【李世默】美国演讲:让美国人哑口无言的中国梦.全体起立鼓掌!(转载)

楼主:niangyu123 时间:2013-11-05 17:46:33 点击:22753 回复:161
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  李世默:让美国人哑口无言的中国梦

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楼主niangyu123 时间:2013-11-05 18:04:00
  最后说得很好!
  政治制度应该是多元化.....每个国家都可以找到适合自己国家的制度。
  • andreiibm1: 举报  2015-01-20 23:28:55  评论

    如果他这样做了,就和那些推销西方民主的人是一类人了
  • 蓝川_帕金森: 举报  2016-02-14 15:56:34  评论

    不能绝对化,大多数民众是相信政府的目的是正义的。否则就该反对了。类似伊拉克战争这种在美国国内也饱受批评。美国人(以前)毕竟相信他们是国际警察。
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作者:zucegeiqianma 时间:2013-11-05 18:10:00
  mark
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作者:隐形的战争 时间:2013-11-05 18:16:00
  感觉都点不够自信,
  要是能眼看着观众就更好了
  自信 很重要
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作者:看起来像巴巴 时间:2013-11-05 18:18:00
  看过了!!很不错!!!
作者:素雅lide 时间:2013-11-05 18:19:00
  。 @看起来像巴巴 4楼 2013-11-05 18:18:00
  看过了!!很不错!!!
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作者:pabloli_18 时间:2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???

  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?

  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
  • andreiibm1: 举报  2015-01-20 23:29:39  评论

    能分清主次吗?你能保证一路上不同的领导都是一类人?
  • 蓝川_帕金森: 举报  2016-02-14 15:57:19  评论

    不能干活的话捧上去绝对有人不服。
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作者:simo999 时间:2013-11-05 18:43:00
  一个是愿景作为赴任的渠道,然后由反对派来揪错

  一个是由实效作为升迁的依据,民望和政望不达标就会断了官路
  其实中国几千年来的官场制度还是进化得挺好的,最大的毛病就出在有个皇家在,这是一个和官员制度相矛盾的存在,皇家的堕落往往是社会变质的主要原因。

  宋、明都有过皇帝意志薄弱不干扰官场运作的时期,这些时期都是社会富强的时期,是不是有点象现在的中国?只是现在是真的没了皇帝。
  • ddayup358: 举报  2016-02-14 19:09:27  评论

    说的好;其实中国的执政体系,是经过了数以千年的发展,壮大,修正,改良的;远不是现在西方国家区区2,3百年的一个体系能比肩的,但西方就自觉很了不起了,瞧不起其他的体系,强盗似的推行自己的体系。
  • 34446817: 举报  2016-02-15 21:13:23  评论

    有道理!自我纠错能力其实还是很强的!尤其现在媒体网络发达,其舆论监督作用也是一个很好的补充,地方上一旦有问题被曝光,必须及时合理的处理,如不能及时合理的处理,那么面临问责和查办是一定的!
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作者:pabloli_18 时间:2013-11-05 18:43:00
  MIT学者黄亚生:民主终将胜利——驳李世默

  【2013年07月10日讯】(记者海宁编译报导)李世默(Eric X. Li)是一名上海的风险投资人士,曾在美国受教育的他近年来在西方媒体大肆吹捧中共党国资本主义,认为该制度优于西方民主体制。2012年2月16日,李世默在《纽约时报》撰文声称,若没有中共1989年的血腥屠杀,就没有中国的经济增长。今年7月1日他更在TED全球大会上发言,继续兜售其美国式民主将走向灭亡的观点。麻省理工学院(MIT)经济学教授黄亚生近日在TED网站发表博文,驳斥李论点的误谬。

  黄亚生曾在2011年受邀请在TED大会上分析民主制度对经济发展的推动作用。他在TED网站上发表长篇文章,反驳李世默的论点。他指出,如果一个人得了癌症,医生对他说:“你可能死于癌症”或者说“我希望你死于癌症”。这两句话区别极大:第一句话是一种推断,而第二句话表达了一种愿望和偏好。这和马克思与其信徒的做派如出一辙:前者纸上谈兵,而后者则通过权力和暴力来迫使人们执行他们的意志。而李世默对专制统治阶层的主观意志和动机视若无睹。

  黄亚生说,人类已经有几百年的民主历史,并且有几百个国家过渡到民主的经验。当一个国家变得越来越富有时,就会迈向民主。这一点有数据证明。1960年代,全世界只有大约25%的国家是民主国家,现在的比率则是63%。从独裁转向民主国家的例子远远多于从民主转向独裁国家的。美国克莱蒙特·麦肯纳学院(Claremont McKenna College)政府学教授裴敏欣曾指出,在人均GDP高于中国的25个专制或半专制国家中,有21个仰赖自然资源为生,但这些是特例。总体而言,国家越富裕,就会越民主。

  现在,世界上最富裕的国家中没有一个实行一党专制(新加坡也许是个特例)。不管李世默喜不喜欢,这些国家最后都殊途同归。

  黄亚生认为,李世默似乎觉得民主国家更加腐败,其依据是“透明国际指数”(Transparency International index)排行榜。在这个排行中,中共好像比几个民主国家更“透明”。黄亚生说,用透明国际指数来衡量一个建立在不透明基础上的政体极具讽刺性。首先,所谓的透明国际指数是民主的产物。民主国家更透明,数据也更透明。因此,
  对于专制国家的腐败,我们对民主国家的腐败瞭解的更多。李世默不断拿中共的腐败与民主国家对比,从根本上就是错误的。

  一个简单例子就能说明这一点。2010年,两名印度企业家建立了一个网站,称作“我行贿了”(I Paid a Bribe)。这个网站能让印度民众匿名发帖,揭露日常生活中需要行贿的例子。截至2012年8月,该网站一共录得二万宗腐败报告。中国民众试图效仿,建立了类似的两个网站,但立刻就遭到中共的封杀。根据李世默的逻辑,中国的腐败报告数量为零,而印度有二万宗之多,因此印度更腐败。这个结果极其荒谬。

  其次,虽然透明国际做了一些有益的工作,但是在人民的腐败感受和腐败实例之间,其数据无法反映出最基本的区别。民主制中的善恶都比专制政体中的更透明。我们对印度的腐败瞭解很多,部分原因是因为印度更加透明,该国公民在挑战和批评政府时无所畏惧,甚至可以在酒店房间中拍下政府官员受贿的过程。最后,政治体制的底层腐败比高层腐败更容易见到。所以透明国际指数也许适合评价印度的警察腐败,但却不能用于衡量中共薄熙来的腐败。以上几点可以解释中印透明国际排行上的区别。

