綠能科技發展 台灣產業轉型新契機(转载)

楼主:棒球迷 时间:2010-02-10 21:42:44 点击:1397 回复:66

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  (記者吳明駿 孫于茜 南投報導)
  (受訪者/六逸科技總經理 阮家文/世界電動化產品結合綠能科技的先驅)
  Q:在MOU、ECFA的影響之下,六逸科技現在及未來十年的展望,以及關鍵競爭力在哪裡?
  A:現在除了石油價高漲之外,最主要還有暖化的問題,節能減碳、碳交易,以及日漸嚴重的氣候變遷。以現在來說,綠能產業不但只是剛開始,甚至可說是已經慢了。現在到未來十年,綠能產業會呈現上升的趨勢,而且是倍數上升。六逸的關鍵競爭力,主要還是在電動系統,電動系統主要有幾大塊,第一個是馬達,以及控制器、電子,我們已掌握了這三大項的微晶技術。同時,我們是全世界唯一一家公司,最為廣泛地將綠能科技,運用在電動化產品上,目前在全世界還沒有看到其他這樣的公司。
  
  Q:比如說,是應用在哪些產品?
  A:一般聽到的是腳踏車、機車、汽車,以大方向來說,就是陸、海、潛,空還需要再過一陣子。在陸、海、潛這三大領域中,每一主項裡面都還有很多的應用面。再加上我們的關鍵競爭力,主要在掌握核心技術、最廣泛的應用面,以及在中國大陸設廠生產製造。設在對岸,除了能夠Cost Down(節省成本)以外,主要還是因為我們嚴格把關,不會有品質參差不齊的問題,所以能創造高品質、低價格的競爭力。再加上在應用層面上,我們也比其他業者領先很多,很多一般業者未遇到的問題,我們早就碰到,而且也解決了。
  
  Q:六逸的研發及整個世界的發展過程中,綠能的困難點或是比較不能突破的地方在哪裡?
  A:現在最不能突破的,是續航力問題。電動化的東西,電池成本高,存電量較低,造成汽車要背負很多電池,成本過高,重量過大,蓄航力又不夠。現在來說,全電車是未來的趨勢,但歐美日國家,主要還是發展油電混合,用電量只有10%,甚至更低,90%其實還是油。舉例來說,像是LEXUS的油電混合車,如果時速40公里以下,不啟動汽油引擎,大約跑3、4公里就沒電了,其他大多時間,仍是燃燒汽油去充電。嚴格講起來,這只是一種環保噱頭,節能效果不彰,只有省到5%或10%;減碳也只減了5%到10%,既不經濟也不減碳。六逸科技現在與其他廠商合作,發展電油混合,和油電混合最大的不同在於,電油以電為主。例如,我們設計一台全電車,定一個目標,最高速度大概120公里到150公里,就足以應付所有的高速公路。再來是續航力,根據統計,很多人一天行駛的里程數,不超過100公里。這100公里的範圍內全部是用電,若有人一天的需求量超過100公里,就像LEXUS車一樣,發動汽油引擎充電。雖然100公里以後未必節能環保,但若今天的航程是200公里,就節省一半;假如航程是120公里,只有後20公里耗油,這樣晚上回家後就可以充電,現在鋰電池充電快速,隔天又具備了100公里的電力。這是六逸科技提出,比較不一樣的論點,我們不發展油電混合,而是發展電油混合。
  
  Q:預計要多少時間可以看到實際的產品或是實際的作法?
  A: 2010年一月底會出來,我們已運用電油概念,做出兩台原型車,之後會進行測試。現在市場上的油電混合車,聲稱可以跑300公里,實際上,它們可能必須用耗油最少的速度,時速40至50公里才跑的完,但各車廠對這點隱而不宣。今天不管在哪個國家,沒有道路可以用40或50公里的速度行駛,除非一直在市區,但市區裡仍會超過50公里。這樣的車子,如果以80或100公里的速度在跑,續航力根本不到300公里,時速就可能掉到40公里。剛剛提到我們的100公里續航力,是要在高速的情況下,這是很多車廠不講的事情。
  
  Q:綠能產業未來十年,其他方面發展、成長會更快速,現在開始往大陸設廠,最重要的原因是什麼?
  A:最主要的原因有兩點,第一點是台灣的市場規模太小。第二點是積極度,這會牽扯到一些政策的問題。以市場規模來說,台灣一年的汽車市場不過二、三十萬輛,而中國大陸有一千三百萬輛的市場,規模懸殊太大。以積極度來講,中國在政策的施行及配套方面,可能是我們遠遠不及的。
  
  Q:包括他們(中國)在綠能方面的政策?
  A:尤其是綠能。從現在開始,我相信在十年內,節能減碳、綠能產業,會是中國大陸所有建設的首要目標。因為市場在中國,政策的配合也在那邊,相對的如果廠在台灣,就算之後有ECFA,運輸成本會很高,尤其行動化的東西體積都很大,前兩個原因加上成本考量,促使我們在中國設廠。
  
  Q:關於中國市場,您怎麼看待在MOU、ECFA簽訂後,對您本身的產業,或是對台灣整個環影的影響?
  A:因為我們的研發中心留在台灣,在未來三到五年,整個生產基地和市場重心都在中國,兩岸簽訂ECFA,對我個人或是對六逸科技比較沒有太大影響。那對台灣有什麼影響?台灣本來已經喪失很多企業、工業的競爭能力了,如果很多進行雙邊或多邊貿易的公司,雙邊沒有簽訂ECFA,而如果其他東南亞國家有這一項,會更加造成台灣的產業外移。如果堅持不外移,會失去很多優惠,沒有優惠的情況下,產業的競爭力無形中會有天差地別,所以我認為這對台灣會有很大影響。
  
  Q:您說尤其是對哪些產業會是比較重大比較好的影響,各個產業有所不同?
  A:對製造業的影響是最直接的。至於一些周邊產業,像是消費型態層面,影響會比較小,對旅遊、金融的影響,可能不是那麼迅速,最快的影響在製造業,尤其是雙邊製造。像在台灣或大陸有互通零件及產品的,如果有簽訂ECFA,台灣的產品可以更迅速的到中國大陸去,中國大陸的產品也可以到台灣來。很多人擔心,以後台灣市場會充斥大陸產品。事實上,我認為雙方在製造能力及品質方面,目前仍有相當大的差距,台灣製造的產品如果簽訂ECFA,能免稅進入中國市場,他們的消費者會接受台灣的產品。而中國的產品,目前仍有許多製造、品質的問題,台灣消費者會比較沒有信心去採購。再加上台灣是一個很小的市場,兩千萬的市場;中國是十三億的市場,兩千萬的市場過去,能擴充到十三億的市場,十三億的市場回過頭來,只能擴充到兩千萬的市場,而且還沒有競爭力。因此,我個人認為ECFA從經濟面,不談政治、政策,從實際受惠的角度來說,是百利而無一害。
  
  Q:未來十年台灣的關鍵產業會是什麼?
  A:中國現在還是在全力建設的階段之中,未來的十年,甚至更長的時間,綠能是相當重要的一個行業。綠能包括風力發電,太陽能,一直到產品面,像汽車、行動載具等等。這些東西需要一個很龐大的生產鏈在後面,以及一個龐大的工業基礎,才能讓這個產業走的更順暢、更紮實。台灣是以代工起家,在過去三十年來,很多人已經累積了相當紮實的技術,以及Know How。反觀中國大陸,他們過去並沒有生產汽車的基礎,現在跳過汽車工業,直接進入電動汽車,這樣跳躍式的生產法,產生許多技術斷層。因此,中國大陸需借重台灣許多技術,去配合他們的製造基礎。以電動化來說,馬達控制器、智慧型電子設計,大陸還不及台灣,這就是台灣的強項。台灣產業應該循著大趨勢去發展,例如很多加工或五金廠,應該現在開始投入,移轉專業技術,發展與電動汽車有關的零主件或綠能配件。中國大陸在這方面的技術仍不成熟,需向外採購或與台灣合作合資。傳統的汽油引擎數量在全球已開始下降,台灣若不轉型朝此趨勢發展,是很可惜的。
  
