(深度好文)英國脫歐政治效應-無知與民粹下的選擇(转载)

楼主:第三眼看台湾 时间:2016-06-26 10:38:38 点击:6838 回复:137
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  英國媒體報導:在英國脫歐後,從Google蒐尋有關歐盟的前5名問題分別是:脫歐意味什麼?歐盟是什麼?歐盟成員是哪些國家?我們已經脫歐了,未來會發生什麼事?歐盟有幾個成員國?

  美川普VS.英強森 脫歐以後…國族主義高漲
  脫歐派懊悔 投完才問「EU是什麼?」請願二次公投 連署已逾百萬人
  英國加入歐洲共同體已經超過40年,英國人在網路上問的竟然是這些最基本的常識。簡單來說,當英國已經決定離開歐盟,英國一些民眾才開始問:什麼是歐盟呀?

  英國是成熟的民主國家,它的民主制度被視為非西方國家的典範,但是它仍然無法跳離無知與民粹,其原因是英國以自己為中心的「我執」。

  已經有人在指責英國媒體要為脫歐負最大的責任。媒體將歐盟經常描繪為一個傷害英國主權、利益的超國家組織,視歐盟為一群反應遲鈍官僚所組成的團體,讓歐盟在英國人中存有負面的形象。這個在近現代史上最會精算自己利益的國家,有著英國人傳統的驕傲,他們什麼都要與歐洲大陸不同。

  為了國王的利益,創立英國國教以區別基督教;為了自己方便,車輛堅持行左邊;為了英國金融,要加入歐盟但不加入歐元。更直白的說,英國當時加入歐洲共同體,就是希望歐體不要走得太緊密,在歐盟史上英國總是共同體的挑戰者與阻礙者,英國就像是一個抱著橄欖球的球員走到籃球場要求一起打球。

  英國對於歐盟的認識是主觀、自利的,他們沒有歐盟最需要的「同體共生感」。歐盟容許中東歐國家加入,是因為視他們為基督教兄弟,但是英國支持他們加入的原因是,可以讓歐盟的成員更多、決策更為複雜而弱化歐盟的內聚力。

  英國對於歐盟過多利益的計算、缺乏同理心的包容,使得英國在面對歐洲難民時將所有責任推給歐盟,他們希望能夠自己管制移民、拒絕攤付給歐盟過多的預算。對於一些失業者而言,歐盟的自由流通只會增加剝奪他們的就業機會而已。

  卡麥隆算計的「脫歐公投」讓英國人的自私徹底暴露。這40年來,英國在歐盟爭取利益都是政客的事,他們懂得遊戲規則,也知道以退為進。但是民眾並不清楚這樣技巧,他們看的是眼前的得失,致使卡麥隆的公投算計成為一個弄巧成拙的報應式錯誤。

  沒有同理心的交流,缺乏共同體的互動是極為脆弱的。英國與歐盟的關係可以為兩岸所借鏡,如果台灣所看到的兩岸交流只是經濟的利益,而沒有「同體共生」的認識,兩岸關係不僅走不久,且絕對會出問題。太陽花運動雖然不是「公投」,但是它已經產生類似「脫中」的結果。脫歐後的英國,內部再次撕裂,蘇格蘭極有可能向英國告別,倫敦金融中心也將拱手讓人。「脫中」過程中的台灣,內部也一定會撕裂,對大陸特有的文化地緣優勢也將喪失。

  對於台灣更值得思考的是,正如同脫歐公投之後,英國人在Google所提的問題一樣,台灣真正了解中國大陸嗎?脫中的代價是什麼?台灣的媒體留給民眾的是一個什麼樣的中國大陸圖像?英國人在無知與民粹中做了選擇,台灣也要如此嗎?(作者為國立台灣大學政治學系教授 张亚中)

  (中國時報)
  

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作者:小马甲劈起来 时间:2016-06-26 10:55:00
  英國是成熟的民主國家?
  它的民主制度被視為非西方國家的典範?

  但是它仍然無法跳離無知與民粹,
  其原因是英國以自己為中心的「我執」,,如果是这样,那它就是伪民主,
  至少,它不能标榜自己是真民主,
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作者:5t0 时间:2016-06-26 11:38:00
  私货太多。
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作者:天雅风子 时间:2016-06-26 12:15:00
  英国人毕竟是大国公民,一时糊涂但还知道反省,投玩票知道后悔。
  台湾人傻到不行。被人卖了不但帮着数钱,数完钱看着别人拎着卖身钱跑了,自己还傻傻的庆祝。
作者:ddjiang1115 时间:2016-06-26 12:39:00
  这是扯淡,这明明是民主,民粹给民主背了多少黑锅了?如果此次公投的结果是留欧,还会被说成是民粹吗?
  • sunqing119: 举报  2016-06-27 08:47:26  评论

    西方民主的本质决定了负面作用永远大于正面作用,所以投出脱欧是正常的
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作者:評論員C 时间:2016-06-26 12:57:00
  @第三眼看台湾 >>無知與民粹下的選擇>>
  一個集權教育下出來的愚民,看待任何獨立、自由、民主、人權、夢想,
  都覺得不可思議,認為這世上怎會有自由人?
  認為一個人沒有被別人踩在腳下就不舒服。
  於是總要找一點蛛絲馬跡來證明被奴役才是對的。

  其實也不是什麼蛛絲馬跡,民主投票一般正反都很接近,
  也就是有一半人贊成一半人反對。
  換句話講,不管你站那一邊,都可以找到同樣多的人反對你,也就是有一半的人認為你錯。

  樓主這樣看就錯了。民主的用處不在決正對錯。

  是對是錯沒有人能決定只有上帝才能判斷對錯。
  民主是一個說服工程,民主只產生一個結果:就是大家都接受。
  這樣了解了嗎?
  • 第三眼看台湾: 举报  2016-06-26 13:18:45  评论

    “脫歐派懊悔 投完才問「EU是什麼?」”他们连自己为什么投票度不知道,就以“英国优先”来投票,所以选民的程度很低啊,我说的是民主还有进步的空间,要对利弊进行通盘考虑,才能审慎投票,我从来没有反对过民主,所以英国最先进的伦敦地区要求留在欧珠,他们最清楚投票的内容和重要性。
  • lj315611799: 举报  2016-06-26 15:09:01  评论