  李世默还经常用透明国际指数指出,印尼、阿根廷和菲律宾都是民主政体,但都因腐败问题臭名昭著。但他却省略了关键的细节。没错,这些国家现在都是民主国家,但是在它们转型为民主国家之前,都曾经历独裁统治。正是这些国家的专制导致了腐败猖獗。批评新民主国家无法在短时间内根除腐败是正当的,但是把腐败的根源和反腐败的艰难混淆在一起实在是本末倒置。

  世界上最恶劣的腐败分子都来自专制国家。根据2004年透明国际的数据,排名前三位的掠夺者分别是苏哈托(印尼)、马科斯(菲律宾)和蒙博托(扎伊尔)。这三个独裁者一共掠夺了500亿美元。民主制对腐败也没有免疫力,但是民主国家的官员无论如何也无法赶上这些独裁者。

  李世默对中共政体坚信不疑。他声称大部分中国民众支持共产党,并援引《金融时报》的数据:93%的中国年轻人对自己的未来感到乐观。为什么不是100%呢?在一个没有言论自由的国家,要求人们给领导人打分就像让他们做只有一个答案的选择题。金正恩在北韩的支持率肯定超过93%。

  黄亚生本人有在中国做民意调查的丰富经验。他发现,中国的民意调查解读起来非常困难。受试者除了受到的政治压力之外,有时还会猜测问卷调查的“标准答案”,而不是吐露自己的心声。

  李世默很推崇中共的适应和“自我改正”的能力。黄亚生说,按照李的逻辑,前苏联也很有适应和“自我改正”的能力。从古拉格到斯大林的红色恐怖,到集体化、计划经济,再到公开性和改革,然后是私有化、裙带资本主义。然而在过程中,一共有6,200万苏联民众被杀,最后的结局还是崩溃。中共也必然走这条路。

  ……
  • wyhhyy201000: 举报  2015-01-20 22:31:42  评论

    “世界上最富裕的国家中没有一个实行一党专制(新加坡也许是个特例)。不管李世默喜不喜欢,这些国家最后都殊途同归。” 哪个不是靠侵略发的战争财???? 至于反腐网站,中国政府是不想打草惊蛇,看看现在的反腐成绩;印度允许有反腐网站,那么问一下:他们成绩怎样??? 中华民族注重的是结果
  • wyhhyy201000: 举报  2015-01-20 22:33:59  评论

    ”“黄亚生本人有在中国做民意调查的丰富经验。他发现,中国的民意调查解读起来非常困难。受试者除了受到的政治压力之外,有时还会猜测问卷调查的“标准答案”,而不是吐露自己的心声。”“ 我就是中国人,我的感受还用它这个汉奸畜生去替我表达吗?
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作者:pabloli_18 时间:2013-11-05 18:46:00

  
作者:simo999 时间:2013-11-05 18:47:00
  说错了,是这些时期都是社会最富裕的时期,军事是不掌握在文官体系里的,这些时期,军事上往往反而比较弱。

  现在没了皇家,军事上也在文官手里

作者:神仙老虎狗2012 时间:2013-11-05 18:53:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  你家灯灰不捧蒋经国的卵蛋?
作者:光阴休虚过 时间:2013-11-05 18:59:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???

  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?

  全篇都是似是而非的鬼扯淡…

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  先回家保2,能保住么?
  
楼主niangyu123 时间:2013-11-05 19:00:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  和你辩论简直浪费时间。。
作者:主为入后 时间:2013-11-05 19:01:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  弯弯的领导人是通过竞争走向高位的 现在呢。。领导无能呢?还是选民SB?
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作者:批里吧啦啦啦 时间:2013-11-05 19:18:00
  @pabloli_18
  不知道你在跳什么,?
  有功夫和你们的领导说一下,好好搞经济,民生,而不是每天为了张废票歇斯底里,丑态百出。台湾做的好了,我们自然看得见,教育的精髓在于亲力亲为。看看今天台湾的一岛乱象,,,
  朝鲜都有资格挑中国的毛病,就是台湾没有,
  因为你们比朝鲜更烂,你们没有一个整体的目标和理想。我们要的民主,不是说几句生殖器,骂几下总统,丢几个臭鞋,疯狂嘲笑或者膜拜一下别的国家,更不是整天专家名嘴媒体治国,2300W都在闹,都在骂,都在说,都在高谈阔论,却没有一个在做的。
  收起你那副传教士的嘴脸,一把年纪,教坏你小孩子的,因为他一定比你看得更远。
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作者:木文Dt 时间:2013-11-05 19:27:00
  非常客观,少一点主义,多一些实事
作者:云贼 时间:2013-11-05 19:32:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  你觉得最高领导人光靠“捧領導的卵蛋”就可以,太天真了吧

  黑TG可以理解,但是没有底线的认为TG那么无能,

  你也不想想能把中国发展到今天这一步

  没有点真本事能行?
  • 缚鸡力士: 举报  2016-02-14 14:04:05  评论

    应该说当领导需要政绩的时候,敢于上去捧卵蛋的人都是有才能的人。比如,今年领导说本先5需要招商引资10亿美金,那SB敢去捧这么卵蛋么?不要鄙视捧卵蛋的,应该鄙视那些连卵蛋都不敢捧,即便捧也失败了的人。
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作者:隐形的战争 时间:2013-11-05 19:37:00
  @pabloli_18 6楼 2013-11-05 18:42:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…

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  比你这呆湾好多了?
  你们所谓的民主就是裸露狂?
  国会议会上干架 连胸罩都快扯了。。。
  林志炫没冠军是共产党搞的鬼。。。
  都是一群小鸡肚肠的小女人来统治台湾 哈

作者:深圳唐人时代数码 时间:2013-11-05 19:41:00
  马克思辩证法告诉俺们,发展就是新事物代替旧事物,一切事物都会产生,发展,灭亡的,被新事物所代替,这个世界上没有固定的完美的体制,任何体制都会僵化,都有弊端,经济基础决定上层建筑,经济在变,体制就要变。
  资本主义最初不是我们看到的那样那么完美的,资本主义发展历程是沾满了血腥,但是没有前面的血腥完成原始积累,资本主义没这么好过,说白了还是看经济,看发展。
  • 34446817: 举报  2016-02-15 21:26:21  评论

    其实除去加拿大澳大利亚海湾产油国及北欧这些地广人稀资源极度丰富的国家,剩下的那些发达国家美英日法德意荷等都是战前就已经实现工业化的老牌帝国主义国家,其原始资本积累都沾满了殖民地人民的鲜血!
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楼主niangyu123 时间:2013-11-05 19:48:00
  @深圳唐人时代数码 21楼 2013-11-05 19:41:00
  马克思辩证法告诉俺们,发展就是新事物代替旧事物,一切事物都会产生,发展,灭亡的,被新事物所代替,这个世界上没有固定的完美的体制,任何体制都会僵化,都有弊端,经济基础决定上层建筑,经济在变,体制就要变。
  资本主义最初不是我们看到的那样那么完美的,资本主义发展历程是沾满了血腥,但是没有前面的血腥完成原始积累,资本主义没这么好过,说白了还是看经济,看发展。
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  顶!!!!!!!!
作者:孟散人 时间:2013-11-05 19:52:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  就是!