  Q:從十幾年前許多台商已開始移往大陸,台灣的產業空洞化如何調整,如何再找到台灣的核心產業及競爭力?
  A:中國大陸與台灣的市場尺寸懸殊太大,未來廠商仍會繼續外移,台灣產業未來還是會繼續空洞化。但台灣具有另一種優勢,雖然機械生產設備移往大陸,但研發人才留在台灣,一些特殊規格零主件,其製造技術未必能移往大陸,像是電子零件,輕量化、高單價、具重要戰略地位的產品,不會佔掉運輸成本;大型化、低價化、機械設備製品等移往大陸,對台灣影響不大。雖產能移往中國,但產值仍留在台灣,台灣現有的產值、人才及研發能力,須再加強。而如果ECFA已簽訂,台灣工業失去競爭力的事實,已無法彌補,台灣工業的空洞化是可預見的,但我們可以用金融、服務、資訊等其他行業去彌補,這才是台灣目前的目標。台灣產業應該轉型,過去我們從農業、輕工業,到代工、重工業,甚至科技發展,現在只剩科技可以根留台灣。未來十年台灣真正剩下的是科技,除了以綠能科技,旅遊、金融、生化、電子等產業也應強力發展。
  
  Q:您認為應該強力發展的行業?
  A:一般人誤解美國是工業強國,但其實他是軍事強國,是研發與科技的強國。從蘋果電腦、HP,美國的工廠設地,掌握了科技創新研發及品牌,因此當他們的通路製造已逐漸空洞化時,並沒有導致美國本身失去工業強國名聲。台灣應朝此方向發展,日本也在轉型,幾十年來他們建立了日本味的品牌,像是Toyota、Sony等知名廠牌。但他們的家電、汽車真正的生產基地並不在日本,他們掌握全球行銷、品牌、通路,把代工技術移轉到其他次型國家,在製造成本低廉的國家做到高品質。美國和日本之前經歷了泡沫經濟的重創,但他們受創的是金融操作而非工業。
  
  Q:您對中國市場以及兩岸關係的看法?
  A:台灣與中國目前的關係,就像是以一個小市場去換一個大市場,以台灣兩千萬的市場,去換中國十三億市場。
  
  Q:您怎麼看待兩岸融冰後的發展趨勢?
  A:我認為融冰指的是政治上的融冰,政策融冰的好處是,將來事情不用地下化。ECFA簽訂後,在中國設廠生產,但資金未必會流到中國。像是頂新集團,過去在台灣沒有賺錢,但他們靠著進軍中國而賺大錢;如同旺旺,在中國賺到錢,再回台灣投資;鴻海也是,他們被稱為世界代工帝國,工廠都在大陸,但鴻海在台灣仍擁有充沛資金。資金外流一說,是一種政策上的扭曲和誤解。
  
  Q:您認為開放後會的狀態?
  A:開放後,每年若是有一、兩千億市場流往中國,但有一兆市場流來台灣,取捨之間若仍固執對立,結果就是造成經濟阻塞、競爭力下滑。中國大陸也有他們的政治企圖,但已經與早期不同,並非以武力侵略。簽訂ECFA並無中國收回台灣的問題,而是雙方的互動,再以此評估兩岸互動結果的利弊,若台灣不參與,在國際間會被屏除在外,幾年後就沒有回頭機會了。
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作者:风中行走的树 时间:2010-02-10 22:04:00
  呵呵,这种骗台湾人同意ECFA的文章。
  里面很多信息很不准确,功课做得远不如韩国人。
作者:rzq7136 时间:2010-02-10 22:11:00
  反觀中國大陸,他們過去並沒有生產汽車的基礎,現在跳過汽車工業,直接進入電動汽車,這樣跳躍式的生產法,產生許多技術斷層。
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  你觉得是在一派胡言吗??
  如果说中国没有汽车工业的基础,那台湾会有吗?
  全世界谁都可以说中国没汽车工业基础,惟独台湾不能,你也不拉滩稀屎照照自己的汽车工业算个什么玩意?照照台湾的工业基础算个什么玩意?
  台湾的工业加工之粗糙,技术之低烂是一绝,连个坦克履带都百试百败,都生产不出来,如此烂的工业加工水平你有什么资格说大话
  
  别的不说,电动汽车就拿重庆的长安来说好了,奔奔MINI纯电动汽车在其核心的纯电动驱动系统由高效能永磁同步电机系统、高性能锂离子动力电池系统、高功率充电系统以及全功能整车控制系统所组成,都达到世界一流水平,也不过经200人两年打造而成.其最高车速可达120公里/小时,最大行驶里程可达150公里,百公里能耗仅为10KwH。
  
  居然台湾人也嘲笑中国没有汽车工业基础,太狂妄了,翻翻历史照照自己的工业基础是个什么地位
作者:鲁克武 时间:2010-02-10 22:16:00
  反觀中國大陸,他們過去並沒有生產汽車的基礎,現在跳過汽車工業,直接進入電動汽車,這樣跳躍式的生產法,產生許多技術斷層。因此,中國大陸需借重台灣許多技術,去配合他們的製造基礎。以電動化來說,馬達控制器、智慧型電子設計,大陸還不及台灣,這就是台灣的強項。台灣產業應該循著大趨勢去發展,例如很多加工或五金廠,應該現在開始投入,移轉專業技術,發展與電動汽車有關的零主件或綠能配件。中國大陸在這方面的技術仍不成熟,需向外採購或與台灣合作合資。傳統的汽油引擎數量在全球已開始下降,台灣若不轉型朝此趨勢發展,是很可惜的。
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  这段话真的很颠覆我之前的认知,我只知道中国大陆在电动汽车方面落后于日美,但在国际上,也算起步较早的几个国家之一,在电动大客车方面,已经形成批量产能,各地商用已经在几百台之多,在乘用车方面,比亚迪上汽长安奇瑞等几家的样车在09年初,就已经开始上路测试,累计行驶,超过5000公里的有好几个品牌,但落后于台湾倒是头次听说。
  
  “他們過去並沒有生產汽車的基礎,現在跳過汽車工業,直接進入電動汽車,這樣跳躍式的生產法,產生許多技術斷層。”-------我不是专业人士,不过因为投资的关系,对汽车行业有些粗浅的了解,大陆没有生产汽车的基础?跳过汽车工业直接进入电动汽车?
作者:騜上 时间:2010-02-10 22:19:00
  zz
  叶文贵:砸锅卖铁为造车
    “现在造电动汽车的时机还不成熟,我需要十亿资金。”21世纪的叶文贵,人生的“车”轨还没能划上完美的句号。叶文贵似乎也不再有上世纪80年代时的迷人光环。
    
      他早不是什么风云人物了
    
      “他早不是什么风云人物了。”叶文贵老婆在得知我们是记者时说。
    
      “喝喝老酒,过得很逍遥。”很怪,这是不少人在不同地方听到的对叶文贵的同一种评价。外面更是盛传叶家工厂已经“一片灰暗、景象衰败,机器也是锈迹斑斑。”
    
      2007年6月28日,我们跨进金乡镇金亭路的金乡包装材料厂,穿过一楼忙碌的印刷车间,来到厂区二楼的叶家。十平米大小的客厅,依然保持着上世纪八十年代的风格,好像叶文贵的时间一直停留在那里,发黄的墙壁上有一张叶文贵的老照片,照片上的那位青年人头戴军用棉帽、身着军大衣,一副林海雪原杨子荣的打扮。那时的叶文贵,正富甲一方,显赫一时。
    
      叶文贵正在内间卧室看族谱,听到我们的到来,不紧不慢地穿上白色香港衫出来,只见他瘦高个,脸带沧桑、牙齿有些烟黄、留着淡淡的八字胡、脚上拖着一双凉鞋,地道的农民模样。
    
      将时光回拨到1978年,却是另一番情景。金乡镇委新书记到任的当天,金乡人贴出了这样的海报以示欢迎:“今晚召开要饭吃、要工作大会,敬请书记莅临指导。”
    
