从《好雨时节》谈中韩合作的电影,失败在哪里?记得有一阵中韩合作的作品

楼主:前瞻居士 时间:2021-02-11 22:23:42 点击:432 回复:37
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  从《好雨时节》谈中韩合作的电影,失败在哪里?记得有一阵中韩合作的作品很多,但大部分雷大雨小,票房均不理想,而从电影质量上来看,也确实没有达到一定水准,曾经有过一些原因分析,比如文化差异,水土不服等等,今天看了后,发现最大的问题还是定位问题,就像下棋一样,布局不理想,整个作品就会差强人意。所以看了前几十分钟,一路快进后放弃了,看了豆瓣整理了一下电影故事,发个人观感。
  故事讲述韩国帅哥来到中国,巧遇在美国一起的大学美女,燃气了追爱之心,可是美女却若即若离,无果后才知,原来美女丈夫死于一年前的地震,无法走出心理阴影,最后大概美女受到情感提振,恢复常态,故事也就开放式的结束了。
  本身就是一个很无聊的故事,而编导处理故事的随意性,追求散文式的艺术风,直接埋葬了整部电影。
  人物立不起来,如果不是高圆圆主演,估计关注度都不会有,故事情节就是随意散淡,想通过成都特色去吸引观众,注定被内地市场所抛弃。据说票房才十万元,相信韩国市场的接受度也不会好,否则一般网上会有相关信息。
  下面细说依据:
  待续。。。


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楼主前瞻居士 时间:2021-02-12 10:17:25
  续上:我们原创一部电影,原则上应先有整体的立意和创意,然后购置人物,核心情节,故事架构,细节把控,都要遵循故事的标准去精心设计,完成。

  1,该片的立意是想表达地震对人心理造成的伤害,通过一个爱情故事来表达。
  但是在人设,人物关系,核心情节,故事架构,细节把控上都出现了较大的问题。
  你的立意是表达地震带给人心理的创伤,女一号应该是一个忧郁的人设,剧中也用不敢骑自行车来表达,但是既选错了演员,片头和片尾的女一号,人物立不住,自相矛盾。
  高圆圆的外形和气质是阳光开朗,落落大方,而片头的设计也符合其相关特征,这就和忧郁,丈夫死后一年多走不出心理阴影的女主,完全冲突了,除非她是一个城府较深,表里不一的美女,但片头同样没有这方面的暗示和伏笔,这从她对待猥琐中年男搂着她拍照的细节可知,同样她对男主邀请她共进晚餐的反应,以及和男主约会中的细节处理上,都看不出她是一个虚伪的女性,相反是落落大方的。
  但是这和该片的走不出心理阴影的人设是完全不符的,人物立不住,非常苍白空洞。
  而男主则是一个“花瓶”式的存在,基本看不出对爱的主动性和强烈欲望,这对爱情故事来说,都是非常致命的伤害。
  举例:《比悲伤更悲伤的故事》中的男主得了绝症,就千方百计要为女友介绍男朋友,这种对爱的主动性,是非常招观众喜爱的。
  同样致青春的女主虽然泼辣,但是在主动追求爱情的欲望方面,也是非常具有看点的,这从她对青梅竹马的男友,以及对待相杀相爱的男友上又有一个层次上的变化,和从青春到成长的不同过程,变化,所以我对致青春的评价非常之高,认为是迄今为止全世界最好的青春片。最出彩的还是立住了人物,通过人物关系,有层次的表达了青春成长的立意。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-12 10:59:41
  再说核心情节,无新意,很平淡,对于爱情电影是最普遍,又最难写的故事。
  因为就是一对男女的爱情,遇到障碍,克服障碍的故事,几乎千篇一律。
  但你想写好,受到广大观众的认可和喜欢,就非常之难了。
  一个是核心情节需要新意和趣味性,具有想象空间。
  就像同为间谍的史密斯夫妇,同为癌症患者的星运里的错,包括我原创的我为老婆片保险,这都是核心情节非常具有独创性,非常有看点的人物关系。
  这个需要发现,创新,是可遇而不可求的灵感。
  另一个就是通过精心的设计,安排,将一段爱情关系细腻有层次的表达出来,同样会受到观众的喜爱,就像比悲伤更悲伤的故事,致青春,剧场2020等等。
  这需要编剧具有非常强的细节把控和生活沉淀,编剧技巧,引起观众的代入和共鸣。
  反观《好雨时节》的情节设计,安排,细节把控上是非常随意,散淡的。
  以片头为例:男主在公园巧遇(大学同学)女主,就是尬聊,基本通过对白来交代人物关系,加了一个猥琐中年下属来插科打诨,看得让人莫名其妙。
  细节举例,男主邀请女主晚餐,女主推托有约,后答应晚饭后打电话,后两人在酒吧喝酒,开始约会。
  以该片的人设,不管女主是否对男主有好感,都需要一个矛盾选择的过程,才能体现她是受到地震伤害的阴影,以及一年前的亡夫的影响,这是爱情的阻碍部分。
  而该片的设计却完全没有体现出来,要么就直接答应共进晚餐,你真的喜欢一个人,即使有约,也会推掉原有约会,这表达了对爱情的欲望和主动性。
  要么就直接拒绝,然后设计晚上又反悔,忍不住打电话给男主,开始约会,制造悬念,给观众一个立体的女一号形象。
  而后的两个情节就非常看不懂了,基本脱离了原有剧情,一个是男主到公司工作的场景,并画蛇添足的设计女翻译语速过快的细节。
  一部好电影,应该是一个紧密相连,浑然天成的整体作品,特别是爱情故事,要在事件的发展中体现人物性格,心理矛盾和选择,而不是自由散漫的随意安插,不断的偶然性来发展剧情。
  以《疯狂动物城》为例,有个慢性子的树懒人设,他是在主角非常急迫的需要资料的细节下出现,会加重观众的着急情绪和情节趣味性,就是一个整体的表现。
  反观,该片男主的工作场景既没有体现他的性格特征,女翻译的细节处理则是完全跟剧情脱钩的笑点处理,给人散乱的感觉。如果是男主等着下班后和女主约会,女翻译语速极慢,不断出错,这就是剧情一个整体的表达,没有散乱的迹象了。
  不能因为尴尬的笑料,而破坏了整体剧情的发展,节奏。因为对同一笑点,不同的观众会有不同的反应,和剧情相关的无所谓,反之,则会让对笑点高的观众感觉莫名其妙,画蛇添足。


楼主前瞻居士 时间:2021-02-12 11:09:38
  同样的,接下来,女主的场景设计是去交论文,并向导师表达,不想去学校,这都是人物介绍,和片头的故事剧情,基本没有相关性,这种场景可有可无,即男主的工作场景,女主的交论文,都剪辑掉,根本就不影响爱情故事的发展,相反会让原有剧情故事更加紧凑。
  到此,我开始快进,放弃看该片了。因为基本可以判断,这种素质的粗糙设计是不可能出好电影的,或者人家根本就没心思去购置一部好电影,一个是能力问题,一个是态度问题,两者不齐备的编导,是不可能制作出一部好作品的。

