临高史话：海南“临高人”族属识别专题(二)

　　我来顶~~~~

　　可否把具体内容也贴上,楼主?

　　无论从哪方面看，临高人本来就是少数民族，一些词汇竟然和黎族语言是一样的，比如水，和黎族语都发音为“南”。古时候为了免遭汉人的歧视，竟然不承认他们是少数民族，哈哈，现在想更改也不容易啊！

　　我们临高人本来就是汉族人，你怎么说是为了免遭汉人的歧视而不承认是少数民族呢？

　　汉民族是文化意义上的统一体 而非血缘 ，民族是以文化来维系的 汉民族是各民族融合的结果。许多汉族的祖先历史上就是少数民族 ，南北汉族有很大的区别 北方汉族溶有胡人血统 。 而南方两广 海南 福建 的汉族 的祖先是古代的百越人，从相貌上就可以看出他们跟北方汉族有明显的不同 ，而跟南方少数民族没有什么区别。 无论是文化还是血统上 汉族内部的差异比欧洲 英法 德之间的差别还大
　　
　　
　　

　　从语言文化几 风俗上看 临高应不属于汉族
　　民族的划分受政治干扰很大 以前临高根本就不存在汉人这个概念
　　甚至 海南人也没有 如果当年划分民族的时候 将临高人划分为临高族 或者将海南人分为 海南族 那现在他们也就不会认为是汉族了
　　不知道为什么多临高人怕自己不是汉族 难道做汉族就高人一等吗
　　 我只想说 做为临高族人 我感到无比自豪。

　　长见识了．觉得临高话很有意思．找个时间听听临高朋友说说才来做评论，现在只听各位讲．呵呵

　　苍天在上狼，你sb阿？广东人和日本人在“是”的发音上都是“嗨”，那你说广东人是日本人还是日本人是广东人阿？？你有脑子不？？？民族的定义是有文化的，一个族群接受的是那种文化的嫡系传承，那它就应该属于那个民族。你以为你是上帝阿，说临高人是什么族就是什么族。你TM的怎么不去欧洲找个匈奴族出来。在这里我不是来比较多数民族和少数民族的问题，反正大家都是中华民族滴儿女，只是看到幼稚的帖子的时候，我总是那么渴望滴亲口告诉那些白痴：诶买么户尔！！！！！

　　作者：护花使者波 回复日期：2006-5-28 01:36:00
　　
　　　　我们临高人本来就是汉族人，你怎么说是为了免遭汉人的歧视而不承认是少数民族呢？
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　　比较难解释的就是临高语根本不属于汉语族的方言，临高语中汉语借词很多，但基本词汇却绝大部分和壮语黎语相近。
　　我个人认为，临高人是古越人的一支与汉人融合的结果，从目前临高人所使用的语言来看，参与融合的古越人在数目上占优势，但由于参与融合的汉人在文化上具有优势，且社会地位较高，因此在现代临高人的记忆中记住的只是自己的汉人先祖。

　　真的有点意思！
　　我是土生土长的临高人．记得小的时候曾听大人们讲，小孩要努力学习，学习文化（语言），这样才能走出临高，走出海岛，走向世界＾＿＾随着年龄的递增，阅历的增长，走的地方多了，经历的人和事多了，现在反回来看看自己的家乡，侃侃自己的＂母语＂，思考临高的文化，真是越来越有意思！
　　据我所知，临高除了＂语言＂、地域意识有明显的独特以外，其他几乎都是大中华民族的秉性。

　　临高话的“我爱你”和黎族话是一模一样。你们认为自己是汉族，那就是汉族了！到底谁是sb。当然不仅是因为一两句话相同就说明了什么。
　　为什么会出现这些？海南统战部《关于临高籍人对承认为壮族的意见》---------　　临高县委《关于临高划为壮族的意见》？
　　显然是南方的古越族人的分支，你们从骨子里就认为少数民族低人一等。随你们了，无所谓。