      几年后,金乡竟真的变成了“金子”之乡,也引来了世人的高度关注。而其中,最耀眼的就数掘出了第一桶金子的人——叶文贵。当时,全国各家报纸蜂拥而至,在镁光灯下,叶文贵的一切都被成倍放大。
    
      “这个长相很乡土的汉子脑子鬼灵,有一手电工绝活。”
    
      “有点本事,又有了政策机会,就坐不住了。”
    
      “1980年起,他先后办了轧铝厂、高频机厂、压延薄膜厂、微机仪器厂、铅箔厂,办一个火一个。”
    
      ……
    
      于是,专家来了,官员来了,外国教授也来了。
    
      “了不起的新型企业家。”费孝通在他的厂里转了三圈后说的话,至今还留在人们耳畔。
    
      “在中国农村,想不到有你这样的奇人。”加拿大著名机电学教授鲍勃惠也不远万里来到中国,跑去看叶文贵。
    
      1984年5月,《人民日报》头版刊登了一条消息。消息说,金乡镇家庭工业专业户叶文贵被县政府破格提拔为金乡区副区长。在改革开放期间,叶文贵是第一个当上官员的民营企业家。
    
      叶文贵更忙了。
    
      除了管厂子、跑业务,还得不停地开会、开会。光荣感和兴奋劲过后,他有些厌倦了:这官当得太累。�;
    
      后来,领导有了批示。再后来,叶文贵被悄悄免职。
    
      然而,那时的叶文贵有自己更雄心勃勃的理想和抱负:造车。
    
      我要造电动轿车
    
      小时候的叶文贵,就已经会组装收音机了。到了初中,叶文贵的物理成绩出奇的好,老师上物理课用的那些模型,都是老师让叶文贵做起来的。
    
      叶文贵造电动汽车的梦想萌芽于“老三届”时期,在黑龙江上山下乡9年时间里,叶文贵一直没有荒废他的物理知识,只不过当时手头没有钱。所以,造车的梦想成为叶文贵心头的一块“病”。1988年,当“万元户”还是稀奇的时候,叶文贵已经神奇地赚到了1500万的现款。于是,叶文贵把这笔资金切成两块,其中主要一块是投资实践自己多年前的梦想。叶文贵回忆说:“那时候就是好玩而已,没有想到后来的结局。”
    
      刚开始,叶文贵计划把车工厂搬到中国第一座农民城——龙港,还请了一些温州的工程师,由于那时聘请的工程师都只是“星期天”工程师,所以,叶文贵认为龙湾离市区近,更方便工程师往返,于是,他就在龙湾圈了一块地,开工造梦。但是,叶文贵又不满足,他发觉这些只能在星期天过来的工程师,太书本子气了。干脆,叶文贵自己担任总工程师、总设计师,到后来,他还把造车的工程搬回金乡老家,闭门谢客,一个人一心一意编制儿时的梦想。
    
      今天,当我们看到当年他自己亲手绘制的一张张电动汽车所有零部件的设计图纸的时候,感到无比震撼。
    
      叶文贵给电动轿车取了一个类似于自家孩子的名字:叶丰。
    
      叶文贵并非想生产传统意义上的汽车,而是要搞发明创造,生产既环保又节能的电动轿车。第一批造了两辆叶丰电动轿车,第二批也造了两辆,第三批造了7辆,第四批造了一辆。当时,一辆车的定价是5万元。
    
  
作者:騜上 时间:2010-02-10 22:20:00
  12辆电动汽车,犹如自己的12个孩子。20多年过去了,这些数字叶文贵依然珍藏在心底。叶文贵清楚地记得1989年秋,第一台四轮四座电动汽车试车成功时的情景。这辆汽车玻璃钢车身,一次充电需要一夜时间,一次可跑100多公里,时速为三四十公里,这台样品车于1990年获得国家级新产品证书。只是,当时沿途没有充电站,还不能商品化。
    
      为了解决这些技术上的难题,叶文贵大量地投入金钱,1990年底在电动车上装小型汽油发动机的混合动力车成功上路。这是中国第一辆混合动力车,并拥有全部知识产权。买不到体积小功率大的发动机,叶文贵就自己开发制造。1994年夏天,叶文贵装上自己开发的40马力发动机的混合动力轿车上路,最高车速109公里,充电3小时能跑200公里。
    
      为了自己的梦想,叶文贵将前些年所赚的1500余万元全部投了进去,而电动车却没能实现商品化,最终他因财力所限不得不于1995年中止了该项目。
    
      当时,本来香港和深圳有客商来,让叶文贵转让他的技术,开价5000万,具体条件已经在温州一家酒店谈妥了。可是,不知道谁跟一位领导说了此事,这位领导就来了,说:“这可是我们温州这么多年来的精髓,怎么能就这么卖给你们呢?”结果事情不了了之。叶文贵说:这件事发生在邓小平开始南巡讲话之前的几个月,也许几个月之后,这桩事情就容易办了。
    
      后来,缺乏资金的叶文贵,曾经申请过资金支持,国家科委都已经同意了给无息贷款,只是后来到省里时,听说他这是私人企业,就不给他贷了。
    
      但是,不管资金多紧张,每辆电动汽车造出来的时候,叶文贵都自己到雪山去试开,还请美女朋友给汽车做形象代言人。
    
      如今,这12辆电动汽车只剩下两辆,一辆停在工厂的一个空房子里,红色外壳,车门像凯迪拉克。前两年,叶文贵还常常开它出去兜风。车边上满地都是锈迹斑斑的汽车配件,那些造车用的模具,被叶文贵珍藏在新房子的客厅里,尽管满是灰尘,却难掩它的光鲜。另外那辆已经报废,被遗弃在车厂房门口边的杂草丛中。
    
      当我看到这辆电动汽车的时候,脑子里只有一个数字:1500万。
    
      叶文贵的启示
    
      叶文贵的另一笔资金投在包装材料厂,一直由一个亲戚打理,现在他自己已经接管,每年有不菲的收入。
    
      如今,叶文贵很少出门,但却通过上网了解时事,他有一台惠普电脑。他还把他自己造车的资料用PAGEMAKE编了,存在电脑里。他所知道的,并不比别人少,甚至更多。就在我们采访的前不久,因为女儿回国在上海订婚,叶文贵才跟老婆去上海转了一圈。其余时间他都在家里,做包装材料工作,管着几十个工人。叶文贵在厂房的一块空地上种了很多东西:杨梅、黄瓜、蔬菜等等,也全部是绿色植物,从不打农药。早上五点多的时候,他老婆会去把黄瓜摘了,用糖腌制起来,腌出来的那些黄瓜汁给孙女喝。
    
      当时叶文贵还在装修新房,他的新家全部是实木装修的,没有油漆,连地板也是,一粒粒木板拼起来。客厅很大一个鱼缸,比家里的长方形浴缸都要大。他家的玻璃全部是钢化的。客厅里的液晶电视如今还没有安装起来,安装起来之后,将是可以旋转的,白天呆客厅时就转到客厅里看,晚上去房间里就转到房间里去,一举两得。这些全部是叶文贵的设计。
    
      “我们现在也很好!”
    
      对于造车耗费了全部财富,叶文贵说,他从未后悔过,有些事情需要这样做,只要自己高兴,管那么多干什么。
    
      其实在1993年,叶文贵曾经给2000年的奥运组委会写过信,计划借此推广电动汽车,奥运组委会也同意了他的要求,只是奥运会最后在悉尼召开了,他的电动汽车也没能批量生产出来。
    
      他的电动汽车全部申请了专利,不过快要到时间了,儿女们都为他着急,他只是淡淡地说:“还不是时候。”他说他缺乏资金,投入起码要10个亿。这个东西投入大,但是回收却很慢,没有人愿意这么做。而且如今油也还没有足够贵。中国没有油,但是中国有煤,用煤来发电,电动车自然会流行。
    
      令人意味深长的是,叶文贵一个女儿在法国,一个女儿在英国,一个学的是自动化,一个学生物化学,儿子毕业于清华大学,读的便是汽车制造专业。对叶文贵而言,自己的造车梦并没有终结。
    
      有媒体就此评点说,在金乡点燃的,是“中国农民的电动轿车梦”
作者:rzq7136 时间:2010-02-10 22:26:00
  美国投资者商业日报最近刊载了一篇文章,题目是中国还需要西方的技术吗?
  美国人都能看到中国的进步,而你却不停的PO一些台湾技术独步中国的文章,你还是醒醒,抱残守缺,自慰的高潮很有意思吗?
  你们台湾人的思想还停留在过去不可自拔吗,回味那美好的奇迹年代?
  
