剧组:别再闹这样的笑话了

楼主:不吐不快2015a 时间:2020-12-20 16:41:55 点击:427 回复:26
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  影视剧中常常出现这样的情节:某某人死了,入土为安了,新坟也起来了,而同时墓碑也立在坟前了,且说是活着的丈夫或妻子给死了的丈夫或妻子立的吧。但这明显不对,不说制作这通碑时间来不来得及,首先和民俗礼法就有冲突,现实中,这碑都是由死者后辈才能立的,并且还得是在老两口合葬三年(以后死者死日算起)后,这碑才能立。杯上的字必须是刻的,而不能用毛笔写。还有的影视剧更有意思,丈夫死了,妻子居然也披麻戴孝给丈夫送葬。披麻戴孝那是孝子贤孙的事,长辈和同辈是不必的。也许各地风俗不同,死者为大,但长辈和同辈在葬礼中需要穿戴什么那也是有讲究的,和孝子贤孙的穿戴绝不相同,这就要求剧组来个入乡问俗,别再闹出这样的笑话。

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楼主不吐不快2015a 时间:2020-12-20 16:46:23
  其实,通过剧情,观众已经知道新坟中埋得是谁了,大可不必画蛇添足再来一通碑告诉观众了。
作者:deshunhe 时间:2020-12-20 18:48:49
  @不吐不快2015a 2020-12-20 16:46:23
  其实,通过剧情,观众已经知道新坟中埋得是谁了,大可不必画蛇添足再来一通碑告诉观众了。
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  楼主这写得是哪里的风俗??

  至少越剧《梁山伯与祝英台 楼台会》祝英台唱词如下:
  立坟碑,立坟碑,梁兄你红黑二字刻两块,那红的刻着我祝英台,那黑的刻着你梁山伯,我与你生前不能夫妻配,梁兄啊,我就是——死也要与你同坟台。

  (可见这夫妻墓碑,红色代表活着的人,黑色代表逝世者?合葬三年才能立碑的说法显然不攻自破)
  后场《山伯临终》
  娘呀娘倘是儿归黄泉路,二爹娘身体需自爱。
  恳求母亲遂儿愿,儿死后,
  要胡桥镇上立坟碑。
  立坟碑,立坟碑,红黑二字刻两块。
  红的刻着祝英台,黑的刻着儿梁山伯。
  儿与她生前不能夫妻配,儿死后要与她同坟台!
  (梁山伯显然没有子嗣,要求父母替他立碑??何以见得就是”后辈才能立碑“)

  至于说 夫妻之间不能披麻戴孝??
  《虹霓关》东方氏戴孝出征的剧照
  
  沈蓉圃绘梅巧玲、时小福、陈楚卿之《虹霓关》
  

  瓦岗群雄攻打虹霓关,守将辛文礼出战,力败众将,却被王伯当(小生)一箭射死。辛妻东方氏(花旦)挂孝出征,代夫报仇。(难道京剧也闹"笑话"了了??)


楼主不吐不快2015a 时间:2020-12-21 20:08:37
  不妨到乡下调查一下。
作者:意替 时间:2020-12-22 18:09:53
  影视剧如果精彩,观众就不会太在意细节的问题。如果观众在意细节问题,就说明影视剧拍得太无聊了……
作者:东德周 时间:2020-12-22 23:26:23
  好歹作为一个编剧人士,能不能有点知识储备,杂学旁收都懂一点儿,也不至于闹笑话。

  首先,立墓碑这玩意儿各地风俗不同,不能一概论之。

  不过一般来说,夫妻一方先死,活着一方为其立墓碑,逝者的名字用黑色或者白色书写,活着的一方名字用红色书写,让人一看就知道谁死了谁活着,这是一般通常的做法。

  没有什么老两口合葬三年才能有后世子孙立碑的规矩——要是有这么一条老规矩,那么,蒋中正和宋美龄,张学良和于凤至,徐志摩和陆小曼……岂不是都死得十分尴尬?

  其次,说什么“妻子居然也披麻戴孝给丈夫送葬。披麻戴孝那是孝子贤孙的事,长辈和同辈是不必的……”

  这句话公然说出来,立刻显得特别无知。

  但凡你看过一点儿民俗常识,你都应该知道一个词叫“五服”。

  五服是什么?

