为啥本坛不跟风聊“试播剧”(综艺秀)呢?

楼主:joylife2010 时间:2022-05-23 17:04:20 上海 点击:508 回复:41
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  昨晚(周日晚9点档东方卫视)爆出一个新节目:“开播!情景喜剧”。

  这个节目的故事编造,对于编剧行业是有挑战性的,也是极度诱惑性的内容。为何我们不跟风聊聊呢?

  第一场PK是:《薪剧场》与《家有姐妹》。
  结果是综艺效果较好,得分胜出的《家有姐妹》

  我看了后,不得不感叹,《家有姐妹》就是一部《破产姐妹》的中国版,一个很聪明的立足点,选题非常好,深得粉丝心理。

  演员姊妹花也选的相当完美。没想到杨超越的流量如此高,这倒是比美剧选角更加出色更加贴切。

  现在要考试的是,我们会怎么编故事呢?会不会编出比节目组更加出彩的内容?

  后续,试试这个挑战吧。。。

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楼主joylife2010 时间:2022-05-23 17:06:38 上海
  这是贴一下在豆瓣小组跟风的文字,怕惹出口水仗,不敢多说话。

  想说的,还是放在本坛讨论吧。
  ————————

  转:“开播-情景喜剧”(综艺秀)的潜力在哪里?


  周日晚,《开播-情景喜剧》的综艺秀开场了。让人惊讶的,不是评委或嘉宾有多少牛气,而是开局PK的两场戏,居然出道即巅峰,开局罩无穷。。。!

  杨超越组的《家有姐妹》,尚导的《薪剧场》。就综艺秀的效果来分,没啥可比性的。但稍微懂点戏剧奥妙的观众,就会看出两个戏里埋藏的伏笔,一脉相承,殊途同归——都是直面现实的喜剧好素材。

  准确的说,如果周日晚的第一次屏幕(舞台)亮相,算“试播剧”的实验,那么,在编导演吸取合理评判之后,我们更想看到的是“灵魂重启”的节奏,因为情景喜剧系列第一季第一集的故事序章,应该有更令人喝彩的戏份与导火线设计。

  简单说,《薪剧场》抛出的是一个画中画的框架,年轻人的创造力激情与社会角色扮演的多元化人格,可以承载这个喜剧素材的无穷变化与浮世绘画面。如果编导演有足够的自信与想象力,后续的故事足以让人步步惊心, 幕幕动情。难题就是编导设置的炉火需要对演员逐一锻炼与取舍,大浪淘沙,有可能让许多客串的艺人望而生畏,知难而退,然后被淘汰, 化为消失的路人甲乙。与其说是导演的苛求,倒不如说是编剧对故事设计的难度之严。完全可以想象,干柴烈火之下是薪尽火传,还是百炼精钢?最后笑出的才是英雄。

  然后要点赞的是《家有姐妹》,观众有许多可供联想的节点:1,流量明星——杨超越;2,《破产姐妹》的中国版本。尤其是这两个自带光环的联想就足以让这部戏吸引大家的惊喜感!!!

  如果试播剧一旦“开局”正确的话,杨超越与倪虹洁的“逆袭”可以从此造就中国喜剧圈的佳话。但问题出在,她俩是否站上了班车,却开错了轨道?

  不妨进行一下分析与评估:

  首先,两人的叙事身份,“正确”到了令人发指的地步:一位是抖音女主播(假设大学实习生21岁),一位是单身母亲(假设35岁)重启职业道路。

  其次,两人的颜值与表情,与角色的吻合度几乎百分百的水平。所有“演技”都可以视为天然本色。

  然后,观众要问的就是:编剧怎么编故事。。。怎么为角色解答人生冲突与难题?

  因为故事太贴近了社会,贴近了粉丝,贴近了女性社会前途。。。以至于,“戏剧性”直接等同于“现实性”的功效,凡是演员能用喜剧“解答”的一切难题,观众们都可以“抄作业”,去接受真实世界的冷酷考试。这样的喜剧岂不是真正做到了“戏如人生”,或是“人生如戏”!!!

  这种喜剧对社会的近距离“超越”,难道不是最值得点赞的努力,最值得观赏的作为,最值得仰慕的成就!!!

  除了“拭目以待”之外,观众们还有啥可盼的?

  后续有机会的话,再聊一下故事怎么编。。。起码是开了一个好头绪。
楼主joylife2010 时间:2022-05-25 15:03:13 上海
  下面我来试试怎么编出新意,期待本坛的批评与启发。。。

  剧名:家有姐妹
  类型:情景喜剧系列
  时长:单集25-30分钟

  人设:
  1,女主1:方元,姐,35岁,倪虹洁(表演,武林外传,过气明星),家庭主妇,单身母亲(与出轨老公离婚-冷静期三十天),准备重启职业之路。

  2,女主2:方方,妹,22岁,杨超越(表演,年度30岁精英名人榜单,年度网红流量明星),传媒大学毕业生(某公司实习生),尝试抖音主播事业。

  3,男配1:方明,父亲,60岁,范明(表演,武林外传,过气明星),职校营销专业导师,校外某公司营销顾问。

  4,小孩:方元的两小孩,儿子12岁,女儿10岁。 小学生阶段。业余时间补习外语+国学知识(辅导)

  5,客串明星(特邀嘉宾),其他龙套若干。

  故事设计:戏中戏结构,平行情节叙事。

  1,东方卫视主办:《开播!情景喜剧》综艺秀赛事节目。杨超越建组参加,找到倪虹洁,范明。三人商量如何准备参赛。范明找到一个编剧导师来支持。
  编剧带着困惑的询问三人,各有啥喜剧细胞?三人给出的答案,让编剧意识到这三人都带着自身的光环与麻烦入戏。

  2,编剧分别给三人出了三道考试题,问杨超越:你当抖音女主播,用啥内容或表演可以吸引流量,给你一个“网红打卡的路考”,看看你的表现?

  编剧问倪虹洁:35岁的单身母亲能找到啥样的职业岗位,还要带着女权的人格魅力?

  编剧问范明:做父亲的如何暗地里费心费力的支持俩姐妹的工作与生活?这不就是天下父母心的证明嘛!

  依据这三人的答案,编剧才有点头绪的找到了人设的定位。

  3, 东方卫视节目组在横店基地开辟了一个情景喜剧的拍摄现场。编剧悄悄的找到一个拍摄工作坊,为三位艺人进行同期的采访。

  于是,我们观众看到的是两幅画面的交叉叙事,一面是情景喜剧的综艺秀节目表演,另一面则是三位艺人的采访纪录片。


楼主joylife2010 时间:2022-05-25 15:08:42 上海
  参考欧美剧:

  1,破产姐妹 2 Broke Girls (Season 1 2011)
  2,广告牌女王 安吉琳 Angelyne (2022)
  3,单亲贵妇 The Duchess (2020)
楼主joylife2010 时间:2022-05-25 19:54:18 上海
  问题来了?

  看过现在播出的试播剧第一集后,故事虽然有笑点的梗或段子,但没有内容的新鲜感。这算不算一种“俗套”?

  该剧的人设,开场就告诉了评委:1,妹妹在家里做彩妆分享的视频主播,2,姐姐在外是职业女强人。3,父亲是家里伺候俩姐妹的保姆。俩小孩是稍微有点顽皮的戏精。再加上一个物业管家来讨好妹妹。

  第一集的主题是“家庭烦恼事”,无非就是父亲的担心,担心小女儿不出门找工作,担心大女儿不准时回家照顾小孩。

  这种内容,虽然符合“家长里短”的要求。也可以相应的塑造各自的人物性格——父爱如山,母爱短缺,孩子顽皮可爱。

  问题在于,看了也等于没看!因为看过笑过也就算过。。。你不会觉得这个喜剧故事有啥让人玩味的“闪光点”!!!

  也许有人认为,喜剧不是剧情片,不是悬疑剧,不需要啥“寓教于乐”的大名堂。但也会有人答案不同,比如有人从欧美剧的故事中,多多少少会看出“西方人的女权主义”。。。并且,这种“主义”已经“深刻”到个体性格的成长故事中成为情节逻辑的驱动力和爆发力。

  对照来看,反而中国家庭内“父慈子孝”的画面让人有“平庸之惑”。那么,我们再来聚焦当下的社会画面,看看抖音女主播的自发性“表演”,与所谓“职业女强人”的日常操作。。。。我们何曾觉得有“人生如戏“的审美需求?