　　在五十年代划分民族的时候，本来还会有许多少数民族，但由于考虑民族也不宜太多，所以一些自己不特别坚持的小族属，就被划入了大的少数民族中了，有一些如“临高人”，可能本身族属问题在族群内部就有争议而含乎不清，也许因此就被划入汉族了吧！
　　这是我个人的推测，没有文字历史和口头历史根据，请大家考证一下吧。

　　呵呵，大家就别争了。人活着，是给自己看的，别人怎么看，不理就行了。
　　其实，如果民族能更改，我倒非常希望自己是黎族。

　　当有人质疑临高人是少数民族时，有临高网友回答“我祖上是福建的，福建有少数民族吗？”
　　当然福建是没有壮族黎族，不过福建好象也没有人说临高话，呵呵！

　　作者：苍天在上狼 回复日期：2006-7-29 00:10:00
　　
　　　　临高话的“我爱你”和黎族话是一模一样。
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　　　　临高话的“你去哪？”和黎族话也一样的，甚至骂人的那个动词也是一样的。

　　上面的“青龙剑客 护花使者波 你家烨哥” 的言辞很可笑，按你们的意思，你们觉得当少数民族很下贱？当汉族很光荣？历史上的多次民族大融合！很多已经分不清彼此了，谁能保证谁的祖先不是少数民族？谁能知道自己的祖先是不是汉族？我个人认为，临高人主体不属于汉族。但因为多年来和汉族人通婚非常普遍，已经逐渐汉化。包括和很多的词汇中也说明了这一点。不然解放以来至今，政府部门做了那么多临高人的民族识别问题的调查报告！

　　作者：亻已人 回复日期：2006-6-11 20:14:00
　　　　我个人认为，临高人是古越人的一支与汉人融合的结果，从目前临高人所使用的语言来看，参与融合的古越人在数目上占优势，但由于参与融合的汉人在文化上具有优势，且社会地位较高，因此在现代临高人的记忆中记住的只是自己的汉人先祖。
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　　突厥人征服东罗马帝国时，处于统治阶层的突厥人大约只占总人口的30%，然而现今的土耳其人全都认为自己的先祖是突厥人，土耳其语属于突厥语族。
　　

　　作者：亻已人 回复日期：2006-8-2 09:05:00
　　
　　　　作者：苍天在上狼 回复日期：2006-7-29 00:10:00
　　　　
　　　　　　临高话的“我爱你”和黎族话是一模一样。
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　　　　　　临高话的“你去哪？”和黎族话也一样的，甚至骂人的那个动词也是一样的
　　
　　真是乱讲，这几句一点都没有相近的意思，临高话倒是和壮语接近，没有调查就没有发言权，闽越和百越一样，都不是正宗的汉族，不是血缘意义的汉族

　　临高话的“我爱你”“水”和黎族话的发音确实是一模一样。我有几个临高话的同学，我第一次听他们讲的时候很惊讶，还反复叫他们讲几遍。另外要说明的是，黎族有五大支系，各方言区还是有点区别的。

　　作者：我不是郭靖哥 回复日期：2006-8-4 10:58:00
　　　　真是乱讲，这几句一点都没有相近的意思，临高话倒是和壮语接近，没有调查就没有发言权，闽越和百越一样，都不是正宗的汉族，不是血缘意义的汉族。
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　　你怎么知道我没调查过，临高人哪没有？临高话“你去哪”音近“么摆拉”，黎语也是这个音。
　　没人否认临高话与壮语接近，但壮语本身与黎语也有相当比例的同源词，更不用说临高话了。

　　作者：我不是郭靖哥 回复日期：2006-8-4 10:58:00
　　　　真是乱讲，这几句一点都没有相近的意思，临高话倒是和壮语接近，没有调查就没有发言权，闽越和百越一样，都不是正宗的汉族，不是血缘意义的汉族。
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　　你怎么知道我没调查过，临高人哪没有？临高话“你去哪”音近“么摆拉”，黎语也是这个音，壮语音近“摆么拉”。
　　没人否认临高话与壮语接近，但壮语本身与黎语也有相当比例的同源词，更不用说临高话了。

