是沙祖康说的,别挂羊头了
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作者:东方红日云飞扬 时间:2020-09-06 10:46:37
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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  笑了,汽车发动机没有原子弹复杂,没有原子弹高精尖~~~
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作者:wsmslf 时间:2020-09-06 10:47:44
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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作者:wsmslf 时间:2020-09-06 10:48:09
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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  智障真不是吹的,最大的阻障是所谓的知识产权,造了你无法卖,欧美日由于发展早,把这方面的所谓知识产权垄断了,所以才有这种局面,而要突破,有国家以国家安全我理由,当然解决方法肯定不会跟你这种人不于狗的东西说,还有最重要的一点就是新闻垄断控制,综合起来所导致的。
作者:时光的距离不太远 时间:2020-09-06 10:48:32
  关于芯片断供问题,倒没见我国相关行业火急火燎,只见很多台湾人阴阳怪气幸灾乐祸上蹿下跳煽风点火。
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作者:hf908 时间:2020-09-06 11:52:11
  沙老爷子是最让我尊敬的中国外交官。
作者:老埃 时间:2020-09-06 12:01:03
  卡华为的芯片,人民的日子该怎么过还是怎么过,社会一片欣欣向荣,军舰该下饺子还是在下饺子,这些傻瓜都看见?只有弯弯在幸灾乐祸,跳的比谁都高,可见弯弯的心态,是一个扭曲的社会。
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作者:外来居客 时间:2020-09-06 12:27:55
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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  基础学科,需要大量甘于奉献和清贫的师者,也需要学徒们甘于长期清苦的专研。这才是厚积薄发的关键前提条件之一。
  基基啊,就冲着你一被别人笑话穷就翻箱倒柜嗮美钞和RMB的行径,除了散发一些浅薄的表层酸话之外,还能说得出啥来呢?
  终归来说,你还是鼠目寸光之流。
  • marrymaymay: 举报  2020-09-06 17:40:09  评论

    各国都封锁芯片别卖给中国吧。中国都是被逼大的,比如北斗
  • 外来居客: 举报  2020-09-08 11:07:14  评论

    评论 marrymaymay:中国市场乃是全球第一大。照你那样做,不符合商人唯利是图的传统。你开大店做生意,会抛弃上门求你合作的大客户,而专门找小客户吗?
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作者:不停游的鱼D 时间:2020-09-06 12:37:02
  美国当年卡日本是封锁日本销往美国的市场
作者:wang201920 时间:2020-09-06 13:24:15
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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  非线性光学晶体,另外还有一个单晶生长工艺及基片的精加工技术,在新的《中国禁止出口限制出口技术目录》里你可以找到,非线性光学晶体用在极紫外激光镜,懂?还3纳米、2纳米,大家通通都不要玩了。
作者:ty_军583 时间:2020-09-06 13:57:43
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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  你自己去查一下,你日本妈妈进口了多少奇瑞的发动机,再说汽车行业国家早就放开了,所谓的研发也只是企业自身的投入,国家就没有举全国之力,甚至没有大力支持,至于台湾你们还是好好的做你们的螺丝钉吧,终究没有你们的螺丝钉,我们的火箭是上不了天的
作者:知天命502018 时间:2020-09-06 14:09:59
  “知识的问题是一个科学问题,来不得半点虚伪和骄傲,决定的需要的倒是其反面——诚实和谦逊的态度。”
作者:exit02 时间:2020-09-06 18:54:01
  确实没必要慌,农业文明做到第一,工业文明时代也有机会
作者:走四方91932 时间:2020-09-06 19:49:11
  利用所谓“高端技术”,横蛮无理卡我们中国发展的脖子,是西方政客极端短视的一厢情愿。这些政客以为一旦领先,就是永久领先。在他们的眼中,“高科技”只是垄断赚钱和维护霸权的工具。最终结果就是为渊驱鱼、为丛驱雀。可能给我们造成一时性的困难,同时也逼着我们花大力气解决发展的技术瓶颈问题,逼着我们研发必须掌握的基础科学和高科技项目,并逐步引领高科技发展的潮流。
作者:树下青石2020 时间:2020-09-06 20:21:56
  就是那个说:“谁理你们”的沙祖康。

  青蛙可是恨之入骨的人啊。哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者:tsmz989909 时间:2020-09-06 20:33:00
  商用芯片,包括高端商用芯片,没必要担心。

  商用科技,再大也大不到哪儿去。

  如果tg狠一点:禁止霉狄技术的芯片、装备,进入中国市场。

  霉狄所控制的技术,立马停滞。
作者:午夜奇想大大 时间:2020-09-06 21:02:50
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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  中国有航天工业,精密仪器比不了台湾货?你台湾拿个陀螺仪来看看?大陆是买台湾的中档机床,因为便宜。很多工厂不需要高端机床。

  材料工艺?四代战机的材料台湾有吗?中国没航母的时候,连个航母甲板的钢材都被吹成有多高端神秘。全国产的航母用的什么钢材?中国战机发动机用的什么材料?难道是进口的?

