一個台灣人對復興空難 媒體造英雄 的一些想法

楼主:南南兒姑娘 时间:2015-02-08 03:06:28 点击:106737 回复:392
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 下页  到页 
  
  謹向復興航空GE235班機的罹難者致意,R.I.P.


打赏

0 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主 | 埋红包
楼主发言:41次 发图:0张 | 添加到话题 |
楼主南南兒姑娘 时间:2015-02-08 03:08:00

  復航空難連日來被廣泛地報導及討論,

  在此發表一些"我個人的感想"。

  說說我三更半夜在打這篇的原因,

  起因於前天飛安會公佈了黑盒子的初步分析,

  個人認為飛安會的說法相當保留,

  只針對現有的證據說出狀況,

  但在我看了台灣網友的留言,

  真的感到異常地憤怒!

  因為幾乎所有的留言都一面倒地指責飛安會"官官相護"、"推卸責任",

  我知道台灣媒體這兩天都在造神,將兩位機師的英勇行徑大加褒揚,

  但面對專業的調查報告,

  也至少該有一定的判斷能力吧!

  就算兩位機師真的是英雄,也不代表英雄就不會肇禍,


  怎麼會因為他們做了一個英勇的表現,就反推回他們絕不會犯錯,而全盤否定有機師判斷錯誤的可能?


  你們到底想不想知道真相?


  還是不甘被打臉,所以永遠信者恆信,不信者恆不信?寧可活在虛假的泡泡裡?

  其實在復航失事當晚找到機師大體的時候,我也po了一篇感佩文,

  感佩機長的盡忠職守,

  多數出於我看了復航飛行路線的個人判斷(當然不乏媒體影響),

  但我並未排除機師有犯錯的可能,

  之後在跟一位專業人士討論時,

  我打出"我們讚揚的是他在發動機故障以後的應變能力與職業操守,不管今天發生事故的原因為何,就算最後究責是機長的操作出問題,事情一碼歸一碼,責任要向他追究,但他在出事後盡忠職守的處理態度仍舊值得稱頌。"

  對方回我"目前根本不知道engine one flame out之後,飛行員做了什麼處置,連當時是誰在操縱飛機都還在調查當中。 所以在下不會在目前情況不明的狀況下去責怪飛行員或任何人,只是在下覺得從過去國內外的飛安事故經驗中,誠實調查發現缺失,才能避免同樣的事再度發生。 再次強調,因事發狀況不明,所以不必急著去責怪誰,但-是- 就是因爲事件還在調查中,也不必去過度神話飛行員當時處理態度。 調查報告出來後,若是“盡忠職守“社會自然要褒揚... 但將來調查報告若發現證據顯示是飛行員”連續的判斷錯誤和危機處理不當導致事故“ 那現在就急著去稱頌,對那些罹難的乘客情何以堪?"

  我深覺自己還不夠成熟,太過感情用事,

  但是隔天一早起來,卻發現媒體報導完全失控,什麼救台北二十萬人、入忠烈祠云云,

  一家比一家聳動,

  之後飛安會公佈初步調查結果,

  卻惹來一頓盲目的痛批,

  整個社會被莫名的激情淹沒,

  他們不信任任何的政府單位,痛罵無良資方復興航空,但就是不面對機師"可能"有錯,

  試問如果你是罹難者家屬,"可能犯錯"的機師將入忠烈祠,社會陷入盲目的瘋狂,也許就此失去真正的真相,你作何感想?

  看到這裡,

  我想各位已經看出我主觀的推斷,所以我不得不提,

  我的確是認為這次的失事中,機師需要負上或多或少的責任,

  光是沒有double check就關掉引擎這點,就已經是一個紕漏,(好笑的是居然有網友留言"這種幾秒定生死的時刻,誰還在跟你拿出檢查卡double check",到底可以有多無知啊......)

  且在飛安會未公佈黑盒子內容前,

  在跟該專業人士的談話中,我就已隱隱察覺到他認為這次事件機師的操作一定有所疏漏,所以我才會打出"就算最後究責是機長的操作出問題......"這樣的話來,

  這個許多有操作飛機經驗的專業機師應該都有同感吧!

  只是事關重大,在黑盒子全部解讀完畢前,不能亂下臆測,

  偏偏台灣媒體一看風向對了,拼命煽動造神,

  造成本來就不尊重專業的台灣人更不相信專業,就算調查報告出爐,台灣人也只會吼一句"不要把過錯推給死人"而已,

  其實飛安事故的發生,有六成都是人為因素,

  這樣的護航有助於真相的釐清嗎?有助於避免下一個悲劇的發生嗎?

  很抱歉我難以避免地會有主觀的看法,


  但絕對不是要在現階段追究機師的責任,


  其實事到如今,我仍然相信機師在發動機失去動力之後,仍舊試圖將傷害減到最低,我對這部分心存感激,

  我生氣的是這明明是一個可以理性面對的問題,

  如果失事的原因有部分源於機長誤判,責任要向他追究,

  不過如果出事之後機長有盡全力控制飛機迫降河面,避免造成更大的傷亡,這部分也應該給他肯定,

  而不是因為機師英勇,死者為大,所以他絕對不會失誤,就算失誤,也是復航壓榨機師的錯,

  復航在這次失事中難卸其責,但每個人要為此負上多少百分比的責任,

  可不可以讓證據說話?可不可以不要再誇大報導?可不可以不要再盲目濫情?

  尤其不要用偏頗的社會期待,來左右專業的調查!

  更不要用激情的個人分析,來污辱專業的判斷!!