  侮辱正常人的智商。

  红教会的行径,人民皆知!
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作者:梅里雪山2012 时间:2013-11-05 20:08:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  以你这种猪脑袋 若是让你上位你能长久吗?
  你这种傻逼不是打击你 你连村官都当不好
  • 34446817: 举报  2016-02-15 21:27:30  评论

    你说对了,如果这逗比不是在国内,那就是日杂胎毒 !
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作者:MA了個巴子 时间:2013-11-05 20:19:00
  @pabloli_18 6楼 2013-11-05 18:42:00
  一个简单例子就能说明这一点。2010年,两名印度企业家建立了一个网站,称作“我行贿了”(I Paid a Bribe)。这个网站能让印度民众匿名发帖,揭露日常生活中需要行贿的例子。截至2012年8月,该网站一共录得二万宗腐败报告。中国民众试图效仿,建立了类似的两个网站,但立刻就遭到中共的封杀。根据李世默的逻辑,中国的腐败报告数量为零,而印度有二万宗之多,因此印度更腐败。这个结果极其荒谬。
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  P大婶,要是中国也有类似网站的话。相信象P党工这类人,以及无数的带路党,轮子大概整天都有的忙了。一天写N贴。台版不用来逛了。P党工肯定能发大财。
作者:goltrain 时间:2013-11-05 20:22:00
  黄亚生早已经烂大街,真没有想到这家伙到现在还有脸活着。我关注这个家伙的文章超过10年了,他十几年前写过大量的狗屁预测,无非是大陆没有民主,印度有民主,所以印度有后劲,印度10年后发展会超过大陆。现在10年都不止了,中国和印度差距越来越大,中国把印度甩到后面9条街了。10年前黄亚生挂着MIT经济学家的招牌,还能唬几个人,我当年就被他唬住,还专门关注印度经济。现在全中国有几个经济学人在看印度的?
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作者:讲嘴囝 时间:2013-11-05 20:39:00
  顶一个!湾湾们可以科普一下
作者:zxzyyg10 时间:2013-11-05 20:49:00
  p党工就像无数臭虫一样,出现在哪哪儿就特别恶心。
作者:舞夜正阳 时间:2013-11-05 21:53:00
  @pabloli_18 6楼 2013-11-05 18:42:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
  MIT学者黄亚生:民主终将胜利——驳李世默
  【2013年07月10日讯】(记者海宁编译报导)李世默(Eric X. Li)是一名上海的风险投资人士,曾在美国受教育的他近年来在西方媒体大肆吹捧中共党国资本主义,认为该制度优于西方民主体制。2012年2月16日,李世默在......
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  那么请问:印度是不是民主国家,这可是你美国都承认的,那么墨西哥是不是民主国家,菲律宾是不是民主国家,如果独裁专制是邪恶的,那么科威特,摩洛哥,沙特,阿联酋,巴林是不是也应该被推翻。
作者:红尘有约2012 时间:2013-11-05 22:33:00
  讲的太好了
作者:舞夜正阳 时间:2013-11-05 22:35:00
  内容提要]经济发展的捷径是什么?吸引外商直接投资——中国如是说,许多政策专家也赞同。但是与长期以来相对落后的印度的比较却表明,外商直接投资并非是走向繁荣的独木桥。实际上,靠发展本土企业的印度要比因银行资金短缺、金融市场疲软而受到重重限制的中国具有长期的相对优势。

  步入任何一家沃尔玛(Wal-mart),你可能不会因货架上琳琅满目的产自于中国的商品而吃惊:从鞋子到服装,从玩具到电器产品无所不是来自中国。但是这种无处不见的“中国制造”的标签却掩盖了这样一个重要的事实:这些商品中几乎没有几件是中国本土企业的的产品。实际上,要想找出哪怕是仅仅一家依靠自身的力量把企业产品推向国际市场从而在全球范围内运作的中国本土企业并非是一件易事。
  这是因为中国的出口型加工业的繁荣在很大程度上是外商直接投资的一个创造,而外商直接投资有效地替代了中国本土企业的发展。虽然在过去的20年里,中国的经济已经腾飞,但是没有几家本土企业能够跟上这一步伐,造成中国私有制经济成分中未能拥有一家能够与大的跨国企业相媲美的世界级的一流企业。
  印度吸引的外资根本无法与中国相提并论。一方面,这显示了国际投资者们对中国投资前景的信心以及对印度作出的有关自由市场改革的承诺所持的怀疑态度。另一方面,这一差距也是关于这两个国家的海外侨胞故事的写照。中国拥有一个庞大而富裕的海外侨胞团,长期以来,这些海外华人一直急于帮助自己祖国,而且其投资也得到热烈欢迎。然而印度的海外侨胞,至少是直到最近,其成功受到憎恨,因此也不太情愿向印度投资。新德里曾对其海外侨胞以及整体上的外商投资不抱有希望,转而为本土企业提供了一个更加有营养的环境。
  在发展本土企业的过程中,印度成功地推出了一批能够与欧洲及美国的最佳企业在国际上竞争的企业。而且,许多这些企业属于最先进的知识密集型行业,譬如软件巨人Infosys和Wipro ,医药及生物技术大王Ranbaxy 及Reddy 博士实验室等等。在去年公布的福布斯世界年度最佳200小企业排行榜中,印度有13家企业入选,但中国大陆仅有4家。
  不仅如此,印度还为支持其私营企业发展提供了更强有力的基础设施。一方面印度的资本市场运作要比中国的资本市场运作更有效更透明。另一方面,虽然印度的法律制度仍有不少缺陷,但是仍然要比中国先进不少。
  中国和印度是世界的未来主要力量。两个国家的发展为我们提供了两种不同的发展模式。
  长期以来,大家一直公认中国走在发展的快车道上,并且相关的经济数据也证实了这一观点。
  “印度发展速度”,这一贬意的暗示印度的经济发展速度远远落后于其人口增长速度的说法,可能将会成为历史。当然就国民生产总值以及其它的重要数据而言,印度仍然无法与中国同日而语。
  然而,统计数字只能反映出故事的一部分即宏观经济故事。在微观层次上,事情并非这样,印度在每一点上显示出了与中国同样多的活力。
  印度主要依赖有机成长,能够更充分利用其资源,并选取了一条比中国靠外商直接投资的模式更具持续性的道路。“印度能否超越中国?”从而也不再是一个让人感到可笑的问题。
  如若事实能够最终证实印度的做法是比较明智的选择,这对中国未来的经济发展以及政策专家如何从整体的角度考虑经济发展,都将会产生重大的影响。

