两岸政治分歧到底在哪里!

楼主:mianyangyu 时间:2013-11-27 23:35:21 点击:973 回复:96

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  两岸的政治分歧到底在什么地方,小道浅浅分析一下,如果诸位有什么不同意见,欢迎讨论啊!

  两岸的政治分歧主要体现CCP ,KMT ,民进党三方。

  首先讲CCP的原则是国家的领土和主权必须要完整,而台湾问题的解决必须在一个中国的原则下解决。

  接着讲民进党,民进党的逻辑是想抛开CCP,主要的对手是KMT,只要打败KMT,推翻中华民国就可以了。

  这里面最尴尬的就属KMT了,总的来说执政台湾就是他们目前最大的想法了。

  不知道诸位怎么看!
楼主发言:27次 发图:0张
作者:378928542 时间:2013-11-27 23:57:00
  1制度,台湾认为现在的制度是最好的。自由这点我们确实差他们
  2思想,从小就教育"万恶的共产当",需要思想解放
  3经济,经济和生活,他们现在整体生活水平明显比大陆好,环境也好。
  4环境,以为台湾以前也辉煌过,产生了高人一等的心里,但现在的思想还是普遍没变,
  5政治,绿毛分子你懂的。

  我们要改革不是改,口号都是人民当家做主,需要时间。
  台湾人和大陆人需要交流,需要时间
  大陆要赚钱,要改善生活水平,需要时间
  台湾要了解自己现状,需要时间
  台独份子,被人民给唾弃,需要时间
作者:洞穿恬雅 时间:2013-11-28 00:00:00
  一个想要挺直腰杆做人,一个非要当西方的走狗。
  就这么简单。
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 00:12:00
  小道觉得看台湾不能够一概而论,台湾一直以多元价值观自豪。要知道每一群人都有自己的利益诉求,要区分来看。尽可能冷静客观的分析,这样才能看清楚。
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 00:14:00
  @洞穿恬雅 2楼 2013-11-28 00:00:00
  一个想要挺直腰杆做人,一个非要当西方的走狗。
  就这么简单。
  -----------------------------
  你們想做西方走狗?!
  難怪用社會主義~ 純正高檔歐洲貨~
  貴氣~大方~
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 00:14:00
  我們用的三民主義有點土氣~低俗~
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 00:17:00
  @洞穿恬雅 2楼 2013-11-28 00:00:00
  一个想要挺直腰杆做人,一个非要当西方的走狗。
  就这么简单。
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 4楼 2013-11-28 00:14:00
  你們想做西方走狗?!
  難怪用社會主義~ 純正高檔歐洲貨~
  貴氣~大方~
  -----------------------------
  小道认为谩骂指责是不能交流的,大家平心静气才能互相沟通。
作者:韭菜花大麵羹 时间:2013-11-28 00:18:00
  @378928542 1楼 2013-11-27 23:57:00
  1制度,台湾认为现在的制度是最好的。自由这点我们确实差他们
  2思想,从小就教育"万恶的共产当",需要思想解放
  3经济,经济和生活,他们现在整体生活水平明显比大陆好,环境也好。
  4环境,以为台湾以前也辉煌过,产生了高人一等的心里,但现在的思想还是普遍没变,
  5政治,绿毛分子你懂的。
  我们要改革不是改,口号都是人民当家做主,需要时间。
  台湾人和大陆人需要交流,需要时间
  大陆要赚钱......
  -----------------------------

  好吧 我希望不會等太久
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 00:20:00
  你講得太簡單了~

  TG裡也有保守派改革派~
  同樣民進黨國民黨內的派系更多
  對兩岸政策也都不一樣~


楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 00:20:00
  @法式焦糖烤布丁 5楼 2013-11-28 00:14:00
  我們用的三民主義有點土氣~低俗~
  -----------------------------
  小道从来没有和台湾同胞交流过,上述看法纯粹自己的一点小心得,不知道阁下有什么看法!
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 00:22:00
  @法式焦糖烤布丁 5楼 2013-11-28 00:14:00
  我們用的三民主義有點土氣~低俗~
  -----------------------------
  @mianyangyu 9楼 2013-11-28 00:20:00
  小道从来没有和台湾同胞交流过,上述看法纯粹自己的一点小心得,不知道阁下有什么看法!
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  問題其實很複雜~
  且瞬息萬變~ 很能說得清的~

  大體上現狀是如此~
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 00:26:00
  @法式焦糖烤布丁 8楼 2013-11-28 00:20:00
  你講得太簡單了~
  TG裡也有保守派改革派~
  同樣民進黨國民黨內的派系更多
  對兩岸政策也都不一樣~
  -----------------------------
  政策、政治、制度不一样,我觉得到没什么。

  我认为关键是,同感不同。

  大陆肯定认同是自己老大,一个中国,包括台湾。
  国民党是,一个中国,是中华民国,包括大陆。但现在看反攻无望,能维持现状,实质独立就好。
  民进党,就是快速要独立的,认同的是一个台湾,一个中国,两个国家。自己要独立出来。

  制度倒是其次,毕竟如果价值观,大的认同感一样的话。一国两制又有何妨。这个在技术层面很容易做到的。

  但没有认同感,哪怕都是一样的制度,也是没意义的。欧洲还都一样制度,他们统一过么?整个几百几千年就统一过。
  这和制度无关。和文化价值观有关。

作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 00:29:00
  @法式焦糖烤布丁 8楼 2013-11-28 00:20:00
  你講得太簡單了~
  TG裡也有保守派改革派~
  同樣民進黨國民黨內的派系更多
  對兩岸政策也都不一樣~
  -----------------------------
  @小白兔来 12楼 2013-11-28 00:26:00
  政策、政治、制度不一样,我觉得到没什么。
  我认为关键是,同感不同。
  大陆肯定认同是自己老大,一个中国,包括台湾。
  国民党是,一个中国,是中华民国,包括大陆。但现在看反攻无望,能维持现状,实质独立就好。
  民进党,就是快速要独立的,认同的是一个台湾,一个中国,两个国家。自己要独立出来。
  制度倒是其次,毕竟如果价值观,大的认同感一样的话。一国两制又有何妨。这个在技术层面很容易做......
  -----------------------------
  等民主化後再談吧~
  各自努力了~
作者:hpttitable 时间:2013-11-28 00:51:00
  1.当年日本战败后在台湾遗留下来的几十万(现在上百万了)日本人。
  2.这几十万日本人和日本政府共同培养起来的民进党还有李登辉那个什么党。
  3.社会制度。
  4.仇中教育
  5.美日从中作梗
作者:金斯頓的夢想 时间:2013-11-28 00:52:00
  關鍵是,那個黨有能力統治現今復雜的中國?

  共產黨是大陸當今執政黨,目前看來,由它當權沒有問題

  國民黨統治過大陸與台灣,有在兩岸統治的經驗,若換由國民黨在大陸重新當權,也許沒問題

  台灣民眾有給過民進黨一次機會在台灣當權,但它做的實在太爛,被轟下台了

  民進黨連在台灣都無法執政,誰還敢讓它統治大陸?