    猴子长了一支尾巴,它极力向人类炫耀自己有尾巴的优点,甚至恨不得人人都长有尾巴。人类需不需要尾巴自己会有分辨能力的,而不是看见猴子有尾巴就自己弄个假尾巴来。
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楼主第三眼看台湾 时间:2016-06-26 13:00:00
  @評論員C 2016-06-26 12:57:00
  @第三眼看台湾 >>無知與民粹下的選擇>>
  一個集權教育下出來的愚民,看待任何獨立、自由、民主、人權、夢想,
  都覺得不可思議,認為這世上怎會有自由人?
  認為一個人沒有被別人踩在腳下就不舒服。
  於是總要找一點蛛絲馬跡來證明被奴役才是對的。
  其實也不是什麼蛛絲馬跡,民主投票一般正反都很接近,
  也就是有一半人贊成一半人反對。
  換句話講,不管你站那一邊,都可以找到同樣多的人反對你,......
  -----------------------------
  民粹更容易吸引选票!
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作者:我从阴影中_降临 时间:2016-06-26 13:19:00
  @評論員C 2016-06-26 12:57:00
  @第三眼看台湾 >>無知與民粹下的選擇>>
  一個集權教育下出來的愚民,看待任何獨立、自由、民主、人權、夢想,
  都覺得不可思議,認為這世上怎會有自由人?
  認為一個人沒有被別人踩在腳下就不舒服。
  於是總要找一點蛛絲馬跡來證明被奴役才是對的。
  其實也不是什麼蛛絲馬跡,民主投票一般正反都很接近,
  也就是有一半人贊成一半人反對。
  換句話講,不管你站那一邊,都可以找到同樣多的人反對你,......
  -----------------------------
  二者只能选一,你接受我不接受,怎么可以说是大家都接受?这不扯淡么!
  48%对比52%,就因为少了那么一点点,全部都要被迫接受!
楼主第三眼看台湾 时间:2016-06-26 13:34:00
  @評論員C 2016-06-26 12:57:00
  @第三眼看台湾 >>無知與民粹下的選擇>>
  一個集權教育下出來的愚民,看待任何獨立、自由、民主、人權、夢想,
  都覺得不可思議,認為這世上怎會有自由人?
  認為一個人沒有被別人踩在腳下就不舒服。
  於是總要找一點蛛絲馬跡來證明被奴役才是對的。
  其實也不是什麼蛛絲馬跡,民主投票一般正反都很接近,
  也就是有一半人贊成一半人反對。
  換句話講,不管你站那一邊,都可以找到同樣多的人反對你,......
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  @第三眼看台湾 2016-06-26 13:00:00
  民粹更容易吸引选票!
  -----------------------------

  http://img3.laibafile.cn/p/m/252437600.jpg我是支持民主透明的,但不要以为有投票的形式,民主就已经完美,而且我从来没有反对民主,只是说民主还有努力的空间。你不分青红皂白说老子是“愚民”,老子也可以骂你“民粹”。
  • 評論員C: 举报  2016-06-26 14:49:01  评论

    我說的愚民是指作者,你不要太緊張。想找證據證明民主是錯的,這是專制者洗腦的方法。本員重點是告訴大家,民主的價值不在對錯,在於不必砍人頭就能有結果。
  • 华家有昱: 举报  2016-06-27 00:47:38  评论

    评论 評論員C:怎么能代表民意?简单多数?比如这脱欧。凭什么你脱欧的要代表我留欧的?你脱欧的是民意,我留欧的就不是?
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楼主第三眼看台湾 时间:2016-06-26 13:35:00
  @評論員C 2016-06-26 12:57:00
  @第三眼看台湾 >>無知與民粹下的選擇>>
  一個集權教育下出來的愚民,看待任何獨立、自由、民主、人權、夢想,
  都覺得不可思議,認為這世上怎會有自由人?
  認為一個人沒有被別人踩在腳下就不舒服。
  於是總要找一點蛛絲馬跡來證明被奴役才是對的。
  其實也不是什麼蛛絲馬跡,民主投票一般正反都很接近,
  也就是有一半人贊成一半人反對。
  換句話講,不管你站那一邊,都可以找到同樣多的人反對你,......
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  @第三眼看台湾 2016-06-26 13:00:00
  民粹更容易吸引选票!
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  @第三眼看台湾 2016-06-26 13:34:00
  http://img3.laibafile.cn/p/m/252437600.jpg我是支持民主透明的,但不要以为有投票的形式,民主就已经完美,而且我从来没有反对民主,只是说民主还有努力的空间。你不分青红皂白说老子是“愚民”,老子也可以骂你“民粹”。
  -----------------------------

  
作者:Igoldensun 时间:2016-06-26 13:40:00
  张亚中的文章在台湾不是人人喊打的吗
  
作者:钻石大烟缸 时间:2016-06-26 13:40:00
  不错嘛,难得有台湾人能写出这种文章,确定不是大陆人反串的?
  • 第三眼看台湾: 举报  2016-06-26 14:43:32  评论

    (作者為國立台灣大學政治學系教授 张亚中)中国时报上发表的,转载文章的时候写清楚了的啊!
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作者:評論員C 时间:2016-06-26 14:46:00
  @我从阴影中_降临 >>二者只能选一,你接受我不接受,怎么可以说是大家都接受?>>
  這個問題相當好。
  不接受的意思就是不接受。
  打個比方,如果有人在中國鼓吹人權,那是被中國人不接受的。
  會被關被打被砍頭。
  這叫不接受。

  不同意和不接受是兩回事。

  在民主國家,不同意的投票結果大家都接受,沒人會因為不同意見被砍頭。
  這樣了解了嗎?
  • levenss01: 举报  2016-06-26 15:02:47  评论

    @評論員C 你们整天只会玩文字游戏,对于事情的根本原因只字不提!你要在上个世纪推销票选制或许还有人会被你们骗,现在台湾都烂成什么样了,世界上票选制的反面教材那么多,你还在这里苦苦为票选制辩护,然而又有多少人还会上当呢
  • 我从阴影中_降临: 举报  2016-06-26 15:20:39  评论