  所以,个人建议, 如果剧情没有突破,没有一种编剧对生活秩序的改造意识与创造性的作为,显然是不值得驱动编剧为此讲故事的需求价值!!!这才是当下的电视节目令人不满的直接原因。

  换句话说,我在这里的帖子用心,就是想给这样的喜剧节目赋予一种个人化的视角,一种让情景喜剧借以呈现“上海人日常生活的人文生态”,而不是目前播出的感觉造作嫌疑的南方普通话“腔调”。何况东方卫视主办的节目,居然没有上海文化的地域色彩,也是一种奇怪的缺憾。



楼主joylife2010 时间:2022-05-27 17:04:52 上海
  因为有人说,《家有姐妹》是对标《破产姐妹》。 这句话让我对《破产姐妹》进行了一番网上搜索,结果让我得到不少启发,也涨了一些知识。

  比如,解答了一些疑问:

  1,《破产姐妹》的“黄段子”金句究竟是原创剧本的内容,还是制作阶段补充的“味精”?

  2,《破产姐妹》 是否真实反映了“纽约人”角色形象?

  3,《破产姐妹》是否呈现了一种“纽约文化”的地域特色?

  4,《破产姐妹》的角色塑造,究竟算底层市民的人格,还是精英形象?

  搞清楚了这些问题,我才明白,情景喜剧的价值在哪里?值不值得创作与制作?算不算一种社会正能量?算不算一种城市文化的艺术品?

  我相信,这些答案对本坛的编剧创作者来说,都是有价值,有意义的启发。
楼主joylife2010 时间:2022-05-27 20:31:50 上海
  我现在的想法就是:将“纽约”用“上海”来替换的话,如何编故事和台词?这算不算一种挑战。。。

  《爱情神话》实际上想做的就是这类事,但没有征服全国观众。

  之前,曾经有一部电影,侯孝贤导演,朱天文编剧的《海上花》,也是沪语的故事,也有这种强烈的城市文化色彩。

  作为上海人,我完全能感受到《海上花》与《爱情神话》之间传承的气息与脉络。。。。
楼主joylife2010 时间:2022-05-27 20:34:20 上海
  纽约,伦敦,巴黎,东京,与上海。。。。找找哪些影视剧作品能对标上“城市文化”的形象?

楼主joylife2010 时间:2022-05-30 20:13:02 上海
  靠啥驱动情景喜剧——剧情,OR笑点?

  第一集与第二集的开播,让原创情景喜剧的缺陷充分曝光,就是小孟直言的:剧情,与笑点,究竟靠啥驱动情节递进?论剧情叙事,《薪剧场》与《再见爱人》都说出了一个故事框架,有足够的规模效应。《家有姐妹》与《今天有演出》则是走流量明星的号召力,用段子就能引人发笑。那么,观众们有啥不满?答案就是中国原创情景喜剧,是编剧功夫不到家,让观众笑不出来的一个简单原因,就是:台词信息量太少,包袱密度不够,叙事节奏拖泥带水。一句话,是“角色不会聊”!

  情景喜剧顾名思义,有三个要素:情景+喜(笑点)+剧(剧情)!哪个团队真正做完整了这三个要素?就是一道难题。

  另外,国外做情景喜剧有一个秘诀,就是“好的喜剧”是分步骤入戏的,步步惊喜才有戏。剧本开始阶段,剧情叙事是初审的题目。到了孵化阶段,笑点的积累数量是靠一个团队“集体制作”来叠加的,不依赖原创一人的努力。这个奥秘,制作方多少知道真相,但大多数观众不一定了解。对观众来说,甚至会错觉喜剧的“笑点”就是搞笑艺人的本事。(这就好比,观众不了解的一件事:脱口秀有台词稿本的幕后支持。)

  以此来看,靠剧情支撑的喜剧,观众们要看的是后期孵化的努力。靠流量明星(杨超越,李雪琴)与段子抢到头筹的戏,观众们仍然期待下一步的惊喜。这才是本次节目的正常推进。

  不过,本人依然担心的,就是制作团队创作的台词水平,最明显不能入戏的就是喜剧的“语言”关,剧情与表演都好做,但若要成功塑造喜剧角色的性格色彩,唯有靠“语言”的魅力。
楼主joylife2010 时间:2022-06-06 21:01:34 上海
  最近在网上恶补了一些情景喜剧的第一集。

  编辑部的故事,我爱我家,家有儿女,武林外传。美剧重温:生活大爆炸,破产姐妹,我们这一天,伦敦生活,艾米丽在巴黎。

  不得不感叹,好作品总是让观众激发社会生活的共鸣感。

  然而,回看东方卫视的这次情景喜剧综艺秀节目,又不得不为之头晕,为啥这些“砸钱”找编导演与制作的节目会这么差劲和别扭?

  国内没有正常的批评反馈机会,估计这些烂剧的作者都不会觉得理亏和心虚。

  举个例子,喜剧的台词,用普通话表演,但北方人喜欢带东北口音,北京人带京味土话,这些本来无可厚非,但场景转到上海,怎么说也得考虑江南的生活气息吧?结果,要么照样玩东北土味,要么就是来个夹生饭的“南方普通话”。没有人好好认知一下,上海的生活常态中人们究竟用哪一些“口语”交流的?

  另外,要说个诡异的现象就是,北京人可以堂堂正正的表演京城的氛围,东北人可以欢欢喜喜的呈现东北二人转的喜庆画面。偏偏就是上海人明明有滑稽戏的底子,有独脚戏的笑星,却闷声不响, 隐形失踪,让东方卫视成了名符其实的“东北卫视”台的地盘。这种无视上海滩现实的“霸道做法”,你很难搞清楚,究竟是上海人不愿意出头,还是北方人占据了山头?

  于是,当节目要正经讲述“上海人家”的故事主题,观众看到的场景设计与人物关系,毫无“上海人家”的正宗形式,作品与社会现实的背离感如此诡异,如何解释?难道要用“去西方化=去上海化”的定式来判断吗?实在是哭笑不得!

  在无法争辩的条件下,既然没有合理的反馈机制,那么,个人是否能借助“原创作品”的手段去尝试一种“争辩”呢?
  有句老话:不怕不识货,就怕货比货。即使没机会上台,但“文本”的话语权应该有一定的份量吧!

作者:和运超 时间:2022-06-09 09:46:35 四川
  楼主老兄很多想法不是不够深入,但问题你纠结人家电视台一档商业娱乐综艺本来就是缘木求鱼的感觉,毫无意义。何况什么上海姐妹人家还仅仅是这个节目的其中一部分内容,你说你是不是自寻烦恼呢
  说一句夸张的,当前喜剧内容本来就是北方语言支撑的,南方方言本来就没有市场,说一句更难听的,所谓台词堆砌桥段出来的喜剧,也是基于北方语言的相声小品加起来打了百年左右的基础。南方语言的所谓五花八门,很多就是靠骂人或者低俗玩笑支撑的,我们现在有谁在真正钻喜剧的内涵,这个连喜剧资深作者陈佩斯很早就明白,只不过他长期也迫于舞台和市场现实,不得不做一些妥协
  所以你指望上海方言凭什么可以出位?这些年有什么拿得出手的东西?你觉得好的东西就能代表当 海消费主体的年轻人?这些好的就和大家公认的上海风味是一码事吗?换句话说,浦东的人家和松江的人家,再或者崇明岛的人家,喜剧套路全都是一样的吗?谁又说人家设计大众化、国际范、融入北方文化元素就不能是上海的了?语言只是习惯里的一个文化媒介,作为一个容纳四方的东方大都会,上海本来就不是靠本土人群发展起来的,不要说清末到二三十年代的特殊,就80年代以后也不是,或者说这个地方一直在吸收着外来人群,当然就在不断冲淡本土的遗风。
  那么你说的这个节目,人家就是一个代表蛮新式的家庭,不恰当一点可能就是生活在上海的外地打工家庭,比如说姐姐和父亲学会了一些语言上的上海味,就是不正宗,但妹妹和孩子已经完全没有了,就一口否认他们不是上海人,是不是太武断,否认近十几二十年城市发展的现实?哪怕楼主自己确实更传统更代表上海一些,但视野恐怕是太狭隘呢。
  方言确实市场不大,比如说上海方言有两三千万受众,那么换一个西南方言,说一句在国内有两亿人群没有障碍不过分把,现实又怎样呢,难道人家西北几省的民族语言就没有喜剧元素了吗?阿凡提不喜剧吗,谁在乎,你就用普通话演阿凡提,市场能有多大?何况用民族语言呢,扯什么正宗或不正宗,在商言商,谈什么文化传播价值呢
  本身语言和喜剧方式没有什么直接关系,确实只和文化密切关联,但这个谈不上什么标签化,楼主强调要正宗在一个文化商品层面又有多大意义。
  更次,就算用上了正宗方言,演了一个比较能代表某地方的节目,就能如楼主希望的一下出位?起到什么扩大地方文化影响的效果??是不是太理想了点,所以楼主想的本身完全是学术层面的东西,甚至还是几个不相干的层面问题,好像指望用一个心目中的优秀节目起到所谓典范作用,根本就是说的脑子瓦特的事情,没有用的,这个根本超出一般创作者能力,或者都不用去想,没有任何价值意义的