  中国葬礼仪典说得清清楚楚:一服斩衰。二服齐衰。三服大功。四服小功。五服缌麻。

  其中,斩衰是礼仪最高,级别最重的丧服。什么人可以穿服?子为父,未嫁女为父,承重孙为祖父,妻妾为夫,父为长子。

  看到了没?凄切为夫,父为长子,所穿的丧服就是斩衰。

  你还记得三年前的热剧《花开月正圆》吗?其中一个情节,就是儿子死了,父亲为其“披麻戴孝”的情节,当时就引起了无数网友的冷嘲热讽,就跟现在的楼主一样。

  但是剧组给出了解释——那不叫披麻戴孝,那个就叫“斩衰”。家里长子死了,当爹也是要穿的。

  所以,你看到剧中妻子为死去的丈夫披麻戴孝,记着,那不叫披麻戴孝,那叫“斩衰”,是有讲究的礼制。

  作为一个编剧,不学无术,是很丢人的。

  以后,有不明白的地方,多找找资料,多虚心学习,不要随随便便信口开河。
楼主不吐不快2015a 时间:2020-12-24 11:31:16
  反正在我们这儿,同辈和长辈是不会给逝者披麻戴孝的,谁该穿什么,倒是有一套规矩讲究的,懂得的人根据各人的穿戴能分辨出儿子、儿媳妇、女儿、女婿、孙子、外甥等来。在家族墓地里,也不会看到“亡夫某某某之墓”和“故妻某某某之墓”,大都是“先考先妣某某某、某某某合葬之墓”,而且必须是三年忌日后的逢清明、七月十五、十月一这样的日子才能立(树)碑。
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作者:东德周 时间:2020-12-24 15:17:36
  读书少,就要多学习,凡事不要总拿“你们那儿”说事儿。

  作为一个编剧,别的不说,四大名著总是要看一看的吧。

  《红楼梦》中,写道秦可卿葬礼,贾宝玉路谒北静王:
  水溶十分谦逊,因问贾政道:“哪一位是衔玉而诞者?几次要见一见,都为杂冗所阻。想今日是来的,何不请来一会?”贾政听说,忙回去,急命宝玉脱去孝服,领他前来……

  按辈分,贾宝玉是秦可卿的叔叔辈,为什么要给侄媳妇穿孝服?

  《水浒传》中,武大郎死后:
  那西门庆正和这婆娘在楼上取乐,听得武松叫一声,惊得屁滚尿流,原来这婆娘自从药死了武大,那里肯带孝,每日只是浓妆艳抹,和西门庆做一处取乐。听得武松叫声“武二归来了”……旋穿上孝裙孝衫,便从楼上哽哽咽咽假哭下来。

  潘金莲是武大郎老婆,为什么要穿着“孝裙孝衫”?

  是四大名著写错了吧?
  • deshunhe: 举报  2020-12-25 12:03:12  评论

    楼主写的是”考证严谨”历史正剧!! 《红楼梦》那种“架空小说”又如何能比??
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作者:deshunhe 时间:2020-12-25 11:57:07
  @不吐不快2015a 2020-12-24 11:31:16
  反正在我们这儿,同辈和长辈是不会给逝者披麻戴孝的,谁该穿什么,倒是有一套规矩讲究的,懂得的人根据各人的穿戴能分辨出儿子、儿媳妇、女儿、女婿、孙子、外甥等来。
  -----------------------------
  这点你也别跟”人家“的比了
  ”古代對喪服有着嚴格的道德規範,死者家屬分別按血緣關係的遠近穿着不同等級的喪服,叫成服。古代漢族喪服按親疏關係不同而分斬衰、齊衰、大功、小功、織麻五種,稱為「五服」,用粗、細不同的麻布製成,稱為「披麻戴孝」。五種基本服制在經過種種變化以後,可以化為23種服制,實行於138種場合,繁瑣無比。"