  迫在眉睫

  印度走的是一种自下而上的发展道路,而中国采取的却是一种自上而下的模式。这折射出两国政治体制的鲜明对比:民主体制的印度及非西方民主体制的中国。当然,两国不同的发展策略也有其历史上的渊源。于1949年上台执政的中国共产党试图消灭私有制,并且很快地付诸实施。虽然现今中国已经走在其自由市场改革的第三个十年,仍然需要与那一时期的遗风作斗争。刚刚过去的针对关于官方允许资本家加入中国共产党的决议而引发的争议就反映了这一遗风的影响。
  然而印度的社会主义却是一种比较温和的社会主义:费边社会主义。费边社会主义的目的并非在于摧毁资本主义,而仅仅是减轻资本主义诱发的各种社会弊端。它主张公有部门要在经济中占有“领导高度”,一种由俄国革命者列宁首次提出并被印度第一任总理尼赫鲁广泛使用的说法。然而,它并不能阻止企业在国家的长手触及不到的地方繁荣开来。
  微观经济层次上看,中国的发展反映出其历史上的及意识形态上的不同。在对外改革方面,中国的胆子比较大,步子也放得比较开。但是却对本土私有企业的发展设置重重法律上的和管理体制上的限制。实际上,仅仅在4年前,中国的本土企业才争取到与外资企业自20世纪八十年代初便已开始享有的同等宪法保护。据国际金融公司的一份资料显示,20世纪90年代末期,20多种行业,包括一些非常重要的和营利最多的经济部门,譬如银行业、电信业、高速公路、铁路等,仍然将本土私有企业拒之门外。
  当然,对私有企业设置这些限制,其目的并非在于防止中国企业同外资企业竞争,而是为了保护国有企业免受本土私有企业的冲击。在过去的20几年里,虽然中国政府已经在改革机构膨胀效率低下的国有企业方面取得了一些进展,但是仍然不愿意放弃其对那些最大的行业比如中国电信的控制。

  同时,与之相对应的,中国政府一直采取严厉的措施保护这些行业免受竞争的威胁。在20世纪90年代,无数的中国私有企业以各种方式试图冲破这些对其发展设置的重重限制,但都以失败告终。比如有的企业将自己注册为名义上的国有企业(也即所有的资金来源于个体,企业的管理也是私人管理),但是一旦政府机关出现资金短缺而试图攫取企业财产时,这些企业家将会发现自己卷入一场名份纠纷战中。有相当几个很有发展前途的企业就是以这种方式断送了自己的前途。
  中国社会科学院一份2000年的报告总结道:“因为长期以来的偏见及错误的观念,私营及个体企业在政治上享有比较低的地位,并且受到一系列的政策上的以及管理体制上的歧视。法律、政策和市场环境对他们而言是不公平的、不一致的。“
  对本土私有企业设置的限制却使得外国投资者成为最大的受益方之一。我们仅从一个例子便可了解外国投资者从中国表面上的经济增长背后所获取的巨额回报:1992年,在中国企业里拥有股权的外国投资者的收入只有53亿美元,可现今已高达220亿美元。(这些资金并不一定流出中国,通常是被再投资于中国。)

  富豪成为英雄

  对于后殖民时期民主的印度而言,以牺牲本土企业的发展而使外国投资者获取巨额利润的作法是行不通的。例如10年前安龙(Enron )公司与Maharashtra 省协商建立一个价值29亿美元的发电厂,激发了争议。最终虽然项目进行了,但是这是在经过对外商投资及其在印度的发展中的作用进行了针锋相对的长达几年的辩论之后才进行的。
  当中国在为其本土企业的发展设置重重障碍时,印度却采取措施为自己的本土企业的发展创造舒适的发展环境。在过去的10年里,新德里已经放弃其对经济进行微观管理的作法。
  虽然印度的私有化进程极其缓慢,但是印度政府已经放弃其对长途电话服务的垄断;逐步降低一些费率;政府机构也得到精减;一些部门已经对私人投资及海外投资开放。
  印度企业家和自由企业因此而繁荣发展。以下例子便很好地证实了这一点。远东经济评论最近对亚洲知名企业进行了调查,该问卷调查涉及到10余个国家的2500多名企业总裁及专业人士。受调查人就企业的整体领导管理表现按照1-7分的标准给予评定。结果显示,印度企业所获的平均分遥遥领先于该地区任何一个国家,包括中国在内。实际上,只有两家中国企业获取了相当于可以名列印度前10名企业的分值。更让人大跌眼镜的是,所有的印度企业都是私有企业,而大部分的中国企业却有相当显著的国家成分。
作者:舞夜正阳 时间:2013-11-05 22:36:00
  在这些知名印度企业中,有的是真正的创新企业,最著名的要数荣登远东经济评论调查榜首的Infosys ;其它的企业是印度老企业新成立的子公司。例如作为一家知名汽车配件生产商及通用汽车的主要供给商的Sundaram汽车公司,是T.V.Sundaram 集团(印度南部一家具有百年历史的商业集团)的一部分。
  印度企业的蓬勃发展使得企业家们也成为了当地人心目中的英雄。尼赫鲁如若在世,他肯定会震惊于印度公众如今对企业发展领头人的敬慕程度。例如56岁的Infosys 的创立人摩西纳日亚那经常被当地人比作美国的微软大王比尔·盖茨,并且已经成为了人们心目中的大英雄。
  如若印度的基础设施建设满足不了摩西等印度企业家的需要,这些成功的故事将绝不会发生。但是印度的民主体制,企业传统,及其比较完善的法律体制,为自由企业的繁荣奠定了必要的条件。虽然众所周知,印度的法庭效率极其低下,但是印度实施司法独立。另外虽然财产权并非绝对地受保障,但是相对中国而言,印度保护私人所有权的力度要远远大于中国在此方面的作法。并且其仍然在总体上保存了英国所遗留的法治。
  印度的这些传统及机制,已被证实为印度资本市场的创立及发展提供了极佳的便利条件。
  尽管仍存在诸多扭曲,但是股票及债券市场整体上来说,能够满足那些具有实在的发展前景和信誉的企业对资金的需求。去年世界银行的一份研究表明,在参与调查的企业中,只有52%的印度企业表示获取资金困难,而中国企业竞高达80%.由此导致印度企业对内部产生的资金的依赖程度要小得多:印度企业资金中仅27%来源于营业利润,而中国企业高达57%.印度的公司制管理已经有了长足的发展。这要在很大程度上归功于摩西的努力,也正是他使得Infosys 成为诚实财会的典范并为其他的公司树立了榜样。2000年亚洲Lyonnais信誉安全公司对25家成长中市场经济国家进行了一份调查,结果显示印度的公司制管理名列第6位,而中国仅位居19位。投资阶层的出现,再加上资金供应商,比如发展银行,其自身也日渐受制于市场力量,提高了印度市场运作的效率与信誉。除了为企业提供规范框架外,印度政府基本上对私有企业没有其它的过多的干预。
  与此对比,中国的政府机构仍然是“看门人”:紧控资金调配,严格限制私有企业上市以及获取发展所需资金的能力。事实上,中国政府利用金融市场主要是为了确保其国有企业的生存及发展。这些政策在造就了大量的扭曲的同时,限制了中国股票市场的进一步发展及成熟(据广泛声称,中国股票市场总资本超过四千亿美元,但实际上,去除由政府或政府企业拥有的非流通股,价值仅为一千五百亿美元)。这些均归因于落后的公司制管理及缺乏一个独立的司法体制。