    台湾沒人會因為不同意見被砍頭?但是却有人因为不同意见被骂滚出台湾,甚至被逼自杀,呵呵!
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作者:女伊人 时间:2016-06-26 14:48:00
  还特有文化优势?这脸很大。
作者:笔画锦年时 时间:2016-06-26 14:54:00
  这么重要的事情,难道英国政府在举行公投前没有给民众科普欧盟的相关知识吗?而英国人民在投票前为什么不先去了解欧盟的相关事情?这样子儿戏对待公投真的好吗?
作者:我从阴影中_降临 时间:2016-06-26 15:00:00
  @評論員C 2016-06-26 14:46:00
  @我从阴影中_降临 >>二者只能选一,你接受我不接受,怎么可以说是大家都接受?>>
  這個問題相當好。
  不接受的意思就是不接受。
  打個比方,如果有人在中國鼓吹人權,那是被中國人不接受的。
  會被關被打被砍頭。
  這叫不接受。
  不同意和不接受是兩回事。
  在民主國家,不同意的投票結果大家都接受,沒人會因為不同意見被砍頭。
  這樣了解了嗎?
  -----------------------------
  我们公投抢你的钱,我们大家都投抢你的钱,只有你投不能抢,然后结果出来了,你不同意,你接受吗?
  如果我们公投打台湾,通过了,你们接受不?
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作者:godgrinder 时间:2016-06-26 15:02:00
  通篇都是胡扯蛋。这就是台湾的教授?比民工的见识还浅薄。
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作者:王坟 时间:2016-06-26 15:06:00
  不懂国际政治,不懂大国战略的人,不配发言(因为说出来都是些废话)!
作者:tsgxjr 时间:2016-06-26 15:12:00
  这跟民粹没什么关系吧,公投是卡梅隆那傻屌以为自己很牛逼,瞎几把搞得。。
作者:笔画锦年时 时间:2016-06-26 15:14:00
  為了自己方便,車輛堅持行左邊
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  有点不明白,车辆行走边为什么就是可以让英国人方便了?
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作者:levenss01 时间:2016-06-26 15:17:00
  @評論員C 2016-06-26 12:57:00
  @第三眼看台湾 >>無知與民粹下的選擇>>
  一個集權教育下出來的愚民,看待任何獨立、自由、民主、人權、夢想,
  都覺得不可思議,認為這世上怎會有自由人?
  認為一個人沒有被別人踩在腳下就不舒服。
  於是總要找一點蛛絲馬跡來證明被奴役才是對的。
  其實也不是什麼蛛絲馬跡,民主投票一般正反都很接近,
  也就是有一半人贊成一半人反對。
  換句話講,不管你站那一邊,都可以找到同樣多的人反對你,......
  -----------------------------
  所谓“是對是錯沒有人能決定只有上帝才能判斷對錯”

  这是典型的宗教愚民思维!
  这个世界上,不论伊斯兰教信徒还是基督教信徒,
  往往都容易走向偏执,
  可是中国人大都是无神论者,不信上帝!
  如果人不能判断对错,那还要还要司法干嘛,法院法官都无权判决,笑话!
  一件事,对错的程度,完全可以分析和判断,也可以通过时间来检验,
  如果通过一种机制不能保证决策的正确,甚至大多数决策都是错误的,
  那这种机制就有问题!

  你传销了半天票式民主,在这里大谈它的程序,
  却忽略了最终需要造成一个什么样的结果,
  票式民主并不能保证国家领导决策基本正确,
  也不能保证经济发展、提高民生福利,
  更不能保证国家、民族之间的团结和谐,
  甚至票式民主制度下,家族政治的比例照样很高!
  而且这种国家发生战争往往还容易战败,
  票式民主体现的,仅仅只是在投票选举的那一刻(还没法防止候选人吹牛皮,诈骗选票!)
  那我请问,你的这种民主没有任何好处,谁还要?
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楼主第三眼看台湾 时间:2016-06-26 15:19:00
  @tsgxjr 2016-06-26 15:12:00
  这跟民粹没什么关系吧,公投是卡梅隆那傻屌以为自己很牛逼,瞎几把搞得。。
  -----------------------------
  不该随便玩的东西被他拿出来,结果呢,引火自焚,连欧盟是什么都搞不清楚,这不是民粹是什么?
作者:評論員C 时间:2016-06-26 15:20:00
  @我从阴影中_降临 >>如果我们公投打台湾,通过了,你们接受不?>>
  這個問題很好。
  投票的結果大家都接受,這「接受」不是發生在投票以後。
  而是在投票以前,大家事先就已經說好了,不管什麼結果都接受。
  這就叫民主。

  你想想,投票結果有利於你,你才接受,不利於你,就造反,這不叫民主,對吧?

  回到你的問題,「如果我們公投」,這「我們」顯然不包括台灣,
  那麼,無論結果是什麼,都與台灣無關。
  這樣很清楚吧。

  • 大西部2016: 举报  2016-06-27 12:50:42  评论

    你不要再传销你那点台式民主了,你的行为,只能说明你只是一个西式民主的二道贩子罢了!没什么干货,你就省省吧!
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作者:yakumolan 时间:2016-06-26 15:20:00
  实际上这就是民主, 只是暴露出了民主的致命缺陷而已
作者:我从阴影中_降临 时间:2016-06-26 15:26:00
  @評論員C 2016-06-26 15:20:00
  @我从阴影中_降临 >>如果我们公投打台湾,通过了,你们接受不?>>
  這個問題很好。
  投票的結果大家都接受,這「接受」不是發生在投票以後。
  而是在投票以前,大家事先就已經說好了,不管什麼結果都接受。
  這就叫民主。
  你想想,投票結果有利於你,你才接受,不利於你,就造反,這不叫民主,對吧?
  回到你的問題,「如果我們公投」,這「我們」顯然不包括台灣,
  那麼,無論結果是什麼,都與台......
  -----------------------------
  “大家事先就已經說好了,不管什麼結果都接受”,
  问题是,事实上许多时候大家事先根本就没说好!
  比如楼主就说了,这次英国人在投票完之后,才问“欧盟是什么”?
  这叫说好了?
  我们公投打台湾,这叫和你台湾没关系?
  那假如我们做为一个群体,我们公投抢你的钱,你接受吗?
  你还是没回答我的问题!
  按你这种机制,只要是多数人找到一个利益点,永远都可以欺负少数人!
作者:評論員C 时间:2016-06-26 15:47:00
  @我从阴影中_降临 >>做为一个群体,我们公投抢你的钱>>
  沒想到你們完全不了解民主。
  你想想,如果可以搶別人錢,又何必公投才能決定呢?
  不必公投,隨時也可以搶啊?
  那你搶到錢的人可不是多數了吧?
  你就變少數了,別人又可以來搶你的錢。