　　作者：我不是郭靖哥 回复日期：2006-8-4 10:58:00
　　　　真是乱讲，这几句一点都没有相近的意思，临高话倒是和壮语接近，没有调查就没有发言权，闽越和百越一样，都不是正宗的汉族，不是血缘意义的汉族。
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　　你怎么知道我没调查过，临高人难找？临高话“你去哪”音近“么摆拉”，黎语也是这个音，壮语则音近“摆么拉”。
　　没人否认临高话与壮语接近，但壮语本身与黎语也有相当比例的同源词，更不用说临高话了。

　　一些临高人极力否认自己和黎族没有任何关系，的确是没有关系，如果谈到关系，也只能算是古代百越民族的不同的分支。一些词汇相同说明了什么？我们不知道。在同一个孤岛上一起生活了几千年，之间会从来没有来往？没有通婚？好象和黎族沾亲会玷污了你们的血统，你们是皇族啊？即使想划为壮族，那是另一回事。黎族社会不可能承认你们是黎族。就象你们不想和黎族有任何种族沾亲带故的关系一样。

　　和黎族沾亲对你们来说是莫大的耻辱？不然发那么大的火干吗？讲临高话的人也就只有几十万人，不是少数民族是什么？你以为是多数民族？古越人有6万年族群史，临高人从哪里来？古籍上有记载吗？当年国家民委办、广东民委、海南民委、　海南区署、临高县委做了那么多的关于临高族属问题的讨论综合报告干什么？他们是吃饱了撑着？临高人和其他地方的汉族通婚已经有多少年？汉化有什么奇怪？

　　我个人觉得，中国应该再增加几个民族，如闽族、粤族、赣族。

　　目前，海南一神秘人物正在研究、写作中国56民族以外的民族，俗称“*家人”，据他向我介绍，已经收集到32家人，最多的某家人人数已达60万人。他已经用了一年时间实地考查了其中的1/4，计划用3-4年时间跑完，我亲眼看了部分《*家人》书样。
　　
　　举出上例，是想说楼上诸位，争来吵去没有意义，关键是扎扎实实地去收集，做考证。
　　

　　我不知道临高人是拿什么来自豪的？每年在海口和三亚抢夺、当贼做小偷的很出名！大家只要一留意报纸网上的新闻就知道，不是有偏见，事实是这样，盛产贼和小偷的地方！三亚警方最近在全市范围内清查外来人口出租屋的，重点问房东有没有临高人居住在这，挨家挨户去查，说明了什么？在这里飞车抢夺，十个有八个是出自这个地方的，报纸上经常刊登的。这么说你们肯定不服气，甚至会骂我，难道这不是事实吗？不觉得脸红？当然不能一棍子打倒一大片，临高还是有很多好人的，这也是事实，我认识了那么多临高的知识分子，在某些方面也是有才华的，但我们每个人都不应该有民族歧视和偏见！这种人是非常愚蠢的！

　　对“青龙剑客”的漫骂回帖给予删除（5分钟后删除），并公开警告。再有下次，必将报请一家处理。
　　
　　“琼崖史志”版是欢迎学术上的百家争鸣，但决不允许任何漫骂、侮辱人格的帖子。望大家自尊、自爱。

　　临高话我只懂一句，而且是骂人的话- -!
　　我认识一些临高的朋友，感觉他们很团结的
　　临高还是出了不少的名人

　　谢谢青龙剑 “公正执法”，这个人的素质真的不敢恭维，还涉嫌冒盗用你的大名，大家比较了解你的人品，但他用了你这个名字以后会对你的形象造成不良的影响，我原来还以为是你，或者你的朋友。