  美元及海外侨胞

  如果说印度已经在一些微观的方面超过了中国,但是为什么印度的优越性还没有从数据上显示出来?为什么两国的GDP 的差距以及其它的重要的指标间的差距还是如此之大?回答这些问题,我们需要了解一下印度的改革发展历史。印度的经济改革至早起步于1991年,比中国的改革开放落后了10余年。除了经济改革起步晚外,印度的国民储蓄率也仅仅是中国的一半,而且,印度接受的外商直接投资额也比中国少90%.除此之外,印度的民主体制时常受到其国内种族及宗教冲突的冲击,印巴之间就克什米尔也时常发生冲突等。而中国享受了约二十年的平静,能够集中精力搞经济建设。
  印度的年经济增长率已经达到中国的80%,并且中国官方提供的数据是否精确也值得进一步探讨。印度得以赶超中国的速度,主要在于其能够有效地利用资金,而中国却无效率,大部分的资金被分配给国营企业。而且,中国不均衡的资源分配很可能将会拖中国未来经济发展的后腿。
  20世纪90年代初,当中国的经济以两位数的速度向前发展时,政府将大部分的资金投资于国有企业。由于这些投资中的大部分并非是商业上行得通的,给银行造成了大量的不良贷款,总额可能高达银行资产的50%.在某一时刻,这些不良贷款需要被消化吸收,要么被勾销(由存款人承担成本),要么是由政府重新注资,也即将资金从其他更有生产力的用途挪用给银行。这些作法可能会严重限制中国未来经济的发展。
  印度的银行虽然可能不是诚信金融的典范,但是其并没有犯类似中国的大规模的错误。
  截至2001年,约15%的印度银行资产为不良资产。这一点表明了印度的经济建立于一个更稳固的基础之上。
  当然真正的问题并非在于今天的中国和印度处于什么样的地位,而是在于其明天的地位。答案在很大程度上取决于两国如何有效地利用其资源。在这一点上,印度正做着更佳的工作。
  但是印度是否走在一条比中国更光明的发展道路上?许多年之后,我们才会知道答案。然而,手头的一些证据却显示出,印度采取的自下而上的方式可能真的更加明智。具有讽刺意味的是,这些证据来源于中国自身。
  请考察江苏和浙江的发展战略。江苏和浙江是中国的两个沿海省份,在中国开始改革开放之初,经济发展处于类似水平。但江苏采取主要依靠外商直接投资来促进发展,而浙江却更强调本土企业以及有机发展。在过去的20年中,浙江的年经济增长率要快于江苏一个百分点。浙江也由20年前两省中相对比较落后的一个省份,变为如今无疑更富裕的一个省份。
  印度很可能很快就会同时受益于这两种不同的发展模式。在未来的几年里,印度将会吸引比目前更多的外资。在将自己的海外侨胞当作外人看待了几十年后,新德里已经张开双手欢迎他们。过去,人们开玩笑地用NRI 代指印度的海外侨胞,即“不被需要的印度人”(notrequired Indians)。现如今,NRI 重新指“不在印度居住的印度人”(nonresident Indian)。
  这一态度上的转变可以从今年年初印度政府为印度海外侨胞召开的大会上体现出来,当时有相当一些很有声望的印度海外侨胞出席了大会。
  中国吸引外商直接投资的成功,部分要归因于历史给其提供的机遇:一支庞大而富裕的海外侨胞。20世纪90年代,中国所吸引的外资中有一半以上来自于中国的海外华人。但是,这些资金也给中国的经济发展至少带来一个无法预料的后果。来自于香港、澳门、台湾的数十亿资金使得政府不可避免的从政治上推迟其困难重重的内部改革。举例来说,由于外商正在收购经营不善的国有企业的财产,这使得中国政府不得不放慢其私有化的脚步。
  直到最近,印度海外侨胞对印度的投资额还不到印度所获取的外商直接投资额的10%.随着印度政府打开大门欢迎其海外侨胞,毫无疑问,这将会使得印度海外侨胞对印度的投资额呈上升趋势。虽然印度的海外侨胞不可能像中国的海外华人那样以资金的方式对印度注资,但是印度的海外侨胞拥有相当的知识资本,这种投资可能将会具有更高的价值。
  长期以来,印度的海外侨胞以其知识密集型为主的企业而著称,在美国的硅谷尤为著名。
  如今,印度的发展潜力,加之其对自己的海外侨胞所采取的新的态度,不仅吸引了许多印度海外工程师、科学家回到印度,也吸引许多海外商人投资于印度。中国在海外华人的帮助下给自己赢得了世界加工厂的地位,想必印度也会在其海外侨胞的帮助下成为世界的科技实验室。
  中国和印度采取了两种完全不同的发展战略。整体上来说目前印度还处在竞争的下风,但是在某些关键领域,印度做得更好。这些成功可能会使得印度赶上并且超过中国。如果这将成为现实,它不仅表明发展本土企业对于经济长期发展的重要性,而且还会显示中国所采取的依靠外商直接投资的局限性。

  Abstract:What is the shortcut in economic development?Many Chinese scholarsand policy experts would agree that attracting direct foreign investment is sucha shortcut.However ,a comparison between China and India,the long-time economicbackwater ,shows that direct for -eign investment is not the only path that leadstowards prosperity.In fact ,India ,which relies more on its national industryrather than foreign investment,shows a long-term relative advan-tage over Chinawhich is always limited by monetary shortage and a sluggish financial market.

  Reproduced with permission from FOREIGN POLICY 137(July/August 2003)www.foreignpolicy.com.Copyright 2003,Carnegie Endowment for International Peace.