  好啦,你們只好規定,不能搶別人的錢。
  那既然不能搶別人的錢了,你又怎能公投呢?
  公投搶錢就違反「不能搶錢」的規定了。

  所以你的搶錢和公投是互相矛盾的,不可能同時存在。
  • winil: 举报  2016-06-27 08:26:45  评论

    台独公投就是抢别人的钱。其实我们很民主,都说台湾的未来是由包括2300万台湾人在内的全体中国人决定的。当然,你不认自己是中国人就没有投票权。只不过这个民主你们不认罢了。所以按你的说法,你们才是独裁。台独的独裁专制。
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作者:要钱没有要吊一条 时间:2016-06-26 15:51:00
  凡是把有王室的国家称为民主国家的都是傻逼。
  凡是把生产资料私有制国家称作民主国家的离傻逼不远。
作者:00222653 时间:2016-06-26 16:07:00
  @評論員C 2016-06-26 12:57:00
  @第三眼看台湾 >>無知與民粹下的選擇>>
  一個集權教育下出來的愚民,看待任何獨立、自由、民主、人權、夢想,
  都覺得不可思議,認為這世上怎會有自由人?
  認為一個人沒有被別人踩在腳下就不舒服。
  於是總要找一點蛛絲馬跡來證明被奴役才是對的。
  其實也不是什麼蛛絲馬跡,民主投票一般正反都很接近,
  也就是有一半人贊成一半人反對。
  換句話講,不管你站那一邊,都可以找到同樣多的人反對你,......
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  扯淡。。。你的话太不能让人服气了。。。
  因为按你的话,那民进党就是天底下最不民主的政党了。。。霸占 台大家都接受吗?太阳花大家都接受吗?不承认92共识大家都接受吗?
  如果结果是大家都接受。。。那我问你,这种所谓的民主,和独裁有什么不同。。。都是大家都接受不是吗??
  要大家都接受可以,背后是你要负责!!!而不是,别人罢工,困在机场,你飞走了,留下一句:不会让你们孤单。。。
  明白我的意思吗??民主的基础是你要对你说的话,做的事负责。。。而不是嘴炮,转弯,不负责任!!!那不是民主,那是流氓!!!
  • 評論員C: 举报  2016-06-26 16:19:27  评论

    >>霸占 台大家都接受吗?>>接受啊,不同意但接受,這種事很常見。比如你的薪水你肯定不同意,但你沒離職就表示接受,不是嗎?
  • 00222653: 举报  2016-06-26 16:28:26  评论

    评论 評論員C:接受??。那你接受,除你之外的台湾人都接受吗?这奴性。亏你有脸举例子,薪水不满意我找老板谈啊,不满意我就辞职啊。。。你故意迟到早退了,罢工了,霸占老板办公室,代表所有人都要接受吗?所有人都要停工?都要接受??这叫民主?这叫流氓!!!
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:00222653 时间:2016-06-26 16:11:00
  @評論員C 2016-06-26 14:46:00
  @我从阴影中_降临 >>二者只能选一,你接受我不接受,怎么可以说是大家都接受?>>
  這個問題相當好。
  不接受的意思就是不接受。
  打個比方,如果有人在中國鼓吹人權,那是被中國人不接受的。
  會被關被打被砍頭。
  這叫不接受。
  不同意和不接受是兩回事。
  在民主國家,不同意的投票結果大家都接受,沒人會因為不同意見被砍頭。
  這樣了解了嗎?
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  那来要负责,要承担相应后果啊。。。你以为没事了吗??开玩笑。。。
作者:00222653 时间:2016-06-26 16:16:00
  @評論員C 2016-06-26 15:47:00
  @我从阴影中_降临 >>做为一个群体,我们公投抢你的钱>>
  沒想到你們完全不了解民主。
  你想想,如果可以搶別人錢,又何必公投才能決定呢?
  不必公投,隨時也可以搶啊?
  那你搶到錢的人可不是多數了吧?
  你就變少數了,別人又可以來搶你的錢。
  好啦,你們只好規定,不能搶別人的錢。
  那既然不能搶別人的錢了,你又怎能公投呢?
  公投搶錢就違反「不能搶錢」的規定了。
  所以你的搶錢和公......
  -----------------------------
  你傻呀。。。就是抢劫合法不合法。。。就像很多贪污,偷税漏税的行为,就是通过民主的制度,最后变成了合法的。。。合法的抢劫。。。明白???
作者:理盲滥情台湾岛 时间:2016-06-26 16:32:00
  网上这些狗屁谣言真的有人信以为真了?呵呵

  英国脱欧公投讨论好几年了,你以为上个月才提出来的啊?居然真以为大多数英国人不知道什么是欧盟,为了什么要公投?不过是留欧派的媒体在那里造势想二次表决而已
作者:在天_涯注册 时间:2016-06-26 17:44:00
  @評論員C 2016-06-26 15:47:00
  @我从阴影中_降临 >>做为一个群体,我们公投抢你的钱>>
  沒想到你們完全不了解民主。
  你想想,如果可以搶別人錢,又何必公投才能決定呢?
  不必公投,隨時也可以搶啊?
  那你搶到錢的人可不是多數了吧?
  你就變少數了,別人又可以來搶你的錢。
  好啦,你們只好規定,不能搶別人的錢。
  那既然不能搶別人的錢了,你又怎能公投呢?
  公投搶錢就違反「不能搶錢」的規定了。
  所以你的搶錢和公......
  -----------------------------
  所以你的台独公投和一个中国原则是互相矛盾的,不可能同時存在。
作者:北方小站2014 时间:2016-06-26 18:30:00
  写得好。两岸中国人都要思考。
  