　　他这种属于恶意模仿ID，可以到“投诉申请”版那里去投诉他，申请注销他的这个ID

　　应该注销他的这个ID，否则他还会在别的地方“咬人”，影响斑竹的形象。这种人出门在外面最好不要说自己是临高人，败坏了临高人的形象。出口脏话连篇，道德素养极为差！

　　算了，他有权注册“青龙剑客”，只要不再违规，我是不会报请一家封杀他的。我们应该宽容大度些，要给人家改正错误的机会，不然网络又多了一种不安定的因素。希望“青龙剑客”能以今后的行为成为我的朋友，成为一家的朋友。
　　

　　＂我一我＂正用自己的右手猛扇自己的右脸，一边扇还一边自语他这种人是最愚蠢的．

　　谢谢“汉武2大帝3” 提出自己的观点，但你仔细看清楚，我上面哪一句话是说临高人是黎族人？从来就没有说，黑字白纸，清清楚楚，想抵赖也不行，大家都长眼睛。在说楼主的题目是“海南“临高人”族属识别专题”。学术上的提倡百家争鸣，只要不是胡说八道，提出上面的观点你认为很过分吗？在说一些语言的相似是事实，不是我想说什么就是什么！仅仅说几个词发音一致你们就高度紧张！我不知道是为什么？你能给大家解释吗？

　　从你们的言行中，终于知道了你们的想法，也代表了大部分临高人的想法，当年在划分民族的时候，也进行了全县大讨论，充分听取全县人民的意见，决大部分的人都认为临高人应该是汉族。国家民委也会充分考虑当地人民的意见，这是很正常的，如果把政府强制地把一个地方的人民划为某个民族，而这些人根本就认为不是这个民族，那结局可想而知。

　　部分资料：
　　1957年，中科院少数民族语言调查小组（梁敏等）到临高县开展“村话”调查；临高县就族属问题开展全县大讨论，因争议未决。1980年9月，临高县委在召开的全县三级干部会议上就族属问题广泛征求干部群众意见。1980年9月22日，临高县委发信函广泛征求外地临高籍人士对族属识别问题的意见。1981年5月31日，临高县赴福建、广西进行临高民族识别调查组在临高县六届一次人大会上作专题汇报：《关于临高民族识别问题的情况汇报》，见人大议程安排表与提案清单；并提请当时召开的县第一届政协会议审议。县人代会及县政协会议与会代表经讨论后一致认为：临高人的主体是汉族，应属汉族，不应划为壮族。
　　1986年9月25日，临高县人民政府向国务院作：《关于临高县族属问题的情况报告》，认为临高人族属识别问题已有定议，不应在其问题上再做异议。
　　既然已经定论，我们就没有在讨论的必要。我们无法知道几千年前的古人是怎么想，可以肯定的是那时候不会有少数民族和汉族这个概念。

　　苍天在上狼,羞辱一个人容易,但你想要羞辱一个群体还得请你三思,多留点口德,恩泽后代.

　　作者：亻已人 回复日期：2006-8-2 09:02:00
　　
　　　　当有人质疑临高人是少数民族时，有临高网友回答“我祖上是福建的，福建有少数民族吗？”
　　　　当然福建是没有壮族黎族，不过福建好象也没有人说临高话，呵呵！ 楼上这位仁兄！福建是没有临高话，但有和临高话差不多的，只是不叫临高话罢了！不知道就别乱吠！说明一点，临高却是属于古越人，但是否汉就不得而知，因为汉族本就包容了很多民族，谁又能肯定自己是百分百汉呢！这要从你家族自个族谱找源头了，没必要在这争论。

　　楼上这位仁兄！福建是没有临高话，但有和临高话差不多的，只是不叫临高话罢了！不知道就别乱吠
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　　那就请您老说说，福建哪种话跟临高话差不多?闽南话、闽北话还是客家话？
　　海南人都来自福建莆田，四川人都来自湖北麻城，山东人都来自小云南，这里面有没有问题？联谱听说过没有？
　　讨论问题要有理有据，你的用词非常不当。
　　