  • ArchMiner: 举报  2015-02-08 10:29:45  评论

    其实前天新闻龙卷风里面那个前复兴机师讲得挺好的, 因为台湾没有ATR72的模拟器, 要去国外, 所以机师每年只有一次模拟器训练的机会. 比如这些起飞阶段遇到引擎故障的应急处置每年只有一次训练机会, 根本不够. 从中吸取的教训就是, 要安全, 就别坐冷门机型. 除了缺乏模拟器, 还有零件, 维修人员短缺问题
  • 八闽之子2014: 举报  2015-02-08 11:11:09  评论

    根本就是处置紧急情况不当而造成的航空事故。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
楼主南南兒姑娘 时间:2015-02-08 03:09:00

  另外,關於許多陸陸的憤怒,

  我也提出現階段不宜直指機師是殺人兇手,

  一來黑盒子的解讀尚未完成,二來飛機上有兩名機師,若有人是清白無犯錯的,這樣的指控實在太沉重,

  關於機師將入忠烈祠,

  今天東森報導已被其家人婉拒了,

  "《聯合報》報導,廖建宗的胞弟廖建華表示,空難發生是非常複雜的技術問題,身為家屬他們會尊重專家的判讀,只希望飛安會能還原真相,他還說「如果哥哥緊急處置有錯,相信他也願意負責」,但家人都相信他已盡了全力,「大家也都看到了」。"

  機師的家人,並不是不知道他有處置失當的可能,

  不論榮辱,我想他們都會承受,也必須承受,

  在真相未明朗前,請給他們一點空間。
  • 女神也爱穷矮戳: 举报  2015-02-08 08:57:57  评论

    姑娘,天涯的网友的跟踪报道和关注其实都可以打台媒的脸,真相不容抹杀,想造神也要逃过群众的眼睛,台湾社会现在太疯癫,从外部看台湾太能更客观
  • hshch0908: 举报  2015-02-08 09:04:23  评论

    所有客机飞行员都会尽最大可能选择找个空旷的地方迫降吧?从人性的角度说这是为了尽可能保住自己和乘客的生命,落到城市就是个死,同时会造成更大事故。所以这个英雄的含金量并不那么高,台湾的造神运动令人叹为观止!
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:烫心1113 时间:2015-02-08 03:15:00
  基本的可以确定是机师失误了
  
  • 转身看到未来: 举报  2015-02-09 01:37:33  评论

    机师失误都是小事,最怕加油变成加水。那才是可怕的。代表台湾,航空基础设施,地勤人员管理,飞航人员的管理。全面失控的意思。明白了吗?这种可怕,不好意思对弯弯说了。(意思就是,弯弯的社会管理和黑非洲一样了)只能让别人接收了。
  • _二_: 举报  2015-02-09 16:05:32  评论

    理盲滥情,弯弯普遍通病!造神后再妖魔化,好处就是媒体有吸引度,至于坏处嘛,弯弯全体承受。之前太阳花女神成了卖B的,太阳花男神成了性骚扰高中生的,还历历在目!
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:tymenshen 时间:2015-02-08 03:16:00
  顶
  
作者:重庆暂住 时间:2015-02-08 03:24:00
  功归功,过归过。
  勇归勇,专业的归专业的。
  不是归因于已无法开口的逝者,而只为厘清真相,吸取经验教训
  尽可能排除感情因素的干扰

  
我要评论
作者:木沉晨 时间:2015-02-08 03:25:00
  人都是会犯错误的
  捧人者 只是消费别人利己罢了

  英雄和犯错 没什么不能兼容的


作者:木沉晨 时间:2015-02-08 03:27:00
  所以说 国民党 玩不过TG

  TG 一直都晓得树榜样 知道榜样这种正能量是化解过份猜疑的良方
  • zhma: 举报  2015-02-10 17:10:36  评论

    @木沉晨 国民党也想学?可惜一群废物学什么都学不像!还是拉鸡巴到吧!
我要评论
作者:重庆暂住 时间:2015-02-08 03:27:00
  交由专业人士调查判断,非专业的还是尽可能少掺和
  
  • 重庆暂住: 举报  2015-02-08 03:44:33  评论

    口水是口水,你不能说那么多人非正常死去不让人发泄下心中的郁结吧。 飞行员我没有怪责,不懂我不能乱开口。 救灾处置有可议之处。。。 你怪人喷台湾,更要站在那些未亡人的角度想想
  • ovxingov: 举报  2015-02-08 10:45:28  评论

    @pcdeer 你真的很贱
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:丿丶爱已售罄 时间:2015-02-08 03:30:00
  你是好湾湾 ,

  请原谅我的直爽:~不论从现实接触的或者在台湾论坛看到的,湾湾给我的感觉就是:

  1、“硬拗!”

  “台湾不能错,乡民支持的人不会错,特别是不能在大陆人面前承认错!

  2、“高贵冷艳”

  台湾是民主的所以高贵
  大陆是专制的所以低贱!”
  至今很多湾湾接受不了台湾正在衰败,大陆正在全面超越的现实!
  沉醉在80、90年代的美好记忆不能自拔!
  这是病得治!



  
  • 芳草连着你我他: 举报  2015-02-08 04:02:07  评论

    好,我顶
  • 孤僧: 举报  2015-02-08 07:46:58  评论

    实话。
剩余 8 条评论  点击查看  我要评论
作者:凉都烧星 时间:2015-02-08 03:35:00
  欣赏楼主的理智,可是大多数的湾湾及媒体己经陷入造神的狂澜中,无法再去面对真实的科学分析及事实,这就是湾湾的弱点,只能再一次的发生悲剧!可怜那些罹难者用生命付出了巨大代价!
  
作者:重庆暂住 时间:2015-02-08 03:37:00
  事情已经发生了,旁观者所有的口水只能使调查复杂化,尽可能平静下来,静等调查结果与真相
  可以适度赞美飞机驾驶员的勇气与冷静处置,但不可过分揄扬
  
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:qiyong516 时间:2015-02-08 03:40:00
  理盲情滥的小岛社会就这样走下去吧!没得自觉与外力超难理顺滴…
  
  • jinlingmiesan: 举报  2015-02-10 18:40:58  评论

    湾湾人跟港汕一样历来有一种让陆陆人不可理喻的优越感,现在他们的感觉应该没有那么美好了吧!
我要评论
作者:丿丶爱已售罄 时间:2015-02-08 03:44:00
  接接12楼
  然后说说大陆网友的问题

  其实大陆的一些问题,大陆网友心里跟明镜似的。
  也与湾湾一样,不能在台湾人面前丢份!
  关起门来,自己人也是骂翻天。
  只是有一点与湾湾不一样:

  大陆网友骂归骂,但对自己的政府有信心,因为老共的确做的不错!