作者:tevop 时间:2016-06-26 20:02:00
  古代皇权时代都有“将在外君命有所不授”,每次怎么打仗都要请示一下皇帝,那还打个屁仗,将军的军事专业性和在地性本来就强于皇帝。
  这么重要的议题交给人民做决定,要你们这些专家做什么?以后就不要政府了,全部公投得了。
作者:三囧寿 时间:2016-06-26 21:03:00
  台湾把民主投票神格化了。任何制度要适应于实际情况。民主还是集权要看各自所处的位置,中国要的是世界霸权所以集权更有效率,只要方向不错基本上竞争力是极强的。台湾体量小偏安一隅,只求得过且过集权也就没这必要。
楼主第三眼看台湾 时间:2016-06-26 21:09:00
  民粹殘害經濟
  2016年06月26日 16:25 主筆室
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  英國
  英國脫離歐盟公投過關,全球掀起滔天巨浪。(圖/美聯社)
  脫歐勢必傷害英國經濟,公投結果再次見證民粹對經濟的傷害。

  反脫歐派擔心對經濟的影響,脫歐派政客與鼓吹者卻一致說「沒影響」;甚至認為脫歐對英國經濟有幫助。

  事實顯然不是如此,確定脫歐後,英鎊立即貶值11%,是近31年來最低點,市場預估英鎊最後是要貶值20%。貶值代表的是國力萎縮、民眾財富縮水;至於英國股市可能的下跌幅度,就更不在話下了,未來出口與投資必然減少,經濟估計至少萎縮5%左右。

  民粹殘害經濟,去年才在希臘血淋淋上演過,希臘總理齊普拉斯發動公投拒絕償債,公投勝利並未能讓債權國接受債務重組、減記,反而迫使希臘接受更嚴苛的紓困條件,造成希臘銀行關門、經濟崩潰,稍有起色的經濟又陷入蕭條。

  台灣似曾相識,民進黨上台前,強說兩岸服貿與貨貿讓台灣經濟被綁架,弊大於利,說陸客觀光無效益、不要也罷。上台後兩岸關係低迷,陸客減少、服貿無門、貨貿免談,大陸市場被韓國搶奪,民粹正在殘害經濟。

  公投體現直接民主,有其正當性;但政客,或無知,或蓄意說謊,隱瞞資訊、欺騙民眾以達其政治目的,獲取政治利益,如屬後者就斷不可原諒。

  問題是,民眾醒悟受到欺騙往往為時已晚。從希臘到英國再到台灣,未來一段時間,全球經濟都將受民粹危害。

  (中時電子報)
作者:評論員C 时间:2016-06-26 21:45:00
  @luxifa2016: >>民主真能解决所有社会问题么?>>
  這個問題很好。
  民主不是用來解決社會問題的方法。

  民主是用來找出「什麼方法是大部份人都同意的」。

  你講到富人政治,可是你忽略了窮人佔大多數。
  究竟是錢影響的選票多?還是窮人多?這說不準了吧?
  你說民主宣傳要花錢,其實經過研究,民主選舉是成本最小的政權替換方式。

  你只要想想,專制政權如朝鮮,為了政權,要不要宣傳?
  要不要維穩?要不要官官相護?要不要上下形成貪污結構?
  要不要控制論壇?你以為不花錢人家聽你的?
  這些都要錢,花的錢比民主選舉多幾百倍也不止。
  • zhangren_0723: 举报  2016-06-27 05:43:14  评论

    原来台湾不用宣传了啊,难道台湾除了选举时其他时候从来没放过两党的任何形式的广告? 不用维稳了啊,那麻烦你把警察局啥的全撤销了把,反正按台湾的说法这属于维稳费用。 原来台湾不是官官相护了啊,那陈水扁那么多政治献金送给谁去了。 原来台湾论坛是没有各种党工的啊。你是在做梦么?
  • 用户5165353129: 举报  2016-06-27 12:04:12  评论

    你根本就不懂大陆的体制,就在这里睁着眼说瞎话,你知道大陆的政府官员的升迁都是由中组部决定的吗,中组部是大陆最大最复杂的人力资源管理部门,他考核的是你执政期间的政绩,民生等综合情况作出评判,择优选拔,何来宣传?搞不懂你说的控制論壇,維穩,這些都要錢,花的錢比民主選舉多幾百倍也不止
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作者:MC疏影横斜 时间:2016-06-26 22:24:00
  每种制度都有它的利弊,当使用得当的时候它就是好的制度,当阻碍国家发展的时候它就是不好的制度,不要局限在某国某制度的迷思中,人类是在学习中进步的生物而已,不是完美无缺的神,创造制度的人们难道发明的是完美得无懈可击的东西吗?
  我看中国制度有它的弊端,但西方制度也有弊端,我倒是愿意大家一起坐下来想想怎么走得更好,慢慢改革慢慢发展,顺应时代逐步改善,而不是一口咬死对方如何不好或自己如何好。

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作者:熊爸爸ALEX 时间:2016-06-26 22:34:00
  @評論員C 2016-06-26 12:57:00
  @第三眼看台湾 >>無知與民粹下的選擇>>
  一個集權教育下出來的愚民,看待任何獨立、自由、民主、人權、夢想,
  都覺得不可思議,認為這世上怎會有自由人?
  認為一個人沒有被別人踩在腳下就不舒服。
  於是總要找一點蛛絲馬跡來證明被奴役才是對的。
  其實也不是什麼蛛絲馬跡,民主投票一般正反都很接近,
  也就是有一半人贊成一半人反對。
  換句話講,不管你站那一邊,都可以找到同樣多的人反對你,......
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  @我从阴影中_降临 2016-06-26 13:19:00
  二者只能选一,你接受我不接受,怎么可以说是大家都接受?这不扯淡么!
  48%对比52%,就因为少了那么一点点,全部都要被迫接受!
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  屁,英国总人口6500万,脱欧票1600万,算你合资格选民总数5000万好了,30%的 人就把这事给定了
  • 評論員C: 举报  2016-06-26 22:55:45  评论