楼主前瞻居士 时间:2021-02-12 16:24:54
  续上,
  本身该片的立意是具有一定的可操作性和商业价值的。
  因为汶川地震在国内的影响力非常巨大,通过爱情故事的表达,可以小见大,关注普通人的心理疾病和创伤,具有一定的共性,容易引起广大观众的共鸣。
  但虽然选择韩国编导合作,该片的制作水准,却体现了无能力和不用心。
  1,首先立住人物方面,需要大改和精准定位,如一对错失青春热恋的男女,再次相遇,却因为女方地震的心理创伤,无法在爱情上更进一步。
  这就需要重点构思男主和女主的个性特征,和创意紧密相连,一个主动追求爱情,不想留青春遗憾的男主,应该是怎样的状态和主动性,就需要设计他是借工作之便,主动来内地找女主。
  同样一个备受地震心理创伤的女主应该怎样,可以参考《失恋33天》中的女孩是如何走出失恋阴影的,是具有非常大的选择空间的。
  如果想玩高级含蓄的,就需要整部电影都精心设计,架构,到大高潮或结局时,才抛出地震的梗,这就需要前面有非常多,却又不经意的伏笔和铺垫,来让观众恍然大悟,意犹未尽。很显然,该片都没有事先定位和做到位。
  最简单的方法,一个外表落落大方,却有心理创伤的女孩如何表达,设计一个与之可反衬的女配角,观众就能明白了,可是都没有。
  就是男女双方的尬聊,连回忆大学时的镜头语言也懒得表达,就是口头上的争执和相互质疑。
  不是爱情故事,电影不好写,你要用心创作啊,把观众,消费者当成上帝,而不是“傻瓜”。
  我个人是不赞成将电影分成商业片和文艺片这种说法的。电影需要买票观看,就是商品,一个商业项目,所以不存在文艺片的分类,现实的电影和较文艺的电影都需要观众花钱买票,才能称之为成功的项目,有性价比。
  至于说文艺片,观众看不懂,可能只是编导忽悠制片方的说辞。毫无逻辑可言。
  你说《芳华》《山楂树之恋》《致青春》是文艺片还是商业片,就是很文艺的电影作品。
  不能因为票房高了,就说是商业片,票房低了,就归类为文艺片。
  以电影故事原理来说,也没有文艺片的逻辑支撑,因要求场景一般30秒-3分钟完成,同时需要有节拍。
  我们以往六十年代,没有标准,故事要求,在希望的田野上,男追女一跑就是三五分钟,当时不具备欣赏层次的观众,认为是高艺术作品,现在再玩这套,观众肯定会指责是风景画啊,就像《只有芸知道》,即使你是名导演,观众也不买账啊,你《芳华》好,就称赞,但你的作品忽悠,放水,人家确实可以直接开撕,观众是老大,冯导也不得不自嘲自己确实是老了。
  这根本就不是文艺片的事情,而是你根本就忽视了电影故事的标准和要求。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-12 16:54:00
  2,对于爱情电影来说,细节把控需要非常到位,这就需要编导加倍的用心和生活沉淀,过于平淡,套路化,没有新意不行,反转过多,不符合生活常理也不行。
  以该片为例,需要非常高的编剧技巧,精心设计,就如前举例,女主可以先拒绝男主约会,后又找个性截然相反的闺蜜诉苦,最后决定大胆走出第一步。
  同样,可以通过大学时,男女主的对手戏,回忆场景,不断切换,剪辑,来给观众悬念和代入感,这都是一部合格爱情电影最基本选项。
  为什么我说《花木兰》时教科书的经典作品,她完整到片中连电影歌曲都插不进去,片尾的三首歌曲都非常脍炙人口,但导演为什么不放在片中插曲呢?因为她的故事是一个浑然一体的艺术品,加了插曲会影响整部作品的节奏美感。
  她要表达的立意过于宏大,忠,勇,真,孝,设计了很多人物关系,但同时又需要非常有条理和次序,否则,很容易将观众的情绪和寄托搞混乱,这就需要编导有非常之高的编剧技巧,如通过女巫和花木兰的对比,表达了忠,通过花木兰和皇帝的关系,有层次的表达了忠,通过花木兰和她姐姐的对比,表达了勇,同时通过花木兰和不同男士兵的关系,有层次的表达了勇,通过花木兰的自我发现,诠释了“真”。。。。
  所以看这种佳作,就是一种享受和难得学习的机会,而不是像许多网友,夜郎自大的班门弄斧,外行人说内行话。
  那对爱情故事,同样需要有这种多层次,多维度的细腻表达。才能让你的电影作品好看,精彩,引得观众的赞叹和喜爱。
  就像致青春中的女主设计,和该片中的女主设计,完全是天壤之别。
  可以这么说,郑薇的女主设计,换个演员,基本不会影响整部电影作品,相反会带红演员。
  而该片的女主换了高圆圆,可能更糟,换谁都会糟,主要是人设和剧本出了大问题。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-13 08:38:30
  中韩,中日合作影视,确实能够起到互补的作用,但仍然需要遵循基本的规律,运作,否则就只是一个广告的噱头。
  这个从我国近些年来电视剧发展状况可见一斑,很多学者,业内人都将目前电视剧的不景气推给互联网。
  个人觉得不竟然,美国,韩国电视剧发展比我们早,更加成熟,互联网同样发达,也没听说他们目前电视剧行业如何低迷?
  事实上,我们电视剧从行业文化,经营机制,产业链运作都出现了很大的问题,即违反了文化创意行业基本发展的规律。自我封闭,开放程度低,缺乏必要的竞争机制,导致的后果就是电视剧的整体质量低下,注水严重,虽然偶尔会出现一两部佳品,但是对全国这么大的市场需求而言,几乎是杯水车薪。
  再加上收视率的统计失准,造假现象等等,已经让广告商无所适从,据说去年整体广告收入腰斩,从很多电视台开始播放积压剧集,停止高价购买头部作品竞争行列,也可推测目前电视台的难处。
  这点我在企业文化,理念上早做过预判,当时很多电视台业内人为了迎合中年大妈的口味,放松要求,讲究“媚俗”,从发展方向上出了大问题,这跟院线电影是有重大区别的。
  所谓有因必有果,短期的反复,不能改长期的趋势,这就是发展规律。
  现在当务之急是,电视台需要集体调研,研究探讨,整体大改,比如引进国外的优秀剧集,进入黄金时段,充分竞争,才能挽回失去的观众群体和广告商,冰冻三尺非一日之寒,虽然未必立竿见影,但是从长远角度,应该是毕竟之路,否则的话,被淘汰,被兼并,被蚕食,相信不是不可能发生的事情。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-13 10:08:20
  @前瞻居士 2021-02-13 08:38:30
  中韩,中日合作影视,确实能够起到互补的作用,但仍然需要遵循基本的规律,运作,否则就只是一个广告的噱头。
  这个从我国近些年来电视剧发展状况可见一斑,很多学者,业内人都将目前电视剧的不景气推给互联网。
  个人觉得不竟然,美国,韩国电视剧发展比我们早,更加成熟,互联网同样发达,也没听说他们目前电视剧行业如何低迷?
  事实上,我们电视剧从行业文化,经营机制,产业链运作都出现了很大的问题,即违反......
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  这个广告收入腰斩影响是非常大的,因为这是在下降趋势中的腰斩,而非上涨趋势中。
  就像股票指数,如果1000点涨到6000点,腰斩还可以,但反之,年年下跌,6000点到3000点,再一年腰斩到1500点,大部分人会受不了,基本可等同于崩盘了。
  就像院线,去年大致票房是208亿元,相比上年是腰斩,可由于我国票房本身在上涨趋势中,所以只要忍过去年的阵痛期,未来还是会持续健康发展的。
  关键是需要大量优质的电影资源,内容,一定要引以为鉴,吸取电视剧的教训,才能在与互联网的竞争中,立于不败之地,毕竟上电影院看电影,会成为一种趋势,年青人的消费需求,跟上一代还是有着本质的区别的,更加前卫,时尚,讲究品质和精神内涵,这也是一个社会进步的重要标志。
作者:zhangxian2014 时间:2021-02-14 14:43:30
  好雨时节,10年前的电影了!印象最深就是男主人公在杜甫草堂看春望,陪老人跳舞,以及高圆圆的英语!整部电影都是在成都拍摄,场景少,投资低!而且有电影基金会赞助,成都市委宣传部协助,不存在亏损!这部电影当时与台湾片泪王子,香港片意外同时入围威尼斯电影节!电影给个7.8分吧,承认你说的缺点,但是优点也很明显!比如给合拍片,爱情片做了深入的探索!
作者:zhangxian2014 时间:2021-02-14 15:03:04
  我们需要更多像好雨时节这样的小片子给新人导演,新人编剧,新人演员来练手。现在电影投资太贵,投资人倾向于把钱给大制作,大导演,大知识产权的电影,反而导致我们电影产业太过畸形,比如头部内容特别厉害,优质内容没有观众!比如春节档,几家欢喜几家愁,尤其是现在所谓的喜剧,一个结巴,一个流氓,一个二逼,一个缺货!当然好雨时节的导演许秦豪早已成名,外出,比悲伤更悲伤的故事,就是这位导演的作品!
楼主前瞻居士 时间:2021-02-14 15:15:25
  @zhangxian2014 2021-02-14 14:43:30
  好雨时节,10年前的电影了!印象最深就是男主人公在杜甫草堂看春望,陪老人跳舞,以及高圆圆的英语!整部电影都是在成都拍摄,场景少,投资低!而且有电影基金会赞助,成都市委宣传部协助,不存在亏损!这部电影当时与台湾片泪王子,香港片意外同时入围威尼斯电影节!电影给个7.8分吧,承认你说的缺点,但是优点也很明显!比如给合拍片,爱情片做了深入的探索!
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  这就是普通观众和专业人士的区别啊,哪部电影没有优点,不能认为你有优点,就可以粗制滥造,随心所欲,所以我一直强调要有标准体系,你一部电影有瑕疵,有缺陷,但整体亮点很突出,大部分都做到位了,观众基本都会包容,就像《八百》,亮点和缺陷都很突出,但最终广大观众,包括我都认可了她,反之大部分地方,包括很多细节都不用心,不到位,消费群体肯定会不满意,用脚投票啊。