  黄亚生(Huang Yasheng ):麻省理工学院Sloan 管理学院/韩泰云(Tarun Khanna):哈佛大学商学院
  来源:《开放时代》2004年第一期

  打脸文2004年的文章,看看他吹嘘的印度,再看现在的中国。
我要评论
作者:萍水相逢你我他们 时间:2013-11-06 15:15:00
  ding
作者:看起来像巴巴 时间:2013-11-06 15:35:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  @niangyu123 14楼 2013-11-05 19:00:00
  和你辩论简直浪费时间。。
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  看看他那SB引用的反驳文章····没一点说服力
作者:asfmn120 时间:2013-11-06 18:19:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  总的来说还是人治大于法治,回顾历史(不只是49年后啊,几千年的王朝更迭史也可以看出端倪啊)也不可否认它在现在以至将来相当长的时间里生命力还是很强劲的,但不同于苏联的模式,它的社会生产力是全方面的,政策的修定跟陀螺仪似得也很灵活;未来会有一场大变革的或者你我老的差不多的时候能看到,台湾的处境很揪心,岛内的人心也不稳从他们媒体菁英的表现也可以看出普通民众是什么水平了
作者:再见孙悟空大大 时间:2013-11-15 13:02:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  和你们民主比不了 你们先选了一个卖国贼李登辉 又选了一个贪污犯陈水扁 再来一个软蛋马英九 选举真伟大
  • angry_heart2012: 举报  2015-01-21 01:10:24  评论

    台湾公认比较好的总统是,独裁总统蒋经国。这与蒋经国在苏联接受过共产主义教育有关,不然,全盘继承蒋介石的思维,台湾不可能开放党禁和放弃独裁,走向民主。李登辉完全是在蒋经国栽的树下乘凉,摘果子的总统。
我要评论
作者:mmmaaax 时间:2013-11-15 14:00:00
  不错
作者:mmmaaax 时间:2013-11-15 14:01:00
  郭台铭前几天也说过,对中国改革热血沸腾,他自己的中国梦。
作者:mmmaaax 时间:2013-11-15 14:07:00
  @pabloli_18 10楼 2013-11-05 18:46:00

  
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  跟现实不符,狗屁不通,建议作者亲自去大陆走走。
作者:blackjackvip004 时间:2013-11-15 15:43:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  哎,智商啊,看来你就是一个专业喷子啊,只要是中国的你就喷,好吧,继续你的工作,你也不容易,希望你的孩子不会象你一样!
作者:qnxaogeg 时间:2014-01-09 14:33:00
  我有一发小,文革中我们各自当兵以后就没有什么交集,后来他上了清华的工农兵学员,又考上清华的研究生,当了官。约十年前一次发小聚会,我见了他,开玩笑打招呼:司长好啊!他说:咱们之间别这样叫,像我这样的没别的本事了,只会当官了。我说:你瘦得很,工作太累了吧?他说:不是,就是血糖高。我觉得,有些事少干少给老百姓找麻烦。我说:你提副部的事怎样了?他说:某某当部长时要提,现在不行了,而且要提得去谋,我懒得谋。(某某当时调外省、市书记了,现在是中央常委了)我那发小现在是部里的总师,可能也算副部级。对照三个代表,我从发小的话中悟到中国官场:官员没别的本事,只会当官,代表什么先进生产力?!少干少给老百姓找麻烦,代表什么人民利益?!要提职得去谋,就是官场文化,代表什么先进文化?!他算是好官,讲真话,几次大灾时都带专业人员到灾区勘察重建,算有本事的。
  • 飘风震海: 举报  2015-08-05 20:32:49  评论

    你这明显羡慕嫉妒恨了,只会当官有什么错?宋仁宗什么都不会,只会当皇帝,有问题吗?你压根就没理解什么叫只会当官,你以为只会当官就是溜须拍马,你以为当官不用处理任何正事?你以为当官的都没有自己的职责所在?你心中的嫉妒已经让你看问题偏激了。谋的意义也被你理解的狭隘了。做人吧,心胸开阔点
  • laowan2003: 举报  2016-02-15 22:56:42  评论

    人家只是谦虚一下,顺便在发小面前发泄一下在官场中不如意的地方,其实是另外一种得意,层主就当真了,哈哈
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作者:woody424 时间:2014-01-09 14:49:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  ted年度最佳演讲 你这种脑残能听懂?
作者:我是路人甲2012 时间:2014-01-09 15:01:00
  @qnxaogeg 41楼 2014-01-09 14:33:00
  我有一发小,文革中我们各自当兵以后就没有什么交集,后来他上了清华的工农兵学员,又考上清华的研究生,当了官。约十年前一次发小聚会,我见了他,开玩笑打招呼:司长好啊!他说:咱们之间别这样叫,像我这样的没别的本事了,只会当官了。我说:你瘦得很,工作太累了吧?他说:不是,就是血糖高。我觉得,有些事少干少给老百姓找麻烦。我说:你提副部的事怎样了?他说:某某当部长时要提,现在不行了,而且要提得去谋,我懒......
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  在公司也一样呀,你要提职难道不用去谋?除了谋,还要有政绩,没有政绩和资历你拿什么谋?
  • laowan2003: 举报  2016-02-15 23:04:09  评论

    是啊,自己不去某,谁知道你想不想干呐,这是态度问题哦,有积极的心态才可能干好嘛,问题是有积极心态的又不止你一个,那就形成了竞争,那肯定就是各方面条件、能力强的人上咯,怀才不遇的人多了去了,千里马常有,而伯乐不常有啊,人间悲剧啊。
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作者:384772451 时间:2014-01-10 02:28:00
  好贴,必须支持
作者:哨兵大战绿巨人 时间:2014-01-10 02:41:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  呵呵,台湾人100%连最基本的公务员考试都通不过,你可以去看看前几年中国公务员考试的题目,再看看你们台湾都是什么货色就明白,为什么你们使用我们的文字使用我们的国旗使用我们的国歌了,毕竟台湾人嘛脑子就是不一样。
作者:siresun 时间:2014-04-04 10:53:00
  爱国者“山姆大叔”Eric X. Li 李世默 Eric Xun Li

  Eric Xun Li(即)Eric X. Li 李世默
  http://www.aastocks.com.hk/EN/market/shareholder.aspx?shareholder=Li%2520Eric%2520Xun


  https://www.duedil.com//director/912739789/eric-xun-li
  Profile: Mr Eric Xun Li

  Director of Renaissance Carbon Investment (UK) Ltd.
  Born 45 years ago: May 1968
  Nationality: American (国籍:美国) 哦!原来是打入敌方的“爱国”卧底!??
  About
  Mr Eric Xun Li is American and was born in 1968. The first directorship we have on file for him was in 2007 at Renaissance Carbon Investment (UK) Ltd.. His newest directorship is with Renaissance Carbon Investment (UK) Ltd. where he holds the position of "Business executive". The company was established 13 Nov 2007 .