作者:deshunhe 时间:2022-06-09 12:43:42 德国
  @和运超 2022-06-09 09:46:35
  楼主老兄很多想法不是不够深入,但问题你纠结人家电视台一档商业娱乐综艺本来就是缘木求鱼的感觉,毫无意义。何况什么上海姐妹人家还仅仅是这个节目的其中一部分内容,你说你是不是自寻烦恼呢
  说一句夸张的,当前喜剧内容本来就是北方语言支撑的,南方方言本来就没有市场,说一句更难听的,所谓台词堆砌桥段出来的喜剧,也是基于北方语言的相声小品加起来打了百年左右的基础。南方语言的所谓五花八门,很多就是靠骂人或......
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  楼主就是“作天作地”,
  其实《爱情神话》马伊俐的表演已经完全暴露“上海话”为什么不适合“表演”电影。
  剧中马伊俐有一段训斥工作人员对白,因为是普通话
  可以感觉马伊俐对 语气尺寸的精准把握
  人物 严肃,专业,坚定,有怒火 但是不至于“恶型恶状”,显然受过教育

  但是转换到“上海话”味道完全变了,训斥女儿弄花衣服,尖酸刻薄
  人物转眼间变成一个“没有知识的女人"?
  (当然 剧中马伊俐的母亲,徐峥的母亲都有这个毛病,一开口就想要“寻相骂”?)

  至于楼主提及的“夹生饭普通话”
  沪剧中“西装旗袍戏”都是用“文读”, 可以说“非常夹生的南方普通话”
  至于传统戏中文本,沪剧更会取法“中州韵”
  比如《西厢开篇》“好比东吴大小乔”的“大”唱做普通话的“大”,而不是上海音中的“度”(沈筱英,石筱英,小筱月珍 等老艺人都是发“大”音)
  “三尺家法要‘你’命送终”而不是唱成“三尺家法要'侬'命送终”

  普通话一直存在,只不过“非常夹生”的状态。
  相信对“沪语表演”稍微有了解的观众都应该“见怪不怪”
  不晓得为什么突然到2022年,成为某群上海人作天作地的借口??
楼主joylife2010 时间:2022-06-10 15:13:00 上海
  @和运超 2022-06-09 09:46:35
  楼主老兄很多想法不是不够深入,但问题你纠结人家电视台一档商业娱乐综艺本来就是缘木求鱼的感觉,毫无意义。何况什么上海姐妹人家还仅仅是这个节目的其中一部分内容,你说你是不是自寻烦恼呢
  说一句夸张的,当前喜剧内容本来就是北方语言支撑的,南方方言本来就没有市场,说一句更难听的,所谓台词堆砌桥段出来的喜剧,也是基于北方语言的相声小品加起来打了百年左右的基础。南方语言的所谓五花八门,很多就是靠骂人或......
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  老兄说的有一定道理,就是“胜者为王”。

  对照香港,曾经的喜剧辉煌覆盖到了大陆市场。但现在也是一片“静默”。更不要说王祖蓝带队的怀旧心理如何低迷。

  上海的“静默”也是如此。一人独鸣,势单力薄。但只要想到编剧这件事,就不得不吼一下罢了。哈哈,反正试试也不毁容丢脸,容我继续臆想,找找乐子吧。
楼主joylife2010 时间:2022-06-10 15:19:58 上海
  @和运超 2022-06-09 09:46:35
  楼主老兄很多想法不是不够深入,但问题你纠结人家电视台一档商业娱乐综艺本来就是缘木求鱼的感觉,毫无意义。何况什么上海姐妹人家还仅仅是这个节目的其中一部分内容,你说你是不是自寻烦恼呢
  说一句夸张的,当前喜剧内容本来就是北方语言支撑的,南方方言本来就没有市场,说一句更难听的,所谓台词堆砌桥段出来的喜剧,也是基于北方语言的相声小品加起来打了百年左右的基础。南方语言的所谓五花八门,很多就是靠骂人或......
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  @deshunhe 2022-06-09 12:43:42
  楼主就是“作天作地”,
  其实《爱情神话》马伊俐的表演已经完全暴露“上海话”为什么不适合“表演”电影。
  剧中马伊俐有一段训斥工作人员对白,因为是普通话
  可以感觉马伊俐对 语气尺寸的精准把握
  人物 严肃,专业,坚定,有怒火 但是不至于“恶型恶状”,显然受过教育
  但是转换到“上海话”味道完全变了,训斥女儿弄花衣服,尖酸刻薄
  人物转眼间变成一个“没有知识的女人"?
  (当然 剧中马伊......
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  你说对了一件事:剧情中,女性角色有时候说话,让人感受到体谅克制,温情脉脉,善解人意。但有时候,却在埋怨中显得尖酸刻薄,不通人情。尤其用沪语方言的表达,更多是情绪中的直露与促狭。

  不过,对沪语听众来说,这种情绪与方言捆绑效应的亲近感反而有一种貌似“被虐”的快感。我想,这种效果不一定是编导演的有意设计,更多可能性是水土人情的缘故吧。

  所谓“打是俏,骂是爱”的心理现象。
楼主joylife2010 时间:2022-06-10 15:26:30 上海
  说到情景喜剧的创新,像我这样一个人闷头思索对策的现象估计少见,但奇怪的是,当我在对标欧美喜剧的线索中,也会突然灵感大爆发。

  我居然悟到一个“亮点”:如何将一部戏与一个明星的诞生,进行捆绑式的创作,从而制造一种惊喜?

  为此,我推理出一种剧情设计,可以表述为:中国三次元文化的喜剧创作。

  要尝试的是,写出一个剧本,称之为:《家有姐妹》编外集——“隔壁的元宇宙”。

  文字效果如何,让我继续尝试。
作者:deshunhe 时间:2022-06-14 09:43:01 美国

  @joylife2010 2022-06-10 15:19:58
  你说对了一件事:剧情中,女性角色有时候说话,让人感受到体谅克制,温情脉脉,善解人意。但有时候,却在埋怨中显得尖酸刻薄,不通人情。尤其用沪语方言的表达,更多是情绪中的直露与促狭。
  不过,对沪语听众来说,这种情绪与方言捆绑效应的亲近感反而有一种貌似“被虐”的快感。我想,这种效果不一定是编导演的有意设计,更多可能性是水土人情的缘故吧。
  所谓“打是俏,骂是爱”的心理现象。
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  这种说法真是 奇谈怪论?
  沪语观众更应该对 沪语表演中表达的语气,情感更为‘敏感’。
  沪籍演员演的语调,情感不对,沪语观众自己“蒙差差”,难道还指望非沪语观众出来“指出”?

  所以说《爱情神话》这种上海电影注定是 床底下放鹞子 大告而不妙!
  沪籍演员掌握不了沪语的抑扬顿挫,轻重缓急,在哪里乱念一气
  (沪籍演员还不及港籍的李嘉欣? 再看看 章子怡在《罗曼蒂克消亡史》餐桌上的上海话。
  她描述自己讲话故意"发嗲“,模仿导演讲话语速正常,自己“旁白”则稍微放慢。
  看来所谓的“沪籍演员”只是噱头? 并不懂得如何真正使用 沪语 进行表演??)

  沪语观众不懂什么叫“表演”,只图沉溺于“自虐”的快感?

  沪语观众想来不关心“方言”,不关心“表演”,不关心“艺术”,只关心‘上海’?
  有这功夫“自虐”,花点时间欣赏一下 石筱英,丁是娥那种“真正的表演艺术家”的沪语岂不是更有意义些?

  (弘扬 上海文化还是搁一搁,沪籍演员, 沪语观众还是好好修炼一下“上海文化”,不要再搞《爱情神话》中贻笑大方的方言电影了???)