  至于你说的,入围什么的,这不能作为重要的衡量标准,包括国内的一些评奖体系,事实上含金量也不高,韩寒就对百花奖有过一句“笑评”,我认为有点道理,一个重要奖项的品牌不是很容易就能建立起来,但相反,却很容易被摧毁,或者被遗忘,这需要评委会始终坚持客观,公正。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-14 15:29:24
  @zhangxian2014 2021-02-14 15:03:04
  我们需要更多像好雨时节这样的小片子给新人导演,新人编剧,新人演员来练手。现在电影投资太贵,投资人倾向于把钱给大制作,大导演,大知识产权的电影,反而导致我们电影产业太过畸形,比如头部内容特别厉害,优质内容没有观众!比如春节档,几家欢喜几家愁,尤其是现在所谓的喜剧,一个结巴,一个流氓,一个二逼,一个缺货!当然好雨时节的导演许秦豪早已成名,外出,比悲伤更悲伤的故事,就是这位导演的作品!
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  我也知道这位导演,《八月照相馆》就是他导的,所以说不用心啊,以他的水准,不可能制作出这么水的电影,这才是让人气愤的地方,纯粹来我国捞钱来着,这不是当国内电影人和观众都是菜鸟,傻子吗?跨国合作,首先需要的是真诚,用心,否则就是沽名钓誉来忽悠,骗钱了。
  能力不够出烂片,至少情有可原,反之有能力不用心,就是看不起人,态度问题了。
  至于你说的需要小成本电影来健全体系,我一直是这么认为的,包括我自己的原创,大部分都是中小成本的故事,作品。
  但不能因为是小成本电影,就放低了标准,要求,这绝对不是理由,相反会对整个电影市场形成非常恶劣的后果,导致都在追求爆款,头部作品,而让中小成本电影边缘化。
作者:和运超 时间:2021-02-14 20:06:14
  口口声声的定位,只能说楼主根本不懂人家导演的定位。这个爱情片中人物是对相对比较成熟的男女,不是什么33天那种小年轻。
  其次,就是都明白是对地震伤害的人,所以,故事里的人物形象并不是很大众化的人,没法用传统爱情偶像剧的范畴来指代,不是编导没有对影片做划分,恰恰他是命题作文,把故事中情感限定比较窄。
  再次,导演是外国人,对国内情况和成都地域都是有隔膜,所以层层下来,好雨时节能排成这样已经是很不错了。
  问题这个就不是楼主口里那种什么爱情题材可以面对很广泛的,商业娱乐化的故事,严格来说,好雨时节真不是那种电影,你指的种种人设,并不算什么多么严重的问题,导演是一个比较作者派的人,作为观众也好,作为你哪怕也是业内人士也好,总的来说,宽容一些或者尝试从人家的角度来看,会比较好,当真按你的东西来做,比如你口中的花木兰,实际旁观者眼里真的一无是处。好雨时节不知比花木兰好多少倍。
  你恐怕连片里高圆圆行为为什么那么矛盾,人物为什么会这样都不清楚,还谈什么理解这个片呢
楼主前瞻居士 时间:2021-02-14 20:46:26
  @和运超 2021-02-14 20:06:14
  口口声声的定位,只能说楼主根本不懂人家导演的定位。这个爱情片中人物是对相对比较成熟的男女,不是什么33天那种小年轻。
  其次,就是都明白是对地震伤害的人,所以,故事里的人物形象并不是很大众化的人,没法用传统爱情偶像剧的范畴来指代,不是编导没有对影片做划分,恰恰他是命题作文,把故事中情感限定比较窄。
  再次,导演是外国人,对国内情况和成都地域都是有隔膜,所以层层下来,好雨时节能排成这样已经是很......
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  呵呵,我不会遇见菜场大叔了吧?好雨时节能比花木兰好多少倍?
  我已经将看的部分好雨时节不到位的地方都指出来了,你可以逐条和我一一对应,辩驳,当然要以影视作品的标准为准,否则就是鸡同鸭讲,无法交流,沟通了。
  同样的,你可以指出花木兰任何有一点不到位的地方,我都可以一一反驳你,当然同样是以影视通用的标准,我敢保证你一条都不成立。
  反正大过年的,有的是时间,愿意奉陪到底,是骡子是马,拿出来溜溜便知,OK!
作者:和运超 时间:2021-02-14 21:56:33
  呵呵,可能随口说几句你当然是不服。那么就花木兰再说一下把
  相信楼主也认同花木兰是一个我们古代公认的文学经典,但是,并不是说今天被电影化的花木兰是一个经典形象,不论是内地电视剧还是港台电影,或者动画片,首先这个你要区分清楚,花木兰作为一个IP来自哪里。
  花木兰之所以经典的形象建立在流传千年的文学塑造,但是为什么会叫经典,楼主知道不?并不是单纯那首诗歌写得好,比如所谓忠勇孝这些概念的依据来自哪里?
  这些都有所指,花木兰替父从军是孝,保家卫国是忠,女子身份立功是勇,楼主可认同这几点不?假如你认同就该知道,今天在老美电影里好像都涉及,可实际一条都不占。
  老美把这个故事立足的根基基本全破坏了,花木兰是我们文化背景里认为忠孝双全、智勇兼备的标志,这才是这个形象流传千年被人们喜爱的基础。和外国人讲求的女子独立自由的形象是不同的,虽然不是说老外这个逻辑不能拿来塑造人物,比如动画片恰恰从这点比较成功,但和我们本来文化语境的花木兰形象没多少关系。
  按说真人版花木兰被认为是改编自动画片,我还是说这个和我们文化传统的花木兰没什么关系,可偏偏老美和很多观众误认为把这个真人版可以拉近和传统花木兰的关系,注入所谓楼主津津乐道的忠勇孝等等概念,对不起,电影里面根本一点关系都没有。
  比如什么气的概念,能够取代智勇方面嘛?根本不可能,这是想当然的娱乐化方式,不是不能拿来塑造其他什么武侠人物,但不是花木兰,或者花木兰表现武打也不该是从这个角度。
  花木兰最后应该是一个统帅或将军级角色,相信比认为花木兰是一个武林高手要接近得多把,何况还是一个比较侥幸才打败敌人的高手。难道楼主会认为武林高手的花木兰就更有商业价值?不知这个建立在什么依据上。再比如说谈保家卫国的忠,难道是这样一个本事根本不稳定的花木兰可以保卫边疆??这个人物符合楼主发掘的文化信条吗?
  所以我说这个花木兰根本一无是处,再不要说什么对其他文化元素滑之大稽的堆砌。
  所以我说楼主不论分析什么电影,多做一些电影周边的功课,或者多试图从根源理解一下这些电影项目本来该有的东西,然后再来谈分析会好很多。
  不要试图概念化和陷入某些想入非非的条条框框,可能会更好帮助你理解一部电影的本来面目。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-14 22:00:08
  我个人对“烂片”的定义还是比较严谨的,很少说某某电影为烂片,即使像《疯狂翘佳人》,个人非常不喜欢的,也不敢指责是烂片,因为作为一个商业项目,他可以说是成功的,有喜欢他的固定人群。
  但像《好雨时节》肯定定义为是烂片了,质量上我已经说了很多了,就看了前几十分钟,各种的不到位和散乱,注水,根本就看不想去。
  而从商业性上,高圆圆是一线女演员,导演也是韩国知名人士,况且有中韩合作的噱头,可是据说票房只有10万元,基本进不了票房排行榜。
  别跟我说,是地方ZF贴补项目,这不能替代商业项目的成功,否则就无衡量标准可言了,
  就比如,很多烂片票房惨败,但备不住人家有资源,听过植入广告,”拼爹“,保不住项目也盈利了,但这种不能算真正商业性上的成功,否则,每天统计的电影排行榜也就失去存在的意义了。
  当然公益项目则另当别论。但很显然,《好雨时节》非公益项目,所以定义为”烂片“是相当客观,公允的。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-14 22:14:01
  @和运超 2021-02-14 21:56:33
  呵呵,可能随口说几句你当然是不服。那么就花木兰再说一下把
  相信楼主也认同花木兰是一个我们古代公认的文学经典,但是,并不是说今天被电影化的花木兰是一个经典形象,不论是内地电视剧还是港台电影,或者动画片,首先这个你要区分清楚,花木兰作为一个IP来自哪里。
  花木兰之所以经典的形象建立在流传千年的文学塑造,但是为什么会叫经典,楼主知道不?并不是单纯那首诗歌写得好,比如所谓忠勇孝这些概念的依据来自......
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  跟你谈电影,谈剧作理论,你扯到了传统文化上了,你真的懂电影吗?
  按你的思维逻辑,周星驰的《大话西游》完全不值一提了,因为剧中的唐僧,孙悟空完全和西游记,乃至真实的唐三藏天差地别。
  对了,按你的逻辑,《西游记》也该垃圾桶了,对吧,因为书中的唐僧,跟唐三藏肯定也不一样啊。
  这不瞎扯吗?再说,人家已经表明了《花木兰》的类型有奇幻,不是历史正剧,你拿自己想象中的花木兰去套,如何能够客观,公允的理解这不电影作品呢?
  至于你对花木兰人物的理解,以及忠孝文化的理解,我也不苟同,比较狭隘偏激,因为跟电影无关,所以不想多论了。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-14 22:38:44
  电影,是可以重新购置一个崭新的世界,人物个性,人物关系的。
  但在自己的作品中必须逻辑自洽,能够自圆其说,不能违反人之常情,常理,因为观众是人,而电影本质上,还是讲人的故事。
  所以《卧虎藏龙》改编之小说《玉娇龙》,但其中的人物个性,人物关系都是有非常大的差别的,我们当然不能仅以小说中的人物和电影中的人物不同,有差异,来衡量改编后作品的优劣,因为他给了你一个新的角度去看故事,人物,电影主角只是载体而已。