  恳请US Eric Boss能做一位爱国的卧底,切勿作害国的新权贵!
  抑或谨记古训,“闷声发大财”吧!
作者:zhangyili916 时间:2014-04-04 11:11:00
  请考察江苏和浙江的发展战略。江苏和浙江是中国的两个沿海省份,在中国开始改革开放之初,经济发展处于类似水平。但江苏采取主要依靠外商直接投资来促进发展,而浙江却更强调本土企业以及有机发展。在过去的20年中,浙江的年经济增长率要快于江苏一个百分点。浙江也由20年前两省中相对比较落后的一个省份,变为如今无疑更富裕的一个省份。
  ==========================
  江浙之间的比较还没结束啊/
  外资投资江苏,江苏人学会了管理,技术和国际化的操盘能力.江苏的境外上市公司比浙江多三倍.
  在产业升级 ,技术改进,高新技术创业等方面,江苏更强大,底气更足,人才梯队更完整,而浙江则面对产业空心化的危机.
  浙江在前二十几年是领先江苏的.是因为浙江的民营经济的积极性更大地激发出来的.而江苏则更多的人被限定在乡镇企业,公营企业和外资企业中.但这些企业也同样培养了江苏人技术,管理,营销等更强大的能力.从2005年以后,江苏民营企业大发展,技术管理上的进步是浙江人永远也超不过的.这才是最重要的.
  还有更重要的是江苏政治领导人才的强大,江苏籍官员很多成为创新创业的明星(仇和,王天琦等等),江苏已对外输出发展模式,但浙江模式却不可复制,受传统士农工商的思想影响,江苏最顶尖的头脑大多加入公务员,军队,科教等部门,这些人从另一个侧面推动了江苏企业的强大和规范。
  • 大队里人: 举报  2016-02-16 00:34:45  评论

    你根本没搞清浙江和江苏的区别;浙江以市场为主流,个体经济为主力(温州模式),江苏以前以集体经济为主(苏南模式),后续因靠近上海大量引进台资外资。两者没可比性。实际和虚拟的两个最大的市场义乌小商品市场和虚拟的淘宝,只有在浙江才能诞生,并为浙江的经济发展提供源源不断的活力。
我要评论
作者:九難 时间:2014-04-04 11:14:00
  嗯
  
作者:向前辈门学习 时间:2014-04-04 11:19:00
  123
作者:tzxyqzch 时间:2014-04-04 11:20:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  @再见孙悟空大大 36楼 2013-11-15 13:02:00
  和你们民主比不了 你们先选了一个卖国贼李登辉 又选了一个贪污犯陈水扁 再来一个软蛋马英九 选举真伟大
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  他懂个P!做领导以为简单,镇不住场子,谁TM捧你,就是光杆司令一个,说不定还会被人打黑枪,你以为下面的人就不眼红这个位置,举报什么的难道没有吗?
作者:str0ngman 时间:2014-04-04 11:21:00
  @舞夜正阳 31楼
  打脸文十分给力。
作者:翌日成神 时间:2014-04-04 12:21:00
  马克
  
作者:游_歌 时间:2014-04-04 12:52:00
  @goltrain 26楼 2013-11-05 20:22:00
  黄亚生早已经烂大街,真没有想到这家伙到现在还有脸活着。我关注这个家伙的文章超过10年了,他十几年前写过大量的狗屁预测,无非是大陆没有民主,印度有民主,所以印度有后劲,印度10年后发展会超过大陆。现在10年都不止了,中国和印度差距越来越大,中国把印度甩到后面9条街了。10年前黄亚生挂着MIT经济学家的招牌,还能唬几个人,我当年就被他唬住,还专门关注印度经济。现在全中国有几个经济学人在看印度的?
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作者:游_歌 时间:2014-04-04 12:54:00
  @goltrain 26楼 2013-11-05 20:22:00
  黄亚生早已经烂大街,真没有想到这家伙到现在还有脸活着。我关注这个家伙的文章超过10年了,他十几年前写过大量的狗屁预测,无非是大陆没有民主,印度有民主,所以印度有后劲,印度10年后发展会超过大陆。现在10年都不止了,中国和印度差距越来越大,中国把印度甩到后面9条街了。10年前黄亚生挂着MIT经济学家的招牌,还能唬几个人,我当年就被他唬住,还专门关注印度经济。现在全中国有几个经济学人在看印度的?
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  @游_歌 55楼 2014-04-04 12:52:00
  1
  -----------------------------
  他的文章应该加个标题:《论民主一百分的正确性》
作者:zrz2014 时间:2014-04-04 13:11:00
  @舞夜正阳 31楼 2013-11-05 22:35:00
  内容提要]经济发展的捷径是什么?吸引外商直接投资——中国如是说,许多政策专家也赞同。但是与长期以来相对落后的印度的比较却表明,外商直接投资并非是走向繁荣的独木桥。实际上,靠发展本土企业的印度要比因银行资金短缺、金融市场疲软而受到重重限制的中国具有长期的相对优势。
  步入任何一家沃尔玛(Wal-mart),你可能不会因货架上琳琅满目的产自于中国的商品而吃惊:从鞋子到服装,从玩具到电器产品无所不是来自......
  -----------------------------
  看完第二段我就懒得再看了 什么叫MADE IN CHINA不在中国制造? 这逻辑也太神奇了吧?
  难道印度的小作坊生产才是大势所趋? 看来美帝 欧萌都大错特错了阿
作者:cold115 时间:2014-04-04 13:12:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  靠咒骂来获得自信?

  台湾的民主到末路了!
作者:capital2051 时间:2014-04-04 13:18:00
  台湾人已经不理解现在的中国
作者:yasmine_zh 时间:2014-04-04 13:29:00
  M
  
作者:一丢丢的梨涡 时间:2014-04-04 13:56:00
  太精彩了 ,好贴要顶!!!!!!!!!!!!
作者:大頭1949 时间:2014-04-04 14:08:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  你要不要稍微注意一下習近平的整個成長背景?

  老毛入土後,中國的成長速度真的不是一般的可怕,拿西方的角度去看很容易失焦
  大陸太大,每個省份的情況都不一樣,要管好這樣一個大國,不是一件容易的事
作者:258做将2012 时间:2015-01-20 21:30:00
  文章
作者:leejaymin 时间:2015-01-20 21:33:00
  留名
  
作者:夜里就是不睡觉 时间:2015-01-20 21:56:00
  有道理
作者:xawangshaohua 时间:2015-01-20 23:09:00
  作者:pabloli_18 时间:2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ?
  
  ??

  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?