  這太冒險了,包括台灣在內的十幾億華人,沒人會同意讓民進黨在大陸執政

  畢竟民進黨統治經驗不夠,若讓它統治大陸,簡直就是拿中國的前途開玩笑
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:05:00
  @金斯頓的夢想 19楼 2013-11-28 00:52:00
  關鍵是,那個黨有能力統治現今復雜的中國?
  共產黨是大陸當今執政黨,目前看來,由它當權沒有問題
  國民黨統治過大陸與台灣,有在兩岸統治的經驗,若換由國民黨在大陸重新當權,也許沒問題
  台灣民眾有給過民進黨一次機會在台灣當權,但它做的實在太爛,被轟下台了
  民進黨連在台灣都無法執政,誰還敢讓它統治大陸?
  這太冒險了,包括台灣在內的十幾億華人,沒人會同意讓民進黨在大陸執政
  畢竟民......
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 20楼 2013-11-28 00:54:00
  國民黨吹牛逼一流而已~
  實在懶得翻舊帳~
  很難看的~
  自己去查"黃河花園口"~"長沙文夕"
  執政? 拱隻豬來執政都比馬清廉還能幹~
  -----------------------------
  大陆的情况比各位想象的还要复杂,里面涉及到很多方面,不是一两句话就可以说的清楚。
  小道比较感兴趣的是台湾民主化后的情况,比如在小道看来KMT空心化的问题,还有就是民进党怎么会那么偏激,似乎除了本土化就几乎没有其他的政治主张。
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:07:00
  @金斯頓的夢想 19楼 2013-11-28 00:52:00
  關鍵是,那個黨有能力統治現今復雜的中國?
  共產黨是大陸當今執政黨,目前看來,由它當權沒有問題
  國民黨統治過大陸與台灣,有在兩岸統治的經驗,若換由國民黨在大陸重新當權,也許沒問題
  台灣民眾有給過民進黨一次機會在台灣當權,但它做的實在太爛,被轟下台了
  民進黨連在台灣都無法執政,誰還敢讓它統治大陸?
  這太冒險了,包括台灣在內的十幾億華人,沒人會同意讓民進黨在大陸執政
  畢竟民......
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 20楼 2013-11-28 00:54:00
  國民黨吹牛逼一流而已~
  實在懶得翻舊帳~
  很難看的~
  自己去查"黃河花園口"~"長沙文夕"
  執政? 拱隻豬來執政都比馬清廉還能幹~
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  @mianyangyu 21楼 2013-11-28 01:05:00
  大陆的情况比各位想象的还要复杂,里面涉及到很多方面,不是一两句话就可以说的清楚。
  小道比较感兴趣的是台湾民主化后的情况,比如在小道看来KMT空心化的问题,还有就是民进党怎么会那么偏激,似乎除了本土化就几乎没有其他的政治主张。
  -----------------------------
  改很多了~
  務實派的早抬頭~
  但為了安撫基本教義派也會避免正面衝突~
  各說各地~
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:09:00
  民進黨檯面上的幾乎都是務實派了
  基本教義派只是一股在野勢力
  檯面上的還是要尊重~ 所以不曾批評過基本教義派~
  反倒是基本教義派常批評檯面上的
作者:xvdengpan 时间:2013-11-28 01:11:00
  因为台湾太落后了
  
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:13:00

  @法式焦糖烤布丁 22楼 2013-11-28 01:07:00
  改很多了~
  務實派的早抬頭~
  但為了安撫基本教義派也會避免正面衝突~
  各說各地~
  -----------------------------
  各说各的就难以整合各方的力量,政治就是不断妥协的结果,民主难道不是吸取大多数人的共识吗
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:15:00

  @法式焦糖烤布丁 22楼 2013-11-28 01:07:00
  改很多了~
  務實派的早抬頭~
  但為了安撫基本教義派也會避免正面衝突~
  各說各地~
  -----------------------------
  @mianyangyu 25楼 2013-11-28 01:13:00
  各说各的就难以整合各方的力量,政治就是不断妥协的结果,民主难道不是吸取大多数人的共识吗
  -----------------------------
  不會的~
  你怎要讓失勢的多說點話找存在感~
  人家才會支持你
作者:向天笑abc2011 时间:2013-11-28 01:16:00
  @金斯頓的夢想 19楼 2013-11-28 00:52:00
  關鍵是,那個黨有能力統治現今復雜的中國?
  共產黨是大陸當今執政黨,目前看來,由它當權沒有問題
  國民黨統治過大陸與台灣,有在兩岸統治的經驗,若換由國民黨在大陸重新當權,也許沒問題
  台灣民眾有給過民進黨一次機會在台灣當權,但它做的實在太爛,被轟下台了
  民進黨連在台灣都無法執政,誰還敢讓它統治大陸?
  這太冒險了,包括台灣在內的十幾億華人,沒人會同意讓民進黨在大陸執政
  畢竟民......
  -----------------------------
  这个不能太绝对。

  KMT、老共刚上台还不是一样很多地方做得烂?执政经验是需要积累的。

  政党都难免有私心,但是不能光有私心。这一点上来说,tg比起KMT之流,还算是胸有大志一些。

  我个人现实里几乎是天天骂tg,但是平心而论,只要其真的能从国家民族利益出发,对自己痛下针砭,建立起社会化的权力约束机制,我是不反对它继续领导中国的。
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:19:00
  @法式焦糖烤布丁 23楼 2013-11-28 01:09:00
  民進黨檯面上的幾乎都是務實派了
  基本教義派只是一股在野勢力
  檯面上的還是要尊重~ 所以不曾批評過基本教義派~
  反倒是基本教義派常批評檯面上的
  -----------------------------
  基本教义派到底是怎么形成的,他们到底准备将台湾带往哪里。
  在小道看来他们似乎唯一的主张就是与中国断绝一切关系,也就是所谓的本土化。
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:22:00
  @法式焦糖烤布丁 23楼 2013-11-28 01:09:00
  民進黨檯面上的幾乎都是務實派了
  基本教義派只是一股在野勢力
  檯面上的還是要尊重~ 所以不曾批評過基本教義派~
  反倒是基本教義派常批評檯面上的
  -----------------------------
  @mianyangyu 28楼 2013-11-28 01:19:00
  基本教义派到底是怎么形成的,他们到底准备将台湾带往哪里。
  在小道看来他们似乎唯一的主张就是与中国断绝一切关系,也就是所谓的本土化。
  -----------------------------
  以曾被國民黨迫害過的政治人物為主~
  主張和中國完全斷絕關係
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:23:00

  @法式焦糖烤布丁 22楼 2013-11-28 01:07:00
  改很多了~
  務實派的早抬頭~
  但為了安撫基本教義派也會避免正面衝突~
  各說各地~
  -----------------------------
  @mianyangyu 25楼 2013-11-28 01:13:00
  各说各的就难以整合各方的力量,政治就是不断妥协的结果,民主难道不是吸取大多数人的共识吗
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 26楼 2013-11-28 01:15:00
  不會的~
  你怎要讓失勢的多說點話找存在感~
  人家才會支持你
  -----------------------------
  不是十分的理解,感觉好像是私心在作祟。在野党不是应该一边积累执政经验,一边完善自己的执政主张吗
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:26:00

  @法式焦糖烤布丁 31楼 2013-11-28 01:22:00
  以曾被國民黨迫害過的政治人物為主~
  主張和中國完全斷絕關係
  -----------------------------
  他们的逻辑是怎么样形成的,不是十分理解。可以解释一下吗
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:26:00

  @法式焦糖烤布丁 22楼 2013-11-28 01:07:00
  改很多了~
  務實派的早抬頭~
  但為了安撫基本教義派也會避免正面衝突~
  各說各地~
  -----------------------------
  @mianyangyu 25楼 2013-11-28 01:13:00
  各说各的就难以整合各方的力量,政治就是不断妥协的结果,民主难道不是吸取大多数人的共识吗
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 26楼 2013-11-28 01:15:00
  不會的~
  你怎要讓失勢的多說點話找存在感~
  人家才會支持你
  -----------------------------
  @mianyangyu 32楼 2013-11-28 01:23:00
  不是十分的理解,感觉好像是私心在作祟。在野党不是应该一边积累执政经验,一边完善自己的执政主张吗
  -----------------------------
  執政的資本來自於對手的沒用~
  目前是這樣的狀況~
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:28:00

  @法式焦糖烤布丁 31楼 2013-11-28 01:22:00
  以曾被國民黨迫害過的政治人物為主~
  主張和中國完全斷絕關係
  -----------------------------
  @mianyangyu 33楼 2013-11-28 01:26:00
  他们的逻辑是怎么样形成的,不是十分理解。可以解释一下吗
  -----------------------------
  因為恨嘛~ 以曾被國民黨迫害過
  且目前國共兩黨都無法讓人信任~
  所以如此主張~
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:28:00

  @法式焦糖烤布丁 34楼 2013-11-28 01:26:00
  執政的資本來自於對手的沒用~
  目前是這樣的狀況~
  -----------------------------
  这不就是比烂吗,好像失去了民主的本意。
  民主不应该是一种良性竞争吗
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:30:00

  @法式焦糖烤布丁 34楼 2013-11-28 01:26:00
  執政的資本來自於對手的沒用~
  目前是這樣的狀況~
  -----------------------------
  @mianyangyu 36楼 2013-11-28 01:28:00
  这不就是比烂吗,好像失去了民主的本意。
  民主不应该是一种良性竞争吗
  -----------------------------
  是啊~
  本該是良性競爭~
  但因為人民無腦所以變這樣~
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:35:00

  @法式焦糖烤布丁 31楼 2013-11-28 01:22:00
  以曾被國民黨迫害過的政治人物為主~
  主張和中國完全斷絕關係
  -----------------------------
  @mianyangyu 33楼 2013-11-28 01:26:00
  他们的逻辑是怎么样形成的,不是十分理解。可以解释一下吗
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 35楼 2013-11-28 01:28:00
  因為恨嘛~ 以曾被國民黨迫害過
  且目前國共兩黨都無法讓人信任~
  所以如此主張~
  -----------------------------
  这也难怪如此偏激,可是台湾人民怎么放心将台湾的前途交到这样的一群人手上。
  小道说话比较直,可是这样一群偏激的人政治上的弹性绝对小,不会太危险了吗。
  何况小道看他们好像没有一整套完整的政治理想,台湾最后治理成为什么样的地方,他们好像也没有什么主张,这样也太儿戏了吧
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:37:00