楼主joylife2010 时间:2022-06-14 18:00:28 上海

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  @deshunhe 2022-06-14 09:43:01
  这种说法真是 奇谈怪论?
  沪语观众更应该对 沪语表演中表达的语气,情感更为‘敏感’。
  沪籍演员演的语调,情感不对,沪语观众自己“蒙差差”,难道还指望非沪语观众出来“指出”?
  所以说《爱情神话》这种上海电影注定是 床底下放鹞子 大告而不妙!
  沪籍演员掌握不了沪语的抑扬顿挫,轻重缓急,在哪里乱念一气
  (沪籍演员还不及港籍的李嘉欣? 再看看 章子怡在《罗曼蒂克消亡史》餐桌上的上海话。
  ......
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  老兄喜欢争论。有点为争论而争论的味道。

  我前面表达了一个观点:就是说,方言给观众有一种情绪中的“沉浸感”。这是“乡音自带亲近的感染力”。并不是说,表演一定满分。

  《爱情神话》在一定程度上做到了这点效果,但不见得“完美”。 这就好比是,粤语歌曲与港式武打剧,开头也是让内地观众“懵”的。但慢慢内地观众熟悉了,你再观察,粤语歌曲在内地的知名度与传唱率,自然而然的就上升了。

  沪语作品的发展路径,如果理想化的说,也会走上同一方向。只不过,现在还没出现“神作”罢了。

楼主joylife2010 时间:2022-06-14 18:12:20 上海
  另外,我在这里说“上海方言,与上海文化的关联”时,有人质疑和批评,也是这个道理。

  我们观众看一部好戏,无法是留下一个印象:“上海人在上海”,或者“生活在上海”。每个地域性文化的故事都会留下这个印象分。只要将各地方的人“代入”即可。
  这样,我们就会得出一个结论:欧美剧好看的理由,——就是欧美会讲述欧美故事。同理,中国会讲述中国故事,上海会讲述上海故事。香港会讲述香港故事。

  然后用这个逻辑去判断今天的节目,比如《开播,情景喜剧》,我突然发现“困难”来了!——因为找不到上海人讲上海故事,香港人讲香港故事,北京人讲北京故事。
  反而能找到沈阳人讲沈阳故事,东北人讲东北故事。

  这里的“困难”,不仅仅是方言的困难,而且是籍贯的困难。比如说,当故事要塑造角色性格的时候,如何让江苏人范明去演绎一个上海老克勒?让北京青年尤浩然去演绎一个上海小K?甚至让江苏盐城人杨超越去演绎一个上海女孩?。。。或者两位出生内地去香港发展的艺人来演绎香港男女的故事?

  这些困难的原因就是“地域性的限制”,是方言的局限,也是生活习俗的局限。好的演员要超越这些困难的努力,是相当受限的。除非有天赋的光环。编剧为此如何下手,就是本坛要讨论的话题。

作者:deshunhe 时间:2022-06-14 20:32:26 美国
  @joylife2010 2022-06-14 18:12:20
  我们观众看一部好戏,无法是留下一个印象:“上海人在上海”,或者“生活在上海”。每个地域性文化的故事都会留下这个印象分。只要将各地方的人“代入”即可。
  这样,我们就会得出一个结论:欧美剧好看的理由,——就是欧美会讲述欧美故事。同理,中国会讲述中国故事,上海会讲述上海故事。香港会讲述香港故事。
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  观众看了一部好戏,是因为剧中人物的遭遇产生了“共情”?(这跟某人在某地,有什么直接的联系?)
  比如《断臂山》,你感动因为那是一部“同性牛仔电影”?不是!!
  我感动是因为电影表达了“禁忌之爱”。

  至于说“欧美讲述欧美故事”更值得商榷
  比如同样是 纽约故事,伍迪艾伦 跟 斯科塞斯的电影为啥差异那么大?
  同样是 是 纽约黑帮,《教父》跟《好家伙》拍得根本两码事?
  好莱坞青春校园电影,是美国的生活,还是自由主义的好莱坞编剧意淫出来的产物?
  同样是 香港故事,王家卫跟王晶镜头下的故事是否有一丁点类似?

  如何让北京青年尤浩然去演绎一个上海小K?
  答案:清华北大毕业的 上海小k!

  为什么楼主会执着于“刻板印象”?

  还是拿《海上花》举例,台湾演员高捷(以演台湾黑帮大哥闻名)演得罗子富。
  李嘉欣演的黄翠凤 出局回来发现丫鬟两眼红肿
  斥责她是不是又偷懒打了瞌睡

  罗子富一旁解围“好来,捺姆妈已经打过来!侬就算了吧”(转头对丫鬟)“你还在这里做啥,还不快点下去”

  看! 是人物的行动,性格打动了我!而不是演员是否“像”一个“上海小k"
  (又及像徐峥那样脑满肠肥,看上去是不是“像个绘画艺术家“??)

  “上海人”不是靠演员‘演’出来的
  《海上花》港台班底能 表达出浓浓的上海味就是证明。
  楼主不从 编剧的角度,在人物的言行性格上做做文章,老是想着用演员自身的“出身背景”来取长补短,也不知是啥创作思路?
楼主joylife2010 时间:2022-06-14 21:44:37 上海


  @deshunhe 2022-06-14 20:32:26
  观众看了一部好戏,是因为剧中人物的遭遇产生了“共情”?(这跟某人在某地,有什么直接的联系?)
  比如《断臂山》,你感动因为那是一部“同性牛仔电影”?不是!!
  我感动是因为电影表达了“禁忌之爱”。
  至于说“欧美讲述欧美故事”更值得商榷
  比如同样是 纽约故事,伍迪艾伦 跟 斯科塞斯的电影为啥差异那么大?
  同样是 是 纽约黑帮,《教父》跟《好家伙》拍得根本两码事?
  好莱坞青春校园电影......
  -----------------------------

  呵呵,老兄可真会争啊!

  我这么一说,无非是针对一些“地域性文化”为特色的剧情故事。老兄别往死理上争啊。不要泛泛而论。

  至于说“欧美讲述欧美故事”更值得商榷
  比如同样是 纽约故事,伍迪艾伦 跟 斯科塞斯的电影为啥差异那么大?

  ———— 比方说,你这提问,我会答复:伍迪艾伦是美国土生土长的犹太裔,对纽约中产阶级的时尚塑造,而马丁斯科塞斯是美国意大利裔一族对黑手党家族的怀旧格调。两者都属于“纽约客的文化”。

  是张爱玲,穆时英的“老上海小说”,与黄金荣,杜月笙黑帮历史的对照。问题是我们国内对黑帮题材文化的讲述还是忌讳的。

  有时候,作品说话是关键。我们当下没有作品,的确是一种缺憾。

作者:和运超 时间:2022-06-14 22:18:27 四川
  楼主的话题切入点本来就是跑偏了,很以偏概全的拉,因为你想表达一种语言文化现象,但是着眼点其实想用作者或几个作品来为自己证明,可实际上你的话题是一个文化层面的很宽泛的内容,又根本不是几个作品甚至几个你心目中的优秀作品就可以证明的,比如你说好莱坞纽约电影,也包括粤语的港片和歌曲,就一个王晶,好歹也是用几十部上百部水平不一的作品稍微打出一些成绩,何况粤语歌曲是有那么多七八十年代的歌手,用那么多流行歌曲才打开内地市场的,根本不是一个上海滩或者射雕英雄传就能指代,他们仅仅你心目中可能属于那种优秀作品的标签。所以,你想指的东西,从来都不是单一作者,和自己有一两个优秀作品就可以胜任的,
楼主joylife2010 时间:2022-06-14 22:42:34 上海
  对《家有姐妹》,《无限训练班》的一个调整型设想。

  本来个人有一个感觉,认为情景喜剧会非常鲜明的反映“城市文化”的特色。比如说,《家有姐妹》讲述的是——“生活在上海”,《无限训练班》讲述的是——“生活在香港”。那么,“谁”生活呢?可以是:上海人,或香港艺人。但目前的两集给出了一个非常醒目的“否定”!!!——这就非常尴尬了,而且造成后续的故事更加尴尬和别扭。

  因为在网上搜索了一些资料,可以判断:

  1,范明,江苏徐州;杨超越,江苏盐城;倪虹洁,江苏苏州,常熟。尤浩然,北京。除了倪虹洁有上海生活的积累之外,其他主要角色都缺乏上海生活的实际感受。

  2,王浩信,广东深圳出生,曾经在香港深圳两地生活。高海宁,江苏南京,参加过港姐赛。王祖蓝,张振朗,香港出生和长大。

  对照而言,《家有姐妹》剧组如果自称“上海家庭”,会显得“名不副实”。而《无限训练班》演绎香港“无线电视训练班”的目标就显得非常自信。

  虽然我们不能“强求”沪籍演员来表演上海故事,但不得不承认,情景喜剧这类题材对现实生活体验要求有非常高的“沉浸感”。如果要刻画和塑造带有地方文化标签的角色,比如“老克勒”,“上海小开”这种喜剧人物,就会相当困难和空乏。更不要说,作天作地,或嗲声嗲气的“上海姊妹花”,绝对需要活灵活现的人物神态。显然,目前剧组的艺人是难以应对角色的性格色彩。

  换个思路,能不能找到绕路的方法呢?