  阁下现在已经了解了"五服“,当务之急应该早点给父老乡亲进行科普
  早日提高“你们哪儿”丧葬习俗的文化格调。
  否则被外人发现”你们哪儿“,丈夫死了,妻子不用戴孝?
  一要怪其礼仪不周,二要说其父母养女不教,三要…………
  沦为”笑柄“??
楼主不吐不快2015a 时间:2020-12-28 11:22:49
  @不吐不快2015a 2020-12-24 11:31:16
  反正在我们这儿,同辈和长辈是不会给逝者披麻戴孝的,谁该穿什么,倒是有一套规矩讲究的,懂得的人根据各人的穿戴能分辨出儿子、儿媳妇、女儿、女婿、孙子、外甥等来。
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  @deshunhe 2020-12-25 11:57:07
  这点你也别跟”人家“的比了
  ”古代對喪服有着嚴格的道德規範,死者家屬分別按血緣關係的遠近穿着不同等級的喪服,叫成服。古代漢族喪服按親疏關係不同而分斬衰、齊衰、大功、小功、織麻五種,稱為「五服」,用粗、細不同的麻布製成,稱為「披麻戴孝」。五種基本服制在經過種種變化以後,可以化為23種服制,實行於138種場合,繁瑣無比。"
  阁下现在已经了解了"五服“,当务之急应该早点给父老乡亲进行科普
  早日......
  -----------------------------
  看了这番宏论,是不是可以让人这么理解,阁下的家乡在丧俗方面是不必科普的,因为你们那儿是完全按照未出五服这样的规制办理丧事的,简单描述一下就是下面这样的场景:老子给先死的长子、妻子给丈夫穿孝这种斩衰最高规格丧仪自是不消说了,(高度怀疑贵家乡的父老乡亲是不是懂的斩衰这个词的意思),设想是某家死了儿媳妇吧,自然其儿子以及丈夫兄、弟家的侄儿以及本家的堂兄堂弟的堂侄儿们都是孝子了,孝服理所当然是必须要穿的,而丈夫的兄、弟以及本家堂兄堂弟们妯娌们按照规制也是要穿某种服色的孝服的,还没完,公婆的兄、弟以及他那一辈的堂兄堂弟也就是死者的伯父叔父以及堂伯父堂叔父们大娘婶子们也是要给侄媳妇穿孝的,既然连本家堂兄、堂弟及他们的媳妇都给自己儿媳妇穿孝了,嫡亲的公公婆婆是不是也要有所表示?还有祖父辈的是不是也要缞絰尽礼?(暂且存疑,查查电脑看)总之,全家及未出五服的亲友上到九十九,下到刚会走的所有老少都要全身披挂起来,至于死者娘家那边长辈晚辈所需的各色孝服,婆家这边自然是准备的妥妥帖帖,就等娘家人来送葬时穿戴上就是,不消说的。这么多孝子以及长辈同辈给自己披麻戴孝送葬,死者也算是极度风光极尽哀荣死而无憾的了。入土为安了,同时丈夫也把墓碑给立上了,逝者的名讳自然是黑字,丈夫的名字就要描红了,只待丈夫也驾鹤西游后,后辈儿孙只消把红字涂黑就成,省却多少麻烦……这种事阁下必定是避免不了要经历过的,那么请教阁下,贵家乡就是按照这样的规制办丧事的吧?贵家乡的丧俗是不是展现的就是这样的场面?(就怕阁下只顾在这儿说嘴,其实却连家乡的丧俗是此是彼都还没搞明白。)若是,那就不会惹人笑话了。若不是,阁下还真的要给家乡的父老乡亲们科普科普这方面的知识了,最好能恢复到以上所说的那种程度,那就功德圆满了。至于我们家乡的丧俗,虽然惹你们那种丧俗习惯笑话,(暂且认为你们那儿就是这样的丧俗)就像我们笑话你们那种丧俗规矩一样,(和那么多人冷嘲热讽花好月正圆同理)就不劳阁下费心了,这也是从祖辈传下来的,挺好,没毛病,科普阁下那套葬俗礼仪,没人会听你的,反倒是自找没趣。别光拿从电脑中下载的老礼说事,不妨到人群中做做民调,老家的亲友、同事、邻居、南来北往做生意的、本版这么多网友,都可作为调查的对象,看看究竟有多少地方还在实行这种老礼,多少地方早已摒弃了这种做法,看看究竟哪种丧俗是主流,哪种是个别现象。