  台湾人 历经 李、扁、马三朝的逐渐衰败,对台湾制度到底好不好也有些迷失,心底抓狂又无助!
  选出柯P即是明证,湾湾多数人心底里也是认为柯P没有执政能力的,但是真的厌恶了蓝绿两党,无奈的选择罢了!

  
  • 游_歌: 举报  2015-02-08 08:42:15  评论

    @丿丶爱已售罄,@南南兒姑娘,两党政冶起了相互漫骂抹黑利用舆论煽动非理性攻击,相互推诿。。这已成为台湾的看事处事的习惯和风气,我们在专制的一党制下习惯的是问责。非理性对于理性的人来言自然是郁闷痛苦却无可奈何,台湾这种气氛就是“民主”政冶的需要“民主”政冶制造出来的
  • 南南兒姑娘: 举报  2015-02-09 21:57:18  评论

    @游_歌 你說的沒錯,此次空難至今,網路、媒體把很大的力量花在挑撥是非,從新北與台北市的救災指揮,中央與台北市進入災區的孰先孰後,指責前幾任市長未遷移松山機場,計較那個單位給出防寒衣,討論國軍是由中央還是北市府先行指派,一方面挑撥一方面又迎合大眾,說穿了不也是政治角力嗎?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:paoloviviani 时间:2015-02-08 03:49:00
  楼上,大陆政府有没有信心是一码事,但是政府做事大家都会看着。比如有些政策有偏颇,照样可以把政府骂出翔。

  和台湾不同的是,我们不会因为我们政治体制如何而就天生带上政治正确这个有色眼镜。其次,讨论问题的时候需要抛开个人利益得失去看问题。换句话说,你要从长远计,不是一代人两代人来看问题。
  • 丿丶爱已售罄: 举报  2015-02-08 04:00:01  评论

    嘿嘿 ,哥是网友口中“体制内的五毛” 见到听到不平之事,在办公室里也会与同事们集体骂政府! 纯属发泄,骂人发泄也是减压的一种方式嘛。 老共大方向是没错的,只是队伍中有些害群之马。体制问题我认为引用 的一句话最好“鞋合不合脚,穿的人才知道”
  • 丿丶爱已售罄: 举报  2015-02-08 04:03:01  评论

    看看现在乱哄哄的村长直选,我认为停掉最好, 选上的不是村霸就是土财主! 选个村长花几十万,花了钱总得赚回来吧? 目前还是民主集中制适合中国!
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:重庆暂住 时间:2015-02-08 03:56:00
  @pcdeer
  踩踏事故有可能过一百年还会有,但现代肯定没有古代多。一个小镇春节花灯,在桥上,就是现今这个年代仍有可能发生踩踏。
  管理能力增长了,事态也更复杂了。古代几十人的手工业,现代上万人的企业,都是管理,但复杂程度不可同日而语。
  可以预案,但永远有漏洞和想像不到的情况发生
  
  • Mustang5108: 举报  2015-02-08 08:31:59  评论

    @pcdeer 柯P是死人还是猪?怎么飞机掉河里就不能多救些活人上来?很多飞机掉海里乘客都能生存的,瞧你们那个废物市长,啥都不会干
  • hshch0908: 举报  2015-02-08 09:29:22  评论

    这种预案肯定有,但人为疏忽会让人措手不及
我要评论
作者:2100马甲爸爸 时间:2015-02-08 03:57:00
  @pcdeer黑盒子解读是,不会错误的,台方公开的结果就是,操作失误,误关发动机,所以机毁人亡
  
  • 2100马甲爸爸: 举报  2015-02-08 04:05:38  评论

    @pcdeer引擎谁关的,肯定是机师,引擎不可能会自动关闭吧!机师也不是故意的,失误
  • 2100马甲爸爸: 举报  2015-02-08 04:07:13  评论

    机师供奉进忠烈祠,就太搞笑了,你当是岳飞啊!
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:sty997315 时间:2015-02-08 03:59:00
  @南南兒姑娘 真是台湾人里难得的有理智的人,机师即使证明操作有失误,但没造成更大的灾难,也是尽职了,逝去的人是不追责的。可台湾在没有把事情调查清就急于把机师供奉进忠烈祠就太过了,真不知柯P急于造神用意为何,实际这种做法是很不负责任的,有推卸航空公司责任转移民众视线的嫌疑。忠烈祠可不是牺牲的人就可以随便进去的。柯P几个月的执政已经看出来,他对政治一窍不通,大嘴巴管不住,早晚会有他吃不了兜着走的那一天,尤其是对两岸关系的奇谈怪论。
  • 口里念佛: 举报  2015-02-08 12:56:47  评论

    造神现象应该和台湾浮躁的社会生态以及病态的选举文化有关。看准风向就要抢先说出来,以显示自己的先见之明,说慢了就有可能被围攻
  • wujiang_1984: 举报  2015-02-08 22:52:49  评论

    @sty997315 柯文哲从这40天大家都看出来了,就是一个“监军太监”的角色,既跋扈又业余,最热爱的就是说柯P语录给新闻做标题。堂堂一个“首都”的市长,说话做事不晓得矜持,见到媒体就打了鸡血,胡说乱侃,如同一个抛胸爆料搏出位的三流演员
我要评论
作者:sty997315 时间:2015-02-08 04:04:00
  @南南兒姑娘 台湾只相当大陆一个小省大,但看看这一两年台湾出了多少大事,大陆虽然也出了不少事,但任何一个省市也没有这么高频率出大事,美丽的台湾啊,现在这是怎么了。
我要评论
作者:重庆暂住 时间:2015-02-08 04:08:00
  @pcdeer
  跟理性的人说理性,跟硬拗的人很多没办法,只有《黑得漂亮》,你自己也说自己嘴臭,同样我从不否认你很多时候能说大实话
  
  • 重庆暂住: 举报  2015-02-08 04:16:04  评论

    呵呵,安全密度也要靠人执行,切个菜还会切到手呢!这个世界没有绝对
  • 来台版愚乐: 举报  2015-02-08 05:39:10  评论

    @pcdeer 你说粗话了哦,湾湾谩骂也不输大陆。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:重庆暂住 时间:2015-02-08 04:13:00
  @pcdeer
  大火,踩踏,飞机永远都会有,是人操作就有人的疏忽,多老的司机也不敢说不会出车祸
  
  • hshch0908: 举报  2015-02-08 09:35:39  评论

    这次空难台湾有预案吗?那么浅的河水机身部分露出水面,竟然几个小时束手无策,谁的过失?八个小时军队才架设好,大型机械才进场,现场指挥,协调怎么做的?各单位如有相关预案为何不能协调救援?
我要评论
作者:十四度水 时间:2015-02-08 04:19:00
  在网上逛了这么多年,得出一个心得,不要相信所有媒体的新闻稿!今天是1,明天可能就会变成2!这两年这情况更严重!所以一般这类事件,我就关注,从不发言!
作者:重庆暂住 时间:2015-02-08 04:21:00
  @pcdeer
  你敢保证你开车绝对不会出车祸,操作失误吗?你能保证你老婆切菜绝对不会切到手指头吗?
  