  答案就是:《家有姐妹》的家,换到南京,改成秦淮人家的现代故事。这样就避开了“上海人家”的标签,但又不会丢失“江南人家”的文化氛围。南京人的语言色彩仍然可以延续下去,苏北普通话,南方普通话,南京官话都有用武之地。一举三得,何乐不为呢!!!

  再来说,《无限训练班》既然对应了“香港无线电视训练班”的题材,那么,就可以名正言顺的演绎“生活在香港”,或者“香港艺人生活在大湾区”的故事环境。我们例举TVB的十大金牌电视剧的传奇,可以看到情景喜剧在香港TVB的节目中,是推波助澜,层出不穷的丰富画面。上至香港富豪阶层,下至底层平民生活,“香港文化”的色彩与风俗非常出色与耀眼。

  现在问题出在编剧的思路没有更新。比如《无限训练班》第一集劫匪打人质,第二期乘客打空姐都沿袭“掌脸”的套路,相似于TVB经典《男亲女爱》第一集黄子华被“掌脸”的套路。过于俗套了。感觉编导制作人没有找到“无限训练班”题材的新方向。

  考虑到情景喜剧不能轻易撞车与抄袭TVB的热播剧套路,个人建议,《无限训练班》的主题放在“香港艺人生活在大湾区”的范围,更加合适,并且有更加开拓性的未来潜力。(换句话说,港普,粤语都能继续运用,不见得要配音辅助。)
楼主joylife2010 时间:2022-06-14 22:45:35 上海
  @和运超 2022-06-14 22:18:27
  楼主的话题切入点本来就是跑偏了,很以偏概全的拉,因为你想表达一种语言文化现象,但是着眼点其实想用作者或几个作品来为自己证明,可实际上你的话题是一个文化层面的很宽泛的内容,又根本不是几个作品甚至几个你心目中的优秀作品就可以证明的,比如你说好莱坞纽约电影,也包括粤语的港片和歌曲,就一个王晶,好歹也是用几十部上百部水平不一的作品稍微打出一些成绩,何况粤语歌曲是有那么多七八十年代的歌手,用那么多流行......
  -----------------------------

  呵呵,从量变到质变,你这道理说的当然对。但考虑到当下不是“复兴之风”吗?那么,选择这样一种视角来尝试,肯定是一点一点起步的。

  我要考虑的是:如果原创一部作品,是否溯源能上接“老上海年代”,下通“西方文化”的潮流。。。。这才是要点。
楼主joylife2010 时间:2022-06-14 22:53:34 上海
  @joylife2010 2022-06-14 18:12:20
  我们观众看一部好戏,无法是留下一个印象:“上海人在上海”,或者“生活在上海”。每个地域性文化的故事都会留下这个印象分。只要将各地方的人“代入”即可。
  这样,我们就会得出一个结论:欧美剧好看的理由,——就是欧美会讲述欧美故事。同理,中国会讲述中国故事,上海会讲述上海故事。香港会讲述香港故事。
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  @deshunhe 2022-06-14 20:32:26
  观众看了一部好戏,是因为剧中人物的遭遇产生了“共情”?(这跟某人在某地,有什么直接的联系?)
  比如《断臂山》,你感动因为那是一部“同性牛仔电影”?不是!!
  我感动是因为电影表达了“禁忌之爱”。
  至于说“欧美讲述欧美故事”更值得商榷
  比如同样是 纽约故事,伍迪艾伦 跟 斯科塞斯的电影为啥差异那么大?
  同样是 是 纽约黑帮,《教父》跟《好家伙》拍得根本两码事?
  好莱坞青春校园电影......
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  HE先生这里还说到一个非常值得一谈的话题:为啥现在谈“上海故事”,电影圈的视角会认同王家卫的《花样年华》,侯孝贤朱天文的《海上花》。

  当然,还可以包括关锦鹏,许鞍华。

  也就是说,香港城市文化,上海城市文化。这两道风景一直是电影圈的焦点。
作者:deshunhe 时间:2022-06-16 10:30:12 美国


  @joylife2010 2022-06-14 21:44:37
  呵呵,老兄可真会争啊!
  我这么一说,无非是针对一些“地域性文化”为特色的剧情故事。老兄别往死理上争啊。不要泛泛而论。
  至于说“欧美讲述欧美故事”更值得商榷
  比如同样是 纽约故事,伍迪艾伦 跟 斯科塞斯的电影为啥差异那么大?
  ———— 比方说,你这提问,我会答复:伍迪艾伦是美国土生土长的犹太裔,对纽约中产阶级的时尚塑造,而马丁斯科塞斯是美国意大利裔一族对黑手党家族的怀旧格调。两者......
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  所以伍迪艾伦的 纽约客 张口闭口讨论伯格曼,麦克卢汉…………
  而斯科塞斯的的 纽约客 一句话中仅有的形容词是十几个f-word…………
  楼主觉得这样的作品没有问题
  但是 换成“上海戏”(同样是移民城市),必须有什么“老克拉”“小开”“作女“
  (现实是走在上海马路上根本遇不到一个“老克拉”,或者“小开”)


  “情景喜剧这类题材对现实生活体验要求有非常高的“沉浸感”。”
  那么 英籍女演员 费雯丽 两次那奥斯卡演的都是美国的南方佳人又要如何解释?
  事实上 英国演员都善演 美国佬, 美国演员也都会客串英伦人。
  (好莱坞找专门的仪态培训和声音指导)

  张曼玉从小在英国长大,除了参加港姐选美之外,根本没有穿过旗袍。
  一开始在关锦鹏哪里做造型,照张曼玉的讲法:“路都不会走”
  后来去上海开拍,张曼玉终于愿意剃掉眉毛
  刚开始张曼玉 摩登的气质跟 30年代老妆格格不入
  一个礼拜拍下来,关锦鹏觉得“成了”
  然后就是我们看到电影中 张曼玉“阮玲玉”的样子!

  为什么提起“上海电影”大家想到是 《海上花》《阮玲玉》…………
  大导演调教演员的方法跟 《爱情神话》有本质的差异!!
作者:deshunhe 时间:2022-06-16 10:30:39 美国


  @joylife2010 2022-06-14 21:44:37
  呵呵,老兄可真会争啊!
  我这么一说,无非是针对一些“地域性文化”为特色的剧情故事。老兄别往死理上争啊。不要泛泛而论。
  至于说“欧美讲述欧美故事”更值得商榷
  比如同样是 纽约故事,伍迪艾伦 跟 斯科塞斯的电影为啥差异那么大?
  ———— 比方说,你这提问,我会答复:伍迪艾伦是美国土生土长的犹太裔,对纽约中产阶级的时尚塑造,而马丁斯科塞斯是美国意大利裔一族对黑手党家族的怀旧格调。两者......
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  所以伍迪艾伦的 纽约客 张口闭口讨论伯格曼,麦克卢汉…………
  而斯科塞斯的的 纽约客 一句话中仅有的形容词是十几个f-word…………
  楼主觉得这样的作品没有问题
  但是 换成“上海戏”(同样是移民城市),必须有什么“老克拉”“小开”“作女“
  (现实是走在上海马路上根本遇不到一个“老克拉”,或者“小开”)


  “情景喜剧这类题材对现实生活体验要求有非常高的“沉浸感”。”
  那么 英籍女演员 费雯丽 两次那奥斯卡演的都是美国的南方佳人又要如何解释?
  事实上 英国演员都善演 美国佬, 美国演员也都会客串英伦人。
  (好莱坞找专门的仪态培训和声音指导)

  张曼玉从小在英国长大,除了参加港姐选美之外,根本没有穿过旗袍。
  一开始在关锦鹏哪里做造型,照张曼玉的讲法:“路都不会走”
  后来去上海开拍,张曼玉终于愿意剃掉眉毛
  刚开始张曼玉 摩登的气质跟 30年代老妆格格不入
  一个礼拜拍下来,关锦鹏觉得“成了”
  然后就是我们看到电影中 张曼玉“阮玲玉”的样子!