  @法式焦糖烤布丁 31楼 2013-11-28 01:22:00
  以曾被國民黨迫害過的政治人物為主~
  主張和中國完全斷絕關係
  -----------------------------
  @mianyangyu 33楼 2013-11-28 01:26:00
  他们的逻辑是怎么样形成的,不是十分理解。可以解释一下吗
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 35楼 2013-11-28 01:28:00
  因為恨嘛~ 以曾被國民黨迫害過
  且目前國共兩黨都無法讓人信任~
  所以如此主張~
  -----------------------------
  @mianyangyu 40楼 2013-11-28 01:35:00
  这也难怪如此偏激,可是台湾人民怎么放心将台湾的前途交到这样的一群人手上。
  小道说话比较直,可是这样一群偏激的人政治上的弹性绝对小,不会太危险了吗。
  何况小道看他们好像没有一整套完整的政治理想,台湾最后治理成为什么样的地方,他们好像也没有什么主张,这样也太儿戏了吧
  -----------------------------

  政府不就是隻吸血蟲
  你還真當政府能幹嘛~

  前途靠人民自己努力的~
  一直是如此的~ 真當產業是政府拚來的都是腦殘體~
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:42:00

  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 41楼 2013-11-28 01:37:00
  政府不就是隻吸血蟲
  你還真當政府能幹嘛~
  前途靠人民自己努力的~
  一直是如此的~ 真當產業是政府拚來的都是腦殘體~
  -----------------------------
  个人的前途确实靠个人努力,可是政府是个平台,是人民集体价值观的体现啊
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:45:00

  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 37楼 2013-11-28 01:30:00
  是啊~
  本該是良性競爭~
  但因為人民無腦所以變這樣~
  -----------------------------
  难道台湾就只有这两个政党吗,台湾的有识之士应该可以跳出这种比烂的窠臼,成立一个有着更高理想的政党吧
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:47:00

  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 37楼 2013-11-28 01:30:00
  是啊~
  本該是良性競爭~
  但因為人民無腦所以變這樣~
  -----------------------------
  @mianyangyu 43楼 2013-11-28 01:45:00
  难道台湾就只有这两个政党吗,台湾的有识之士应该可以跳出这种比烂的窠臼,成立一个有着更高理想的政党吧
  -----------------------------
  因為人民無腦
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:48:00

  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 41楼 2013-11-28 01:37:00
  政府不就是隻吸血蟲
  你還真當政府能幹嘛~
  前途靠人民自己努力的~
  一直是如此的~ 真當產業是政府拚來的都是腦殘體~
  -----------------------------
  @mianyangyu 42楼 2013-11-28 01:42:00
  个人的前途确实靠个人努力,可是政府是个平台,是人民集体价值观的体现啊
  -----------------------------
  有些政府的確能有所作為
  但兩岸的都是標準吸血蟲~
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:51:00
  睡覺去了~ 晚安!
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:54:00

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  @法式焦糖烤布丁 41楼 2013-11-28 01:37:00
  政府不就是隻吸血蟲
  你還真當政府能幹嘛~
  前途靠人民自己努力的~
  一直是如此的~ 真當產業是政府拚來的都是腦殘體~
  -----------------------------
  @mianyangyu 42楼 2013-11-28 01:42:00
  个人的前途确实靠个人努力,可是政府是个平台,是人民集体价值观的体现啊
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 45楼 2013-11-28 01:48:00
  有些政府的確能有所作為
  但兩岸的都是標準吸血蟲~
  -----------------------------
  大陆小道不方便多说,你懂的
  可是台湾毕竟已经民主化这么些年,人民的知识水平也不低,平均受教育程度也不会比欧美发达国家低。
  为什么感觉台湾政府处处显得很不济事,有时候很是捉急,有点象是多余的,
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:56:00

  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 41楼 2013-11-28 01:37:00
  政府不就是隻吸血蟲
  你還真當政府能幹嘛~
  前途靠人民自己努力的~
  一直是如此的~ 真當產業是政府拚來的都是腦殘體~
  -----------------------------
  @mianyangyu 42楼 2013-11-28 01:42:00
  个人的前途确实靠个人努力,可是政府是个平台,是人民集体价值观的体现啊
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 45楼 2013-11-28 01:48:00
  有些政府的確能有所作為
  但兩岸的都是標準吸血蟲~
  -----------------------------
  @mianyangyu 47楼 2013-11-28 01:54:00
  大陆小道不方便多说,你懂的
  可是台湾毕竟已经民主化这么些年,人民的知识水平也不低,平均受教育程度也不会比欧美发达国家低。
  为什么感觉台湾政府处处显得很不济事,有时候很是捉急,有点象是多余的,
  -----------------------------
  原因很複雜的
  不是三言兩語說得完的

  其實被民族主義綁架是一個主因~
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 01:57:00
  下了~ 明天再聊~
  你也早點睡吧!
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:58:00

  @法式焦糖烤布丁 48楼 2013-11-28 01:56:00
  原因很複雜的
  不是三言兩語說得完的
  其實被民族主義綁架是一個主因~
  -----------------------------
  难道比大陆的民族情况更加的复杂,据小道所知台湾好像就只有汉族和原住民两种人啊
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 01:59:00
  @法式焦糖烤布丁 49楼 2013-11-28 01:57:00
  下了~ 明天再聊~
  你也早點睡吧!
  -----------------------------
  好吧,晚安!
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 09:05:00
  @法式焦糖烤布丁 8楼 2013-11-28 00:20:00
  你講得太簡單了~
  ZG裡也有保守派改革派~
  同樣民進黨國民黨內的派系更多
  對兩岸政策也都不一樣~
  -----------------------------
  @小白兔来 12楼 2013-11-28 00:26:00
  政策、政治、制度不一样,我觉得到没什么。
  我认为关键是,同感不同。
  大陆肯定认同是自己老大,一个中国,包括台湾。
  国民党是,一个中国,是中华民国,包括大陆。但现在看反攻无望,能维持现状,实质独立就好。
  民进党,就是快速要独立的,认同的是一个台湾,一个中国,两个国家。自己要独立出来。
  制度倒是其次,毕竟如果价值观,大的认同感一样的话。一国两制又有何妨。这个在技术层面很容易做......
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 14楼 2013-11-28 00:29:00
  等民主化後再談吧~
  各自努力了~
  -----------------------------
  大陆不可能西式民主化。

  现在的节奏来看,制度不变,最多是更透明更公平了。这部也是一种民主么?

  这也是“民主”化,但绝不是“西式民主制度”化。民主和西式民之制度,是两码事。
作者:siyixinchen 时间:2013-11-28 10:17:00
  ZG觉得台湾是中国的一部分
  国民党觉得中国是台湾的一部分
  
作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 10:33:00
  @法式焦糖烤布丁 14楼 2013-11-28 00:29:00
  等民主化後再談吧~
  各自努力了~
  -----------------------------
  @小白兔来 52楼 2013-11-28 09:05:00
  大陆不可能西式民主化。
  现在的节奏来看,制度不变,最多是更透明更公平了。这部也是一种民主么?
  这也是“民主”化,但绝不是“西式民主制度”化。民主和西式民之制度,是两码事。
  -----------------------------
  我觉得可以开放县市长直选,共产党肯定当选,不知道他们有无此意
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 10:40:00
  @法式焦糖烤布丁 14楼 2013-11-28 00:29:00
  等民主化後再談吧~
  各自努力了~
  -----------------------------
  小白兔来 52楼 2013-11-28 09:05:00
  大陆不可能西式民主化。
  现在的节奏来看,制度不变,最多是更透明更公平了。这部也是一种民主么?
  这也是“民主”化,但绝不是“西式民主制度”化。民主和西式民之制度,是两码事。
  -----------------------------
  @署理陝甘總督 54楼 2013-11-28 10:33:00
  我觉得可以开放县市长直选,共产党肯定当选,不知道他们有无此意
  -----------------------------
  县长直选?
  绝对不能开放!
  否则就完蛋了。
  不是什么共产党不共产党的。不要以多党派看待一党政治。
  没有其他党派,也就不存在共产党了。
  不知道怎么去解释。嗯。就是说。
  只有一个党派,党派即是政府,政府即党派。不存在党派的概念了。

  所以“共产党肯定当选”这句话没有意义。
  但更严重的是,腐败!
  知道一个县能掌握多少资源么。这将是多大的腐败原动力?
  村子直选,每个大几百万,上千万,没法拉黑票。
  要扩大到县里呢。
  经济一下就完蛋了。
  而且虽然没有党争了。
  但党内的派系是存在的。这也是一股力量。谁掌握的县多,如何如何。
  或者多民族的县呢?民族矛盾?