  理解了这个,《少年包青天》也就可以理解了,否则就会催毛求疵了,谁知道少年包青天是什么样子,有没有探过案。
  那如果以少年包青天,和历史中的包拯不符为由,来否定《少年包青天》这部作品,我只能理解为外行,菜场大师大妈级别的水准了,一句话,根本就不懂影视。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-14 22:40:43
  @前瞻居士 2021-02-14 22:38:44
  电影,是可以重新购置一个崭新的世界,人物个性,人物关系的。
  但在自己的作品中必须逻辑自洽,能够自圆其说,不能违反人之常情,常理,因为观众是人,而电影本质上,还是讲人的故事。
  所以《卧虎藏龙》改编之小说《玉娇龙》,但其中的人物个性,人物关系都是有非常大的差别的,我们当然不能仅以小说中的人物和电影中的人物不同,有差异,来衡量改编后作品的优劣,因为他给了你一个新的角度去看故事,人物,电影主角......
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  菜场大叔大妈级别。
作者:和运超 时间:2021-02-15 15:53:28
  @和运超 2021-02-14 21:56:33
  呵呵,可能随口说几句你当然是不服。那么就花木兰再说一下把
  相信楼主也认同花木兰是一个我们古代公认的文学经典,但是,并不是说今天被电影化的花木兰是一个经典形象,不论是内地电视剧还是港台电影,或者动画片,首先这个你要区分清楚,花木兰作为一个IP来自哪里。
  花木兰之所以经典的形象建立在流传千年的文学塑造,但是为什么会叫经典,楼主知道不?并不是单纯那首诗歌写得好,比如所谓忠勇孝这些概念的依据来自......
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  @前瞻居士 2021-02-14 22:14:01
  跟你谈电影,谈剧作理论,你扯到了传统文化上了,你真的懂电影吗?
  按你的思维逻辑,周星驰的《大话西游》完全不值一提了,因为剧中的唐僧,孙悟空完全和西游记,乃至真实的唐三藏天差地别。
  对了,按你的逻辑,《西游记》也该垃圾桶了,对吧,因为书中的唐僧,跟唐三藏肯定也不一样啊。
  这不瞎扯吗?再说,人家已经表明了《花木兰》的类型有奇幻,不是历史正剧,你拿自己想象中的花木兰去套,如何能够客观,公......
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  不好意思,我还真不敢到处张扬我多么懂电影,尤其像楼主这么爱教人演戏的,不过请问你前面N多层楼,究竟哪里扯到什么剧作理论,我也真的不明白。
  一般烂片的烂,楼主看不出来,一般片子的好,楼主也看不出来;这应该叫做逻辑自洽把。
  重要的是,一般人评价作品,都站在对方角度来评价,哪里不错,哪里失败,问题在哪里等等,都在对方的作品身上说事。没有谁像楼主爱教人演戏——你觉得这个电影该怎么样处理就更好,一副好像人家许秦豪导演该拜你为师,或者好雨时节当时找你来搞,就像张艺谋该找你当编剧的笑话,这种帖子到处标榜是懂电影的人写的东西,或者叫电影专业的东西,我只能呵呵。
  什么叫谈剧作,谈花木兰的剧作,你跟我扯电影,问你为什么高圆圆会在片中显得矛盾,你跟我扯剧作?
  任何改编电影都离不开原型处理,是改编不是胡编,不是一个奇幻类型就可以认为随便怎么设计都能逻辑自洽。
  花木兰的奇幻类型也不能掩盖自身各种失败,从基础的人物化妆,到主题的扯淡,都不符合花木兰本身的逻辑,哪怕他改成张木兰,李木兰,都还是一部非常扯淡的伪中国风烂片。
  仍然前面几点,忠孝勇的设定,你可以不认同是来自我瞎说的传统文化中的花木兰,完全就当刘亦菲演的是张木兰或者李木兰,就从这个稀烂的故事本身,刘亦菲片中的形象哪里有电影本身提出的这些忠孝勇品质?什么叫逻辑自洽?楼主自己搞清楚你说的是什么没有?
  我再说一句对不起,你跟我提西游记没用,大话西游我不喜欢,也不讨厌,垃圾说不上。但我想说这部电影并不是改编,就像东邪西毒不是改编射雕一样,楼主你到底清不清楚什么叫文学改编?大话西游被认为多么经典是上映五六年以后的事,香港上映时也不算一个成功项目,票房基本和成本持平,而且当年走合拍模式,严格说并不是一个多么成功的项目。
  所以,你的所谓剧作看,我觉得你自己每次想发帖子时,最好是想清楚你想表达什么,一篇帖子说清楚,不要想到哪里说到哪里,口水话一大堆,否则,自己有没有自洽都很难说,但逻辑真的是没有底。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-15 17:08:00
  @和运超 2021-02-14 21:56:33
  呵呵,可能随口说几句你当然是不服。那么就花木兰再说一下把
  相信楼主也认同花木兰是一个我们古代公认的文学经典,但是,并不是说今天被电影化的花木兰是一个经典形象,不论是内地电视剧还是港台电影,或者动画片,首先这个你要区分清楚,花木兰作为一个IP来自哪里。
  花木兰之所以经典的形象建立在流传千年的文学塑造,但是为什么会叫经典,楼主知道不?并不是单纯那首诗歌写得好,比如所谓忠勇孝这些概念的依据来自......
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  @前瞻居士 2021-02-14 22:14:01
  跟你谈电影,谈剧作理论,你扯到了传统文化上了,你真的懂电影吗?
  按你的思维逻辑,周星驰的《大话西游》完全不值一提了,因为剧中的唐僧,孙悟空完全和西游记,乃至真实的唐三藏天差地别。
  对了,按你的逻辑,《西游记》也该垃圾桶了,对吧,因为书中的唐僧,跟唐三藏肯定也不一样啊。
  这不瞎扯吗?再说,人家已经表明了《花木兰》的类型有奇幻,不是历史正剧,你拿自己想象中的花木兰去套,如何能够客观,公......
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  @和运超 2021-02-15 15:53:28
  不好意思,我还真不敢到处张扬我多么懂电影,尤其像楼主这么爱教人演戏的,不过请问你前面N多层楼,究竟哪里扯到什么剧作理论,我也真的不明白。
  一般烂片的烂,楼主看不出来,一般片子的好,楼主也看不出来;这应该叫做逻辑自洽把。
  重要的是,一般人评价作品,都站在对方角度来评价,哪里不错,哪里失败,问题在哪里等等,都在对方的作品身上说事。没有谁像楼主爱教人演戏——你觉得这个电影该怎么样处理就更好,......
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  好,简单回复你几点:
  1,本版我的发帖非常之多,就是自己一种习惯,学习的态度,包括很多影评,观感都发在豆瓣里,以前说过,作品就是给人家评的,张艺谋,冯小刚等我都评过,当然自认为是站在客观,剧作的立场之上就事论事,你看不惯也没办法,有本事就来辩驳,一条条的找出来,我都会奉陪,当然也要站在剧本理论,创作的立场上,骂街和瞎扯就不奉陪了,自己一向就是这么做的。
  包括许导演的哪部也是,你可以联系他来指责,批评我,哪里说得有问题,是否在理,相信人家也知道作品的问题出在哪里?不像你,”外行"似的将“烂片”当经典,佳作。说好过《花木兰》好多遍?
  包括《大话西游》,基本公认的经典作品,你就凭个人喜好,认为不怎么样?一句话,失去了评判标准,所以说像遇见菜场大叔一样?
  我为什么会说应该,或者怎样设计人物,剧情,因为这是剧本专业版,要做到有理有据,具有说服力,让专业的网友去评判,对不对?有不同建议,看法可以拿出来,共同探讨,提高,而不是人身攻击。
  所以希望你有条理的一是一,二是二,说出《好雨时节》哪些地方,我说错了,
  同样的,希望你指出哪一条《花木兰》做得不到位的,我来解答,辩驳。
  你写的关于花木兰写得笼统,外行,东拉西扯?难道影视公司内部讨论作品质量,你就这样发表意见吗?
  2,关于什么是谈电影,谈剧作理论,我也不想展开了,但有一点,我指出对方作品的缺点,并提出了可以适用可行的解决方案,作为给大家的参考,这一定是在谈剧作,谈电影,而不是向你认为的那样狭隘自大。
  就像演员的化妆,我个人的理解是跟剧作理论关联不大,作为奇幻,古装,武侠类型,人家没有这方面的限制,你提出的只是个人喜好,外行的看法,毫无专业依据可言。
  3,你不懂什么叫做逻辑自洽,自圆其说。
  我就再给你形象的举例说明一下,以你看不懂的花木兰的“气”为例:
  该片是有武侠类型的,从开始的场景设计,以及片中打斗,包括皇帝的武功等可知。
  所以用“气”无可厚非,可以理解为“气功”或“内力”。
  同时女巫也有“气”,这就是编导的刻意定位了,可指特别有个性的女人,有着男人一样的心气。人物的立体就在于个性和共性的兼而有之,这也是剧作理论之一。
  一部好电影,应该对主角的选择给与理由和必然性,该片的“气”就是其中一部分,这就能解释为什么这么多女性,只有花木兰替父从军,同样,她有个胆小的姐姐,为什么她不替父从军。
  因为不同的就是“气”,也可引申为心气不同,性格不同,性格决定命运。
  这就是人家设计的逻辑自洽,自圆其说,包括和后面她为什么有能力打败敌军,这么厉害是前后呼应的,是一个整体的。
  而不是你简单的看不明白那样,所以说你不懂电影,这只是其中之一。
  4,包括改编和人物原型的运用,在此不想展开了,自己想想《三国志》,《三国演义》,都按你的教条理解,哪有三国演义这种作品,是在压抑剧作者的创作空间。
  理解不了,去和同行,老师沟通吧。
  如果再理解不了,对于你,我愿意继续帮你解释这个话题,就是太累而已。