  一个国家的科技和工业能力,集中体现在军工行业。北斗完成组网后,说说看,现在还有什么是美国有,中国没有的?中国第三条国产航母,就可能采用电磁弹射,美国真没有。

  芯片不过是轻电子行业里的一个分支。并不代表全部高科技。民品才追求轻薄小。一架战机的电子控制系统,是鞋盒子一样大,还是砖头一样大,根本没什么区别。

  盾构机国产化之前,还被吹成是高科技,有多少“核心技术”云云。进口也是天价。西方也禁止对中国技术输出。一国产,也没人敢吹了。盾构机的钻头,就是国产高端材料,台湾造几个看看?全球三强工程机械,美国一家,日本一家,中国一家。这是日本的评价。盾构机被称为工程机械之王。中国盾构机国产化只有18年,到2019年,全球10大盾构机厂家,中国占4家,产量占全球市场的三分之二!

  美国现在没得可卡,只能卡卡芯片。其实这是坏事变好事,用不了几年,中国芯片就能去美国化。时间打的宽一点,最多10年。短一点5年形势就会变。因为不必等到全部国产化,一半,大部分国产替代。国外的公司,也包括台湾的台积电,好日子就到头了。因为利润降低后,难以支撑大规模的研发费用。何况科技发展日新月异。传统的硅芯片,可能被其他新技术取代。
  • 桫椤gh: 举报  2020-09-06 23:32:54  评论

    祖国越来越好
  • 花卷111: 举报  2020-09-10 08:27:21  评论

    以他的智商,我怀疑你说的他能不能听懂,口罩都要进口中国的,小吃都要拿出来秀秀的地方,和他们聊科技,对蛙弹琴。
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作者:看你说啥 时间:2020-09-06 21:57:01
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
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  哥们,沙祖康做过联合国副秘书长

  联合国,联合国台湾人知道吗?

  全世界的政要都知道沙祖康

  就你,出了台版,谁知道你?

  噗嗤~这样的话题,你最好不要提

  你一提,台版的人都笑了
作者:午夜奇想大大 时间:2020-09-07 01:28:08
  井蛙不是提材料吗?

  刚刚一个新闻。辽宁省副省长,也是科学家,卢柯带领的团队,因为开创性的发明纳米孪晶结构及梯度纳米结构以实现铜金属的高强度,高韧性和高导电性。解决了材料物理中最核心的科学问题之一,也是过去几十年国际材料领域的重大科学难题(以前只要提高强度,就会相应的丧失柔韧性和导电性)。获得2020未来科学大奖物质科学奖,奖金700万元人民币。

  这项发明,其实际意义甚至高于很多大型项目。因其应用领域广泛,会产生极高经济效益。尤其在航空,航天,航海,机电,通信领域。1997年到2003年,历时6年,全世界只有卢柯团队从事这一研究。也是唯一突破的团队。17年过去了,国外没有同类材料问世,所以至少领先国外17年。

  卢柯16岁考入大学,30岁博士生导师,36岁成为最年轻的中科院院士。

  现在中美在科技领域,是互有短长,不存在美国全面领先中国的问题。以中国单一国家的科研成果,对抗所有西方国家的科研成果,本身就不公平。

  别拿诺奖说事,中国一向不重视诺奖。诺奖委员会经常发函到中国的科研机构和高校,征求提名。因为诺奖要有人推荐。因为诺奖的政治色彩很重,即使是科学奖,中国的单位也不大理睬它。屠老还是她的学生代为奔走,才被推荐获奖。而且晚了43年。同样救人无数,有资格的袁隆平,就不申请这个奖。