  顺便问一句,"洋基队"是你亲戚?是你分身?是你马甲?是你胞弟?
  一个棒球迷,马上就来一个洋基队,请问王建民什么时候来??
  你们三兄弟什么时候来天涯行使集体自慰权?
  
作者:辣椒炒桃 时间:2010-02-10 22:26:00
  台湾媒体又开始睁眼睛说瞎话了
作者:风中行走的树 时间:2010-02-10 22:39:00
  大家激动个啥?这本就是一篇骗台湾南部乡民的文宣软文,当然要说一些不完全信息给乡民听。
作者:精英来自火星 时间:2010-02-10 22:39:00
  兰州文章里涉及的ww真是至贱无敌
作者:王建民找胞弟 时间:2010-02-10 22:44:00
  我来了,我终于找到你了,我失散多年的胞弟啊.....55555~~~
  你还认得我吗?我是亲哥王建民啊,你就是我的弟弟棒球迷,你还有个哥哥叫洋基队,我们三个是一家人.
  
  
作者:风中行走的树 时间:2010-02-10 22:48:00
  作者:精英来自火星 回复日期:2010-2-10 22:39:00 9#
  
    兰州文章里涉及的ww真是至贱无敌
  ____________________________
  没必要这么激动啊?
  这不就一明显的对南部乡民的文宣软文么?
  洗脑就是这么洗的。
  要我是不了解大陆的台湾人,我也信了。
  然后这文章的效果就达到了。
  小马哥用三种语言向乡民推销ECFA也不容易呢
  
作者:精英来自火星 时间:2010-02-10 22:53:00
  不激动
  下一个客观的判断就是了
  ww总是这么喜感,所以不出意外,我死之前,一定可以见到大批ww哭着喊着来大陆朝拜。
作者:sohuren 时间:2010-02-10 23:09:00
  比亚迪的电动车已是世界领先!在家就可以充电!未来十年电的需求量大增!
作者:sohuren 时间:2010-02-10 23:11:00
  http://v.youku.com/v_show/id_XNzE3OTkxMDQ=.html
作者:狮子奔跑 时间:2010-02-10 23:23:00
  不激动
    下一个客观的判断就是了
  ===========
  我也不激动了
  好平和的感觉。。
作者:hnxvzheng 时间:2010-02-10 23:30:00
  深圳采购千辆 促比亚迪电动大巴年内下线
  来源:中国商用汽车网 发布时间:2010年02月10日
  一份来自深圳市政府的千辆订单,促使比亚迪长沙客车项目再次提速,首批电动大巴最快将于年内下线。而比亚迪长沙项目也将建成一个集电动大巴、客车底盘及其它轿车类生产于一体的新基地。借此,比亚迪将进军电动大巴生产销售领域,其在新能源客车领域的最新发展规划也浮出水面。
  
  长沙基地,新能源发展重要一环
  
  比亚迪汽车销售公司副总经理王建均透露,收购长沙项目是比亚迪新能源汽车发展战略中的重要一环。凭借这个项目,比亚迪将在完善产品结构的同时,实现企业在中西部市场的战略布局。届时,长沙也将成为比亚迪继西安、深圳后国内第三个汽车生产基地。
  
  针对比亚迪此次收购事件,业内分析人士指出,这笔收购不仅使比亚迪一举获得客车生产准生证,也将大大增加比亚迪在汽车领域的综合竞争力。同时也意味着比亚迪在新能源汽车领域将实现轿车和客车全车系、全方位的发展,涉足电动大巴的制造使得比亚迪在新能源汽车领域与其他车企间再度拉开差距,实现从乘用车领域进军商用车领域的产品线延伸。
  
  电动大巴最快年内即将下线
  
  据比亚迪公关部经理杜国忠透露,长沙新基地首批电动大巴最快将于年内下线。业内人士认为,对已拥有成熟电动汽车技术的比亚迪来说,进入商用车领域,借力国家政策、从政府采购起步无疑是最好的选择。当前,政府的新能源鼓励政策都在力推新能源客车,涉足新能源客车制造领域成为比亚迪的最优选择。
  
  而在国家大力推行的“十城千辆”新能源客车示范项目中,政府还将同时对示范运行客车给予高额的财政补贴,这对比亚迪也将是大利好。目前,深圳市相关单位已确定将采购这些新能源客车,首批交付1000辆。
  
  
楼主棒球迷 时间:2010-02-12 12:26:00
  大陸的確是沒有生產汽車的基礎
  技術來源不是收購國外車廠而來的 不然就是直接向國外採購
  
  
  發展電動車要有很好的it與電機底子
  
  隨便說說 大陸有IC設計的能力嗎
  
  沒有的話 或是技術不怎麼樣的話 大陸電動車廠商的關鍵技術
  
  永遠掌控在別人手裡
  
  
作者:木木佐2010 时间:2010-02-12 12:46:00
  作者:棒球迷 回复日期:2010-2-12 12:26:00 17#
  
    大陸的確是沒有生產汽車的基礎
    技術來源不是收購國外車廠而來的 不然就是直接向國外採購
    
  --------------------------------------------------------------------
  
   没有汽车基础?
  
   1957年生产出第一辆货车、1958年生产第一辆轿车、年均产销量超过1300万辆的国家叫做没有“汽车基础”?
  
   我倒要问问楼上的湾湾,你们的标准里什么叫做“有基础”?
  
   人至贱则无敌,还真是不错啊!
  
  
  
    
  
  
楼主棒球迷 时间:2010-02-12 13:22:00
  作者:木木佐2010 回复日期:2010-2-12 12:46:00 18#
  
    作者:棒球迷 回复日期:2010-2-12 12:26:00 17#
    
      大陸的確是沒有生產汽車的基礎
      技術來源不是收購國外車廠而來的 不然就是直接向國外採購
      
    --------------------------------------------------------------------
    
     没有汽车基础?
    
     1957年生产出第一辆货车、1958年生产第一辆轿车、年均产销量超过1300万辆的国家叫做没有“汽车基础”?
    
     我倒要问问楼上的湾湾,你们的标准里什么叫做“有基础”?
    
     人至贱则无敌,还真是不错啊!
  
  
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  大陸汽車長期以來只不過搞那些逆向加工罷了
作者:rzq7136 时间:2010-02-12 13:32:00
  如果说中国没有技术的话,你台湾有汽车技术吗?说来听听.
  中国电动汽车领域这么多的成就和事实你却看不见,非要纽着说没有技术.
  你PO的文章都是些只讲台湾技术独步中国,而中国只有市场之类的,你想表达什么意思,全世界连美国日本都认为中国的技术研发不可同日而语,全方位的发展.中国的技术投入已经位列世界前3,难道真没有丁点如你法眼的东西?
  台湾的优势只局限于很小的部分产业,其他什么都没有.
  工业设计和加工更是一塌糊涂,试问当年连坦克履带都不能生产,被美国人嘲笑工业基础堪比印度的台湾,你何得何能造好汽车?
  
  洋基队什么时候来跟比团聚,王建民呢?
作者:TW0 时间:2010-02-12 14:19:00
  巴子仔根本不知道什么是汽车工业
  看到中国有几家中外合资的汽车企业就说中国的汽车生产技术来源于国外。这个巴子的管中窥豹狭隘眼光如同,看到中国有一个穷人,就说都是穷人一样
作者:萧花郎 时间:2010-02-12 14:24:00
  大陸汽車長期以來只不過搞那些逆向加工罷了
  ====================================
   受不了啦,一个只产20多万两汽车的地方,连自创品牌纳智捷Luxgen才不到两年,这里的人还有什么资格嘲笑大陆,至少我们09年1360万的产销量有三分之一来自自主品牌,至于合资品牌,基本都是大型的国有中央企业,这些企业实力雄厚,而且生产外国车的利润非常高,自主品牌的国产车大多10万以下,但是外国车随便都二三十万,利润很高。
  
   摆脱,你们台巴子才是干代工起家的,技术都是买来的,开血汗工厂,你们自己都不可耻还有什么资格嘲笑大陆人。悲呼!
  