  • zhma: 举报  2015-02-10 17:17:29  评论

    @重庆暂住 这台湾人就是这样,你和他说1,他和你说2.你和她说2,他又和你说3.你说不过他!
我要评论
作者:重庆暂住 时间:2015-02-08 04:24:00
  @pcdeer
  鹊占鸠巢,你又瞎乱硬拗
  
作者:2100马甲爸爸 时间:2015-02-08 04:26:00
  @pcdeer大陆飞机的安全率,还是远远高过台湾的
  
作者:无法寄出的爱 时间:2015-02-08 04:44:00
  @南南兒姑娘
  你说的对,或许你还疏忽了台湾狂热把机师造为英雄的深层原因,其实这是有相关人员带风向,模糊焦点的一种宣传行为。

  因为假若认定是机师过失的话,那么机师就是过失杀人了。但要是追究机师存在操作失误,把几十条人命全推到机师身上是不公平的,因为机师也已经尽力避免乘客伤亡了,事实也证明机身后部有缺口的乘客是自行逃出获救的,也有人拍到当时飞机有很多乘客受困前部机仓在拍窗呼救的,但因为后来救援不力才死亡。所以就会引申出那些是因救援不力而死亡的问题,很明显这只要验伤就能知道了,这样得出结果就难免会追究相关救援人员的责任,特别是指挥者。

  所以就出现一味否认,就是要造英雄的现况,只要模糊了焦点,就没人关注这个了,而且相关方也得到了做手脚或处理后事的时间,比如说火化赔偿完成等,过了时间就算再查也没证据了。
作者:tcdeer 时间:2015-02-08 04:53:00
  test
作者:2100马甲爸爸 时间:2015-02-08 04:53:00
  @pcdeer 台湾飞安会今天证实,失事的复兴GE235班机,因1具引擎熄火,另1具被关掉,有长达72秒是在无动力状态下飞行。
  根据飞航安全调查委员会公布的失事班机黑匣子内容,失事班机在上午10时52分38秒,位在右侧的2号引擎(发动机)出现熄火警告,10时53分24秒,机组员关掉1号引擎,虽在10时54分20秒又重新启动1号发动机,但未成功。
  飞机黑匣子的纪录则在10时54分36秒终止,飞机坠河。从10时53分24秒关1号发动机起到失事,飞机有72秒时间,是在无动力状态下飞行。
  
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:那夜_星空 时间:2015-02-08 05:44:00
  你很理智,我很认同你的观点。
  所有事情一码归一码,机长做的棒的地方要表扬,不好的地方要批评。还原给大众一个不掺杂情感因素的事实真相。
  希望这次事件过后,能好好的重视重视飞安的工作
  
  • zhma: 举报  2015-02-10 17:23:03  评论

    我靠!就这样人为事故还尼玛表扬?台湾人有多缺英雄?
我要评论
作者:回想中 时间:2015-02-08 05:54:00
  这世界永远是少数人玩多数人.用什么掌控民意?现代社会当然要靠舆论.换位想一下如果你是飞行员.发现飞机有问题只能迫降.这时城市里一边是高楼一边是条河道你会怎么办?你不是本拉登吧?那么有什么理由要往高楼撞?当然要拼命把飞机往河道开.这样才能有一定机会生存.如果这次不幸撞上高楼那就是飞行员故意没有尽力?就是魔鬼??把一个人的本能当成英雄.这就是舆论试图影响你的标准典范.
  • iamqqqwww: 举报  2015-02-10 11:22:46  评论

    我同意。所谓的生死关头避开城市设施,其实不是什么伟大的英雄壮举,是人都会在失控的状态下尽量避开建筑物的,这是本能。撞上了,就粉身碎骨了,滑到地面还有希望。
我要评论
作者:Shagohod2014 时间:2015-02-08 05:55:00
  看了少康的节目里那个胖女人说拯救十万人,我只能一声冷笑,台北都是窝棚怕起火吧!不然一架支线小飞机有这么大威力?
  
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:william_华莱士 时间:2015-02-08 06:09:00
  机师只是做了他该做的,因为他也在飞机上,也关乎他自己的生死,英雄大多时候是赞扬挺身而出拔刀相助的人!
  
作者:黑衣尖叫 时间:2015-02-08 06:35:00
  没人喷救援不力吗?
  
  • 南南兒姑娘: 举报  2015-02-08 21:58:51  评论

    其實有,只是很少,現在都還在濫情的造神、悲傷的憑弔與事故原因的爭執中,我對鄧家基也很生氣,自己沒什麼救難經驗卻完全不聽有救難經驗的人說話,我要是侯友宜早巴他了,調度七零八落,搶功一馬當先!可惡至極!
  • 为呆湾来袭: 举报  2015-02-09 01:14:07  评论

    @南南兒姑娘 我给你讲这些绿毛把事件当成上好的剧本,而不是分析事件本身和关注灾难,却在喷马金等,我看到柯p的副市长在那里刷手机,但这些人还是把柯p捧得跟神一样(柯p晚上好像是8-9点还说到现在都没找到,先回去休息其他救援力量),
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:北风的小草 时间:2015-02-08 07:47:00
  当我看到楼主的I D 没看帖子内容时就想到有个叫屁特臭肯定回来喷!果不其然…里面通篇都是!满脑袋的浆糊理论!呵呵!那副德行真是让人都要醉了!
  