  为什么提起“上海电影”大家想到是 《海上花》《阮玲玉》…………
  大导演调教演员的方法跟 《爱情神话》有本质的差异!!
作者:21世纪中国电影 时间:2022-06-16 15:47:01 重庆
  说那么多有der用,不如实实在在写点东东贴出来,把你所想要表达的具象化,供大家学习探讨,胜过一切“理论”与赘言!
我要评论
楼主joylife2010 时间:2022-06-17 07:35:17 上海
  实验写作:乐乐欢欢的作文题-上海人家?

  来自: SAM-SHANGHAI(人生入戏戏入人生) 2022-06-15 22:46:28

  情景喜剧:家有姐妹系列之N
  主题:上海人家?

  故事梗概:

  1,乐乐与欢欢在讨论作文题:写一个你身边最有印象的上海男人,或上海女人?

  乐乐问欢欢:印象,啥意思?

  欢欢说:顾名思义,印象就是印在你脑子中的相貌。就是你忘不掉的人。

  乐乐说:那就晓得了。我忘不掉的,肯定是外公,父母,和家人,大概还包括老师和同学。

  欢欢说:对了呀,那么,我们就先从家人写起吧。

  乐乐说:个么,哪能算上海男人?爸爸不在家里,阿啦去找外公问问。

  欢欢说:哪能算上海女人?妈妈上班在外面,阿啦只有去找小阿姨问了。

  2,乐乐拿着作文题,对外公问:外公,侬算上海男人吗?

  外公犹豫了一下,低头看了看乐乐手上的作业本,回答:哦,原来侬要写作文,写一个上海男人?个么,我正儿八经的答复侬,阿啦不算正宗的上海男人!

  乐乐吃惊的说:为啥?外公为啥这么说?

  外公严肃的说:阿啦是倒插门女婿,这个说了侬也听不懂的。算了,我给你找个别人去写。

  乐乐说:找谁呢?爸爸不在身边呀。

  外公笑了:爸爸也不算的。我家正宗的上海小男人有一位,那就是侬呀!

  乐乐急了:覅开玩笑了。这是作文题,一定要写的。

  外公安慰的说:覅急,覅急。外公帮侬解决问题。外公打电话帮侬找个上海男人过来。

  外公对手机开始语音留话:小浩,侬晚上来一次,有事体找侬。勿忘记!

  3,欢欢拿着作文题,找到小向(妹妹)说:小阿姨,侬和妈妈都算上海女人吗?

  小向有点困惑的看着欢欢,然后低头看了一下作文题,回答:真要认真的说,这个答案有点扎人了!你妈妈才算上海女人,我好像不能算的。

  欢欢奇怪的问:为啥不能算?

  小向板着脸回答:上海女人的说法,是有针对性的。你们小学作文居然会这样出题,让我看看,老师想干啥?

  小向翻着欢欢手上的作文练习手册,仔细看了看,然后说:原来这道作文题,是社交考试啊!难道小学生就要开始步入社交恐惧症吗?哦,不像呀。一定是有一个说法的。

  欢欢说:这是语文考试的附加题,算难题了。

  小向问:为何要出难题呢?

  欢欢说:上周我们学校去社区剧场看了一台戏,名字就叫:上海男人与上海女人。说是情景喜剧,很搞笑的。然后,老师就给我们出了这道题。

  小向说:原来如此,我说,怎么会无缘无故的。这个话题,说不好,要被拍死的。

  欢欢疑惑的说:拍死?是拍蚊子吗?

  小向意味深长的说:哈哈,是被口水淹死的。

  ————————————

  故事后续:

  4,餐桌上,方明(父亲)对大家说:晚饭后,我们不看电视节目,开个家庭会。我还约了小浩一起参加。

  小向惊奇的问:为啥?怎么会惹上小浩,难道他来投诉布加迪吗?

  小红(姐姐)抱怨说,谁惹了布加迪,谁敢?

  乐乐与欢欢着急的说:别欺负布加迪呀!

  (布加迪委屈的哼了哼,继续用餐。)

  方明赶紧解释:不是布加迪不乖,是我们的小宝贝遇到难关了!

  乐乐与欢欢委屈的抱怨:不是我俩不乖,是你们大人的事。

  方明继续说:是的,是我们大人的事,让小宝贝们为难了。

  小红不解的眼神,小向不负责的摇摇头。

  方明说:今天俩小孩对我说了一件事,说学校安排学生们去社区剧场,看了一台喜剧,叫“上海人家”。没想到惹出了大麻烦。我正想着如何解决呢。

  小红,小向说:有啥了不起的事,不就是看个戏嘛。

  方明说:别小看啊。一来,是大约有一半的小孩没法听懂。二来,是孩子们回家都在调查父母兄弟姐妹。

  小红,小向说:调查啥呀?

  方明说:调查,谁是上海人?哪一家说上海话?

  乐乐与欢欢接着说:是的,是的,我们调查的结论,就是——我们家不是上海人家,我们不说上海话!

  小红说:噓,轻点声!干嘛这么急吼辣吼的,你们小孩子,不懂事,不懂的!

  小向说:还真别说,真要论资排辈,实事求是的说,我们家还不得不承认——这个事实呢!

  方明叹口气说:这个不怪小孩,也不怪老师,怪我粗心了。我本来想,现在学校教育用普通话,对孩子们的家庭生活,没啥语言要求,是不是!

  但是,今天我仔细检查了孩子们的作文题,才看见几个关键问题,还不能马虎对待。

  小红,小向急着问:出啥事了?快讲讲。

  方明说:有些提问,真的很尴尬的。如果实话实说,反而觉得有点心虚了。比如说,家里是否说上海话?有没有订阅新民晚报?家长是否朗读“夜光杯”的文章?看不看电视剧“王小毛”,“老娘舅”,或者沪剧“阿必大”?有没有带孩子们去过“大世界”,“城隍庙”,“龙华塔”?

  小向说:厉害啊,我也不了解。

  小红说:结棍啊,搞大了。乖乖隆地洞!

  方明说:看得出来,老师们这是给家长们一个暗示,要让孩子们了解上海,做一个上海人!真是用心良苦。不过,按照上海人的说法,家长们多多少少会“汰招势”的。我看,许多移民家庭挡不住这种问法。

  不过,我想到一个办法。

  小红问:啥办法?

  方明回答:我找小浩来帮忙解答。

  小向疑问的说:小浩,会有啥办法,好像他是一个正宗北京人呀。

  方明一脸严肃的说:作为家长,我有责任的回答,虽然我们称不上是一个上海人家,但我们可以完全示范一个上海人家!舞台上可以演戏,生活上我们也会演戏呀。

  乐乐与欢欢开心的叫:好呀好呀,我们要看外公演戏!

  方明说:外公答应你们,以后大人们负责这事,我们一起来,演一个“上海人家”的生活!!!

  ————————————

  乐乐欢欢的作文题-上海人家

  故事后续:

  5,上次说到乐乐欢欢的作文题——上海人家,写自己身边最熟悉的上海男人或上海女人的印象?

  外公叫来物业经理小浩,为乐乐欢欢讲述上海人家的故事。

  外公说:自从退休之后,每个周末夜晚,自己会去社区剧场观看一台娱乐节目,叫:“周末喜乐汇”。观众都是社区居民,也有与演员熟悉的亲朋好友。节目雅俗共赏,有专业也有业余的表演团队。给外公印象最深的是一个情景喜剧系列节目,叫:“隔壁的元宇宙”!

  故事说,有一户“上海人家”,父女俩加一对外孙儿女三代共居一座老洋房,楼下分租给一个外地来沪的“网红女孩”。

  女孩在隔壁打卡,说是一家名为“元宇宙”视频工作室。女孩来自南京,据说是知名度很高的“网络红人”。女孩做视频女主播,开播女性美妆之外,还有上海时尚导游的内容节目。硬件方面请社区的一名物业经理协助支持。

  女明星将这座老房子的故事一下子带火了。网上大家都非常关注老房子与“上海人家”的日常生活。

  老父亲被称为“上海老克勒”,

  物业经理小帅哥被称为“上海小开”。

  俩小孩的母亲是职场女强人,又称“上海作女”。

  女明星被网民冠名“上海嗲妹妹”。

  大家也忽视了她来自南京的事实。就像当年周璇被称为“上海明星”的例子一样。

  外公读“新民晚报”,每个周末“夜光杯”版面上一定有相关的热点评论,有人疑问角色形象这样“标签化”是否合适?更多的人点赞他们演出了“上海人家”的生活风貌。

  因为这台戏用上海话表演,每次节目演出后,外公回到家里,不得不重新为乐乐欢欢再讲述一遍,生怕小孩听不懂剧情。外公太投入了,边讲边演,还拉上小浩一起助阵。乐乐欢欢看得手舞足蹈,非常快乐。

  多年以后,等到乐乐欢欢长大成年,俩人才明白,陪伴俩人成长生活的这台情景喜剧系列——原来就是他们生命中的“戏中戏”,人物与角色的相伴相长成为现实世界的命运与真相!