  • 东德周: 举报  2020-12-28 11:46:06  评论

    那你看到的不合理的剧情,又有多少描写的当下现实的剧情?有多少是唐宋元明清民国的剧情?你看的是历史剧,却拿当今生活对标,未免有点太双标了吧。还有,五服礼制,谁穿谁不穿,是要明确规范的。不是你自以为是什么七大姑八大姨本家堂兄、堂弟都可以穿的。有兴趣可以多看书,不要自以为是。
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作者:deshunhe 时间:2020-12-28 12:29:48

  @不吐不快2015a 2020-12-28 11:22:49
  ” 至于我们家乡的丧俗,虽然惹你们那种丧俗习惯笑话,(暂且认为你们那儿就是这样的丧俗)就像我们笑话你们那种丧俗规矩一样,(和那么多人冷嘲热讽花好月正圆同理)就不劳阁下费心了,这也是从祖辈传下来的,挺好,没毛病,科普阁下那套葬俗礼仪,没人会听你的,反倒是自找没趣。“
  -----------------------------
  楼主现在领悟到“不劳阁下费心”,当初笑话剧组时怎未想到“这层”??

  五服相传周公所制,是“周礼”的一部分,自然也“是从祖辈传下来的,挺好,没毛病,”,楼主“主动“的”义务”出来“笑话”,科普”本乡葬俗礼仪“,想必也是"没人会听你的,反倒是自找没趣"?

  至于“看看究竟有多少地方还在实行这种老礼,多少地方早已摒弃了这种做法,看看究竟哪种丧俗是主流,哪种是个别现象。”这就又有点“闹笑话”

  需知“五服”乃儒家传统,
  所谓“刑不上大夫,礼不下庶人”
  想这山野村夫,不知“礼仪"原也无可厚非?但是”庶人“觉得自己是”多数“就去”笑话“ 少数的”士大夫“的礼仪,未免有点说不过去?!

  (一如网上某些村姑张口:王菲这种女人,搁我们村根本就嫁不出去
  然后被人会懟:世界这么大,为啥你眼里就你们那个村??)
作者:deshunhe 时间:2020-12-28 15:11:14

  @不吐不快2015a 2020-12-28 11:22:49
  ”别光拿从电脑中下载的老礼说事,不妨到人群中做做民调,老家的亲友、同事、邻居、南来北往做生意的、本版这么多网友,都可作为调查的对象,看看究竟有多少地方还在实行这种老礼,多少地方早已摒弃了这种做法,看看究竟哪种丧俗是主流,哪种是个别现象。“
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  既然楼主持这种观点:那么 在99.99%的影视剧(甚至 戏曲,小说)都按照”夫死妻孝“的惯例在”拍摄“的情况下
  什么是”主流“?什么是”个别“?已经一目了然。
  楼主更应该秉持自己的”宗旨“,追随大流,而不是”标新立异“的跑来科普“你们那里”的“个别现象“,跑来”笑话“主流??(否则岂不是”双标“??)
楼主不吐不快2015a 时间:2020-12-29 16:59:17
  那你看到的不合理的剧情,又有多少描写的当下现实的剧情?有多少是唐宋元明清民国的剧情?你看的是历史剧,却拿当今生活对标,未免有点太双标了吧。还有,五服礼制,谁穿谁不穿,是要明确规范的。不是你自以为是什么七大姑八大姨本家堂兄、堂弟都可以穿的。有兴趣可以多看书,不要自以为是。
  ……………………………………………………
  难道只有历史剧中出现婚丧嫁娶这种事,(说到嫁娶,这应该是新郎到新娘家亲自迎娶才对吧?怎么有些影视剧中只是夫家派去花轿把新娘单独给抬回来就完事,这也不合礼仪吧?还是有些地方就这规矩)近现代从民国到现在的影视剧里就不存在这样的情节了?不错不错,我是用我所认知的丧俗诟病过妻子给丈夫戴孝这种丧俗,而老兄不是也用五服礼制和从文学作品中描述的丧俗为佐证反嘲我所说的丧俗是不合礼法的?只能说你说的有你的道理,而我说的也有我说的存在的缘由。那种书不是不可以看,但确实提不起兴趣。遇到这种事,只要找几个本家德高望重的老者做执事,保险把事给办圆满了,还出不了一点差错。
  再说七大姑八大姨这事,她们不穿孝勉强还可以理解,各自回各自婆家五服去,来内侄家和外甥女家只哭丧就行。却怎么连还未出五服的堂兄堂弟也不能穿孝了,反而是堂兄堂弟的父亲们必须要穿孝?这个道理说不通啊?真不知道老兄这五服是怎么算的,五服礼制上又是什么个说法?曾祖父——祖父兄弟们——父亲兄弟们、堂兄弟们——儿子兄弟们、堂兄弟们、堂兄弟们——孙子兄弟们、堂兄弟们、堂兄弟们、堂兄弟们,这么连下来的五辈人都是在五服的,是这么个说法吧?堂兄堂弟们既然仍在服,按老兄说的那个五服礼制不穿孝服岂不要惹人笑话?
  • 东德周: 举报  2020-12-29 17:35:19  评论