作者:lhb2004jx 时间:2015-02-08 08:13:00
  小妹就不能写的短点吗
  
作者:孤僧 时间:2015-02-08 08:25:00
  欣赏楼主的客观分析。台湾媒体的习惯性造神已经是司空见惯了,去年的部分学生霸占立法院,媒体马上就造了帆神廷神两个神,最近又把赖神挂在嘴边。这次的复兴航空出事,黑匣子还没找到,媒体已经在造神了,就连市长柯P也已经给了定论,认为是技师救了台北市。这是一个非常不严谨的做法,放到任何一个出事的地方首长都不会发表这样的言论的,但在台湾媒体就认为是很正常。台湾被世界的边缘化已成定居了,这都是他们自己造成的,纵观各大媒体,每天关心的只是鸡毛蒜皮的啰嗦事,比如今天,台湾各大电视台就没有报道在慕尼黑召开的关于乌克兰局势的最新发展,就连德国和美国产生的严重分歧,各大媒体也是视而不见,这在一个要称之为“国家”的地方简直是匪夷所思。
作者:当时夏真 时间:2015-02-08 08:33:00
  @pcdeer gnmb.天天能看见你放屁
  
作者:蛋碎了一脸 时间:2015-02-08 08:53:00
  楼主说的很多,少一些媒体的渲染,把最真实的情景还原给广大群众,同时找到问题所在,避免类似事件再次发生,这才是主要的。这不是造英雄的时候。
  
作者:四月花香四溢 时间:2015-02-08 09:00:00
  回复第10楼,@木沉晨

  所以说 国民党 玩不过TG
  TG 一直都晓得树榜样 知道榜样这种正能量是化解过份猜疑的良方
  --------------------------

  不管怎样,大陆政府也不可能把一个事故可能责任人先行塑造为“英雄”吧?事实上,我不认为台湾机师是英雄,相信如果是机师关错引擎,那么到飞机失事前几秒,机师恐怕已经发现自己犯的错,选择驾驶飞机冲到河里、试图控制飞机是一个正常机师的驾驶责任本能,总不应当故意去造成更大伤亡吧?除非机师是恐怖分子。因为应具备的职业操守和责任而去过分褒奖,只能说整个社会的责任心指数是有多低?如今事故已经发生,即使是机师犯错,如今也没必要再过分苛责,毕竟死者为大。现在最重要的事情是查明原因和如何避免今后再发生类似事故。如果社会都忙于“造神”或谩骂,那是非常不理智、不明智的行为,这种行径也很好笑。
  
  • 木沉晨: 举报  2015-02-10 04:54:37  评论

    弯弯就是典型的美国个人英雄主义的电影看多了.脑子里都是想着自己能拯救全世界(或被拯救)
我要评论
作者:装甲猫咪 时间:2015-02-08 09:00:00
  LZ先为你顶赞,有这种思考方式,在台版感觉很少。台版陆陆通常都有一种愤怒的情绪,有时我也觉得这种情绪障碍我们在理性思考。我们读书时代哲学学的主要就是唯物辩证法,事物必然有矛盾。
  就如飞机师,其实双发涡轮飞机很少会同时两个故障,几率估计跟你买两张彩票同时中大奖一样,所以才需要黑匣子记录飞行状况。我的态度是功过认真调查后在分,但是逝者已逝,在生命面前,先用默哀来表达对生命尊重,他们都是有家人有未来的人。不要再各种媒体上消遣死者了,造神也好,推责也罢,都是政客的操作而已,无论结果已经跟逝者无关。
楼主南南兒姑娘 时间:2015-02-08 09:20:00
  @pcdeer

  你能別給台灣丟臉嗎?
  整棟樓就你沒看懂我把重點擺在哪裡,
  可憐我真是天生的狗奴,還得特地發文伺候你啊!

  • 蛋碎了一脸: 举报  2015-02-08 09:40:26  评论

    你发的文章那么长,你确定他看得完?看得懂?你跟他叫啥劲...
  • tcdeer: 举报  2015-02-08 11:38:31  评论

剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主南南兒姑娘 时间:2015-02-08 09:21:00
  @pcdeer

  我連下標題都儘量含蓄,

  一開頭就說了這是我最近幾天的個人想法,個人的心路轉折,

  媒體公佈飛行路徑 → 感佩三位機師的英勇表現 → 跟專業人士對話 → 深覺的確不可將駕駛員過度英雄化 → 媒體看到風向對了,誇大渲染 → 飛安會公佈初步調查報告,卻遭到民眾辱罵 → 憤怒台灣社會竟可理盲濫情,不尊重專業到如此地步!

  飛安會在全程記者會上都把話說得很保留,有幾分證據就說幾分內容,

  但事後台灣民眾是如何一面倒地批評?什麼將將責任推卸到死人身上,質疑他們袒護復航,替復航卸責,甚至口出穢言羞辱一個專業機構!!

  如果連有多國籍參與調查的飛安會都沒有公信力,到底要相信什麼?

  媒體將機師過度神化,而變成一個不可質疑的公式,這本身就是一件很莫名其妙的事,

  所以我說"怎麼會因為他們做了一個英勇的表現,就反推回他們絕不會犯錯,而全盤否定有機師判斷錯誤的可能?"

  這件事本來就可以"功歸功,過歸過"地去處理,

  這是對機師,也是對所有罹難者、受害者及其家屬的一個尊敬,

  我們在稱頌一個正確行為之餘,也應該用更嚴謹更嚴肅的態度去面對一個錯誤的行為,

  但現在台灣民眾完全不接受"機師有錯誤行為"這樣一個可能性,動輒反駁謾罵,

  日後,會不會挾著這樣強大而偏頗的社會期待,硬是去推翻飛安會最後的調查結果?

  這樣,對死者公平嗎?

  有助於真相的釐清嗎?有助於避免下一個悲劇的發生嗎?

  而我必須說我認為機師有或多或少的錯誤,是因為在看了黑盒子的初步分析後,我當然有我個人的主觀判斷,我再怎麼用客觀的立場去書寫,我的言詞仍舊會透露出我主觀判斷的想法,

  但我也只是說"光是沒有double check就關掉引擎這點,就已經是一個紕漏",我就點到這裡為止,

  至於機師是不是看錯訊號燈或關錯發動機,我完全沒有提!!