  • lllwww2008: 举报  2020-09-08 03:17:40  评论

    诺奖在过去还是回事,因为我们还需要别人承认,现在根本不需要了。美国现在才多少人学理工科,华裔还占很大的比例,美国在科技技术上已经没有办法再继续和我们竞争下去了,只是我们还是愿意躲在美国的后面不愿意太出风头而已。
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作者:稀客人才 时间:2020-09-07 02:44:57
  中国的军工产品,同等性能下,造价只有美国1/3~1/7,人员成本也是美国1/5。
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作者:hy7880 时间:2020-09-07 08:06:40
  @老夫要开讲 2020-09-06 08:39:36
  发展芯片需要时间啊,但是华为中兴等不起呀
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  一万年太久,中国只争朝夕。
作者:荒之城 时间:2020-09-07 10:04:01
  沙某不懂装懂而已
作者:荒之城 时间:2020-09-07 10:09:27
  说的一堆屁话
  什么技术跟着市场走
  印度有市场 它有个屁技术
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作者:palmebaum1 时间:2020-09-07 10:29:12
  这个我觉得说到要害了,就是并不是技术不行,而是成熟度不够,那么封锁的结果,就是逼着中国的市场必须用中国自己的产品,从而倒逼短板的发展,我一直觉得多数时候候美国人在帮着中国发展,尽管他们自己不知道。好像很多中国的高科技都这样被鞭子抽出来的。还有一点,就是中国市场太厉害了,他不是单一的市场,而是一个集约化成规模的市场,这种市场对应的也是集约化成规模的生产商,可以说有些企业集团即是生厂商也是市场,国家提出的内循环不是空口白话的,即使有短板,那么会被这个强大的市场倒逼出来,反观外国,拿台积电来讲,这个在行业内是大怪兽,没人能比的了它,但是它也依赖海外市场,不能在一个区域内形成自我的循环,这样的话,一定会受制于国际的经济政治和法律的影响,比如说美国一个禁令,他就不能自由买卖,同样以后对大陆,如果大陆一个禁令,他也会受很大的影响。企业要依附于国家,只有国家强大才能创造出能够受到统一政令保护产业集群,而小的国家和地区,只能依附于世界性的交易原则,而这种原则不是法律,是各国协商的结果,一旦在非常时期,那么就完全没有保障。因此说真的,脱离国家政治,而向往打造世界性的企业,在和平时期是可能的,但是经不住动荡时期的考验。所以企业也好个人也好一定要有归属感,有国家责任感。要不就是无根之木,脱水之鱼。除非到最终极的状态,世界大同,都成为一个国家。这个可能也是人类未来要发展的方向吧。分久必合。
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作者:弘爷在线 时间:2020-09-07 15:03:43
  老沙说的好,气可鼓不可泄。
作者:看你说啥 时间:2020-09-07 16:14:43
  沙老的这番话,

  让我想起了四五年前众多钢其公关圆珠笔笔尖的实例

  中国真的不能吗?

  这项科技真的难于登天吗?

  让美国卡住脖子真的会死吗?

作者:时光的距离不太远 时间:2020-09-07 16:37:34
  下图让 @靈馬東門是一家呀 这个准呆蛙和本版的呆蛙开开眼界,什么是中国人的高科技!

  
作者:虎虎有声2015 时间:2020-09-07 16:41:11
  事实证明,西方越是封锁,中国越强!卫星、飞机、超级计算机等哪个不是在封锁下,独立完成的?
作者:我爱两条腿 时间:2020-09-07 16:52:08
  沙老说的是对的,芯片最合算的是28NM,即便拿INTEL的处理器来说,十年前的32NM的处理器可以工作在4G,现在废了九牛二虎力气,搞到10NM才到5G,说明已经到了边界效应。
  唯一有需求的是手机芯片,手机频率要求不高,对能耗要求高。
作者:xinzhilinglan 时间:2020-09-07 22:33:19
  中国应该感谢特朗普!大家想想,在特朗普当总统之前,我们国家的社会舆论与社会思潮是怎样的被西方特别是美国渗透,美国人说过去40年与中国的接触没有效果,其实完全是错误的,效果其实是非常大,尤其是精英阶层,几乎思维全部西化了,多少的精英阶层、知识分子、中产阶级崇拜美国啊,只是因为中国五千年的文化太强大,美国还不能完全征服中国,尤其是底层老百姓,美国要征服中国的时间比征服其他国家的时间需要更长。但如果没有特朗普,我估计再过个十年、二十年,美国的颜色革命也会在中国成功的。

  幸好出了个特朗普,打醒了中国人:
  1. 政治上让国人清醒,无论中国是什么制度,即使中国走了美国道路,实行了美国一样的制度,只要中国有超越美国的趋势,美国必定打压我们;
  2. 经济上也让国人看清:所谓国际分工合作,在霸权打压下,分工合作也就不存在了,自力更生才是唯一王道。
  • 不停游的鱼D: 举报  2020-09-12 10:56:05  评论