  另外,目前电动车想彻底取代汽油车还不切实际,电动车成本都很高,而且台湾根本就没有掌握电动车新型电池的关键技术,你们也没有品牌,更没有汽车大规模生产的工业基础。
  
  醒醒吧,台湾人的优势无非是将技术买过来,垂直整合,进而用最低的成本让欧美,日本采购你们的电子产品。记住,台湾的核心产业(电子产业)成功的关键是“成本”,你们没有核心技术,你们有的是最低的生产成本,能够让苹果,戴尔,惠普等等这些跨国企业心动。
  知道吗?欧美企业都比较人性化,讲人权,他们开发技术然后自己生产的话,成本肯定很高,利润大幅减少。而要是苹果,戴尔,惠普,诺基亚等等这些企业如果在中国自己开工厂生产,那么讲人性和人权的欧美企业薪资肯定比台湾高,(大陆能因为民族感情给台湾各种好处,但是欧美企业却享受不到。)另外台湾人在大陆有各种关系网,在中国混就要靠关系,但是欧美人不喜欢钻关系。
  
  台巴子醒醒吧,“成本”才是你们成功的法宝,要拼技术,你们连韩国人都比不赢,更不说欧美和日本。而工业产品的成本不是光靠工资,这与一个国家的工业水平和基础设施密不可分。为什么现在中国工业能影响世界?要比工资,印度比中国还便宜几倍,但是生产出来的工业产品却比中国还贵,质量更谈不上。工业化最基本的两样产品,钢铁和水泥,09年中国钢铁总产量6亿吨,水泥17亿吨,这比世界其他所有国家的总和还要多,是印度的十几倍。目前处在量变过程,等到质变的日子大家等着看吧。至于人才,09年中国大学毕业生800万,硕士研究生录取超百万,而海外留学生也超百万,未来十年,中国科技将会井喷,高速发展。这些大家不如过十年在回头看……
  
  
  
作者:sohuren 时间:2010-02-12 14:38:00
  韩国这几年发展不错

作者:sohuren 时间:2010-02-12 14:42:00
  汽车销售

作者:sohuren 时间:2010-02-12 15:03:00
  [世华财讯]台湾09年12月新车挂牌数冲破4万台,全年新车销售达29.4万台,年增28.3%。展望1月,即使加上农历年前买气,业者预估约仅2.5万台。
  
    中新社援引台湾“中央社”1月4日报道称,抢搭2009年底3万元货物税补贴末班车,09年12月台湾新车市场挂牌数达44,977台,月增43.5%、年增率达162.8%,创2002年以来同期新高;累计2009年车市销量294,423台,虽较2008年销量22.9万台,成长28.3%,但台湾车市自1988年以来,已连续第2年无法突破30万台大关。
  
    进口新车部份,09年12月挂牌数9,149台,月增49.9%、年增109.4%;累计2009年进口新车挂牌数60,405台,年增41.3%。
  
    三阳工业总经理黄光武认为,2010年汽车市场充满许多变量,虽然整体经济景气开始回温,应该不至于太差,但仍要先看第1季车市表现才能窥出全貌。
  
    和泰汽车表示,1月即使加上农历年前买气,预估也仅2.5万台,但因为景气回温,可优于09年同期2.1万台表现;2010年车市表现则要看景气复苏力道,暂估全年销量23万至25万台。
  
  
作者:精英来自火星 时间:2010-02-12 15:05:00
  作者:棒球迷 回复日期:2010-2-12 12:26:00 17#
    大陸的確是沒有生產汽車的基礎
    技術來源不是收購國外車廠而來的 不然就是直接向國外採購 
    發展電動車要有很好的it與電機底子  
    隨便說說 大陸有IC設計的能力嗎   
    沒有的話 或是技術不怎麼樣的話 大陸電動車廠商的關鍵技術 
    永遠掌控在別人手裡
  //////////////////////////////////////
  大陆早在60年代就可以独立设计制造坦克、越野车,这就是汽车工业的基础。
  ww到现在依旧无法制造重载车辆,装甲车新车就出现多处裂痕,核心问题就是缺乏重型制造装备,这才是没有汽车工业基础的表现。
  
  至于IC设计能力,ww在局部确实有强的地方,但是,一些专用芯片和模组,比如电动车涉及的轮毂电机驱动及电源管理模组,ww做不出来而大陆早就在路试。
  
  另外你很白吃的一点就是以为电动车靠的是微电子,而事实上电动车依旧靠的是机械制造能力和电气配套能力,前者ww完全没有能力,后者ww比大陆差的很远,最简单一个产品比如线束,ww就没办法完全自制。
  
作者:619366501 时间:2010-02-12 15:36:00
  作者:精英来自火星 回复日期:2010-2-12 15:05:00 26#
  
    作者:棒球迷 回复日期:2010-2-12 12:26:00 17#
      大陸的確是沒有生產汽車的基礎
      技術來源不是收購國外車廠而來的 不然就是直接向國外採購 
      發展電動車要有很好的it與電機底子  
      隨便說說 大陸有IC設計的能力嗎   
      沒有的話 或是技術不怎麼樣的話 大陸電動車廠商的關鍵技術 
      永遠掌控在別人手裡
    //////////////////////////////////////
    大陆早在60年代就可以独立设计制造坦克、越野车,这就是汽车工业的基础。
    ww到现在依旧无法制造重载车辆,装甲车新车就出现多处裂痕,核心问题就是缺乏重型制造装备,这才是没有汽车工业基础的表现。
    
    至于IC设计能力,ww在局部确实有强的地方,但是,一些专用芯片和模组,比如电动车涉及的轮毂电机驱动及电源管理模组,ww做不出来而大陆早就在路试。
    
    另外你很白吃的一点就是以为电动车靠的是微电子,而事实上电动车依旧靠的是机械制造能力和电气配套能力,前者ww完全没有能力,后者ww比大陆差的很远,最简单一个产品比如线束,ww就没办法完全自制。
  ====================================
  WW没有什么生產汽車的基礎
  既然没有什么生產汽車的基礎
  自然不会去搞电动车
  其实电动车不难,国外1-20年前就有了
  问题是推广电动车难
  自然
  那些专用芯片也不难
  
  真正难的专用芯片是手机,DV,DC的专用芯片
  而大陆差的很远
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 15:43:00
  真正难的专用芯片是手机,DV,DC的专用芯片
    而大陆差的很远
  ______________________________________
  上海展讯公司现在是摩托罗拉,三星手机芯片供应商。
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 15:47:00
  自然不会去搞电动车
  其实电动车不难,国外1-20年前就有了
  ————————————————————
  电动车不难?
  那要看什么标准了。
  中国70年代也有电动车。
  电动车的难点在于电池。
  就连技术最成熟的日本丰田,技术水准也只能搞混合动力。
  原因很简单,就是电池还达不到要求。
作者:619366501 时间:2010-02-12 15:49:00
  作者:风中行走的树 回复日期:2010-2-12 15:43:00 28#
  