    首先,不知道五服怎么穿。可以去百度。随便都能找到,学点常识也是好的。其次,影视剧里,哪一部现代情节的剧情里出现过这样的例子?您举一个。
  • 东德周: 举报  2020-12-29 17:44:48  评论

    评论 东德周:我想,您可能举例会说《那年花开月正圆》!?
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楼主不吐不快2015a 时间:2020-12-29 17:50:43

  @不吐不快2015a 2020-12-28 11:22:49
  ” 至于我们家乡的丧俗,虽然惹你们那种丧俗习惯笑话,(暂且认为你们那儿就是这样的丧俗)就像我们笑话你们那种丧俗规矩一样,(和那么多人冷嘲热讽花好月正圆同理)就不劳阁下费心了,这也是从祖辈传下来的,挺好,没毛病,科普阁下那套葬俗礼仪,没人会听你的,反倒是自找没趣。“
  -----------------------------
  @deshunhe 2020-12-28 12:29:48
  楼主现在领悟到“不劳阁下费心”,当初笑话剧组时怎未想到“这层”??
  五服相传周公所制,是“周礼”的一部分,自然也“是从祖辈传下来的,挺好,没毛病,”,楼主“主动“的”义务”出来“笑话”,科普”本乡葬俗礼仪“,想必也是"没人会听你的,反倒是自找没趣"?
  至于“看看究竟有多少地方还在实行这种老礼,多少地方早已摒弃了这种做法,看看究竟哪种丧俗是主流,哪种是个别现象。”这就又有点“闹笑话”
  ......
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  原来咱俩所说的根本就不搭界,是我拿多数的庶人礼仪去笑话少数的士大夫的礼仪了。幸好咱掰扯的不是帝王将相的丧葬礼仪,不然就更说不过去了。不过阁下既说五服是周礼,怎么又还儒家传统了?孔老夫子是曾感叹礼崩乐坏,(这个礼指的就是周礼吧?)可见在孔老夫子之前这礼就已经是实实在存在着,他只不过恨人心不古,感叹礼崩乐坏而已,当时他老人家最想做的事就是克己复礼,(是否为此才把它归为儒家传统了?)只可惜一辈子都没有办成功,看来如今倒要指望阁下发扬光大了。似乎也大可不必,贵家乡那儿至今都是按周公之礼来行事,自然享受的都是士大夫的礼仪了,已然做得很好了,不光是白花花,而且还密麻麻,毫无瑕疵,不然又何必让他(庶)人“当务之急应该早点给父老乡亲进行科普早日提高‘你们哪儿’丧葬习俗的文化格调”呢。
作者:deshunhe 时间:2020-12-29 18:14:04

  @不吐不快2015a 2020-12-29 17:50:43
  ”不过阁下既说五服是周礼,怎么又还儒家传统了?“
  楼主不会不知道 儒家推崇那些经典大部分作品都是西周的典籍:如易经,诗经,书经,礼记,周记……
  ”不然又何必让他(庶)人“当务之急应该早点给父老乡亲进行科普早日提高‘你们哪儿’丧葬习俗的文化格调”呢。“