  全篇都是似是而非的鬼扯淡…


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  • angry_heart2012: 举报  2015-01-21 09:14:50  评论

    在大陆大即使薄熙来在能力上看,也比马英九要聪明智慧有魄力,有能力的多。马英九比政绩比不过薄熙来。
我要评论
作者:Totaiger 时间:2015-01-20 23:52:00
  独裁和民主都是西方人自己定义的!中国只是实事求是而已
  
作者:pauloye 时间:2015-01-22 01:18:00
  确实很精彩,也讲到了点子上,中共的强大一是选贤任能的机制-组织部的存在,也是党内民主集中制的存在。说到底,民主的本质是制衡,中国大陆的一党制也是一种基于民主精神的制衡。
作者:申请注册成功 时间:2016-02-14 14:55:00
  先顶再看。
作者:braveln 时间:2016-02-14 15:44:00
  西方所谓“民主”乃乱世之源!
作者:职场菜鸟2015 时间:2016-02-14 16:19:00
  @pabloli_18 6楼 2013-11-05 18:42:00
  一个简单例子就能说明这一点。2010年,两名印度企业家建立了一个网站,称作“我行贿了”(I Paid a Bribe)。这个网站能让印度民众匿名发帖,揭露日常生活中需要行贿的例子。截至2012年8月,该网站一共录得二万宗腐败报告。中国民众试图效仿,建立了类似的两个网站,但立刻就遭到中共的封杀。根据李世默的逻辑,中国的腐败报告数量为零,而印度有二万宗之多,因此印度更腐败。这个结果极其荒谬。
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  @MA了個巴子 2013-11-05 20:19:00
  P大婶,要是中国也有类似网站的话。相信象P党工这类人,以及无数的带路党,轮子大概整天都有的忙了。一天写N贴。台版不用来逛了。P党工肯定能发大财。
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  他们一直说大陆言论不自由,奇怪的是,在言论不自由的环境中我们却能看到你们对于言论不自由的批评,到底是我们的思想政治课上教的东西是错的,还是你的逻辑是**
作者:吴开2016 时间:2016-02-14 16:41:00
  打天下唯物,安天下唯心,信仰为民,共产党的执政永不可破.
作者:一手脚气 时间:2016-02-14 17:31:00
作者:foshan123 时间:2016-02-14 17:32:00



  灣灣民選的陳SB進了監,
  民選的馬英九成了跛腳馬卡茸,民生一代不如一代
  民選的柯聖現在快成了柯屁
  大陸卻是風生水起,到處簽一帶一路,全球接高鐵生意,到處結戰略夥伴關係,沒事還去坐英車女王的豪華馬車……
作者:看希奇2110 时间:2016-02-14 20:18:00
  @pabloli_18 2013-11-05 18:43:00
  MIT学者黄亚生:民主终将胜利——驳李世默
  【2013年07月10日讯】(记者海宁编译报导)李世默(Eric X. Li)是一名上海的风险投资人士,曾在美国受教育的他近年来在西方媒体大肆吹捧中共党国资本主义,认为该制度优于西方民主体制。2012年2月16日,李世默在《纽约时报》撰文声称,若没有中共1989年的血腥屠杀,就没有中国的经济增长。今年7月1日他更在TED全球大会上发言,继续兜售其美国式民主将走向灭亡的观点。麻省理......
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  切 .... 以点慨全的诡辩 ---- 希特勒是民选的 我能说选举制度啥?陈水扁是民选的我能说选举制度啥? 就亚洲四小龙来说 都腾飞在“独裁”时期 (这点为什么不说)不说老牌发达国家的发展史 只是把结果归到“民主”头上 难道殖民和卖鸦片也是民主正义行为?不顾生灵涂炭 只顾自己发财(美国) 也是民主正义行为?
作者:太平洋上无老虎 时间:2016-02-14 20:52:00
  元极世界论述
作者:幸福并感激着_ 时间:2016-02-14 21:30:00
  说得不错
作者:勿忘我ZM 时间:2016-02-14 22:50:00
  马克
  
作者:向前看ABCABC 时间:2016-02-14 22:55:00
  @pabloli_18 7楼 2013-11-05 18:43:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  @神仙老虎狗2012 2013-11-05 18:53:00
  你家灯灰不捧蒋经国的卵蛋?
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  怕不仅是捧吧,可能还要舔
作者:丑呵 时间:2016-02-14 23:04:00
  最后回答主持人的提问显得准备不足,回答有点牵强
作者:装正经2016 时间:2016-02-14 23:35:00
  顶顶健康
作者:装正经2016 时间:2016-02-15 00:55:00
  顶顶健康
  
作者:装正经2016 时间:2016-02-15 02:37:00
  顶顶健康
  
作者:34446817 时间:2016-02-15 21:38:00
  好东西要顶
作者:我在天涯未知处 时间:2016-02-15 21:41:00
  非常有道理,他指出了民主制度的最大问题



  每个公民个体是理性的


  但事实真不是如此
作者:34446817 时间:2016-02-15 21:52:00
  @我在天涯未知处 2016-02-15 21:41:00
  非常有道理,他指出了民主制度的最大问题
  每个公民个体是理性的
  但事实真不是如此
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  复制下别人的帖子:
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  皿煮如果是好东西,
  如果能使中国变得更强大,
  你想一想,
  就凭这一点,美帝会向中国推荐吗?你以为美帝吃饱撑的没事干了?它有那么傻吗?
  世界人民什么时候见过,美帝会把好东西送给别人的?
  好东西,花钱买,美帝都不会卖的!
  说透一点,
  美帝热心推销、处理大甩卖的民主自由-----实质就是一朵美丽的【罂粟花】。
  美帝是由【华尔街党】一党专政的国家,
  国会,是它的办公室、
  美联储,是它的私有金库、
  “总统”,是它的发言人、
  军队,是它的私人武装、
  .......等。
  美帝自己专政,却让别人民主自由,太黑了!
  美帝推销民主自由,隐藏的含义就是-----美帝是主,你是民。美其名:民主。
作者:鸡毛掸子不是蒜皮 时间:2016-02-15 23:09:00
  对于选之前会说好话选完后不知干嘛去的领导我只有一个形容词: 前任
  
作者:sty997315 时间:2016-02-15 23:55:00
  @pabloli_18 6楼 2013-11-05 18:42:00
  全体起立鼓掌 ← ???
  中國的領導人都是通過競爭才走向高位的 ← 是什麼樣的競爭呢?比誰捧領導的卵蛋更溫柔?
  全篇都是似是而非的鬼扯淡…
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  老P,听报告的美国人全体起立给李世默鼓掌,而你却迫不及待的跳脚破口大骂,足见阁下的智商有多低下,人的话你这个蛙听得懂吗?
作者:装正经2016 时间:2016-02-16 00:26:00
  @niangyu123 顶顶健康
作者:zqwzza123 时间:2016-02-16 01:14:00
  湾湾看了有合感想
  
作者:容同学 时间:2016-02-16 11:46:00
  他说的是事实,相信也是他的真实想法
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