    真正难的专用芯片是手机,DV,DC的专用芯片
      而大陆差的很远
    ______________________________________
    上海展讯公司现在是摩托罗拉,三星手机芯片供应商。
  ______________________________________
  也就这一两家
  我问了问做山寨机的朋友
  你们现在用什么手机芯片
  还是MTK
  够便宜
  DV,DC就更不用说
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 16:00:00
  也就这一两家
    我问了问做山寨机的朋友
    你们现在用什么手机芯片
    还是MTK
    够便宜
    DV,DC就更不用说
  ______________________
  呵呵,看来三星,摩托罗拉比山寨机差得远。
  MTK也供货给品牌商,到目前为止只有手机不是主打业务的LG
  另外,中国做手机芯片的厂家可不止一家二家,华为,中兴,展迅,联芯,瑞芯都是。
作者:619366501 时间:2010-02-12 16:07:00
  也就这一两家
      我问了问做山寨机的朋友
      你们现在用什么手机芯片
      还是MTK
      够便宜
      DV,DC就更不用说
    ______________________
    呵呵,看来三星,摩托罗拉比山寨机差得远。
    MTK也供货给品牌商,到目前为止只有手机不是主打业务的LG
    另外,中国做手机芯片的厂家可不止一家二家,华为,中兴,展迅,联芯,瑞芯都是。
  ______________________
  这是数量问题
  供给三星,摩托罗拉价格可以高
  但数量有限
  而且三星,摩托罗拉有大把手机芯片的厂
  受指与人
  既然中国有很多手机芯片的厂家
  因该主打山寨机
  数量多
  还是自家兄弟
  
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 16:23:00
  这是数量问题
    供给三星,摩托罗拉价格可以高
    但数量有限
    而且三星,摩托罗拉有大把手机芯片的厂
    受指与人
    既然中国有很多手机芯片的厂家
    因该主打山寨机
    数量多
    还是自家兄弟
  +++++++++++++++++++++++++++++++
  华为中兴联芯都有自个的手机部门,现在好象没有跟山寨机打交道的意思。
  展讯瑞芯估计会和MTK抢山寨机市场了
  不知大陆手机芯片差得远的依据从何而来?
  
作者:619366501 时间:2010-02-12 16:33:00
  作者:风中行走的树 回复日期:2010-2-12 16:23:00 33#
  
    这是数量问题
      供给三星,摩托罗拉价格可以高
      但数量有限
      而且三星,摩托罗拉有大把手机芯片的厂
      受指与人
      既然中国有很多手机芯片的厂家
      因该主打山寨机
      数量多
      还是自家兄弟
    +++++++++++++++++++++++++++++++
    华为中兴联芯都有自个的手机部门,现在好象没有跟山寨机打交道的意思。
    展讯瑞芯估计会和MTK抢山寨机市场了
    不知大陆手机芯片差得远的依据从何而来?
  +++++++++++++++++++++++++++++++
  价格
  要价廉物美
  这可是中国产品的优点
  要继续发扬
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 16:40:00
  价格
    要价廉物美
    这可是中国产品的优点
    要继续发扬
  ___________________
  华为中兴联芯这些手机在国外,都是送的。华为这些通讯企业在很多亚非拉国家,整个产业链都是全盘吃进的,充话费送手机在国外玩得够狠,西方国家根本拼不过。
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 16:47:00
  你在中国大陆市场上可能根本看不到中兴手机,但是在非州很多国家,市场上可能就只有中兴手机在卖。
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 17:07:00
  中兴手机委内瑞拉卖疯,查韦斯呼吁国民冷静
  上周日,委内瑞拉与中国合资的手机企业在委发行了一部名为C366的新款手机,疯抢的顾客迫使委内瑞拉总统查韦斯在媒体上呼吁消费者冷静。
  “不要打坏商店的门。”查韦斯在每周例行电视节目中呼吁,据悉,这款手机售价30玻利瓦尔(约100元人民币),手机配备有游戏、MP3和MP4播放功能,还能听广播、拍照。在节目里,查韦斯首次使用这部名为Vergatario的手机向他母亲打电话,并表示将赠送他母亲一部该款的手机作为母亲节礼物。
  这款手机由委内瑞拉通讯公司(Vetelca)制造,委内瑞拉国有手机公司Movilnet占85%股份,而另15%则由中国的中兴通讯股份有限公司掌握。
  ————————————————————————————
  中兴够黑的,国内不花钱入网送的手机比这好多了。
楼主棒球迷 时间:2010-02-12 17:24:00
  作者:精英来自火星 回复日期:2010-2-12 15:05:00 26#
  
    作者:棒球迷 回复日期:2010-2-12 12:26:00 17#
      大陸的確是沒有生產汽車的基礎
      技術來源不是收購國外車廠而來的 不然就是直接向國外採購 
      發展電動車要有很好的it與電機底子  
      隨便說說 大陸有IC設計的能力嗎   
      沒有的話 或是技術不怎麼樣的話 大陸電動車廠商的關鍵技術 
      永遠掌控在別人手裡
    //////////////////////////////////////
    大陆早在60年代就可以独立设计制造坦克、越野车,这就是汽车工业的基础。
    ww到现在依旧无法制造重载车辆,装甲车新车就出现多处裂痕,核心问题就是缺乏重型制造装备,这才是没有汽车工业基础的表现。
    
    至于IC设计能力,ww在局部确实有强的地方,但是,一些专用芯片和模组,比如电动车涉及的轮毂电机驱动及电源管理模组,ww做不出来而大陆早就在路试。
    
    另外你很白吃的一点就是以为电动车靠的是微电子,而事实上电动车依旧靠的是机械制造能力和电气配套能力,前者ww完全没有能力,后者ww比大陆差的很远,最简单一个产品比如线束,ww就没办法完全自制。
  
  ---------------------
  
  台灣無論是電機或IT到電池廠 上下游供應商是非常完整的
  這是大陸能比的嗎?? 你說的那些 台達電拿的出來
  
  能肯定的是 台灣在電動車的領域 關鍵技術可以完全自己來
  大陸是不行的 因為電動車內部關鍵的IC控制 這部份肯定是要向外採購才行
  
  汽油車有幾點問題 可能要請大陸的鄉民上來說會清楚些
  
  奇瑞早先是跟奧地利AVL合作吧,後來搞出好幾顆,雖然2000cc那顆因為有異響後來還要回4S去技術升級做改造外,之後就沒聽說出什麼大問題了
  吉利最早是用4Gxx搞個CVVT的引擎,不知是不是從三菱4Gxx去發展出來的..
  其他家車廠很像引擎就比較沒聽說了
  自排變速箱只聽到吉利的金鷹上的是第一顆大陸自己開發的變速箱,熊貓用的不知是不是同一顆,不過前陣子也去買澳洲要倒的變速箱廠,奇瑞的話G5要上的不知是跟現代買的還是合作的自排變速箱,不過這幾年內大陸自排變速箱看來是搞不定了,不然也不會去併廠跟外購了
  
作者:辣椒炒桃 时间:2010-02-12 17:25:00
  作者:风中行走的树 回复日期:2010-2-12 17:07:00
  
   中兴够黑的,国内不花钱入网送的手机比这好多了。
  ----------------------------------------
  我估计这可能是不看重眼前利益吧,主要目的就是为了占领并站稳市场。
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 17:38:00
  自排變速箱只聽到吉利的金鷹上的是第一顆大陸自己開發的變速箱,熊貓用的不知是不是同一顆,不過前陣子也去買澳洲要倒的變速箱廠,奇瑞的話G5要上的不知是跟現代買的還是合作的自排變速箱,不過這幾年內大陸自排變速箱看來是搞不定了,不然也不會去併廠跟外購了
  __________________________________
  井底之蛙!
  我都要直接晕倒了。
  中国大陆50年代在自主研发变速箱时,台湾还不知在干嘛呢!
  不说綦齿,洛齿这样老牌的变速箱厂了。
  就是我老家江西这个工业基础薄弱的农业省里,最穷且最没有工业基础的农业大市赣州市都有本地技术自主开发的汽车变速箱厂。
楼主棒球迷 时间:2010-02-12 17:41:00
  至于IC设计能力,ww在局部确实有强的地方,但是,一些专用芯片和模组,比如电动车涉及的轮毂电机驱动及电源管理模组,ww做不出来而大陆早就在路试。
  
  -------------------------
  
  比亞迪電動車 內部的IC控制晶片就是台積電供應比亞迪的
  
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 17:47:00
  比亞迪電動車 內部的IC控制晶片就是台積電供應比亞迪的
  ————————————————————————————
  台积电也就一代工厂而已。
  爱立信,索尼,华为,三星,东芝也都有找台积电代工芯片。
  难不成台积电能牛过上述企业?
  