  楼主不出来标榜自己哪儿是丧俗”正统“说人家剧组在”闹笑话“,自然也不必”科普“
  可楼主硬要说自己是”正宗“,旁人都是”邪门歪道“(“有违民俗礼法,”),自然要溯本正源,旁证博引?严谨考证,以期早日回归“正统”,不科普难道要一错再错下去??
楼主不吐不快2015a 时间:2020-12-30 17:56:05
  @deshunhe 2020-12-29 18:14:04
  @不吐不快2015a 2020-12-29 17:50:43
  ”不过阁下既说五服是周礼,怎么又还儒家传统了?“
  楼主不会不知道 儒家推崇那些经典大部分作品都是西周的典籍:如易经,诗经,书经,礼记,周记……
  ”不然又何必让他(庶)人“当务之急应该早点给父老乡亲进行科普早日提高‘你们哪儿’丧葬习俗的文化格调”呢。“
  楼主不出来标榜自己哪儿是丧俗”正统“说人家剧组在”闹笑话“,自然也不必”科普“
  可楼主......
  -----------------------------
  真是贵人多忘事,科普(丧葬习俗)这话应是阁下说的吧:“当务之急应该早点给父老乡亲进行科普早日提高‘你们哪儿’丧葬习俗的文化格调”,(引用一下阁下的话就成我说的了?)阁下让在下“当务之急应该早点给父老乡亲进行科普早日提高‘你们哪儿’丧葬习俗的文化格调”,不就是以此证明贵家乡现在仍是实行的正统的五服礼制丧葬传统,在下家乡的丧俗自然就是需要进行科普需要提高的非正统的丧俗了的思。
  ”看看究竟有多少地方还在实行这种老礼,多少地方早已摒弃了这种做法,看看究竟哪种丧俗是主流,哪种是个别现象。”不错,这话是我说的,阁下是搞写作的,不会不明白这究竟是什么意思,不正面回应问题别人的问题也就罢了,,又何必故意去曲解别人的意思呢?
楼主不吐不快2015a 时间:2020-12-30 17:58:30
  @deshunhe 2020-12-29 18:14:04
  @不吐不快2015a 2020-12-29 17:50:43
  ”不过阁下既说五服是周礼,怎么又还儒家传统了?“
  楼主不会不知道 儒家推崇那些经典大部分作品都是西周的典籍:如易经,诗经,书经,礼记,周记……
  ”不然又何必让他(庶)人“当务之急应该早点给父老乡亲进行科普早日提高‘你们哪儿’丧葬习俗的文化格调”呢。“
  楼主不出来标榜自己哪儿是丧俗”正统“说人家剧组在”闹笑话“,自然也不必”科普“
  可楼主......
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  真不知道阁下在何处看到的我标榜我们这儿的丧俗是正统了。
作者:跳动的闲人 时间:2020-12-30 21:46:02
  影视剧民俗这个事偏差,不用去叫真。开头有吃瓜说碑用毛笔写就是不真实。我记得文革前,那时东北平原哪有石碑,都是木板碑,然后用毛笔写的,有的还不写名字呢,就那么个木碑在坟那立着。不是手机年代,别叫真民俗的东西。夫妻同辈人戴孝,是电影表示未亡人对死者的情意,不管该不该戴孝,是电影表现活者一种心意。行了,别议了,关灯睡觉。
楼主不吐不快2015a 时间:2020-12-31 11:08:37
  百度了五服礼制,也算长知识了,各人所举论证都有对错,各自心知肚明,都只拣对自己有利的说,不信,不妨再重温一下五服礼制。再争论实无必要,且用五服礼制上最后的话算做回复:五服礼制,发端于奴隶社会,封建社会又沿袭了两千多年。封建制度被废除后,民众思想得以解放,殡葬礼仪不断变革,除特殊崇古至孝者外,大都临丧即服,礼毕服除。现在,极少有人披麻戴孝,一般胸佩白花,臂戴黑布孝箍,以示悼念。这也是社会发展、文明进步的体现。
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