作者:和运超 时间:2021-02-15 21:26:34
  多余的我也不愿多说的,大家都很累。我再跟你提一个你详细说明的气。
  作为武侠的内力和气功,真的搞笑,你会认为稍微看片有几年的中国观众谁看不懂吗?纯粹这个设定很扯淡,假如像你认为这是该片采取武侠元素,好吧,是不是应该符合武侠逻辑?谁的内力气功是属于六脉神剑样时有时无?本来六脉神剑这种设定都很扯淡,当然毕竟只在类似段誉这种个别人物身上发生,没有作为一个普遍设定推广把。
  但凡有点武侠阅读经验都知道,内力或气功谁需要多年修习,就算刘亦菲这个人物具有天赋,也该体现这一点,就一个年轻丫头具有超强潜力,可以认为是超级英雄设定,但是不符合你所指武侠背景,这是违背逻辑的。
  实际片中甄子丹的角色属于师傅形象,但指点花木兰的是剑法搏击,所以女主武功获得提升和思维提升这些都还说得过去,但气这个概念,想要说明女主具有女巫这种超越一般高手的级数,达到西方娱乐片超级英雄设定,在一个不论奇幻概念还是超级英雄概念,套上连楼主都看得出武侠片逻辑,不是扯淡是什么?
  还可以认为,这种身上具有的气亦正亦邪,参照星战的原力概念,可作为女主都知道当然是正面人物,这个逻辑怎么自洽的?有符合星战那种两面性解读吗,花木兰为什么就一定是正面的,何况凭什么花木兰一个小丫头拥有比巩俐更强的气?而且就一定是正面的?女主光环么?还有没有更鬼扯的逻辑?包括很滑稽的巩女巫无厘头的就弱了挂了。
  不是我看不懂这些拾人牙慧的东西,这些无非是七拼八凑塞进这个花木兰的一番鬼扯,如果楼主对这些津津有味,只能说明你只能在这个圈层罢了,
楼主前瞻居士 时间:2021-02-15 23:12:24
  @和运超 2021-02-15 21:26:34
  多余的我也不愿多说的,大家都很累。我再跟你提一个你详细说明的气。
  作为武侠的内力和气功,真的搞笑,你会认为稍微看片有几年的中国观众谁看不懂吗?纯粹这个设定很扯淡,假如像你认为这是该片采取武侠元素,好吧,是不是应该符合武侠逻辑?谁的内力气功是属于六脉神剑样时有时无?本来六脉神剑这种设定都很扯淡,当然毕竟只在类似段誉这种个别人物身上发生,没有作为一个普遍设定推广把。
  但凡有点武侠阅读经验都......
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  说得大部分都是外行话,东拉西扯,孩子气的抬杠。
  解释的非常清楚了:
  从类型片的角度,这个"气“,不管是武侠片中的解释,以及奇幻片中的解释(特异功能)都是成立的。那国内可以设计定位,国外也可以,就像写外星世界一样,不是美国的专利,我们也可以写啊。
  就像你认为武侠片中的内力,武功一样,金庸笔下的可以有他自己创设的世界,隋唐演义可以分第一,第二好汉。。。
  但人家未必用你的逻辑自洽,为什么第三好汉不能战胜第一好汉?
  现实中的拳王排名,以下克上的比比皆是。
  电影中原则上只要符合邪不胜正,英雄成长的理论即可。
  你的着言点就不再路子上,完全自说自话,花木兰中她如何学习练功成长,已经表达的非常清晰了,就如提水上山,电影讲的是写意,是你看不懂或理解不了而已。