  县开放,绝对无任何意义。
  影响太严重了。
  县长,可不是那么好当的。
作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 10:45:00
  @小白兔来 55楼 2013-11-28 10:40:00
  县长直选?
  绝对不能开放!
  否则就完蛋了。
  不是什么共产党不共产党的。不要以多党派看待一党政治。
  没有其他党派,也就不存在共产党了。
  不知道怎么去解释。嗯。就是说。
  只有一个党派,党派即是政府,政府即党派。不存在党派的概念了。
  所以“共产党肯定当选”这句话没有意义。
  但更严重的是,腐败!
  知道一个县能掌握多少资源么。这将是多大的腐败原动力?
  村子直选,每个大几......
  -----------------------------
  有三个共产党的候选人,让大家选个好的,反正都是党内人士,有何不可
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 10:52:00
  小白兔来 55楼 2013-11-28 10:40:00
  县长直选?
  绝对不能开放!
  否则就完蛋了。
  不是什么共产党不共产党的。不要以多党派看待一党政治。
  没有其他党派,也就不存在共产党了。
  不知道怎么去解释。嗯。就是说。
  只有一个党派,党派即是政府,政府即党派。不存在党派的概念了。
  所以“共产党肯定当选”这句话没有意义。
  但更严重的是,腐败!
  知道一个县能掌握多少资源么。这将是多大的腐败原动力?
  村子直选,每个大几......
  -----------------------------
  @署理陝甘總督 56楼 2013-11-28 10:45:00
  有三个共产党的候选人,让大家选个好的,反正都是党内人士,有何不可
  -----------------------------
  我都说了呀,这时候不存在“党”之分别了。
  只有一个党,也无所谓什么分别。

  不用太关注他们身份,能参选肯定要先加入共产党,这是前提。不过这也好加入,不算什么门槛。

  剩下的只有几个问题。
  1、党内派系可能因为这个瓜分中国。
  2、黑票贪腐
  3、民粹话加速民族矛盾

  4、你怎么知道他是好的?一个小县城也有十几万人。你怎么知道他就是好的?任何事情都是他“将要”做什么。而现在的选拔制度看的是他“已经”做过什么。

作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 10:59:00
  小白兔来 55楼 2013-11-28 10:40:00
  县长直选?
  绝对不能开放!
  否则就完蛋了。
  不是什么共产党不共产党的。不要以多党派看待一党政治。
  没有其他党派,也就不存在共产党了。
  不知道怎么去解释。嗯。就是说。
  只有一个党派,党派即是政府,政府即党派。不存在党派的概念了。
  所以“共产党肯定当选”这句话没有意义。
  但更严重的是,腐败!
  知道一个县能掌握多少资源么。这将是多大的腐败原动力?
  村子直选,每个大几......
  -----------------------------
  @署理陝甘總督 56楼 2013-11-28 10:45:00
  有三个共产党的候选人,让大家选个好的,反正都是党内人士,有何不可
  -----------------------------
  @小白兔来 57楼 2013-11-28 10:52:00
  我都说了呀,这时候不存在“党”之分别了。
  只有一个党,也无所谓什么分别。
  不用太关注他们身份,能参选肯定要先加入共产党,这是前提。不过这也好加入,不算什么门槛。
  剩下的只有几个问题。
  1、党内派系可能因为这个瓜分中国。
  2、黑票贪腐
  3、民粹话加速民族矛盾
  4、你怎么知道他是好的?一个小县城也有十几万人。你怎么知道他就是好的?任何事情都是他“将要”做什么。而现在的选拔制......
  -----------------------------
  我觉得如果这条路封死了,就只能从人大改革下手了,至少人大代表官员不要做了,要能罢免贪官污吏。如果这条路也不开放,真的就完蛋了
作者:洞穿恬雅 时间:2013-11-28 12:34:00
  @洞穿恬雅 2楼 2013-11-28 00:00:00
  一个想要挺直腰杆做人,一个非要当西方的走狗。
  就这么简单。
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 4楼 2013-11-28 00:14:00
  你們想做西方走狗?!
  難怪用社會主義~ 純正高檔歐洲貨~
  貴氣~大方~
  -----------------------------
  用西方有用的东西,和被西方利用的概念我不想和你多解释。
  PS:能不能不要像疯狗一样,我到哪你咬到哪?
作者:法式焦糖烤布丁 时间:2013-11-28 12:52:00
  @洞穿恬雅 2楼 2013-11-28 00:00:00
  一个想要挺直腰杆做人,一个非要当西方的走狗。
  就这么简单。
  -----------------------------
  @法式焦糖烤布丁 4楼 2013-11-28 00:14:00
  你們想做西方走狗?!
  難怪用社會主義~ 純正高檔歐洲貨~
  貴氣~大方~
  -----------------------------
  @洞穿恬雅 60楼 2013-11-28 12:34:00
  用西方有用的东西,和被西方利用的概念我不想和你多解释。
  PS:能不能不要像疯狗一样,我到哪你咬到哪?
  -----------------------------
  以後不回你了~ 就這樣!
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 12:54:00

  -----------------------------
  署理陝甘總督 56楼 2013-11-28 10:45:00
  有三个共产党的候选人,让大家选个好的,反正都是党内人士,有何不可
  -----------------------------
  小白兔来 57楼 2013-11-28 10:52:00
  我都说了呀,这时候不存在“党”之分别了。
  只有一个党,也无所谓什么分别。
  不用太关注他们身份,能参选肯定要先加入共产党,这是前提。不过这也好加入,不算什么门槛。
  剩下的只有几个问题。
  1、党内派系可能因为这个瓜分中国。
  2、黑票贪腐
  3、民粹话加速民族矛盾
  4、你怎么知道他是好的?一个小县城也有十几万人。你怎么知道他就是好的?任何事情都是他“将要”做什么。而现在的选拔制......
  -----------------------------
  @署理陝甘總督 58楼 2013-11-28 10:59:00
  我觉得如果这条路封死了,就只能从人大改革下手了,至少人大代表官员不要做了,要能罢免贪官污吏。如果这条路也不开放,真的就完蛋了
  -----------------------------
  你要知道,贪腐分两种。
  一种不是刚性需求。一种是刚性的。

  现在大陆选拔制,选拔任能。官员贪腐纯粹是个人欲望的问题,这个监管上严厉一点,惩罚大一点,监管渠道多一点。官员贪腐就收敛很多了。
  这不是刚性的,他们不贪,一样日子可以过的很好。

  另一种,是刚性的。就是西式民主那选举产生的。
  但在美国,那叫政治献金,那是合法的行贿和贪腐。是合法的!
  所以同样的事情,中国大陆查的严,官商勾结就是贪腐,就是犯法。美国则是合法。
  所以中国看腐败犯罪这么多。其实美国将腐败合法化而已。

  为什么要合法化,也是他们没办法的事情。
  因为。
  选举是要钱的!
  选举比的也就是谁砸钱多。肯定得有赞助商来投资。然后官员上位后也必须给投资商回报才行。
  这也就是资本制度了。
  这样的,商人行贿贪腐,必然要存在。官员拿国家税款拿政府政策给商人某好处,给他们回报,也是必然要存在的。
  有选举,就有这套贪腐程序。这是无法清除掉的。
  这就是刚性的贪腐。不贪不行。

  真正没法控制的,也就是这一套,也是这一套刚性的,才更祸害老百姓。
  毕竟,一个人贪污能贪污多少?
  而一个人为了贪污大幅调整政策,将民众利益的钱,转移一小撮商人身上。这就不是一个人贪了,是一群人贪。是从全地区的老百姓身上贪污。
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 13:19:00
  大家好像有点吵得楼歪歪了,我的主张是客观冷静,不要有立场最好。
作者:波麗路俄羅斯軟糖 时间:2013-11-28 13:51:00
  @法式焦糖烤布丁 8楼 2013-11-28 00:20:00
  你講得太簡單了~
  TG裡也有保守派改革派~
  同樣民進黨國民黨內的派系更多
  對兩岸政策也都不一樣~
  -----------------------------
  @小白兔来 12楼 2013-11-28 00:26:00
  政策、政治、制度不一样,我觉得到没什么。
  我认为关键是,同感不同。
  大陆肯定认同是自己老大,一个中国,包括台湾。
  国民党是,一个中国,是中华民国,包括大陆。但现在看反攻无望,能维持现状,实质独立就好。
  民进党,就是快速要独立的,认同的是一个台湾,一个中国,两个国家。自己要独立出来。
  制度倒是其次,毕竟如果价值观,大的认同感一样的话。一国两制又有何妨......
  