  結果咧?提這些的人是你!在你提這個之前,我有沒有告訴你我沒有要討論飛安事故發生的原因?我想滅火,結果你急著潑油?

  一個飛安事故的發生幾乎都是連環錯誤造成的(其中人為因素有六成以上),

  現在完全不認為機師有錯,也只是嘴硬而已,就像你的口是心非,自己講出別人根本沒想過要說的話,你有多自欺欺人啊?

  我說機師或多或少有錯,並不等於要機師負全責,

  只是我看到黑盒子的初步分析後,發現double check的確是一個失誤,你可以隨便去問任何一個飛機師,他們都會告訴你"發動機失效的故障應變程序,其中有一項目為將發動機的主電門(Engine master switch)關閉,在執行此一動作前,必須要先經由兩位飛行員的交互確認",

  但他也可能只是犯了這個錯誤而已,佔了責任歸屬很低很低的成分,

  可他的確犯錯,

  不能因為大家認定他是英雄,就反推英雄不會犯錯!

  所以我一直強調功歸功過歸過,事情一碼歸一碼,尊重專業,不要理盲濫情,

  這樣你有看懂嗎?

  我落落長一串話,你只看到我說機師或多或少有錯?

  只看自己想看的,只相信自己相信的,這樣就能創造美好的世界了喔?接錯的應該是你腦內的神經元吧!

  • 大外刈: 举报  2015-02-08 09:35:40  评论

    你认识稀客吗?
  • yaohu21cn: 举报  2015-02-08 11:36:29  评论

    体谅一下他,要是他嘴上有一丝丝松动,他的“台湾比大陆优秀”防线就会整个崩溃,没有这条防线,内心的绝望和自卑就暴露无遗。从心理学角度来看,他不愿意也无力面对台湾已经逐渐落后和台湾已经无力与大陆竞争的现实,所以必须在这个现实之外构筑一条防线,就是最简单的嘴硬。
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:迷彩丶一辈子 时间:2015-02-08 09:34:00
  我不反对机长,我只愤怒台湾的救援能力。。。。。。。
我要评论
作者:我蓝一米五 时间:2015-02-08 09:37:00
  活在梦里
  
作者:zxm631001 时间:2015-02-08 09:52:00
  台版最喜欢看南南儿姑娘的帖子,有深度,有时候想法和我有些相通。观察现在的台湾社会真的很浮躁。当年蔡英文默默无闻接了民进党 职务,一夜之间成了绿营共主,无人能敌。柯P才当了几天台北市长就成了神,似乎台北市马上会变成新加坡。这次飞机失事,还没有任何深度调查,飞行员立马成为英雄进英烈祠。感觉这个社会真的出了大问题,看不到有几个人在理性思考。听风就是雨,今天是对的明天全错了,今天是小人明天是大人,今天是英雄明天变狗熊。和大陆的文革时期极其相似,不是对就是错。
作者:wj303899 时间:2015-02-08 09:54:00
  @pcdeer
  你就是外行在这里瞎扯淡!就算警告灯接错,还有转速表,温度表一堆监控的!停车就只看警告灯吗?停车最主要是看转速温度!飞参处理已表明正常那台发动机不是迅速被关停的,在小油门停留了一段时间,在这过程中转速温度这么重要的参数快速下降是绝对不应该忽视的。你别跟我扯说所有的监控参数都接反了吧?就算都接反了收油门过程中正常的温度转速表下降看不到?如果都接反了,在地面发动机起动过程中就该看出来,你按一号发动机起动按钮,二号发动机的转速温度表开始工作,你飞行员是傻子啊?这都会看不出问题来?而且一台发动机停车后根本没必要去收停该发动机油门,多此一举!发动机停车后油门放在大油门位置对飞机发动机没有一根毛的影响,发动机停车后你油门在大油门位置,燃油也是被封闭的,不会有油喷出来。退一万步说,就算飞行员想重新起动停掉的那台发动机,正常情况也是应该将油门收到小油门位置再进行点火起动,而不是收到停车位置
作者:kidding_me 时间:2015-02-08 09:54:00
  发生空难我们无法逃避,但是救援总应该把有可能存活的乘客全部救出吧,因为飞机失事的地方很容易救援。我们是对台湾落后混乱不专业的救援感到愤怒,失望和鄙视。
  
我要评论
作者:枫叶翩翩2015 时间:2015-02-08 10:02:00
  任何事故的产生都有其必然规律!只有客观的将原因调查清楚,并根据原因采取防范措施才是正道,否则事故必将重演。
  湾湾媒体在安全事故面前表现的很不专业!
作者:wj303899 时间:2015-02-08 10:13:00
  基本上飞参一出来,我都能大概推导出原因了。一台发动机停车,如果飞行员不去收油门,专心于驾驶杆和方向舵的操作,保持飞机平衡,这飞机是绝对能正常操控回来的。最大可能是飞行员特情处置能力差,忙中出错,本来不用收油门的,不但去收还收错了油门,把正常的那发也人为搞停了,这导致了悲剧的发生。还有的说飞机里没有加油或加了含有大量水的油,就算是这样,这也不是正常那台发动机停车的原因,因为当时那台发动机还能正常工作,说明那时发动机供油是正常的,如果突然断油或供油变成供水,那应该是油门不动的情况下发动机迅速断油停车,这与飞参结果不符。油门位置信号飞参是全程监控的,油门位置变动最大可能是飞行员操作,还有可能是油门与发动机之间的操作钢索断脱,但这种可能性非常小。
  • 小心那種毒: 举报  2015-02-08 11:03:18  评论

    @wj303899 关于暂时公布的录音,好像并没有做double check这个动作,我听说的是,警告灯响起,主驾驶必须要让副驾驶确认哪里出问题,副驾驶确认后,正驾驶同时喵一眼仪表参数,关引擎时是一个人护着正常引擎控制,另一个人关闭故障引擎,可机上有3个机师....想不明白,哥们懂的就请给解析一下
  • wj303899: 举报  2015-02-08 15:40:10  评论