　　
　　 上面几个所谓的临高人真是丢尽了临高人的脸，你们到处乱吠什么呀 做一个“临高人”会让你们很 抬不起头吗？ 非要不自己往汉族上推，做了汉族会让你更高贵吗？你以为身份证上写着汉族你就是汉族呀 知道民族这个概念是怎么定义的吗？既然临高人是那么的优秀 那还怕什么临高人不是汉族呢/ 你们如果觉得做一个临高人
　　很让你们抬不起头的话 那好 通通的把临高人的语言 抛掉 把临高人的一切传统 抛弃 然后把自己血管里面的临高人的血液抽掉 换上汉人的血液 永远说一口汉话 那你们就是真正的汉族了
　　身为临高人 为有你们这样的同胞 感到羞耻

　　
　　
　　 其实汉族 只是一个文化概念而非血统耶 ，南方两广 海南 浙 闽 等地 古代为百越地 该地区以前 都是百越人的地盘
　　现在这些地区的汉族 是经长期的历史过程 越人 主动和被动的接受了汉字为载体的汉文化 融合了部分 南下汉人形成的 也就是说汉族只是同文而不同种耶 华南地区的汉族仍是 以越人血统为主体 跟南方少数民族更接近 这一点可以从其跟北方汉族相貌体质特征上的明显差异得到 直观的验证， 现代基因学也证明这一点

　　
　　 其实临高人 是血统上比较纯的越人 我手头有一份 复旦大学 分子人类学研究所（改所负责世界人类基因组课题 东亚及东南亚人群的研究） 的一份关于 临高人 血样 的DNA 的分析材料
　　只是该论文还没有正式发表 不便于公布了
　　

　　
　　 我个人认为 无论从 文化还是血统上 临高人都不会是汉族
　　只是 身份证上标着汉族罢了 ，临高语并非汉语 而是属于侗台语
　　的一种语言 跟 壮语 泰国语有属于同一个语族 语言是区分一个 民族的最重要的标志， 光凭这一点临高人就是一个独立的民族
　　尽管 临高文化上也带有道 儒 家等文化的成分 但是不能以此来将临高人划分入汉族 因为汉文化 自古以来 就是 东亚地区的主导文化
　　所以东亚各个民族都或多或少的带有汉文化的特征 比如韩国 越南等对汉儒家的文化继承甚至比中国更多 但不能以次来认为 朝鲜民族就是汉族 ，中国各少数民族除了 维 藏 蒙 回等民族外都带有很深的汉文化特征 。 对于临高人来说 除了语言外 临高也有自己独特的文化，很多都是古越的遗风。其有独立的民族心理 。 尽管临高人身份证上被标着汉族 但并没有改变 临高人作为一个独立民族存在的客观属性耶 就像某人不管取那个名字 但它代表的那个人并不会因此改变