作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 13:56:00

  @小白兔来 62楼 2013-11-28 12:54:00
  你要知道,贪腐分两种。
  一种不是刚性需求。一种是刚性的。
  现在大陆选拔制,选拔任能。官员贪腐纯粹是个人欲望的问题,这个监管上严厉一点,惩罚大一点,监管渠道多一点。官员贪腐就收敛很多了。
  这不是刚性的,他们不贪,一样日子可以过的很好。
  另一种,是刚性的。就是西式民主那选举产生的。
  但在美国,那叫政治献金,那是合法的行贿和贪腐。是合法的!
  所以同样的事情,中国大陆查的严,官......
  -----------------------------
  选举要钱,你倒是说说啥不要钱?中国的权钱交易一点也不少,而且很隐蔽,很难曝光,说了半天,你一条建议也没有,就说这也不行那也不行。
  50年前,老共也说,决不搞资本主义,我靠,现在搞得比西方还资本
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 14:05:00
  小白兔来 62楼 2013-11-28 12:54:00
  你要知道,贪腐分两种。
  一种不是刚性需求。一种是刚性的。
  现在大陆选拔制,选拔任能。官员贪腐纯粹是个人欲望的问题,这个监管上严厉一点,惩罚大一点,监管渠道多一点。官员贪腐就收敛很多了。
  这不是刚性的,他们不贪,一样日子可以过的很好。
  另一种,是刚性的。就是西式民主那选举产生的。
  但在美国,那叫政治献金,那是合法的行贿和贪腐。是合法的!
  所以同样的事情,中国大陆查的严,官......
  -----------------------------
  @署理陝甘總督 65楼 2013-11-28 13:56:00
  选举要钱,你倒是说说啥不要钱?中国的权钱交易一点也不少,而且很隐蔽,很难曝光,说了半天,你一条建议也没有,就说这也不行那也不行。
  50年前,老共也说,决不搞资本主义,我靠,现在搞得比西方还资本
  -----------------------------
  现在大陆也不是资本主义啊。
  你可以理解为国家资本主义,或者中国特色的社会主义。
  总之,“中国特色”啦。
  而且制度上,并不是资本啊。
  是国家掌控资本,而不是资本掌控国家。

  任何制度都有贪腐啊,很正常啊。
  任何国家的经济发展转型也必然会激增贪腐啊,这也很正常啊。
  工业革命时期欧美那贪腐更多。
  日本二战后经济转型,一样贪腐超多。


  我只是说,有的贪腐可以加大监管力度,从而减少贪腐程度。
  有的贪腐是刚性的,是制度本身必然存在的,那减少程度就很难了。

  大陆这可不是资本主义。你可以说市场是资本主义,但制度绝对不是。
  这是国家控制资本。
  和资本控制国家是两码事。资本控制国家就唯利是图,只能代表资本家利益,不顾及民生了。

作者:小白兔来 时间:2013-11-28 14:09:00
  -----------------------------
  小白兔来 12楼 2013-11-28 00:26:00
  政策、政治、制度不一样,我觉得到没什么。
  我认为关键是,同感不同。
  大陆肯定认同是自己老大,一个中国,包括台湾。
  国民党是,一个中国,是中华民国,包括大陆。但现在看反攻无望,能维持现状,实质独立就好。
  民进党,就是快速要独立的,认同的是一个台湾,一个中国,两个国家。自己要独立出来。
  制度倒是其次,毕竟如果价值观,大的认同感一样的话。一国两制又有何妨......
  -----------------------------
  @波麗路俄羅斯軟糖 64楼 2013-11-28 13:51:00
  要奉大陸為老大 別說人民有焦慮感(因為不信任) 我們官方肯定是最不願意的
  官方的組成顏色是藍綠橘黃都有的 只是比例大小有差別而已
  官方是中華民國的代理人 中華民國早就五感全失 所以全權由他代理 其實就是代理兼看護人 只要別讓中華民國斷氣就行了
  如果要奉中華人民共和國為新主 不但活生生會走會跳 而且看臉就知道不好溝通
  你覺得如果官方能選擇 他想不想換工作? 一定不想!
  -----------------------------
  对呢,既得利益者肯定不愿意。
  不管是蓝绿黄什么的阵营,无论大小,现在都是既得利益。突然有一个人过来分蛋糕了。他们肯定不乐意。
  虽然是说一国两制,高度自治,但一个总统变成特区首长了。是个人都不乐意的。
  而民意。
  民意是最容易被操控的。嗯。
作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 14:11:00
  @小白兔来 66楼 2013-11-28 14:05:00
  现在大陆也不是资本主义啊。
  你可以理解为国家资本主义,或者中国特色的社会主义。
  总之,“中国特色”啦。
  而且制度上,并不是资本啊。
  是国家掌控资本,而不是资本掌控国家。
  任何制度都有贪腐啊,很正常啊。
  任何国家的经济发展转型也必然会激增贪腐啊,这也很正常啊。
  工业革命时期欧美那贪腐更多。
  日本二战后经济转型,一样贪腐超多。
  我只是说,有的贪腐可以加大监管力度,......
  -----------------------------
  可以大胆试点,房产税能试点、推迟养老能试点,直选为什不能?为什么怕试一试?看一看会不会乱,看一看会不会老百性不高兴,或是你说的政治现金。效果不好,可以取消或改进,为什么连试的勇气都没有?
  做人不要太保守,就像邓小平,什么都不敢尝试,我们现在还在搞人民公社,挣工分
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 14:12:00
  小白兔来 62楼 2013-11-28 12:54:00
  你要知道,贪腐分两种。
  一种不是刚性需求。一种是刚性的。
  现在大陆选拔制,选拔任能。官员贪腐纯粹是个人欲望的问题,这个监管上严厉一点,惩罚大一点,监管渠道多一点。官员贪腐就收敛很多了。
  这不是刚性的,他们不贪,一样日子可以过的很好。
  另一种,是刚性的。就是西式民主那选举产生的。
  但在美国,那叫政治献金,那是合法的行贿和贪腐。是合法的!
  所以同样的事情,中国大陆查的严,官......
  -----------------------------
  @署理陝甘總督 65楼 2013-11-28 13:56:00
  选举要钱,你倒是说说啥不要钱?中国的权钱交易一点也不少,而且很隐蔽,很难曝光,说了半天,你一条建议也没有,就说这也不行那也不行。
  50年前,老共也说,决不搞资本主义,我靠,现在搞得比西方还资本
  -----------------------------
  @小白兔来 66楼 2013-11-28 14:05:00
  现在大陆也不是资本主义啊。
  你可以理解为国家资本主义,或者中国特色的社会主义。
  总之,“中国特色”啦。
  而且制度上,并不是资本啊。
  是国家掌控资本,而不是资本掌控国家。
  任何制度都有贪腐啊,很正常啊。
  任何国家的经济发展转型也必然会激增贪腐啊,这也很正常啊。
  工业革命时期欧美那贪腐更多。
  日本二战后经济转型,一样贪腐超多。
  我只是说,有的贪腐可以加大监管力度,......
  -----------------------------
  小道不是很懂什么资本主义或者是社会主义,所以小道更愿意从人和人性的角度去看问题
  在小道看来任何政权和政府是不是更加能够解放人和更加保护人这个才是一个好的政权,或者说是目前这个阶段最适合的政权
作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 14:18:00
  @mianyangyu 69楼 2013-11-28 14:12:00
  小道不是很懂什么资本主义或者是社会主义,所以小道更愿意从人和人性的角度去看问题
  在小道看来任何政权和政府是不是更加能够解放人和更加保护人这个才是一个好的政权,或者说是目前这个阶段最适合的政权
  -----------------------------
  恩,能保护本国人民权利的国家是值得尊重的。
  小道是谁?
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 14:24:00
  小白兔来 66楼 2013-11-28 14:05:00
  现在大陆也不是资本主义啊。
  你可以理解为国家资本主义,或者中国特色的社会主义。
  总之,“中国特色”啦。
  而且制度上,并不是资本啊。
  是国家掌控资本,而不是资本掌控国家。
  任何制度都有贪腐啊,很正常啊。
  任何国家的经济发展转型也必然会激增贪腐啊,这也很正常啊。
  工业革命时期欧美那贪腐更多。
  日本二战后经济转型,一样贪腐超多。
  我只是说,有的贪腐可以加大监管力度,......
  -----------------------------
  @署理陝甘總督 68楼 2013-11-28 14:11:00
  可以大胆试点,房产税能试点、推迟养老能试点,直选为什不能?为什么怕试一试?看一看会不会乱,看一看会不会老百性不高兴,或是你说的政治现金。效果不好,可以取消或改进,为什么连试的勇气都没有?
  做人不要太保守,就像邓小平,什么都不敢尝试,我们现在还在搞人民公社,挣工分
  -----------------------------
  首先中国尝试过。
  先不说最开始文革时候直接冲到领导办公室,揪出来,扔到广场,让他跪着批斗。
  要这么说中国玩的更大。
  就说最近几十年,很早以前,村级别也实施过,村长直选。
  结果呢?
  没个几千万的身价的大老板,谁能选村长?按人头每个人千八百块钱的黑票钱。没经济实力是没法去做的,结果就村长直选就玩坏了,就没再去推广了。
  大陆这是实用主义。什么都会去尝试的呢。
  每一个省市县,都有竞争。也都有自己相当大的自主权。自主修法。
  每一个地方的地方政策都不尽相同,很大的不同。
  这有点像联邦制。
  哪个地方好了,推广!
  大陆这么多省份,县市,都是一块块试验田的。
  中央层面也有七个常委,倒像内阁了。
  而人民代表大会又是社会主义。
  很多很多呢。
  归根结底就是“中国特色”的XXX。后边无所谓,说国家资本主义也罢,什么都好。本质是实用主义。