    @小心那種毒 我对民航具体的操作不清楚,对飞机通用构造和原理比较熟悉。飞机基本的动力系统和飞行控制系统原理都差不多,具体构造不一样而已。从原理构造上能判断是人为问题还是机械故障,特别是有飞参也就是黑匣子的飞机,利用记录的参数可以精确定性哪里出了问题
我要评论
作者:00222653 时间:2015-02-08 10:17:00
  @南南兒姑娘
  看到我前几天发的这个贴了吗?
  http://bbs.tianya.cn/post-333-620912-1.shtml
  原因里面大致都有了,其实台湾的种种在我看来正说明你们是中国人,很传统的中国人。
我要评论
作者:中原淨土 时间:2015-02-08 10:21:00
  國家快亡的前兆^ ^
我要评论
作者:小心那種毒 时间:2015-02-08 11:10:00
  至于老P说的有没有接错的问题,楼上有哥们说机师在地面启动的过程中就能看出来
  我说点题外话,找到一篇博客,原文地址如下:
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_a1c1f6a50101fas8.html

  2005年8月6日突尼斯国际航空公司1153号航班因燃油耗尽导致发动机停车而失事(ATR-72型)

  突尼斯国际航空公司1153号航班的三个重大过失,
  一是维修技师将应该使用于ATR-42型飞机的油量表错误的安装到了失事飞机上(ATR-72型),而这两种油量表型号不同,若将ATR-42型飞机的油量表安装至ATR-72型客机上会导致飞机油量多指1800kg,所以两款油量表不能互换;

  二是机长在飞机起飞前没有按照规定核对加油单,在没有加油单的情况下仅仅询问航调,而航调竟然说等返航后在给加油单,这些都是严重违反规定的;

  三是机长发现两台发动机停车后采取了不正确的飞行姿态导致飞机无法抵达陆地而只能在海面迫降,若飞机在陆地迫降或能挽回更多乘客的生命。正是以上一个一个重大过失的叠加,最终酿成这起悲惨的空难事故。
作者:_名字太长不好_ 时间:2015-02-08 11:29:00
  台湾在如何处理这种灾难性事件的报道上感觉是比较欠缺的。
  一个表现,就是对“罹难”这个词的使用。
  一开始,用“往生”“死者”这些词的都有,很混乱。

  好像这几天逐渐统一使用“罹难”了。
作者:tcdeer 时间:2015-02-08 11:46:00
  但我也只是說"光是沒有double check就關掉引擎這點,就已經是一個紕漏",我就點到這裡為止,
  =======================
  你怎確認他們沒double check ???

  黑盒子記錄報告
  10時51分13秒:GE235班機獲松山塔台頒發起飛許可
  10時52分33.8秒:接獲塔台請求連繫台北近場台。
  10時52分38.3秒:駕駛艙出現主要警告聲響。
  10時52分43秒:組員提及將一號發動機油門收回。
  10時53分00秒:開始討論發動機熄火程序。
  10時53分06.4秒:飛航組員再次提及收回一號發動機油門,並確認二號發動機熄火。
  10時53分12.6~18.8秒:駕駛艙第一次出現失速警告聲響。
  10時53分19.6秒:組員提及一號發動機已經順槳並斷油,約兩秒後再次出現失速警告聲響。
  10時53分34.9秒:飛航組員向松山塔台呼叫mayday並告知engine flameout。
  10時54分09.2秒:組員多次呼叫重新開車。
  10時54分34.4秒:駕駛艙出現第二次主要警告聲響,0.4秒後紀錄器錄到不明聲響。
  10時54分36.6秒:飛航紀錄器停止記錄。
  • 南南兒姑娘: 举报  2015-02-08 22:53:24  评论

    @pcdeer 我為什麼要回你啊!我今天已經餵你兩次了,狗不都只吃兩餐??
  • 南南兒姑娘: 举报  2015-02-08 23:02:45  评论

    @pcdeer 我哪時下結論了?我都已經儘量避開那塊了,我的重點本來就沒要講事故原因,是你自己跑出來硬要討論的耶,@孤山老妖2012 @香蕉超人1号 我要舉報他歪樓、糾纏而且還罵人!!這是友善版友嗎??
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:_名字太长不好_ 时间:2015-02-08 11:53:00
  楼主所要抓的主题是媒体报道的缺失。
  这个点其实抓得很精准的,楼主姑娘思考问题和分析问题的水平明显比硬拗的pcdeer要高。

  媒体的缺失就是急于造神。专业的事情先让专业人员去判断,待一切明朗起来之后,再交给大众判断是否是英雄。媒体的作用就是将所有必要的信息传递给社会,而且需要按照合理的流程。
  看看这次媒体的处理,事态尚未明朗,就已经大肆宣传英雄、进英烈祠、救了20万人等等。也难怪被人质疑。

  楼主想讨论的是媒体,对飞行员并没有不尊重。
  • EHOME5H: 举报  2015-02-09 16:59:12  评论

    不是说10万人么??怎么涨的这么快?这比人家说我们文革从30万到6千万还快啊
我要评论
作者:_名字太长不好_ 时间:2015-02-08 11:54:00
  媒体造神的背后隐藏着什么?
  是翠长官意志的遵从,是社会心理的从众,是意识形态作祟,还是其它什么什么东东?

  希望楼主能继续。当然,如果pcdeer能有看法说说也好。
作者:四月花香四溢 时间:2015-02-08 16:49:00
  回复第43楼,@CloudySuun99

  不論有無駕駛人為疏失 台灣人尤其台北人 還是會感激駕駛在飛機失去動力的最後一分鍾
  能夠避開高樓 捷運站 高壓電塔 環東高速道路 .. 而未造成更嚴重公安事故
  --------------------------

  这些难道不是一名机长应有的职业操守?难道最后一分钟选择去撞高楼、撞捷运站才正常吗?
  
作者:湘龙粤虎 时间:2015-02-08 17:51:00
  台灣真他媽垃圾,弄死幾十個人還把人供成英雄,哪怕機師再對,也不應該樹立成英雄形象,你讓死者家屬怎麼想?

  
作者:大量中出 时间:2015-02-08 20:32:00
  3
  
作者:小刚头 时间:2015-02-08 21:53:00

  空难事件只是整个社会陷入癫狂的缩影

  国之将灭,必出妖孽

作者:沃爾瑪老爹 时间:2015-02-08 22:18:00
  @南南兒姑娘

  三点多还在台版,呵呵,牛人
作者:我是减字木兰花 时间:2015-02-08 22:30:00
  楼主写的真的很好!