  结束(草稿)
楼主joylife2010 时间:2022-06-17 09:11:23 上海
  上面的文字,还只是一个开头,目的是矫枉过正,将人设的合理性往靠谱的方向矫正。

  真正的文本,要放在塑造文学标签化的角色形象上,才是讲喜剧故事的本意。如果一系列的喜剧故事,能让观众真切的感受到人物的存在感,的确有一种上海老克勒,上海小开,上海作女,上海嗲妹妹的人物气质与性格习惯在画面中呈现,那才可以算一种真正的成功,一种作品的价值感。
作者:deshunhe 时间:2022-06-17 21:28:41 美国
  @joylife2010 2022-06-17 09:11:23
  上面的文字,还只是一个开头,目的是矫枉过正,将人设的合理性往靠谱的方向矫正。
  真正的文本,要放在塑造文学标签化的角色形象上,才是讲喜剧故事的本意。如果一系列的喜剧故事,能让观众真切的感受到人物的存在感,的确有一种上海老克勒,上海小开,上海作女,上海嗲妹妹的人物气质与性格习惯在画面中呈现,那才可以算一种真正的成功,一种作品的价值感。
  -----------------------------
  我看了个“抖音视频”觉得比楼主这个有“海派风味”多了

  上海男人:老板! 一斤珍珠米,一斤落素,再拿把草头,回去烧个草头圈子
  老板:25块8角
  上海男人:喔哟!拉特只零头好了! 20快!!
  老板:要死哉! 侬迭叫“拉零头”? 25块!
  上海男人(妥协):好好好(自己拿起一把葱)格么送把葱喔!
  老板(不耐烦挥手):拿去,拿去~

  短短的几秒视频,是不是比楼主长篇大论 更能体现"上海男人的风范“??
我要评论
楼主joylife2010 时间:2022-06-17 22:51:51 上海


  @deshunhe 2022-06-17 21:28:41
  我看了个“抖音视频”觉得比楼主这个有“海派风味”多了
  上海男人:老板! 一斤珍珠米,一斤落素,再拿把草头,回去烧个草头圈子
  老板:25块8角
  上海男人:喔哟!拉特只零头好了! 20快!!
  老板:要死哉! 侬迭叫“拉零头”? 25块!
  上海男人(妥协):好好好(自己拿起一把葱)格么送把葱喔!
  老板(不耐烦挥手):拿去,拿去~
  短短的几秒视频,是不是比楼主长篇大论 更能体现"上海男人......
  -----------------------------

  老兄觉得,像007,福尔摩斯,美国队长。。。这类典型人物的塑造,光靠段子能成就吗?
作者:deshunhe 时间:2022-06-18 21:04:29 美国

  -----------------------------
  @joylife2010 2022-06-17 22:51:51
  老兄觉得,像007,福尔摩斯,美国队长。。。这类典型人物的塑造,光靠段子能成就吗?
  -----------------------------
  不怕不识货,就怕货比货!
  人家一下笔,明显体现出深厚的上海文化,

  上来就是“干货”:诸如选择的蔬菜品种是“玉米”“芥子”(皆因上海话中叫法不同! ) 草头圈子是沪系菜谱。 上海俚语“拉零头”
  剧情中“戏核”:讨价还价 以失败告终,但是男主拿到了免费葱,也算是虽败犹荣。
  (完成起承转合)
  可以说一字一句都体现出浓浓的“上海范儿”!
  这样本子何须上海演员,随便找个山东大汉,一演也是一个准!!(这才是“上海话剧本”该有的水准!!)

  不像你那些‘空洞’的““王小毛”,“老娘舅”,“阿必大”?“大世界”,“城隍庙”,“龙华塔”?”光靠什么“老克拉”“小开”之类的标签是不成的。
  文化这玩意儿靠的厚积薄发!!

  你问问版友,能不能从你的字里行间读出你的人物是“上海人”???
楼主joylife2010 时间:2022-06-19 07:54:48 上海

  @deshunhe 2022-06-18 21:04:29
  不怕不识货,就怕货比货!
  人家一下笔,明显体现出深厚的上海文化,
  上来就是“干货”:诸如选择的蔬菜品种是“玉米”“芥子”(皆因上海话中叫法不同! ) 草头圈子是沪系菜谱。 上海俚语“拉零头”
  剧情中“戏核”:讨价还价 以失败告终,但是男主拿到了免费葱,也算是虽败犹荣。
  (完成起承转合)
  可以说一字一句都体现出浓浓的“上海范儿”!
  这样本子何须上海演员,随便找个山东大汉,一演也......
  -----------------------------

  老兄,本以为你对戏曲的偏好,会有助于你提高判断能力。没想到说理如此失常,让人感叹本版的氛围还是太弱啊。

  如果你真对上海喜剧人物有兴趣的话,建议你在抖音上搜索:上海滑稽戏。然后看看视频周柏春姚慕双的滑稽戏表演。顺便你仔细观察一下,这两人是否除了表演角色之外,本身的教养与举止正好对应了:上海小开,老克勒的形象。。。
楼主joylife2010 时间:2022-06-20 21:36:26 上海
  《丑公主》,古装喜剧如何编故事? ??

  本故事纯属虚构: 话说明朝,分封了N个藩镇王。

  靠近南方有三个诸侯王国比邻,宁王,湘王,楚王中宁王实力最大,楚王一直对湘王的领地有贪念。

  宁王有一对双胞胎公主姊妹,姐姐貌美如花,妹妹貌丑如树。姐姐讨得父母欢喜,乐于享受。妹妹虽遭冷落,但才艺护身。姊妹情感尚好,妹妹经常女扮男装,表演戏曲(生角)。

  湘王与楚王为太子提亲,求婚宁王公主。宁王要收彩礼,楚王贡献十座城池,湘王封地弱,只能贡献5座,引来宁王不爽。于是,宁王选择姐姐嫁于楚王太子,妹妹嫁于湘王太子。

  楚王太子大喜,迎娶公主回国。湘王太子听说妹妹是“丑公主”,心中不快,有意延迟迎娶时间,拖延不办。 姐姐听说湘王太子不按时迎娶妹妹,抱怨不已。楚王太子为讨美人开心,答应攻打湘王领地。

  湘王的智囊军师,深知其中关系利害,赶紧劝说湘王太子迎娶,并答应补全十座城池,请宁王派兵救援,守城。 湘王派出太子御军去边境迎战楚王大军的进犯。另外赶紧差人迎娶宁王的丑公主。

  于是,丑公主获悉后,不顾父母劝阻,连忙带领自己的亲兵护卫团,紧急支援湘王护城。

  丑公主早已听说,湘王太子是个才子,名声传播江南。怕太子重色轻看,就要求自己的“闺蜜”假扮公主身份。闺蜜是丑公主的戏曲搭档,美貌花旦,擅长歌舞。丑公主则是文武双全,假扮公主的贴身护卫头领。

  这才是,古装喜剧“丑公主”救太子的前传。。。。

  故事下文,请参考迪斯尼的童话音乐剧《冰雪奇缘》系列。。。。

  外接西方童话,内承中国古代才子才女的情缘传奇。。。

  上述故事是前传,现场表演的场景,焦点围绕的,就是楚王太子带兵侵犯,湘王太子领军守城的对抗画面。双方场景都可以自由选择。

  貌似横店基地的舞台据说有旋转切换的便利,城内城外,都能做到。

  前传的信息,只要通过角色的对话与心理反应,就可以逐步交待清楚。不需要返回原始场景。
作者:deshunhe 时间:2022-06-22 07:35:44 英国
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  @joylife2010 2022-06-19 07:54:48
  老兄,本以为你对戏曲的偏好,会有助于你提高判断能力。没想到说理如此失常,让人感叹本版的氛围还是太弱啊。
  如果你真对上海喜剧人物有兴趣的话,建议你在抖音上搜索:上海滑稽戏。然后看看视频周柏春姚慕双的滑稽戏表演。顺便你仔细观察一下,这两人是否除了表演角色之外,本身的教养与举止正好对应了:上海小开,老克勒的形象。。。
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  如果我对上海人物有兴趣,我的首选肯定是搜索 王无能,江笑笑,刘春山…………(皆有唱片存世)