  为什么不去推广,他不好。西式民主制度不是普世价值。
  不适合大国,不适合人口民族众多的国家。也不适合发展中国家。
  没有一个国家在发展中经济积累转型阶段就成功实施西式民主制度的。
  英美西方都没有。
  他们制度进化了两百年。
  直到上世纪六十年代才确定为现在的制度。
  严格说,他们仅仅比中国改革开放早十几年而已。也没多少历史。
  他们不是由于这个制度而强大,是因为强大了才有这个制度。
  阶段不一样。就不是救命药,而是毒药。

  因为!
  西式民主制度,一放权。就不可能收回了。
  你说的“效果不好,可以取消或改进”是不可能的事情。
  西式民主是没有回头路的。像潘多拉的盒子。打开了就关不上了。。
  放权容易收权难。

  而且大陆已经这么大规模,这样大经济体了,也输不起了。一步走错万劫不复。
  宁愿稳步向前,一步一个脚印的走。绝对不能激进。六十多年的努力要不就全没有了。

作者:小白兔来 时间:2013-11-28 14:26:00
  mianyangyu 69楼 2013-11-28 14:12:00
  小道不是很懂什么资本主义或者是社会主义,所以小道更愿意从人和人性的角度去看问题
  在小道看来任何政权和政府是不是更加能够解放人和更加保护人这个才是一个好的政权,或者说是目前这个阶段最适合的政权
  -----------------------------
  @署理陝甘總督 70楼 2013-11-28 14:18:00
  恩,能保护本国人民权利的国家是值得尊重的。
  小道是谁?
  -----------------------------
  他自己吧
  道士的谦称,也可以说“贫道”。就是“死道友不死贫道”中的“贫道”。也是“秃驴,敢和贫道抢师太!”中的“贫道”。

作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 14:39:00
  小白兔来 66楼 2013-11-28 14:05:00
  现在大陆也不是资本主义啊。
  你可以理解为国家资本主义,或者中国特色的社会主义。
  总之,“中国特色”啦。
  而且制度上,并不是资本啊。
  是国家掌控资本,而不是资本掌控国家。
  任何制度都有贪腐啊,很正常啊。
  任何国家的经济发展转型也必然会激增贪腐啊,这也很正常啊。
  工业革命时期欧美那贪腐更多。
  日本二战后经济转型,一样贪腐超多。
  我只是说,有的贪腐可以加大监管力度,......
  -----------------------------
  @署理陝甘總督 68楼 2013-11-28 14:11:00
  可以大胆试点,房产税能试点、推迟养老能试点,直选为什不能?为什么怕试一试?看一看会不会乱,看一看会不会老百性不高兴,或是你说的政治现金。效果不好,可以取消或改进,为什么连试的勇气都没有?
  做人不要太保守,就像邓小平,什么都不敢尝试,我们现在还在搞人民公社,挣工分
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  @小白兔来 71楼 2013-11-28 14:24:00
  首先中国尝试过。
  先不说最开始文革时候直接冲到领导办公室,揪出来,扔到广场,让他跪着批斗。
  要这么说中国玩的更大。
  就说最近几十年,很早以前,村级别也实施过,村长直选。
  结果呢?
  没个几千万的身价的大老板,谁能选村长?按人头每个人千八百块钱的黑票钱。没经济实力是没法去做的,结果就村长直选就玩坏了,就没再去推广了。
  大陆这是实用主义。什么都会去尝试的呢。
  每一个省市县,都......
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  首先文革不是所谓民主尝试,是暴民时代,完全的无法治无政府,没有可比性。
  再次,我的意思是要大胆尝试,以中央的权威,不可能没有纠正的能力,经济可以试点,政治也可以,具体什么方法要探索。
  我说过了,首长直选不行,可以试点人大代表直选(不走过场的)和专职化,现在的问题是很多人大代表不替人民说话,造成民意不畅,官员为所欲为。
  希望你的想法不要老说这不行那不行,要给出具体可行方案,有点建设性,除非你认为大陆现在很完美了,啥都不应该了。
作者:yyan7291 时间:2013-11-28 14:40:00
  奇怪,为啥本帖讨论的那么理性?咋没了火药味呢?
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 15:00:00
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  小白兔来 71楼 2013-11-28 14:24:00
  首先中国尝试过。
  先不说最开始文革时候直接冲到领导办公室,揪出来,扔到广场,让他跪着批斗。
  要这么说中国玩的更大。
  就说最近几十年,很早以前,村级别也实施过,村长直选。
  结果呢?
  没个几千万的身价的大老板,谁能选村长?按人头每个人千八百块钱的黑票钱。没经济实力是没法去做的,结果就村长直选就玩坏了,就没再去推广了。
  大陆这是实用主义。什么都会去尝试的呢。
  每一个省市县,都......
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  @署理陝甘總督 73楼 2013-11-28 14:39:00
  首先文革不是所谓民主尝试,是暴民时代,完全的无法治无政府,没有可比性。
  再次,我的意思是要大胆尝试,以中央的权威,不可能没有纠正的能力,经济可以试点,政治也可以,具体什么方法要探索。
  我说过了,首长直选不行,可以试点人大代表直选(不走过场的)和专职化,现在的问题是很多人大代表不替人民说话,造成民意不畅,官员为所欲为。
  希望你的想法不要老说这不行那不行,要给出具体可行方案,有点建设性......
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  1、首先文革不是所谓民主尝试,是暴民时代,完全的无法治无政府,没有可比性。
  认同。
  2、以中央的权威,不可能没有纠正的能力。
  有纠错能力呀,但我也说了,现在很危险呢,很小心呢。全盘西式民主化是不能回头的,只有流血动乱革命推翻重建才行。
  3、经济可以试点,政治也可以
  嗯,不过,军工厂接受外来资金注入,市场化运作。铁路局也变成公司形式运作。这算不算是改革呢?
  你可以理解成经济改革,不过也是政治呀。在大陆,国企也是一套系统呢。和教育科研机构,政府领导,军队什么的。都是一套一套的系统。而这些系统之间是可以相互调任的。
  你可以今天就是个市长,明天可以是某国企的总经理。后天去学校当校长。或者成为某军队一名将军。这都是可以的。
  那国企改革,算不算政治改革的一次尝试呢?