    @熊爸爸ALEX >>30%的 人就把这事给定了>>不知道你想表達什麼?30%很低的意思是嗎?本員前面有開示:民主的結果是在投票之前就被大家接受。百分之幾不是重點。而且30%已經不錯了,比起專制連百分之0.000001都不到,好很多了。
  • 我从阴影中_降临: 举报  2016-06-27 00:22:09  评论

    评论 評論員C: 人民民主专政制度,被你强行说成专制,人民支持中国政府,被你强行说成奴性,一个根本不知道尊重他人人格,未考虑他人状况,强行扣帽的人,配称为人吗?就这你还有资格讲民主?
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作者:fengyudazhi 时间:2016-06-26 23:42:00
  @評論員C 2016-06-26 21:45:00
  @luxifa2016 : >>民主真能解决所有社会问题么?>>
  這個問題很好。
  民主不是用來解決社會問題的方法。
  民主是用來找出「什麼方法是大部份人都同意的」。
  你講到富人政治,可是你忽略了窮人佔大多數。
  究竟是錢影響的選票多?還是窮人多?這說不準了吧?
  你說民主宣傳要花錢,其實經過研究,民主選舉是成本最小的政權替換方式。
  你只要想想,專制政權如朝鮮,為了政權,要不要宣傳?
  要不......
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  你没算上民主程序带来的决策失误,扯皮带来的机会流失等等成本啊。
作者:評論員C 时间:2016-06-26 23:57:00
  @fengyudazhi >>过两天再投可能结果又不一样了>>
  這個問題很好。
  不要說過兩天投啦,那些人投、那些地方投、幾點投都可以沒完沒了。
  為什麼要全國投?說不定倫敦先投,過兩天再蘇格蘭,再英格蘭...
  也許男人先投,再女人投...老人投...小孩投...
  也許早上投,中午再投...
  也許半夜投就贏了。

  你講的這些都叫程序問題。
  很抱歉,程序問題早在投票之前就決定了。
  投完票是沒有辦法藉由程序問題推翻的。
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作者:我从阴影中_降临 时间:2016-06-27 00:19:00
  @評論員C 2016-06-26 15:47:00
  @我从阴影中_降临 >>做为一个群体,我们公投抢你的钱>>
  沒想到你們完全不了解民主。
  你想想,如果可以搶別人錢,又何必公投才能決定呢?
  不必公投,隨時也可以搶啊?
  那你搶到錢的人可不是多數了吧?
  你就變少數了,別人又可以來搶你的錢。
  好啦,你們只好規定,不能搶別人的錢。
  那既然不能搶別人的錢了,你又怎能公投呢?
  公投搶錢就違反「不能搶錢」的規定了。
  所以你的搶錢和公......
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  我说的意思,是民主制度不过是一种多数暴力,
  并不能真正做到各方接受,
  很多时候,这种公投就是间接的由多数人剥夺少数人的利益
  “抢钱”不过是打一个比方,
  你始终回避我的问题,不做正面回答,只是咬文嚼字,
  我们来论坛是讲道理,不是为了逞口舌之快,
  你说服不了我们这里的任何一个人,因为你不讲道理

  你所谓的民主,无法带领国家朝积极的道路上发展,它就不是真民主!
  一个荒腔走板的票式民主,根本不能求得整个社会的最大公约数,
  一个由精英团队,考虑全民利益,慎重分析的决策,却被你强行说成是只有0.00001%的人接受,
  没有任何依据,只是凭感受强行定义,似乎在你心里,根本不需要道理,也无需考证,只要你认定的事就是事实?
  不要忘了当年纳粹德国的希特勒,也是靠票式民主上位的!
作者:xieyao2014 时间:2016-06-27 02:49:00
  @第三眼看台湾 “一人一票+政党轮替”,并不等于你就是---“民主国家”!

  俄罗斯也是一人一票,但美国依然把它定为“独裁国家”。

  选票+政党轮替,只是产生国家领导人的一种方式而已。只是解决了国家领导人如何产生、选谁、选哪个党的问题。“选票+政党轮替”,并不等于国家民主了,离民主至少还差十万八千里。“选票+政党轮替”不是解决一切问题的灵丹妙药。不能也不可能依靠“选票+政党轮替”,解决国家社会任何问题。

  “一人一票+政党轮替”只是产生国家领导人的方式之一,其他方式还有很多:

  1.台湾的方式:具有选举资格的合格选民,一人一票,选票多者获胜。目前,台湾人认为这是全宇宙最高大上的方式,并且,这就等同于“民主国家”(脑袋进开水)。

  2.中国的方式:有选举权和被选举权的年满45周岁的中华人民共和国公民可以被选为中华人民共和国 。

  中华人民共和国 由全国人民代表大会选举产生,由全国人民代表大会 团提出候选人名单,大会选举产生,国家 的选举一般采用等额选举办法。全国人民代表大会有权罢免国家 。

  3.美国的方式:根据美国宪法,总统不是由国会选举,也不是由选民直接选举,而是由选民选派的选举人选举。每个州的选举人数同该州在国会两院中的议员总数相等。目前全国50个州的总统选举人总数为538票。若要当选总统,至少需要获得270张选举人票。因此,各州选举其总统选举人的日子也叫总统选举日(一般是在选举年的11月)。全国选举后,在大选中获胜的总统候选人要通过各州总统选举人组成的选举人团的投票表决,在一个州中获得选票最多的总统候选人便赢得该州全部选举人票。

  在11月2日选举投票结束之后,大选进入认证选票阶段。每个州认证选票总数的最后期限可能不同,但是所有州的最后计票结果都必须在12月13日前出来。这一天,选举团成员在各自州的首府开会,投票选举总统和副总统。会议结果产生“选举证书”送到国会。

  国会则在2005年1月6日将召开一个特别联合会议,宣读选举证书,并宣布大选的正式胜利者。如果没有一个候选人获得绝对多数选举人票,众议院将选举总统,而参议院将选出副总统。