　　临高语的语系归属
　　
　　壯侗語系的譜系分類學
　　黎語族 Hlai (2)
　　加茂語 Jiamao (jio) (中國)
　　黎語 Hlai (lic) (中國)
　　加岱語族 Kadai (12)
　　Bu-Rong (1)
　　夜郎語 Yerong (yrn) (中國)
　　Ge-Chi (6)
　　仡佬語 Gelao (gio) (中國)
　　Gelao, Green (giq) (越南)
　　Gelao, Red (gir) (越南)
　　Gelao, White (giw) (越南)
　　Lachi (lbt) (越南)
　　Lachi, White (lwh) (越南)
　　Yang-Biao (5)
　　布央語 Buyang (byu) (中國)
　　村語 Cun (cuq) (中國)
　　En (enc) (越南)
　　Qabiao (laq) (越南)
　　拉哈語 Laha (lha) (越南)
　　侗台語族 Kam-Tai (62)
　　Be-Tai (50)
　　Be (1)
　　臨高語 Lingao (onb) (中國)
　　Tai-Sek (49)
　　台語支 Tai (48)
　　Central (6)
　　壯語（南壯語） Zhuang, Southern (ccy) (中國)
　　E (eee) (中國)
　　Cao Lan (mlc) (越南)
　　儂語 Nung (nut) (越南)
　　Ts’ün-Lao (tsl) (越南)
　　Tày (tyz) (越南)
　　East Central (1)
　　Northwest (1)
　　Turung (try) (印度)
　　Northern (4)
　　壯語（北壯語） Zhuang, Northern (ccx) (中國)
　　布依語 Bouyei (pcc) (中國)
　　Tai Mène (tmp) (寮國)
　　Yoy (yoy) (泰國)
　　Rien (rie) (寮國)
　　Southwestern (32)
　　Tai Ya (cuu) (中國)
　　East Central (10)
　　Chiang Saeng (10)
　　Phuan (phu) (泰國)
　　Tai Daeng (tyr) (越南)
　　傣擔語 Tai Dam (blt) (越南)
　　Tai Dón (twh) (越南)
　　Tai Hang Tong (thc) (越南)
　　Tày Tac (tyt) (越南)
　　泰語 Thai (tha) (泰國)
　　Thai Song (soa) (泰國)
　　Thai, Northern (nod) (泰國)
　　Thu Lao (tyl) (越南)
　　Lao-Phutai (4)
　　寮語 Lao (lao) (寮國)
　　Nyaw (nyw) (泰國)
　　Phu Thai (pht) (泰國)
　　Thai, Northeastern (tts) (泰國)
　　Northwest (9)
　　阿含語 Ahom (aho) (印度)
　　Aiton (aio) (印度)
　　傣仂語 Lü (khb) (中國)
　　坎梯語 Khamti (kht) (緬甸)
　　Khün (kkh) (緬甸)
　　Khamyang (ksu) (印度)
　　Phake (phk) (印度)
　　撣語 Shan (shn) (緬甸)
　　傣哪語 Tai Nüa (tdd) (中國)
　　Pa Di (pdi) (中國)
　　Pu Ko (puk) (寮國)
　　Southern (1)
　　Thai, Southern (sou) (泰國)
　　Tai Long (thi) (寮國)
　　Tai Thanh (tmm) (越南)
　　Tày Sa Pa (tys) (越南)
　　Unclassified (2)
　　Tai Hongjin (tiz) (中國)
　　Yong (yno) (泰國)
　　Tay Khang (tnu) (寮國)
　　Tai Pao (tpo) (寮國)
　　Tai Do (tyj) (越南)
　　Unclassified (1)
　　Kuan (uan) (寮國)
　　Sek (1)
　　石語 Saek (skb) (寮國)
　　侗水語支 Kam-Sui (11)
　　錦語 Ai-Cham (aih) (中國)
　　標話 Biao (byk) (中國)
　　草苗語 Cao Miao (cov) (中國)
　　北侗語 Dong, Northern (doc) (中國)
　　南侗語 Dong, Southern (kmc) (中國)
　　Kang (kyp) (寮國)
　　莫語 Mak (mkg) (中國)
　　仫佬語 Mulam (mlm) (中國)
　　毛南語 Maonan (mmd) (中國)
　　水語 Sui (swi) (中國)
　　佯僙語 T’en (tct) (中國)
　　Lakkja (1)
　　拉珈語 Lakkia (lbc) (中國)
　　

　　“青龙剑客“是谁啊？怎么像个疯狗一样到处乱犬！你在骂谁？我看“苍天在上狼 ”说的话并无鄙视临高人的意思！你如果是临高人，那就是临高的悲哀！关于这个问题，学术界一直在争论不休，到目前为止还没有和定论！有不同的看法有什么奇怪？用得着骂人吗？

　　当年为什么没有把临高人划为少数民族，看了“青龙剑客”的话终于明白了，因为有很多临高人都强烈反对把临高人划为少数民族“壮族”或者“临高族”。道理很简单，国家民委当年是很尊重临高人民的意见的，既然很多人不愿意，所以就不可能强制划分过去。不论有有多少人去广西云南贵州考证，得出什么结果！因为当时有一个口号就是一充分尊重临高人民的意愿！