  3、首长直选不行,可以试点人大代表直选(不走过场的)和专职化
  我不晓得 = =!,真不晓得人大代表具体如何选出来的和怎么运作的。这一点不好说。没准以后改革还真这样进行了。不过我想最多也是小范围和逐级式的。
  比方说,我种地的,我可选不出金融行业的人大代表。只能选出我了解的最好的农民代表。
  而我县里的,也选不出省层面的人大代表,到可以选出县任命代表大会的代表。
  毕竟人大也不只是只有中央而已。每个层级也都有的。
  可以逐级投票选。虽然我不知道现在他们是怎么产生的。

  4、现在的问题是很多人大代表不替人民说话,造成民意不畅,官员为所欲为
  怎么说呢,中央人民代表大会时候,我倒觉得各种各样的话题被提出,有好的,也有不合理的。大家一起讨论,炒作。我觉得也挺好不是?平常时候他们也可以发起话题什么的。无论好坏,大家聊聊也挺好。毕竟任何意见都会动很多利益群体。
  民意不畅呢?
  如果某地方有事情,或网上热炒了。可能第二天第三天。中央电视台新闻频道就有了一个专题讨论了。这也算是民意还可以吧。
  但“官员为所欲为”我觉得和人大代表替民说话和民意不畅。没啥关系。
  这是监管层面的。
  而现在大陆监管那是相当严。各种落马。

  5、要给出具体可行方案,有点建设性,除非你认为大陆现在很完美了,啥都不应该了。
  没什么具体实施方案。建设性的也没什么。
  但完美更谈不上。
  大陆是社会主义初级阶段。是发展中国家。
  那自然要发展啦。
  大陆的政策调动是很频繁的,算是世界第一了。每个地区县市随时随地的调整政策。
  经常开车广播里就讨论最近的什么政策好坏利弊的。
  大的框架,现在看还是不错的。
  具体政策的调动,也会一直下去的。我觉得现在挺好。
  为什么要大刀阔斧把根基换掉?

  关系到民生的,更主要的是政策。不是么?
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 15:00:00
  @yyan7291 74楼 2013-11-28 14:40:00
  奇怪,为啥本帖讨论的那么理性?咋没了火药味呢?
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  谢谢夸奖啊,十分荣幸,多谢大家捧场啊!
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 15:10:00
  @yyan7291 74楼 2013-11-28 14:40:00
  奇怪,为啥本帖讨论的那么理性?咋没了火药味呢?
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  @mianyangyu 76楼 2013-11-28 15:00:00
  谢谢夸奖啊,十分荣幸,多谢大家捧场啊!
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  嗯,我觉得,火药味,或者歪楼了。主要是二楼或者之后几个比较靠前的楼层,他们的回复和楼主的互动。
  如果这时候已经开始骂了,以后的跟贴好不了。
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 15:12:00
  小道现在这里总结一下大家的发言。

  1、改革基本上是共识,分歧主要体现在怎么改的问题,以及怎么保证绝大多数人利益的问题。

  2、民主基本上也是没有问题的,主要的分歧体现在什么是我们所需要的民主,以及如何利用民主来为整个社会服务。

  在这里小道想补充一下,首先大家要认识民主,知道什么是民主,民主的作用是什么,以及民主所要付出的代价,还有就是大家要有一个共识。


  3、腐败是大家都痛恨的,必须根除。至于到底问题的根结是出在体制上还是制度上或是文化上大家还需要继续讨论。
作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 15:16:00
  @yyan7291 74楼 2013-11-28 14:40:00
  奇怪,为啥本帖讨论的那么理性?咋没了火药味呢?
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  @mianyangyu 76楼 2013-11-28 15:00:00
  谢谢夸奖啊,十分荣幸,多谢大家捧场啊!
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  @小白兔来 77楼 2013-11-28 15:10:00
  嗯,我觉得,火药味,或者歪楼了。主要是二楼或者之后几个比较靠前的楼层,他们的回复和楼主的互动。
  如果这时候已经开始骂了,以后的跟贴好不了。
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  那是因为五毛愤青没进来
作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 15:17:00
  @mianyangyu 78楼 2013-11-28 15:12:00
  小道现在这里总结一下大家的发言。
  1、改革基本上是共识,分歧主要体现在怎么改的问题,以及怎么保证绝大多数人利益的问题。
  2、民主基本上也是没有问题的,主要的分歧体现在什么是我们所需要的民主,以及如何利用民主来为整个社会服务。
  在这里小道想补充一下,首先大家要认识民主,知道什么是民主,民主的作用是什么,以及民主所要付出的代价,还有就是大家要有一个共识。
  3、腐败是大家都痛恨的,必......
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  同意楼主
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 15:25:00
  @mianyangyu @署理陝甘總督
  1、改革基本上是共识,分歧主要体现在怎么改的问题,以及怎么保证绝大多数人利益的问题。
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  改革是必然的,是常态化的。一直在很频繁的改革呢。
  但改革不是革命。

  2、民主基本上也是没有问题的,主要的分歧体现在什么是我们所需要的民主,以及如何利用民主来为整个社会服务。
  在这里小道想补充一下,首先大家要认识民主,知道什么是民主,民主的作用是什么,以及民主所要付出的代价,还有就是大家要有一个共识。
  -----------------------------------------------
  民主不等价于任何制度,任何制度下都可以有民主的因素。
  甚至君主制也可以是民主的。
  只要民为本,重视民生就算民主。
  民主是好的。而西式民主制度不是普世价值,不适合东方文化圈、发展中国家和多民族国家。
  任何国家,一个良好的制度都需要“民主”和“专政”两个因素,纯粹的民主和纯粹的专政都不可取。

  3、腐败是大家都痛恨的,必须根除。至于到底问题的根结是出在体制上还是制度上或是文化上大家还需要继续讨论。
  ---------------------------------------
  腐败是痛恨的,根除是不可能的,只能尽量压缩降低到大家可以接受的程度。
  腐败也存在任何制度下,只要人有欲望,都有腐败。
  不是体制、也不是文化。是人性。这是原罪,没办法根除的。

楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 15:31:00
  @mianyangyu @署理陝甘總督
  1、改革基本上是共识,分歧主要体现在怎么改的问题,以及怎么保证绝大多数人利益的问题。
  ----------------------------------------------------------------------
  改革是必然的,是常态化的。一直在很频繁的改革呢。
  但改革不是革命。
  2、民主基本上也是没有问题的,主要的分歧体现在什么是我们所需要的民主,以及如何利用民主来为整个社会服务。
  在这里小道想补充一下,首先大家要认识民主,知道什么是民主,民主的作用是什么,以及民主所要付出的代价,还有就是大家要有一个共识。
  -----------------------------------------------
  民主不等价于任何制度,任何制度下都可以有民主的因素。
  甚至君主制也可以是民主的。
  只要民为本,重视民生就算民主。
  民主是好的。而西式民主制度不是普世价值,不适合东方文化圈、发展中国家和多民族国家。
  任何国家,一个良好的制度都需要“民主”和“专政”两个因素,纯粹的民主和纯粹的专政都不可取。
  3、腐败是大家都痛恨的,必须根除。至于到底问题的根结是出在体制上还是制度上或是文化上大家还需要继续讨论。
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  @小白兔来 81楼 2013-11-28 15:25:00
  腐败是痛恨的,根除是不可能的,只能尽量压缩降低到大家可以接受的程度。
  腐败也存在任何制度下,只要人有欲望,都有腐败。
  不是体制、也不是文化。是人性。这是原罪,没办法根除的。
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  小道受教了,希望大家讨论的时候劲量考虑中国的实际情况。
作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 15:35:00
  @小白兔来 81楼 2013-11-28 15:25:00
  腐败是痛恨的,根除是不可能的,只能尽量压缩降低到大家可以接受的程度。
  腐败也存在任何制度下,只要人有欲望,都有腐败。
  不是体制、也不是文化。是人性。这是原罪,没办法根除的。
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  有一点有异议,普世价值其实是存在的,其实本来很淳朴,就是平等、自由、尊严等等这种大原则而已,西方在“普世价值”里面夹带了些私活,就是“西方政体模式”,不能说好不好,只能说适合不适合,但因为大部分国家实行“西方政体”所以舆论会占上风。
  另外,我没有主张过要完全复制“西方政体”。
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 15:47:00
  @小白兔来 81楼 2013-11-28 15:25:00
  腐败是痛恨的,根除是不可能的,只能尽量压缩降低到大家可以接受的程度。
  腐败也存在任何制度下,只要人有欲望,都有腐败。
  不是体制、也不是文化。是人性。这是原罪,没办法根除的。
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  @署理陝甘總督 83楼 2013-11-28 15:35:00
  有一点有异议,普世价值其实是存在的,其实本来很淳朴,就是平等、自由、尊严等等这种大原则而已,西方在“普世价值”里面夹带了些私活,就是“西方政体模式”,不能说好不好,只能说适合不适合,但因为大部分国家实行“西方政体”所以舆论会占上风。
  另外,我没有主张过要完全复制“西方政体”。
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  有时候小道觉得大家的讨论能够跳脱东西方这种地理或者是发展程度的限制,回归到人的本质上去。

  小道很早以前看过一个小故事,讲的的楚国的一个人遗失了一只鞋,他就将自己的另外一只鞋也扔在了路上,并且说了一句:楚人遗之,楚人拾之 的名言,后来据说老子也是相当认同这句话,还说了一句去楚得道的话。