  我想说的是机师也是人,是人都会犯错。在事故未彻底查明之前,不应指责机师,但也不应在此之前为机师造神!
我要评论
作者:无梦在徽州 时间:2015-02-08 22:33:00
  首先一如既往滴肿么那么长
  看不下去啦啦啦
  此事在台湾滴种种影响
  不是太关注
  所以不嘴炮啦啦
我要评论
作者:鬼扯哥 时间:2015-02-08 22:38:00
  @南南兒姑娘 只要不说是大陆挖人造成的,湾湾们随便怎么说都没关系了,愿逝者安息。
作者:wujiang_1984 时间:2015-02-08 23:07:00
  @南南兒姑娘
  @pcdeer

  空难这个事情,天灾人祸,说实话,任何社会治理体系下,都是难免的,只能说,谁摊上了谁倒霉。

  我非常同意你的看法,新飞机出这种事情,航空公司脱不了干系,飞行员多多少少也有失查的嫌疑。事故出来之后,避开高楼大厦,尽量找平坦的地方降落,说明飞行员还是尽力在挽救乘客的生命。

  用“勇”来掩盖事故,目的是把“台北市交通安全管理出事故”转移为“台北市飞机师很英勇”,把“查明治理漏洞”的舆论引导为“歌颂悲情英雄”,一转一引之间,柯文哲团队从治理形象减分变为治理形象加分。

  希望航空公司出来说明,飞行员、地勤和飞机维修,到底是哪个团队出的问题?
作者:termi111 时间:2015-02-08 23:11:00
  1.同机型停飞,等待事故报告。
  2.复兴停业,全面整顿。
  3.检讨灾难救援。
  以上三条做不到,台湾政府治理水平跌入第三世界
作者:office2003a 时间:2015-02-08 23:46:00
  八成是驾驶员犯的错,但他不是故意的.生死由命,富贵在天.没什么说的,但这个公司是有问题的,有不可推卸责任的.
作者:曾经贝努利 时间:2015-02-09 00:34:00
  楼主反对的是集体不理性,以及煽动集体不理性的媒体,楼主的观点无可厚非。
  楼主根据各种资料,对事故原因进行了判断,楼主的判断无可厚非。

  不能因为机师也死了,就抹去可能存在的操作失误嫌疑。正如,不能因为抗战中国军死伤多,就吹捧国军的战绩。毕竟,开飞机也好,打仗也好,是叫人去执行任务的,不是叫人去白白送死的。
  飞机最后轨迹,我看更多是挣扎,未必是有意识有控制规避人群的动作,如果能有效控制,也不至于摔在河上。吹成拯救几十万人命,拯救台北,完全是臆想,至于避开高压线拯救电网?电网自己有层层保护设施,短路会跳闸保护,根本不会受影响,这些无知的吹捧,脑子有毛病才会相信。媒体无知无德无底线,观众也没有鉴别力,可悲。
  
  • 8A555: 举报  2015-02-10 16:25:22  评论

    前面认可,最后一段不全同意,趋利避害是人之本能,就像司机发现要碰撞时会向左打方向盘,并不是非要副驾驶的人去死,飞行员也是本能的躲避碰撞,然后争取降落在河里。虽然是人之本能,也算有主动的去做了
  • 8A555: 举报  2015-02-10 16:31:04  评论

    民航飞机不能跳伞,只能想办法硬着陆,军机可以跳伞,大陆军机飞行员为躲避人群,坚持控制飞机最后牺牲,这才是英雄
我要评论
楼主南南兒姑娘 时间:2015-02-09 00:35:00

  @pcdeer

  你知道嗎?你怎麼這麼不明白我的心呢?我來這裡是想把你從糞坑裡拉出來養的啊~~可是你太忠心了,死都不離開,能給我個機會嗎?(淚
作者:曾经贝努利 时间:2015-02-09 00:43:00
  楼主不必跟脑筋不清爽的人纠缠,浪费精力,破坏心情。跟这样的人辩论,很容易就从观点的维护变成自尊的维护,没意义。

  每个人的认识能力不一样,偏好也不一样。有人接受不了客观现实和主观愿望之间的差异,就随他去吧,让他在这种思维层次里生活,他有他的幸福。
  
  • 8A555: 举报  2015-02-10 16:35:50  评论

    同意,永远不要跟一个傻X争论,他会把你拉到同样的智力层次,然后用丰富的经验打败你
我要评论
作者:Journalee 时间:2015-02-09 00:44:00
  相信数据、相信专业人员的判断,楼主的观点是理性的。
  
作者:为呆湾来袭 时间:2015-02-09 00:58:00
  @南南兒姑娘 楼主讲得很理性,跟我们大陆网友的看法一致,而你说的有网友说“机师为凶手”,其实是因为呆湾媒体和网友(大多数)居然在灾难进行中就在说机师是英雄,入忠烈祠云云,而没有完全正确去关注往生者,尤其对大陆的往生者具有歧视态度,尤其部分呆湾网友直击对大陆往生者辱骂和抹黑(就谈大陆旅游者如何如何),大陆人看了简直觉得呆湾的恶劣程度,所以在他们造神机师为英雄时,大家就火了。总之你地分析理性,本来就是灾难之中首先是要关注事件本身和往生者及家属,但媒体不仅造神,更是政挣的骂战,确实大陆人看不下去了..........绿党把事件当成政治表演的最好剧本,却没有关注事件本身,哎,呆湾世界乱了...................
作者:250149422 时间:2015-02-09 01:24:00
  @曾经贝努利 96楼 2015-02-09 00:43
  楼主不必跟脑筋不清爽的人纠缠,浪费精力,破坏心情。跟这样的人辩论,很容易就从观点的维护变成自尊的维护,没意义。
  每个人的认识能力不一样,偏好也不一样。有人接受不了客观现实和主观愿望之间的差异,就随他去吧,让他在这种思维层次里生活,他有他的幸福。
  ------------------------------
  赞楼主理性,赞评论理性,愿逝者安息
作者:青竹碧叶 时间:2015-02-09 01:35:00
  理盲滥情
  表现的淋漓尽致。
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规