    tikok姓中就不行,不管你是美国人高管和员工,美国人资本,通通不行,必须姓美
我要评论
作者:lllwww2008 时间:2020-09-08 03:18:49
  @荒之城 2020-09-07 10:04:01
  沙某不懂装懂而已
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  以沙的位置,他说话真的是代表自己?背后没有国家意志没有国家智囊
作者:不太疯狂的兔子 时间:2020-09-08 07:09:57
  @靈馬東門是一家呀 丰田汽车发动机很牛吧?但整个日本造不出飞机发动机来,而中国的歼20发动机就是自己造的。
  商用民品发动机跟国家投资的军事高精尖发动机是两个概念
作者:悠悠见南海 时间:2020-09-08 11:16:24
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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  我他妈笑了,台蛙总喜欢把大陆贬得一无是处,让自己获得快感。中国要是这么垃圾为什么你美国野爸爸会怕成这样?你自己那套逻辑解释得通?
作者:rainhys 时间:2020-09-08 17:29:59
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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  湾到底有多少高科技晒出看看???一个台鸡店以为牛的不得了!!!过几年看谁先死!!!!
作者:浪荡一公子 时间:2020-09-09 19:42:02
  制裁还有个好处,我们的科研人员有了用武之地,有项目就留得住顶级人才,往外跑的会少很多。
作者:WW秋风WW 时间:2020-09-09 21:39:10
  我们成本只有美国七分之一,又那么先进,
  为什么不改改,改民用型号呢?
作者:意难忘掌心沙01 时间:2020-09-10 01:50:51
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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  主贴也说的商用版代表最高技术,
  比如越野车,美国悍马h2也被丰田陆地巡洋舰给比下去了
  可是h1军用呢?还有中国的猛士越野车甚至全地形车呢?

  俄罗斯的那种卡车的通过性并不比奔驰顶尖的差
  只不过拿到市场上卖不掉而已,性价比和品牌效应不行
  但是军用很多时候可以不考虑成本的,只考虑性能就可以了
  中国和俄罗斯的导弹车,你确信越野车大国日本能造出来?
作者:土人老梦 时间:2020-09-10 09:39:39
  不要怕美帝封锁。

  凡是被美帝封锁的,我们自力更生都会发展得很好!集中力量办大事,这是体制的优势!
作者:jianmingxv 时间:2020-09-10 11:55:29
  从某种意义上来说,应该感谢美国断供芯片,否则,也不会倒逼中国,下决心高投入发展商用芯片,正所谓“坏事变好事”。
作者:jianmingxv 时间:2020-09-10 12:08:56
  @靈馬東門是一家呀 2020-09-06 08:55:55
  笑了
  別說芯片這種投資巨大、尖端精細的東西了
  就說汽車發動機好了
  中國汽車產業商業化多少年了?? 有造出像樣的發動機沒有??
  很韓國比差多少個級別?? 難道汽車市場不夠大??
  還有精密儀器、機床, 甚至都比不過台灣貨, 這些不是商用??
  還有材料和工藝方面, 中國造出了什麼厲害的材料, 研究出什麼厲害的工藝??
  都沒有. 這些不是已經發展了幾十年的民用和商用??
  天天拿老百姓看不見摸......
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  @rainhys 2020-09-08 17:29:59
  湾到底有多少高科技晒出看看???一个台鸡店以为牛的不得了!!!过几年看谁先死!!!!
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  所以,台湾人只知道大陆“吃不起茶叶蛋”、“三峡大坝只有16.5公分”。其他外面的世界一概不知,包括汽车发动机、CNC......,大陆都有出口海外。不知道没关系,可以通过网路查询的,带着偏见描述毫无意义。
作者:17771111685 时间:2020-09-10 15:47:44
  欲说还休也是我们的艺术,这个世界太疯狂大家忙着互相忽悠!

  没有点儿理想咋行?
  万一实现了呢?

  我们表现的弱障眼法罢!
作者:ty_弘二872 时间:2020-09-10 21:02:20
  @老夫要开讲 2020-09-06 08:39:36
  发展芯片需要时间啊,但是华为中兴等不起呀
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  不要老是华为华为,一个华为趴下去千百个华为站起来。
  当年熊猫彩电没有了,可以长虹什么什么站起来,中国彩电通杀世界。
  那一个手机中的战斗机,波导,也趴掉了,站起来多少家?
作者:一天yitian2015 时间:2020-09-10 21:54:14
  2000年时我去一个国内集成电路厂,在销售处看见一个包裹,深圳发来的。跟销售处长聊,他说是国外最新出的电路,他们是跟踪研究用的。
作者:nimanima2011 时间:2020-09-11 09:32:10
作者:梧桐海角 时间:2020-09-12 10:18:08


  沙老挠挠头,说道:

  这些话虽然我心里是这么想的,可绝对不是我说的。

  然后沙老指了指隔壁,说道:

  这是张维为说的。

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