  说多了你也理解不了,能说出《好雨时节》比《花木兰》好多少倍的基本就是外行,业内的笑话。
  迪斯尼应是目前全世界电影的第一品牌吧,标杆性的公司,当然未必人家的作品部部都好,据说花木兰先请李安导的,李安不便后,才请了这位导演,那至少在迪斯尼团队眼里,应该两者水准相差不大。
  而且迪斯尼已经准备选送《花木兰》进奥斯卡了,可知至少迪斯尼认为在自己的作品中,花木兰是最好的。
  就看你的帖子和发言内容,我也不想花时间去说服你,因为毫无意义,等吧,她得奥斯卡的几率还是非常大的。

楼主前瞻居士 时间:2021-02-16 00:04:35
  10万元票房什么概念,好雨时节是2010年上映,那时全国银幕数约6200家,以35元票价,假设全国只播一天,一天只排一场,意味着约一半的影院空场,约一半的影院约1人在看。
  这就是客观,统计事实,票房肯定是一个非常重要的参考指标,一部根本没人看的电影,居然能比奥斯卡水准的电影好多少倍?这不说小孩子话吗!!
楼主前瞻居士 时间:2021-02-16 09:09:42
  所谓”隔行如隔山“,专业的交流,探讨,需要双方都具有一定的专业知识面,否则就会成为胡搅蛮缠了,瞎扯一通了。
  就像什么是剧作理论?你就会用到很多的专业术语,如人设,人物关系,故事情节,故事架构等等,
  还有就是一些通用的规则,标准,就像爱情故事一般要求立住人物,人物要有亮点,特色,节奏要符合你作品的基调,定位,故事要工整,成为一个整体,前后要呼应,存在因果,逻辑关系等等。
  那你跟外行去交流这些就累了,如建筑民工,贩鱼卖菜的,她没有经过系统的学习,缺乏电影专业的一些知识面。
  他就可能会问什么是:人设,什么叫人物关系,为什么一定要立住人物,主人公为什么要有主动性?什么是逻辑自洽等等,这就变成在科普专业知识,而非正常的交流沟通了。
  那对方提出的问题,也可能会想当然了,为什么谁打不过谁,为什么化妆这么丑,为什么这个人跟我想得不一样,而不是以客观,专业的角度去思考问题。
  好电影一定是讲究写意的,即你可以从多角度去理解故事,剧情,人物,让更多的观众具有替代感。
  就像花木兰,她讲得是古代女子替父从军的故事,也是一个普通女子从懵懂少女成长为一代传奇的故事,也是讲关于我国传统文化的故事。
  这就是境界,艺术,她可以让不同层次的人对该片有不同的理解,迪斯尼这种品牌,她传播的电影一般是老少皆宜的,就是让小孩子也能看懂。
  即你即使一点电影知识面也不懂,也能理解她的立意是宣扬要做一个有道德品质的人,即从忠孝勇真四个方面去理解。这也是她非常正能量,鼓舞人心的地方。
  那对高层次,专业素质高的人群来说,她阐述了我国传统文化的逻辑性,并用了真作为补充,这就是她具有创新,而非完全复制,教条的地方。
  从中西方文化融合的内涵上,是具有非常积极广泛的意义的。
  而且难能可贵的是,人家将这么多意境,表达,放在一部电影中,却条理清晰,杂而不乱,都能逻辑自洽,自圆其说,这就是值得我们学习的地方。
  所以我个人认为,该片得奥斯卡是理所当然得事,综合而言,和《卧虎藏龙》《寄生虫》基本是一个水准,各有特色的艺术品。
  关键你要有人能去欣赏她。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-16 09:33:35
  假如说你是一个普通大学生,职场白领,都可以从代入的角度理解该片。
  从未成年到学校(军营),接受老师的教育,培训,有过挫折,质疑,委屈,毕业后踏上社会。。。
  或从学校踏入职场,如何处理和上司,同事的关系,发生的矛盾,如何选择做真实的自己,还是服从规定,蜕变后的,得到领导,同仁的喜悦成就感。
  都是成立的,这就是她的商业性,我们原创故事,电影,当然希望观看人群越广泛,得到共鸣的人越多。就越有商业价值和社会意义。
  关键是你能想到,但未必有能力可做到,所谓鱼与熊掌不可做到,然而人家不仅做到了,而且是多维度,多层次,超乎人的意料之外。
  那什么样的电影能称之为佳作,就是能给更多人惊喜,享受,同时质量又无可挑剔的作品。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-16 09:35:23
  @前瞻居士 2021-02-16 09:33:35
  假如说你是一个普通大学生,职场白领,都可以从代入的角度理解该片。
  从未成年到学校(军营),接受老师的教育,培训,有过挫折,质疑,委屈,毕业后踏上社会。。。
  或从学校踏入职场,如何处理和上司,同事的关系,发生的矛盾,如何选择做真实的自己,还是服从规定,蜕变后的,得到领导,同仁的喜悦成就感。
  都是成立的,这就是她的商业性,我们原创故事,电影,当然希望观看人群越广泛,得到共鸣的人越多。就......
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  所谓鱼与熊掌不可兼得。
作者:和运超 时间:2021-02-16 09:43:36
  就像花木兰,她讲得是古代女子替父从军的故事,也是一个普通女子从懵懂少女成长为一代传奇的故事,也是讲关于我国传统文化的故事。
  这就是境界,艺术,她可以让不同层次的人对该片有不同的理解,迪斯尼这种品牌,她传播的电影一般是老少皆宜的,就是让小孩子也能看懂。
  即你即使一点电影知识面也不懂,也能理解她的立意是宣扬要做一个有道德品质的人,即从忠孝勇真四个方面去理解。这也是她非常正能量,鼓舞人心的地方。
  不要再把本来的花木兰故事的人物形象,拿来同你看到的美版电影花木兰混淆视听了,连赵薇版多少还有点替父从军和保家卫国的意思,好莱坞的花木兰根本没有你说的这几句话的你内容,这是你这个自以为是的懂电影的人东拉西扯意淫出来的,所以你眼中才强调什么写意,你至少把你自己的逻辑圆清楚了,什么是电影呈现的东西,什么是电影周边的东西,好了,到此为止了,
作者:和运超 时间:2021-02-16 09:50:43
  迪士尼是合家欢的东西,所谓奥斯卡水准也看那种级数,迪士尼史上达到奥斯卡水准,也就动画片占主流,他们的真人电影想碰奥斯卡路还长,顶多现在考漫威拿点特效、化妆之类奖项,什么编剧导演演员这些主要想接近,就像我们想用夺冠红海行动这类东西去争奥斯卡一样。前面小丑为什么能获奖的原因可能你都不一定搞得清楚,以为漫画超英电影可以获得主流奖项肯定了吧,用一句成语叫南辕北辙,不知道你懂不懂什么意思
楼主前瞻居士 时间:2021-02-16 09:56:56
  再以《哪吒,魔童降世》来谈谈差距。
  哪吒已经是非常出色的作品了,很多地方都做到了极致,小惊喜不断,但就是境界,意境达不到火候,即思想内涵上缺乏深度,哲理性。也缺乏必要的层次感,多维度。
  所以对高素质人群,就缺乏震撼力,所以虽然国内票房很高,也选送为我国参选奥斯卡作品,但确实存在一定的差距,难以服众。
  因为奥斯卡的最终评选结果是全世界近1万多名电影权威学者,艺人投票,包括章子怡,吴京都做过评委人员。
  说到底,就是高素质人群的代表,那思想深度,内涵,社会意义,艺术性,境界,肯定是一个非常重要的参考指标。
  所以哪吒落选是很正常的现象。
作者:deshunhe 时间:2021-02-16 14:19:06
  @前瞻居士 2021-02-16 09:56:56
  再以《哪吒,魔童降世》来谈谈差距。
  哪吒已经是非常出色的作品了,很多地方都做到了极致,小惊喜不断,但就是境界,意境达不到火候,即思想内涵上缺乏深度,哲理性。也缺乏必要的层次感,多维度。
  所以对高素质人群,就缺乏震撼力,所以虽然国内票房很高,也选送为我国参选奥斯卡作品,但确实存在一定的差距,难以服众。
  因为奥斯卡的最终评选结果是全世界近1万多名电影权威学者,艺人投票,包括章子怡,吴京都......
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  搞笑!转贴一下 维基百科 奥斯卡词条的内容:

  Tim Dirks,作为AMC电影网站filmsite.org上的编辑,曾为奥斯卡写过这样一段话:

  不幸的是,有价值的评论,艺术家的洞察,文化上的影响力,和许多电影中高质量的创造力,在权重相同的投票体系里,这些因素都没有得以凸显。特别是自1980年代起,一哄而起的商业大片依靠高成本的“公式化制作”和骄人的收益,成为强势的大赢家(和最佳影片奖的获得者)。但是它们并没有那些伟大电影所具有的深度,也没有以任何方式被评论家广泛认可。

  典型的对于奥斯卡最佳影片的批评是,在获奖者和提名者之中,史诗大片、传记类电影、浪漫喜剧,以及剧情夸张的家庭题材这些种类的比重过高。它们之中的大部分都是在美国发行,并且是在颁奖典礼前的三个月中发行的。这些电影就是所谓的“奥斯卡鱼饵”。

  整体来说,奥斯卡的获奖热门似乎存在某种趋势。1940年代的早期,以战争为主题的影片更容易获奖;1940年代的后期,1960年代的后期,和2000年的的中期,是社会问题类电影更容易获奖。音乐剧和历史题材在1960年的早期到中期更容易获奖;在1970年代的晚期和整个1980年代,家庭题材和传记电影是热门;“B级片”在1970年代早期和1990年代是热门;历史题材在1990年代的晚期和2000年代的早期是热门;由被评论家称赞的导演所制作的暴力内容独立电影2000年代的晚期是热门;而到了2010年代,历史电影重新变得热门。人们批评说奥斯卡的评审和观众渐行渐远。电影公司正在为了获奖而制作电影,而并不是为了照顾观众的喜好,也并不在乎评论家的认可。

  表演类奖项也受到一些批评。人们认为有些演员并没有在影片中展示出高人一筹的表演。他们之所以获奖是因为观众的喜爱或同情,或者评委会为了挽回某些评审错误或者进行平衡而颁发了表演类奖项。同样的批评也适用于“终生成就”奖。
楼主前瞻居士 时间:2021-02-16 16:27:28
  现在是大数据时代,但是如何使用,参考,客观分析数据,也需要你有一定的专业知识面,鉴别能力以及综合素质,否则,很容易会拿着”鸡毛当令箭“,陷入一种似是而非,捕风捉影的状态。
  就像《寄生虫》得奥斯卡金奖时,网上就有一些网友认为是zz正确,但我相信他是拿不出充分的依据来证明,有的也是一些以偏概全,偷换概念,不具说服力的小编文章。
  那如果你了解奥斯卡的评奖体系,选送过程,真正能看懂,了解各届的得奖影片,相信应该清者自清,作为文化创意类作品,得奖第一名未必就是当年最好的电影,他只是给观众一个参考,导向,也是大数据的构成部分之一。
  但我们很难再拿出更加行之有效的方法,去否定人家原有的评将体系,而事实上,人家评出的作品确实都是当年最出类拨萃的作品之一,过五关斩六将的选拨出来的。
  确实也会有角度,视角,受众人群的不同。让不同层次的观众有不同的看法,就像专业人士,和纯外行,一定会存在着根本上的不同。这就看你是否具备尽量客观,公允的角度,很多时候,这也是由一个人平时养成的思维习惯决定的。