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 17:49:00
  比亞迪電動車 內部的IC控制晶片就是台積電供應比亞迪的
  ——————————————————
  而且比亚迪电动汽车不行,就是一大忽悠。
  大陆真正有自主电动汽车技术的不是比亚迪。
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 17:56:00
  能肯定的是 台灣在電動車的領域 關鍵技術可以完全自己來
  大陸是不行的 因為電動車內部關鍵的IC控制 這部份肯定是要向外採購才行
  ____________________________
  又来忽悠了,IC控制部分可以说根本不是难点,电动车最大的难点就是电池,这个到现在都没有突破。
作者:rzq7136 时间:2010-02-12 18:03:00
  高效能永磁同步电机系统、高性能锂离子动力电池系统、高功率充电系统以及全功能整车控制系统,整车集成.
  所谓关键技术并不是那么一个IC控制的.况且那么多关键技术掌握了几个了
  充电电池上现在就是日本,韩国,中国,台湾有涉及,日本占80份额,你所谓的供应链中国同样不差
  中国早在第8个5年计划就开始电动车的研究就现在来说在造车、关键的零部件,电池、电动机方面都可以在短时间内进行产业化生产.
  
  先不谈台湾的电池,电动机,上的技术如何.台湾汽车是在政府保护政策下培养起来,并一直跟日本进行紧密技术合作的,中华,裕隆,荣胜,三阳,国瑞都没自己的技术,不知在进一步电动汽车集成技术上如何作到衔接.
  其实台湾的汽车工业不怎样,世人皆知,在电动汽车上也是近年来才涉足,不知道哪来这么多成就感
楼主棒球迷 时间:2010-02-12 18:25:00
  作者:风中行走的树 回复日期:2010-2-12 17:47:00 42#
  
    比亞迪電動車 內部的IC控制晶片就是台積電供應比亞迪的
    ————————————————————————————
    台积电也就一代工厂而已。
    爱立信,索尼,华为,三星,东芝也都有找台积电代工芯片。
    难不成台积电能牛过上述企业?
  
  ----------------------
  
  代工也有分設計代工(ODM) 專業代工(OEM)
  
  台灣現在大部份的代工廠都是走(ODM) 很多技術可能都是幫國際大廠研發設計或是一起研發 
  
  台積電沒一定實力的話 中芯怎可能被告的那麼慘呢
  
  
  
  
  
  作者:风中行走的树 回复日期:2010-2-12 17:56:00 44#
  
    能肯定的是 台灣在電動車的領域 關鍵技術可以完全自己來
    大陸是不行的 因為電動車內部關鍵的IC控制 這部份肯定是要向外採購才行
    ____________________________
    又来忽悠了,IC控制部分可以说根本不是难点,电动车最大的难点就是电池,这个到现在都没有突破。
  
  ---------------------
  
  電池的續航力目前的確是個問題 有改善的空間
  
  電池安全性這點 台灣技術方面是有重大的突破 
  
  台達電目前也正在開發一種 超級電容量 希望早日解決續航力的問題
  
  
  
  
  
  
  
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 18:39:00
  代工也有分設計代工(ODM) 專業代工(OEM)
    
    台灣現在大部份的代工廠都是走(ODM) 很多技術可能都是幫國際大廠研發設計或是一起研發 
    
    台積電沒一定實力的話 中芯怎可能被告的那麼慘呢
  ————————————————————————————
  除了说明中芯更烂一点,不能说明什么了。
  台积电要是什么芯片都有研发能力的话,那也不至于作为一个有生产厂的公司,包括研发人员,生产管量人员,一共2。3万员工,一年销售额90亿美元不到。
  比较一下,华为去年300亿美元的销售额,全球研发工程师有3。3万。而且华为只专注于通讯领域
  如果台积电什么都有能力研发,电子消费品,通讯,各类工控集成电路。。。。那台积电一年只有90亿美元不到的销售额?那只能说台积电2。3万名员工太牛了!
  三星,华为,爱立信这样研发工程师都至少在3万以上企业真不要混了。
作者:mpzgr 时间:2010-02-12 18:56:00
  我犯贱,大年29还回帖。实在是受不了啊,竟是对对岸的白目,也是对天涯小白横行的无奈。
  
  如果你们不提比亚迪,也许我不会回复,但是你跟比亚迪谈技术优势?!王传福是个混蛋,天才混蛋。比亚迪是什么?白眼狼!极度危险凶残的白眼狼!即便是有什么是你拥有而它欠缺的,这种优势也是很短暂的,以秒计时。
  
  这个帖子关键词是电动汽车,电动汽车关键的是电池和IGBT(核心)。
  1、电池:以前是镍氢,锂电池美欧日都有研究,路线不同,日本干的是锰锂电池(小日老是迷路),现在炒作的未来之星是磷酸铁锂电池,小日和德国都很慌这个事,基础一般啊。通用让韩国搞了个锰磷的给VOLT,二期还是A123,这个磷酸铁锂创始人是Goodenough同志,他运气不好,不是美国人,小日老实,缴纳了专利费。美国和欧洲直接是翻脸,不承认专利权。美国自己搞了个A123,台湾当年是想再搞引进美国大陆组装,当时文章那个激动,又是N兆产业云云。上汽还真到台湾看了看,把必翔乐疯了,结果上汽回来后和号称“全球锂离子电池领域技术领先企业”A123公司勾搭上了,后面湾就杯具了。国际主流提及磷酸铁锂都是说美日中,中国就一个,比亚迪,长期是和A123相提并论,互相比较的,比如比亚迪有进展,去问问A123的感受,长脸啊。日产画叶子,武汉和广州为了竞争,女人白送还倒贴的劲头,记者采访日产的总工程师,人家开口就是我不比比亚迪差...白鬼的英文没有提及湾,所以湾有多俊我也不知道...
  
  2、IGBT:该技术一直被欧美、日本企业垄断。
  2009年11月20日采用第六事业部自主研发的IGBT芯片顺利组装成IGBT模块,并成功开始电动汽车台架测试,这标志着比亚迪终于打破了IGBT芯片技术长期为国外垄断的坚冰。也没有提到湾湾...
  
作者:mpzgr 时间:2010-02-12 19:03:00
  电动汽车看来和需要扫盲啊
  这个网站一定要看,了解磷酸铁锂的绝佳途径。http://club.bydauto.com.cn/thread-htm-fid-111.html
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 19:06:00
  作者:mpzgr 回复日期:2010-2-12 19:03:00 49#
  