　　楼上的说的对，
　　要尊重当地大多数人民的意愿。

　　各位朋友,怎么说着说着就吵骂起来了，就这副德性不怕外人见笑？既然讨论就和气说嘛，要阐明你的关点就引证论述嘛。关于临高人是汉人还是黎族人就别争了，就好象有个问题是“先有鸡还是先蛋？两者哪个先出？”，这个问题要用到进化论的观点来解释。其实，临高人既有黎族人的血统又有汉人的血统，既有黎族人的文化又有汉人的文化。海南岛的先民，即原住民是古越人的一个分支，其文化也是壮语系的一个分支，即是壮黎语系。临高这块土地原先民就居住着黎族同胞，后来不断有汉人迁移进来，包括军队、官员和百姓，其中从福建来了不少人，各民族渐渐融合，包括通婚和文化融合。但先开始以黎族人多，汉人是少部分，所以当地语言以黎话为主，汉人入乡随俗，慢慢同化，当然汉人的到来也带来了不少先进的生产技术和文化。之后绝大部分临高人生活遂渐汉族化，但可能还保留一些黎族人民的传统习惯。据说解放后临高区域内还有少数黎族同胞生活。你们说千百年来的文化结合难道就没的一些相似共同之处？？假设若有一千个北京人现在迁移来临高，那经过几代人后，他们的后代讲不讲临高话？是不是临高人？再假设现在中国人去了美国定居生活，他们包括他们的后代讲不讲英语，要跟当地人融通还得讲英语呀？英语是当地的语言。迁移者基本要讲当地语言，被同化。所以我们临高人既有黎族同胞的文化又有汉人的文化，但总的说是中华文化的一部分。