楼主前瞻居士 时间:2021-02-16 16:44:54
  @前瞻居士 2021-02-16 16:27:28
  现在是大数据时代,但是如何使用,参考,客观分析数据,也需要你有一定的专业知识面,鉴别能力以及综合素质,否则,很容易会拿着”鸡毛当令箭“,陷入一种似是而非,捕风捉影的状态。
  就像《寄生虫》得奥斯卡金奖时,网上就有一些网友认为是zz正确,但我相信他是拿不出充分的依据来证明,有的也是一些以偏概全,偷换概念,不具说服力的小编文章。
  那如果你了解奥斯卡的评奖体系,选送过程,真正能看懂,了解各届的得......
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  去否定人家原有的评奖体系。
  就像世界杯种子的认定,为什么亚洲人口这么多?种子选手却要比欧洲的要少?人家有一套综合实力排行榜等参考数据的认定。
  你可以质疑,但必须有理有据,极强的说服力,这种东西不可能十全十美,但是却有一定的逻辑支撑,反之,如果亚洲的种子选手很多,而欧洲,南美的却较少,以目前的水准来看,就会拉低世界杯足球的整体质量水平,以及精彩度,最终丧失的是观众。
  电影评奖也是一个原理,所以我们要提倡公开透明,客观公允的评价体系,这样才能够做到优胜劣汰,不会出现劣币驱逐良币的现象。
  这就又回到原来的话题,需要从业者都努力学习,多多充电,与时俱进,而不是思想僵化的停留在自己的意想空间去思考,解决问题。
作者:deshunhe 时间:2021-02-16 17:20:43
  @前瞻居士 2021-02-16 16:27:28
  现在是大数据时代,但是如何使用,参考,客观分析数据,也需要你有一定的专业知识面,鉴别能力以及综合素质,否则,很容易会拿着”鸡毛当令箭“,陷入一种似是而非,捕风捉影的状态。
  就像《寄生虫》得奥斯卡金奖时,网上就有一些网友认为是zz正确,但我相信他是拿不出充分的依据来证明,有的也是一些以偏概全,偷换概念,不具说服力的小编文章。
  那如果你了解奥斯卡的评奖体系,选送过程,真正能看懂,了解各届的得......
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  @前瞻居士 2021-02-16 16:44:54
  去否定人家原有的评奖体系。
  就像世界杯种子的认定,为什么亚洲人口这么多?种子选手却要比欧洲的要少?人家有一套综合实力排行榜等参考数据的认定。
  你可以质疑,但必须有理有据,极强的说服力,这种东西不可能十全十美,但是却有一定的逻辑支撑,反之,如果亚洲的种子选手很多,而欧洲,南美的却较少,以目前的水准来看,就会拉低世界杯足球的整体质量水平,以及精彩度,最终丧失的是观众。
  电影评奖也是一个......
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  客观数据??

  被誉为”影史第一“的《公民凯恩》有没有荣获奥斯卡最佳影片(答案是:没有)
  击败《公民凯恩》的电影叫啥 ?(答案是《青翠山谷》)
  啥?从来都没有听说过?不奇怪,就是这样一部名不见经传的电影当年打败了影史第一的《公民凯恩》

  希区柯克从未获得”最佳导演“奖
  作为《迷魂记》《惊魂记》等片的宗师级导演,希区柯克曾五次入围奥斯卡,但无一次斩获最佳导演。

  遭受同样命运的还有库布里克(作品包括过《2001:太空漫游》《发条橙》《奇爱博士》),四次入围,无一次获奖(不过值得欣慰是 库布里克拿过一座小金人:由《2001:太空漫游》拿过一次最佳特效奖,也是醉了)

  1999年《莎翁情史》击败《拯救大兵瑞恩》荣获当年的最佳剧情片
  (直接开启了 以宣传造势拿奖的奥斯卡年代)

  ……………………
  ……………………
  ……………………



楼主前瞻居士 时间:2021-02-16 18:02:39
  大过年的,笑得眼泪都要出来了,楼上的,我为什么要把你拉黑,并不是看不起你,对你有何恶意,因为不在一个频道上,无法交流。
  刚说了,不要拿”鸡毛当令箭“,专业的纯外行,看法肯定不同,就典型的来一个。

  被誉为”影史第一“的《公民凯恩》,这世界上哪里来的影史第一的电影?
  不同类型,不同特色的电影,很多时候是无法比较的,就像说”泰坦尼克号“是最好的爱情片,还可以理解,但如果说是影史第一的电影,较专业肯定认为你是外行。
  这就没有大数据参考价值,或许是某个协会,群众团体(或小编文章)评出来的结论。
  就像闸北小区街道评一个”世界上最美丽的女子“,你也不能说他有问题。
  但是如果你以此为依据,来指责世界选美皇后,为什么不是她得奖,就是胡搅蛮缠,拿着鸡毛当令箭了。
  所以前面说了,奥斯卡评出的影片,未必是当年最好的电影,就是这个道理,但人家1万多评委得出这样的结论,肯定有一定的依据和说服力,至少是最出类拨萃的电影之一。
  事实上,当年参选的作品,一般都在伯仲之间,所以称奥斯卡水准是不为过的。
  就像世界杯,前8号种子选手,谁得冠军都有可能性。
  建议你也别再回帖提问了,因为既然前面拉黑你,肯定有我自己的逻辑,想法。
  喜欢,爱好,研究电影,肯定是好事,但有时候需要静下心来,好好思考。自己的思维习惯是否会有冲突,需要改变的地方,否则,会永远停留在原有的”胡同“和瓶颈中,缺乏提高鉴赏水准的能力,更别谈原创电影了。
作者:deshunhe 时间:2021-02-17 15:34:45
  @前瞻居士 2021-02-16 18:02:39

  ”被誉为”影史第一“的《公民凯恩》,这世界上哪里来的影史第一的电影?
  不同类型,不同特色的电影,很多时候是无法比较的,就像说”泰坦尼克号“是最好的爱情片,还可以理解,但如果说是影史第一的电影,较专业肯定认为你是外行。“

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  ”专业中的专业”被人问卷调查了呗

  转贴:“英国《视与听》(其实就是英国电影协会)杂志自从1952年起,每隔十年由全球最顶级的导演和影评家评选有史以来最伟大的十部影片。除了第一次以外,《公民凯恩》(Citizen Kane,港台译为《大国民》)每次都名列榜首,而其他名次的作品每次都有所不同。换言之,在过去五十年里,世界上最有资格评论电影的人对哪部影片在艺术上居于亚军或季军位置无法达成长久的共识,但他们一致认为,《公民凯恩》是最伟大的电影作品。(虽然2012年榜首之位被《迷魂记》取代,但是明年《迷魂记》是否会像《公民凯恩》那样蝉联“榜首”半个世纪??)

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  接下来的问题:”专业中专业“为什么“异口同声”,一而再,再而三的评选《公民凯恩》为“影史第一”?

  答案就是:集电影艺术大成于一体。(放眼整个影史,另一部拥有此“赞誉”的电影是《一个国家的诞生》,导演格里菲斯被称为“电影之父”。《公民凯恩》能与此片併论,足见其“影响”之深远,“成就”之伟大)
  事实上《公民凯恩》本身可以当作一本“电影教课书”来欣赏,囊括不同的风格类型,技巧手法…………(只是楼主这种“专业”根本不懂而已)

楼主前瞻居士 时间:2021-02-17 15:57:24
  复制一下: 建议你也别再回帖提问了,因为既然前面拉黑你,肯定有我自己的逻辑,想法。
楼主前瞻居士 时间:2021-03-05 12:14:35
  2021年第46届美国电影土星奖公布提名名单:
  《花木兰》获六项提名:最佳动作/冒险电影,最佳导演,最佳女主角,最佳剧本,最佳男配角,最佳服装。

  专业性和品味是需要一点点的累积和充电的,不是信口雌黄,胡乱一喷,人云亦云,就能轻易滥竽充数的。

  慢慢来,我相信大数据,“打脸生生疼”本质上就是笑话逐步被证明的过程。
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