    电动汽车看来和需要扫盲啊
    这个网站一定要看,了解磷酸铁锂的绝佳途径。http://club.bydauto.com.cn/thread-htm-fid-111.html
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  你贴的是比亚迪论坛,当然是讲比亚迪样样好,不那么公正客观。
  其实就磷酸铁锂电池来讲,比亚迪并没有自身的核心技术。
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 19:23:00
  比亚迪牛皮吹得大,其实也没有核心技术的,其所宣称的动力电池铁电池:磷酸铁锂电池一直不敢拿出来见人,就是因为没有核心技术,用了就要付给外国人高昂的专利费.
  动力锂电池的核心技术主要在于磷酸铁锂正极材料领域,有两大核心技术专利是无法绕行的,其中一个是包敷碳技术专利,另一个是碳热还原技术专利。前者是法国科研中心教授米歇尔•阿曼德发明的包敷碳技术,解决了磷酸铁锂材料导电性不佳的难题。随后,由加拿大魁北克水电公司和法国科研中心共同申请了这项技术专利。2008年,两家机构在中国的专利申请获得批准,其专利使用权现已独家许可给加拿大Phostech公司。Phostech公司拥有独家使用权;后者归美国威能公司所有,目前尚未到中国申请专利。威能公司现已在苏州成立了两家公司 ―――威能科技有限公司、威泰能源有限公司,分别负责磷酸铁锂材料的生产和电池制作。为抢占中国市场,威能公司不排除会在专利上做文章。 威能公司所拥有的碳热还原技术专利,完全是中国锂电之父中国工程院院士陈立泉院士的学生―――董明的杰作。
  董明先在法国国家研究中心波尔多凝聚态材料化学研究所取得博士学位,并在美国攻读了博士后,后就职于美国威能公司。2000年,董明从一家加拿大企业跳槽进入美国威能公司,担任资深研究员。此前,他已经在法国国家研究中心波尔多凝聚态材料化学研究所取得博士学位,并在美国攻读了博士后。在威能公司工作期间,董明充分展示了中国人勤劳、聪明的特质,短短6年间,他帮助威能公司在世界各国申请了28个磷酸亚铁锂材料专利(董明是发明人,所有权归威能公司)。今天这些专利成为了中国电池企业进入磷酸铁锂电池领域的主要障碍。董明2006年回国,成立了苏州恒正科技有限公司和杭州赛恩斯能源有限公司。
作者:我想飞的马夹 时间:2010-02-12 19:32:00
  最近这段时间忙 没上网 一上就看到福佬人在这出丑
作者:风中行走的树 时间:2010-02-12 19:37:00
  当然国内研发生产各类动力锂电池的工厂是一大堆。有几个也是有核心技术的,比如北京的固利盟在正极材料钴酸锂和锰酸锂上还是有核心技术的,是自主研发不受制于人的。
  不过现在电动汽车电池明星材料磷酸铁锂的性能从目前来看,也还是远不能和现在的汽车相竞争的。
  动力电池的材料研发技术全球都还在激烈竞争,从目前来看,美国法国中国日本领先一步,是全球的第一梯队,如果有突破,也就在这几个国家的实验室里了。
作者:精英来自火星 时间:2010-02-12 21:07:00
  作者:619366501 回复日期:2010-2-12 15:36:00 27#
    WW没有什么生產汽車的基礎
    既然没有什么生產汽車的基礎
    自然不会去搞电动车
    其实电动车不难,国外1-20年前就有了
    问题是推广电动车难
    自然
    那些专用芯片也不难
    
    真正难的专用芯片是手机,DV,DC的专用芯片
    而大陆差的很远
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  你对工业生产的理解很浅薄
  电动车的技术基础,来源于潜艇,所以世界上电动车技术领先的国家,无一例外都是潜艇大国,美日德法英俄都是这样,中国是唯一一个能自制全系列潜艇的发展中国家。
  ww完全没有基本的产业基础,自然做不出任何优质的电动大机械。
  20年前所谓的电动车,还不如现在的农用车,你就别那里扯了。
  
  手机芯片难?
  你真敢说
  老老实实去了解一下各类重载电气设备用的控制模组的难度吧,微电子的难度不在于设计而在于制造,核心设备基本被欧美垄断,大电子的难度在于设计+制造,ww在这方面差很多。
  
作者:精英来自火星 时间:2010-02-12 21:16:00
  作者:棒球迷 回复日期:2010-2-12 17:24:00 38#
    台灣無論是電機或IT到電池廠 上下游供應商是非常完整的
    這是大陸能比的嗎?? 你說的那些 台達電拿的出來  
    能肯定的是 台灣在電動車的領域 關鍵技術可以完全自己來
    大陸是不行的 因為電動車內部關鍵的IC控制 這部份肯定是要向外採購才行  
    汽油車有幾點問題 可能要請大陸的鄉民上來說會清楚些  
    奇瑞早先是跟奧地利AVL合作吧,後來搞出好幾顆,雖然2000cc那顆因為有異響後來還要回4S去技術升級做改造外,之後就沒聽說出什麼大問題了
    吉利最早是用4Gxx搞個CVVT的引擎,不知是不是從三菱4Gxx去發展出來的..
    其他家車廠很像引擎就比較沒聽說了
    自排變速箱只聽到吉利的金鷹上的是第一顆大陸自己開發的變速箱,熊貓用的不知是不是同一顆,不過前陣子也去買澳洲要倒的變速箱廠,奇瑞的話G5要上的不知是跟現代買的還是合作的自排變速箱,不過這幾年內大陸自排變速箱看來是搞不定了,不然也不會去併廠跟外購了
  /////////////////////////////////////////
  连日本都只敢说自己的产业链基本完整,你就敢说台湾的产业链完整,脸皮真厚实呀。
  很简单举一个例子:
  可耐受超大电流充电的锂电池,目前亚洲只有日本和中国大陆可以量产,ww连耐受中等电流的锂电都做不出来。
  电动车最佳的驱动方式为轮毂电机,ww目前只有kw级别的在实验,而大陆早就开始试验Mw级别的原理样机了。
  这两样东西,是电动车无法避开的核心部件。
  
  拿乘用车来距离,只能说明你的弱质。
  潍柴是个上市公司,很容易查到资料,好好去看看这家公司的产品,虽然比不过发达国家,但是在亚洲,仅次于日本。
  高水平热机要看商用车的道理,你永远是不会懂的。
作者:精英来自火星 时间:2010-02-12 21:21:00
  作者:棒球迷 回复日期:2010-2-12 18:25:00 46#
    電池的續航力目前的確是個問題 有改善的空間  
    電池安全性這點 台灣技術方面是有重大的突破  
    台達電目前也正在開發一種 超級電容量 希望早日解決續航力的問題
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  你真白吃
  车用电池最大的问题是耐受大电流与容量寿命的矛盾。
  ww在这方面完全是空白。
  
  锂铁电池就是平衡的比较好的一个品种,在上游原料与大容量成品模组方面,ww更是个杯具。
  
作者:我想飞的马夹 时间:2010-02-12 22:04:00
  台湾这种社会留着干嘛 都不知道为什么GCD留着 直接叫他完蛋不就行了 杯具
作者:odins 时间:2010-02-12 22:17:00
  WW的媒体都成天给WW们灌输些什么?
  WW迟早被这些媒体害死!
  
  怎么死的都不知道!
作者:wangxun159 时间:2010-04-30 21:28:00
  好一个电动汽车科普帖
  只是可惜了本帖里的棒球迷教主神隐不再发言。。。
  
  俺依稀记得第一次被台版迷上的时候
  那是一个夏天 俺看到了“棒球迷”童鞋兴冲冲地贴上来一篇世界军火100强的榜单 并且说“看你们大陆 军工很发达 结果就一家企业上榜 还排名90+”
  面对如此强大的湾民 俺只感到浑身发冷。。。
作者:遗忘de小孩 时间:2011-07-03 17:36:00
  好深奥……
作者:sparrowxa 时间:2011-07-03 18:36:00
  台湾总是习惯性的贬低大陆,吹嘘自己和美国,问题是美国经济已经面临很大的问题!
  
  “美國的工廠設地,掌握了科技創新研發及品牌,因此當他們的通路製造已逐漸空洞化時,並沒有導致美國本身失去工業強國名聲。”
  
  空洞化是好事吗?让时间来证明吧!
作者:modnmodn2011 时间:2011-07-03 18:42:00
  的估计
作者:vtan 时间:2011-07-03 18:48:00
  MD 什么都看不懂 就看到几个人轮番抽一个巴子的耳光
作者:yiuoer 时间:2011-07-03 18:53:00
  @棒球迷 2010-2-12 18:25:00
    作者:风中行走的树 回复日期:2010-2-12 17:47:00 42#
    
      比亞迪電動車 內部的IC控制晶片就是台積電供應比亞迪的
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      台积电也就一代工厂而已。......
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  去查查你们前不久才上路的电动公车用的是谁的技术吧?呆湾人竟然可以这么淡定的胡说八道
作者:lyh0420 时间:2011-07-03 21:18:00
  我就纳闷儿了,怎么这么人跟台巴较真?他们说什么有影响吗?他们以为他们是VIP,其实他们连IP都不是,顶多就是个P
作者:IAM落叶知秋 时间:2011-07-03 22:56:00
  lyh0420 回复日期:2011-7-3 21:18:00
    我就纳闷儿了,怎么这么人跟台巴较真?他们说什么有影响吗?他们以为他们是VIP,其实他们连IP都不是,顶多就是个P
  
  哈哈哈哈,笑死我了
  
作者:

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