  4.日本的方式:日本宪法规定,日本实行以立法、司法和行政三权分立为基础的议会内阁制,议会为最高权力机关和唯一立法机关。首相由议会提名,由天皇任命。

  在日本,选民虽可直接选举国会议员,但对首相的产生无权参与,首相由何人出任,完全由议会中的政党势力及政党中的派系势力决定。政党势力的分化组合,派系势力的消长变化,都会影响首相的产生及去留。日本首相以及全体内阁成员一般是从议会议员中产生,并在任职后保留议会中的议席。首相往往由议会多数党领袖担任。


作者:Felix82Tianya 时间:2016-06-27 05:17:00
  卡梅隆也是缺心眼儿,既然当初假意要举行脱欧公投,就把局做得完整一点,舆论要跟上,让大众知道脱欧的弊端。

  另外补充一点,英国国教是圣公教,或者圣公会,教义上完全是基督教,属于改革宗。
作者:漂泊牙克石 时间:2016-06-27 06:39:00
  菜菜也是投票选出来的啦*^_^*
  
作者:梨花岛 时间:2016-06-27 09:22:00
  @評論員C 2016-06-26 12:57:00
  @第三眼看台湾 >>無知與民粹下的選擇>>
  一個集權教育下出來的愚民,看待任何獨立、自由、民主、人權、夢想,
  都覺得不可思議,認為這世上怎會有自由人?
  認為一個人沒有被別人踩在腳下就不舒服。
  於是總要找一點蛛絲馬跡來證明被奴役才是對的。
  其實也不是什麼蛛絲馬跡,民主投票一般正反都很接近,
  也就是有一半人贊成一半人反對。
  換句話講,不管你站那一邊,都可以找到同樣多的人反對你,......
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  你的意思是,投票作为一个大家认可的游戏规则。之后的结果,被当作整体决定的结果,所有人都要遵守。

  那么,我可以问你一个问题吗?请你回答


  如果,那百分之48的人不要服从这个“大家整体的决定”又要如何?他们就是不愿意服从,你要他们滚出英国吗?


  就像现在苏格兰要独立,伦敦要独立,那些投留欧的不要接纳这样脱欧的英国,不要接纳这个投票的”整体决定“。甚至说出,就算伦敦独立,也要坚决留在申根区。


  怎么办?不愿意遵守的留欧者专门组成一个国家,留下脱欧者自己“遵守集体投票的决定”吗?



  52的人选择了去死,可是那百分之48的人可没选择要“去死”,这是脱欧的人选择的,这又不是他们选的,非要拉着他们一起陪葬,是不是有点违反人权?


作者:梨花岛 时间:2016-06-27 09:24:00
  @評論員C 2016-06-26 21:45:00
  @luxifa2016 : >>民主真能解决所有社会问题么?>>
  這個問題很好。
  民主不是用來解決社會問題的方法。
  民主是用來找出「什麼方法是大部份人都同意的」。
  你講到富人政治,可是你忽略了窮人佔大多數。
  究竟是錢影響的選票多?還是窮人多?這說不準了吧?
  你說民主宣傳要花錢,其實經過研究,民主選舉是成本最小的政權替換方式。
  你只要想想,專制政權如朝鮮,為了政權,要不要宣傳?
  要不......
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  如果按照你这样说,这个民主是不是就是非常野蛮的少数服从多数?


  如果少数不愿意服从多数,然后怎么办?人家的国家,人家居住的土地,你要赶走他们?



作者:梨花岛 时间:2016-06-27 09:29:00
  @評論員C 2016-06-26 23:57:00
  @fengyudazhi >>过两天再投可能结果又不一样了>>
  這個問題很好。
  不要說過兩天投啦,那些人投、那些地方投、幾點投都可以沒完沒了。
  為什麼要全國投?說不定倫敦先投,過兩天再蘇格蘭,再英格蘭...
  也許男人先投,再女人投...老人投...小孩投...
  也許早上投,中午再投...
  也許半夜投就贏了。
  你講的這些都叫程序問題。
  很抱歉,程序問題早在投票之前就決定了。
  投完票是沒有辦法藉由......
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  小的事情。还可以少数服从多数。你可以说,“规则就是这样定的,以这种方式决定社会问题,然后所有人都认可。作为一个集体的决定。”




  可问题是,这是这么大的事情!关系到整个英国的未来。少数的人,也是百分之48,这不是百分之10,也不是百分之20,有一半的英国人他们就是不肯!不肯!不肯!


  他们不肯要这样脱欧的英国!他们不要这样的国家和未来!宁肯跑出去自己独立或者组成一个国家!就是族群分裂割裂了,怎么办


  你要怎么办?把这部分人赶出英国吗?可是这是人家生活的土地,人家的国家唉!


作者:評論員C 时间:2016-06-27 10:28:00
  @梨花岛 >>有一半的英国人他们就是不肯!>>
  民主國家幾乎每一次投票都是一半贊成一半反對。
  不要說脫歐了,就算英國自己搞分裂,也是一半贊成一半反對。

  梨大不能接受一半的人反對?
  我猜是因為你們從來沒有反對派,「投票」結果都是8成、9成擁護xxx。
  以至於梨大認為一半一半很不可思議,對吧?

  民主就是個微調過程。微調就是差一點差一點。當然是一半一半。

  不要說投票了,就算不投票,地球是圓的,有一半的人站在你的對立面。
  你不要聽到地球是圓的,就認為地球有一半的人會掉到外太空。

  不會的,這世界就是個一半一半的世界,絕對不是9成堅決擁護xxx的世界。
  • 梨花岛: 举报  2016-06-27 10:36:59  评论

    @評論員C 如果你小学老师教过你的话,请正面回答问题,不要用对大陆的攻击来掩盖问题和顾左右言它
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作者:梨花岛 时间:2016-06-27 10:34:00
  @評論員C 2016-06-27 10:28:00
  @梨花岛 >>有一半的英国人他们就是不肯!>>
  民主國家幾乎每一次投票都是一半贊成一半反對。
  不要說脫歐了,就算英國自己搞分裂,也是一半贊成一半反對。
  梨大不能接受一半的人反對?
  我猜是因為你們從來沒有反對派,「投票」結果都是8成、9成擁護xxx。
  以至於梨大認為一半一半很不可思議,對吧?
  民主就是個微調過程。微調就是差一點差一點。當然是一半一半。
  不要說投票了,就算不投票,地......
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  请正面回答问题好吗?不要顾左右而言他,甚至发展到用攻击来掩盖问题。


  以英国为例,你的意思是,现在如果有一半人坚决不接受,而苏格兰和伦敦想独立,宁肯独立也不要遵守“集体决定的脱欧”,就民主的投票让他们离开英国是吗?