  姚慕双1918年生人,要说“老克勒”时间对得上
  楼主 编得剧是2022年,即便是人物是古稀之年,因该都是出生/生长在“红旗下"
  怎么可能是“老克勒”(估计是冒牌货)?同理,如果2022年的小开/富二代 国内的北大清华考不上,多半都是 出国混个文凭,假设大学四年,极有可能高中也在国外就读? 又如何能称得上“上海小开”

  说起姚 周的“艺术”还真是无力欣赏。
  比如有个段子叫《学英语》,姚 用英文说自己是 牛津大学毕业
  先是把 graduated 念成 graded?
  然后把牛津大学翻译成 college?(而不是 University?)
  整句是 English college of the Oxford(而不是 University of Oxford in England?)
  这是“硬伤”

  软伤来说,任何看过美剧都知道没有老外会说“ University of Oxford”
  都是直接说 Oxford (那是名校!人人都知道)
  估计也不会说40年前毕业于,会说 几几年的毕业生(class of 19xx_)

  这多半体现了老克勒‘文化素养’(有点懂,但不是真懂?)

  男人做精致打扮 不是什么新鲜事
  老外称之为为“Metrosexual”(见贝克汉姆)
  

  但是很快男人发现洗面奶,护肤水都是虚的的,“终极装饰”其实就是自己的肉体
  于是出现了 Metrosexual 2.0
  更新版的精致男 会追求 运动员/ a片男主般的健壮的肌肉。
  

  发明 metrosexual 的主有发明新的词汇spornosexuals。

  如果2022赶得上潮流的老克拉 应该是这个形象?
  
  (图为东北80高龄的王德顺)

  然而上海老克拉怎么可能每周5天 每天花费90分钟在健身房锻炼?
  毕竟他们所追求得只是形式上得“装腔作势”
  (须知真正的“上流社会”又怎会被称之为“老克拉”?尤其解放后,大家的工资具是一样,你梳个油头,拄个文明棍,蹲在复兴公园里面喝咖啡?旁边走过的“普罗大众”谁心里不笑一声:装逼。估计姚 周 从事滑稽事业成功的秘诀就在这里? 看着就‘可笑’?)

  至于国际潮流,由于马龙 白兰度的《欲望街车》横空出世
  当时 T恤外穿已经成为时尚(据说还是非要带汗酸味儿的那种)。
  
  (白兰度之经典形象)
  
  (电影中荷尔蒙爆表的白兰度)

  "老克拉”的尴尬之处明显在于其审美一开始就是捧“从洋媚外”的臭脚
  偏偏遇上“解放”于是根本无法及时“更新”
  停滞于“时间定格”,落伍而不自知。

  比如所谓“绅士风度”早就在好莱坞的电影中成为被批判的对象
  曾经几时,绅士看到地上的水洼,如果有女士经过,男士必须脱下外套铺在的地上,让女士踏过。然而这样行径不如“女权”法眼! 女人能顶半边天,何须男人额外呵护?
  于是 即便是古装剧,好莱坞电影都会体现出这类新的理念
  比如《莎翁情史》中伊丽莎白看完戏回马车,遇上一个水洼。群臣正向她低首行李
  女王等了1秒钟,发现没有人有举动。 等到大臣行完里回过神来,开始纷纷宽衣解带
  女王不耐烦的一脚踏入水洼,嘴里抱怨:太晚了!!

  对于这类“尊重女性“的理念,估计"老克拉"是不感兴趣的
  (一如徐峥《爱情神话》中的角色根本不知道什么性别歧视,他以为没有性别歧视的表现是尊重女性,但是其实包括:不能歧视他人的性别,性取向……)
  试想老克拉如果不“标新立异”“与众不同”,旁人如何得知他们行得是“西洋做派”,毕竟长得是一张中国脸?
楼主joylife2010 时间:2022-06-22 18:09:03 上海
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  @joylife2010 2022-06-19 07:54:48
  老兄,本以为你对戏曲的偏好,会有助于你提高判断能力。没想到说理如此失常,让人感叹本版的氛围还是太弱啊。
  如果你真对上海喜剧人物有兴趣的话,建议你在抖音上搜索:上海滑稽戏。然后看看视频周柏春姚慕双的滑稽戏表演。顺便你仔细观察一下,这两人是否除了表演角色之外,本身的教养与举止正好对应了:上海小开,老克勒的形象。。。
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  @deshunhe 2022-06-22 07:35:44
  如果我对上海人物有兴趣,我的首选肯定是搜索 王无能,江笑笑,刘春山…………(皆有唱片存世)
  姚慕双1918年生人,要说“老克勒”时间对得上
  楼主 编得剧是2022年,即便是人物是古稀之年,因该都是出生/生长在“红旗下"
  怎么可能是“老克勒”(估计是冒牌货)?同理,如果2022年的小开/富二代 国内的北大清华考不上,多半都是 出国混个文凭,假设大学四年,极有可能高中也在国外就读? 又如何能称得上“上海......
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  有点意思,从你的这个回复来判断,原来HE先生是一位女士。其次,与你很难理性争论。我还是避免口水吧。

  看来,上海喜剧人物是否成功,还得靠编剧的努力。之前的记忆没啥影响力了。
楼主joylife2010 时间:2022-06-25 18:13:46 上海
  这样吧,我将问题改一下:

  如果美剧《宋飞正传》翻拍成沪语表演,角色换成上海人的日常生活。
  沪语发音请参考抖音上的账号:奥斯28K。

  那么,全国观众会如何理解这种沪语情景喜剧的意义?

  1,觉得这是上海人的小圈子玩法。
  2,包袱笑点不及北方相声或东北小品。
  3,上海人骨子里崇洋媚外的生活习性。
  。。。
楼主joylife2010 时间:2022-07-01 19:53:48 上海
  最近反复看了《宋飞正传》,对照上海的脱口秀演员表演。

  从颜值,学历,表演等诸多方面比较,现阶段的年轻脱口秀艺人中,有不少男艺人是具备才艺优势的。

  但奇怪的是,这些艺人对生活的态度往往没有包含在自己的表演内容上。——这个就是最明显的差异。

  《宋飞正传》的观赏性,其实就是一点:美国人对日常生活的反思态度!

  我们看美国人的脱口秀,肯定有文化隔膜,但观察人家对生活的反思,这点上是全球人都拥有的心理共鸣。每个国家每个民族都有自己特定的人生形态,不管是发达或不发达的地区,人与人之间的社交关系,人对社会的适应性,人在资本主义制度中的生产与生存关系,始终是人生的主题与内容。

  奇怪的是,这种话语权,为何欧美人能说的这么自信和自如。我们却说得唯唯诺诺,力不从心?

  显然,这不是一个单纯自由的尺度问题,而是人生的态度问题。哪一天,中国艺人的脱口秀敢于反思生活,反思社会,反思历史。。。那么,脱口秀的表演才算合格,才会有喜剧的价值与市场。
楼主joylife2010 时间:2022-09-22 19:14:09 上海
  在豆瓣小组内,看到有人说,《家有姐妹》上报开机拍摄的消息。

  于是,继续编故事的线索。暂且不论官方如何编剧。

  我设想一个引子,是讲述淮海路上有一个顾名思义的《上海新邨》,其中有56家门户的独立楼房。假设在2020后的某一天,这个上海新邨重新修复了老房子的结构,对外招租。并且设定了三种人选:三成分别是:老上海居民,新上海移民,外籍驻沪居民。剩下10%留给特殊名人。

  这个居民定向招租的比例设置,是有特定的社会意义,市府想建立一个国际化都市社区的模式,试验社区管理体制的运行效率。

  为此,上海某高校的传媒专业接到了这个课题项目,其中有一件事,就是组织学生社团资源长期跟踪拍摄每户人家的记录报道。当做新闻纪录片素材来举办职业锻炼和社会实验。

  “家有姐妹”的家庭成功入驻,于是,妹妹作为传媒学生参加了拍摄小组的活动。并且在抖音上开播了私人纪录片主播频道。

  我们顺着妹妹的主播讲解与镜头画面,慢慢的导入电视剧的喜剧氛围。

  这个引子的设计目的是否合理合情?

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