  小道认为大家讨论的时候应该从两个方面来考虑,一是人的本性及人的发展,二是中国的实际情况和中国的历史文化以及中国目前的周遭处境。
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 15:52:00
  小白兔来 81楼 2013-11-28 15:25:00
  腐败是痛恨的,根除是不可能的,只能尽量压缩降低到大家可以接受的程度。
  腐败也存在任何制度下,只要人有欲望,都有腐败。
  不是体制、也不是文化。是人性。这是原罪,没办法根除的。
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  @署理陝甘總督 83楼 2013-11-28 15:35:00
  有一点有异议,普世价值其实是存在的,其实本来很淳朴,就是平等、自由、尊严等等这种大原则而已,西方在“普世价值”里面夹带了些私活,就是“西方政体模式”,不能说好不好,只能说适合不适合,但因为大部分国家实行“西方政体”所以舆论会占上风。
  另外,我没有主张过要完全复制“西方政体”。
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  普世价值,如果说是平等、自由、尊严什么的,当然还有中国这什么孝顺什么的。这当然是普世价值。没错的。
  但西方推行的是变异的,就是你说的那私活的“西式民主制度”。

  大部分国家实行西方政体。先不说西方怎么讲英语弄成通用语,又怎么讲西方文化弄成普世文化的。
  西方国家多啊。
  一个国家才中国一个省大,人口也一点点人。整个欧洲和中国比还差不多。
  这样看,其实他们并不多“大”。

  西方文化沉淀下来的制度,才有他们的普世价值。并不是说现在说英语多了,西化的国家多了,他们文明就多优秀了。
  我打心眼里就鄙视西方的文明。
  仗着船坚炮利。无视其他文明,来了第一时间灭掉别人的文明。强推自己的。
  他们才是最不包容,最狭隘的文明。最野蛮的文明。
  虽然中国这东方文明也不包容,但至少温和的多,内敛的多。

  他们文明下,欧洲由一个帝国,分裂分裂在分裂。一直的宗教战争,一直的种族战争。
  这都是语言特点和文明特点决定的。一直在分裂,从未统一过。现在不是还是苏格兰英格兰怎么样么。

  这套东西根本不适合东方。更不适合多民族国家。
  为什么香港被英国统治百年也没想过要公投要民主制。最后要还给中国了,才十年时间强推民主。要是好东西为什么不自己用,为什么要失去的时候才用?
  印度推行民主,结果分裂成三个国家。弄得现在基础设施,种姓什么的。水深火热。
  然后美国给印度甘地一个“圣雄”称号。
  戈尔巴乔夫顺义美国,将苏联弄成俄罗斯。美国给他一个“诺贝尔和平奖”。

  一旦敌人向你竖起大拇指,你就是卖国贼了。

  这里真不适合那套制度。

  对了,我说过民主制不适合多民族国家。
  嗯。
  美国是个特殊的。他是移民国家,必然是多民族。但是。他是专政政府。是一党制,那个党派叫做华尔街。

  正因为美国存在专政和民主两个因素,所以他才能做强做大。

  否则民主是无法有长远战略眼光的,无法看到十几年后几十年后的发展战略。
  只能纠结选票,只能短视,只能一个几年周期为一个单位去规划。
  因为民众是短视、愚昧、易煽动和自私自利的。

作者:小白兔来 时间:2013-11-28 15:54:00

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  @署理陝甘總督 83楼 2013-11-28 15:35:00
  有一点有异议,普世价值其实是存在的,其实本来很淳朴,就是平等、自由、尊严等等这种大原则而已,西方在“普世价值”里面夹带了些私活,就是“西方政体模式”,不能说好不好,只能说适合不适合,但因为大部分国家实行“西方政体”所以舆论会占上风。
  另外,我没有主张过要完全复制“西方政体”。
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  如果西方文化,西方制度真是好东西。他不会那么上赶着去送人的。别人强了他就吃亏了不是?

  话说,我现在理解“普世价值”了。
  就是“普世”了,就对“西方有价值”了。
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 16:04:00
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  @署理陝甘總督
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  你,不是弯弯?

楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 16:06:00
  楼上的说法有一部分小道是同意的,就是当今世界绝大多数国家都是被西方国家强制性的拖到目前这个世界体系的。

  但是大家也要看到西方文明也是有它进步的地方的,特别是对于中国还是有一定的借鉴意义的。

  虽然西方人欺负我们的时候并不是用文明的方式,但是我们并不能够因为这样就仇视西方文明。

  西方文明很大的程度上吸收了当时世界的优秀文明,其中也包括中华文明,所以我们现在就是要吸收世界上所有的优秀文明,开创一个更加璀璨的中华文明出来,带领世界人民走出战争、贫穷、贪婪的深渊。
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 16:07:00
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  @署理陝甘總督
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  @小白兔来 87楼 2013-11-28 16:04:00
  你,不是弯弯?
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  大家不要进行地域歧视和谩骂啊,冷静理智客观
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 16:10:00
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  @署理陝甘總督
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  小白兔来 87楼 2013-11-28 16:04:00
  你,不是弯弯?
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  @mianyangyu 89楼 2013-11-28 16:07:00
  大家不要进行地域歧视和谩骂啊,冷静理智客观
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  不是呀。我是想申请好友时候,打开他个人界面,看他位置是陕西西安市。
  嗯,就是好奇罢了。
楼主mianyangyu 时间:2013-11-28 16:14:00
  怎么就没人想加小道为好友呢?难道是小道的道行不够?
作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 16:24:00
  @小白兔来 86楼 2013-11-28 15:54:00
  如果西方文化,西方制度真是好东西。他不会那么上赶着去送人的。别人强了他就吃亏了不是?
  话说,我现在理解“普世价值”了。
  就是“普世”了,就对“西方有价值”了。
  -----------------------------
  如果西方文化,西方制度真是好东西。他不会那么上赶着去送人的。别人强了他就吃亏了不是?
  _______-________-_______-
  不是的,因为西方和中国的价值观不一样。
  西方是信基督,是传教士心态,你看清末是西方的神父教师在中国宣传基督,让大家信神,他认为正确的一定会推荐给你的。
  中国是信儒家,己所不欲勿施于人,中国人不会把自己的观念强加给对方。
  这是中西最本质的区别。
作者:署理陝甘總督 时间:2013-11-28 16:25:00
  @小白兔来 90楼 2013-11-28 16:10:00
  不是呀。我是想申请好友时候,打开他个人界面,看他位置是陕西西安市。
  嗯,就是好奇罢了。
  -----------------------------
  我不是弯弯,我是西安市人
作者:zxzyyg10 时间:2013-11-28 16:27:00
  搞分裂和经济 环境 生活水平无关。只是为私利。楼主要多思考 学习。
  
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作者:小白兔来 时间:2013-11-28 16:29:00
  @mianyangyu 91楼 2013-11-28 16:14:00
  怎么就没人想加小道为好友呢?难道是小道的道行不够?
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  不是已经加了吗?
作者:小白兔来 时间:2013-11-28 16:34:00
  小白兔来 86楼 2013-11-28 15:54:00
  如果西方文化,西方制度真是好东西。他不会那么上赶着去送人的。别人强了他就吃亏了不是?
  话说,我现在理解“普世价值”了。
  就是“普世”了,就对“西方有价值”了。
  -----------------------------
  @署理陝甘總督 92楼 2013-11-28 16:24:00
  如果西方文化,西方制度真是好东西。他不会那么上赶着去送人的。别人强了他就吃亏了不是?
  _______-________-_______-
  不是的,因为西方和中国的价值观不一样。
  西方是信基督,是传教士心态,你看清末是西方的神父教师在中国宣传基督,让大家信神,他认为正确的一定会推荐给你的。
  中国是信儒家,己所不欲勿施于人,中国人不会把自己的观念强加给对方。
  这是中西最本质的区别。
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  两码事。
  香港的例子就是呀,百年的统治不推行民主制,最后要送人了,才推行。
  要是他们是传教士心态,他们早推行了。

  而中国也不是完全的包容的。中国文明内敛没错,也包容没错。但同化能力,或者侵略力也很强。
  现在很多汉族人的姓氏。往上追溯千百年,可能是一个少数民族。最后被同化后统一姓一个姓了。

  当然,如果要对比,中国文化,是内敛的。西方是发散的。嗯。

  传教士心态,那,一开始异教徒是直接杀光的,屠城的那种。最后杀人太累了。就说,如果你改信我们,你可以不死。嗯。就这样宣传。
  但是如果信徒比例太低呢。
  想在中国,他们就很低调。但一旦他们比例高了。像十个人有六七个都信了。那他们可不会再去慢慢和你三四个磨蹭了。要不你们死光,要不你们信我。

作者:

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