  • 評論員C: 举报  2016-06-27 10:48:52  评论

    是的。不管是脫歐還是脫蘇格蘭,英國人都投過,再投一次依照英國法律也可以,全部再來一次也可以。
  • 梨花岛: 举报  2016-06-27 11:12:45  评论

    评论 評論員C:全部再来一次,那太可笑了。民主公投结果不满意,就再投一次,还是脱欧,少数派还不满意的话,就再投第三次,一直投到结果是自己满意为止?那还要公投干什么?是不是还要五局三胜啊?这个本身就会让民主贻笑大方
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作者:梨花岛 时间:2016-06-27 10:35:00
  @評論員C 2016-06-27 10:28:00
  @梨花岛 >>有一半的英国人他们就是不肯!>>
  民主國家幾乎每一次投票都是一半贊成一半反對。
  不要說脫歐了,就算英國自己搞分裂,也是一半贊成一半反對。
  梨大不能接受一半的人反對?
  我猜是因為你們從來沒有反對派,「投票」結果都是8成、9成擁護xxx。
  以至於梨大認為一半一半很不可思議,對吧?
  民主就是個微調過程。微調就是差一點差一點。當然是一半一半。
  不要說投票了,就算不投票,地......
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  如果有一半人不同意,一半的人口,坚决的不肯遵守这个“一人一票做出的决定。”



  他们怎么办?民主社会有机制处理这个问题吗?



  • 評論員C: 举报  2016-06-27 10:51:27  评论

    如果是台灣,有釋憲、行政院復議、公民複決,手段很多。
  • 梨花岛: 举报  2016-06-27 11:11:02  评论

    评论 評論員C:所以,这样少数派的诉求可以得到满足吗?如果台湾是英国,一半人支持脱,一半人支持留。只可以二选一,是不可能有两者折中的办法的
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作者:梨花岛 时间:2016-06-27 10:40:00
  @評論員C 2016-06-27 10:28:00
  @梨花岛 >>有一半的英国人他们就是不肯!>>
  民主國家幾乎每一次投票都是一半贊成一半反對。
  不要說脫歐了,就算英國自己搞分裂,也是一半贊成一半反對。
  梨大不能接受一半的人反對?
  我猜是因為你們從來沒有反對派,「投票」結果都是8成、9成擁護xxx。
  以至於梨大認為一半一半很不可思議,對吧?
  民主就是個微調過程。微調就是差一點差一點。當然是一半一半。
  不要說投票了,就算不投票,地......
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  所以你的意思是,支持伦敦和苏格兰,一人一票民主的投票脱离英国独立。


  并认为这是对整个英国的百姓最好的结果,是吗?



  所以,再有不愿意的,可以再脱离。就是不遵守“一人一票结果”的,直接滚出英国就好,是这个意思吗?



  • 評論員C: 举报  2016-06-27 10:54:40  评论

    是啊,倫敦想獨立就是辦個公投,過半就獨立了。是這樣沒錯。至於是不是最好結果?不一定,民主是個微調。如果結果不好,可以再投一次再入歐,一樣很平常。
  • 梨花岛: 举报  2016-06-27 11:08:52  评论

    评论 評論員C:那个时候,你觉得欧洲还要英国吗?欧盟不是说来就来,说走就走的。而且,就算接纳了英国。第一,贻笑大方,第二,最重要的是,卡梅伦本来要拿着公投做筹码,现在公投回去,其他国家和欧盟都不会给他任何谈判上的优惠。
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作者:守住主升浪 时间:2016-06-27 10:44:00
  楼主,印度是世界上最大的民主国家,你告诉我,它腐败吗?
作者:何处不逢 时间:2016-06-27 11:25:00
  其实是政治精英不负责任,没担当。动辄公投,是以民主为借口把责任推给民众。陈水扁时期就有现成的例子。

  选出来就是要他承担国家的责任的,不然选他干嘛用?
作者:fudavid1987 时间:2016-06-27 12:00:00
  这种一人一票的民主制度,我觉得只有在所有选民都足够充分足够理智,并且能完全细致的权衡自己所做的决定将产生如何的影响后。才能够达到所谓的民主效果。否则只是在制造矛盾而已。
作者:何处不逢 时间:2016-06-27 12:08:00
  什么是代议制,那不就是民众自己弄不明白利弊,选几个明白事理的人出来做决定么?
  英国脱欧,台湾独立会有什么政治结果,难道这点政治智慧不够用,看不明白了,得让大家瞧瞧怎么办?
  这种没肩膀的货,也好意思出来参选!

  下回再见到这种把民意挂嘴上逃避责任的政客,使劲啐。
作者:菠萝地海P 时间:2016-06-27 12:56:00
  @評論員C 2016-06-26 23:57:00
  @fengyudazhi >>过两天再投可能结果又不一样了>>
  這個問題很好。
  不要說過兩天投啦,那些人投、那些地方投、幾點投都可以沒完沒了。
  為什麼要全國投?說不定倫敦先投,過兩天再蘇格蘭,再英格蘭...
  也許男人先投,再女人投...老人投...小孩投...
  也許早上投,中午再投...
  也許半夜投就贏了。
  你講的這些都叫程序問題。
  很抱歉,程序問題早在投票之前就決定了。
  投完票是沒有辦法藉由......
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  这位湾湾自己都说英国再玩过家家了,大伙跟他吵有意思?举全国之力搞过家家的民主投票玩几次都是人家的高大上民主,人家湾湾没觉得有什么不对是人家的自由,湾湾就爱这种自由,民主
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