　　RE:海南话专题
　　
　　http://www.xlmz.net/forum/viewthread.php?fpage=2&tid=8432
　　作者：刚峰先生
　　来源：http://www3.tianyaclub.com/new/T ... mp;idArticle=528723
　　2004-6-30 17:53:56
　　
　　　　采风看到了海南方言的多样性，而感觉到海南文化在同化过程中的艰难性。的确这是海南目前文化的一个现象，采风用割据属用词的夸奖，但却提出了一个很好的话题：即海南文化的内在包容性问题。要回答采风的凝惑，先让我们来分析一下海南方言形成的多样性的移民特征。
　　
　　　　一、 采风所说的长流话。其实，这是指原琼山羊山地区（东山、龙塘、十字路等火山口一带）主要语言，史称羊山话。（其实也是临高话的一种）火山口一带地理地貌十分贫乏，不仅缺水且属乱石成堆的荒山地区，种水稻十分不易，在长期的干旱的困挠下，居住在一带的人除了种些果树外，主要是发展手工业。所以，这一带的人在海南以手工业闻名，并形成了著名的手工业村。如龙塘的打铁村、木器村、永兴的陶瓷村、东山的服装加工村（目前得胜沙的服装加工几乎出自于此）。特别是龙塘的打铁村以妇女为主，家家打铁，村村生炉，其产品不仅供全岛生产所需且雷州半岛徐闻一带的农家铁器均来源于此。长流话被琼山人称为黎话，是有其来历的。当年这个贫乏的地区自然是黎人所居，明未从福建迁居到琼山东山的邝彦祯，用祖传的铁匠手艺在当地黎村建起了铁炉铸造黎头、黎壁卖给附近乡村农民，不仅促动了黎族普遍用牛拉犁耕田，而且带动了当地的手工业兴起。邝的成功又促成福建一大批手工业者迁琼，铁石、漆、泥、木、皮、蔑、雕、染、窑等手工业便在这一地区得到了比较好的发展。从福建来的闽南人与当地被汉化的黎人以及从临高迁来的汉人相互联婚包溶遂渐在语言上形成了目前在海南独具特色的羊山话。我曾在几年前特意去这一带考察过，在龙塘乡的谢家村的祠堂看到了其祖先来自福建的记载。在这一带你随时可以看到保留彼好的黎族生活风俗民风，如妇女头顶顶着锣盘或陶在乱石中走来走去；同时也可以看到中原文化的许多遗址（海南日报曾有报道在此不叙）。也许这一带地理实在是太贫了，外来的人相对不多，居住在这一地区的居====要有黎汉，汉族主要来源是从临高和从福建迁居而来的，在一个相对封闭的环境中，经几百年的溶合无论是风俗还是语言便形成了一种特色。其语言既有别于海南东部的闽南汉话又别于五指山的黎话，与临高话有些相同又有些不同，是“黎、泰和流语的混合物”，长流话的形成其实就是海南文化相互溶洽的一个缩影。
　　
　　　　二、 再说临高话。“临高话或临高人”是海南解放后才常用的一个复合词，其含义（所指）超出临高一县之境，包括全临高县境内、儋州、澄迈部分乡镇、海口西郊和琼山羊山地区，现使用人口约80万左右。临高话又名村话、贝语等，它比较特殊没有本语文学只有口语，长期以来只用汉字。临高县人读书（汉字）语音与普通话差不多，懂普通话的人都能听懂；海口郊区和琼山琼山羊山地区的人用村话读书，语音大部分是海南话，懂海南话的人都能听懂。海南话分为海口、琼文、琼海、万陵、琼南、定安、海北七个方言区，黎话分为哈、杞、润、赛、美孚五个支系，临高话大致也可分为临高、白莲、长流、海秀、永兴、龙塘等几个地区方言。临高县的方言与海口郊区琼山羊山地区的村话差别很大，除某些常用的单词近音外，彼此间根本不能直接对话交流。1957年，中科院少数民族语言调查分队来海南考察，1980年国家民委派中央民院4位权威民族语言工作者和广东民族研究所等单位组成民族识别调查工作组再次来到临高县及讲临高方言的地区深入调查，得到的初步结论：临高话：“属藏语系泰语族壮泰语支的一种语言”，“与壮语十分接近”。
　　
　　　　三、 讲临高方言的先民多由广西迁琼
　　
　　　　在海南的考古发现：临高最早祖先来源于地是铜鼓。在临高的波莲、文澜和昌江的十月田等地，先后出土了四个广西铜鼓，海口的五公祠也陈列一个高6厘米、直径1米的大铜鼓，亦北流铜鼓。铜鼓是广西壮族普遍创造和使用的一种民间乐器，北流铜鼓最早由西瓯人创造并使用的。古西瓯活动地区为南越以西，九疑之南即广东西南部和广西东部南部及越南北部，说明临高先民多由广西东部和南部迁居海南。然，临高人的先祖是何时迁琼的呐？古籍没有记载，仅从临高方言区残存的“美”字为冠的地名亦可推测大约的迁移时间。据查讲临高方言的地区普遍存在以“美”命名的地名。如临高的美良、美夏、美山、美台等乡镇以及几十个以美命名的村；儋州有美龙、美扶、美里、美塘、美灵、美草等村；澄迈有美玉（今金江）、美亭镇、美合、美造、美万、美郎、美井等十几个村；海口西郊有美德、美新、美舍、美涯、美李、美楠等村；琼山羊山地区有：美党、美玉、美本、美仁坡等四十多个乡村，其中最著名的是现在的美兰机场，机场因临近原美男村而改韵而成名的。据不完全统计，讲临高话方言的地区用“美”命名的乡镇村共有120多个。临高话的：“美”字汉译为：（买），海南话译为：（母），亦母亲的意思，地名打上母亲的烙印亦反映在原始母系社会中社会对女性的尊敬，这么多以“美”命名的村庄说明讲临高话的先祖至迟在母系氏族公社未期相当于汉周（距今约3000年左右）开始迁入海南，历经秦汉至隋唐仍有部分临高先民陆续迁琼，由于唐宋以来一批批大陆儒官入籍临高方言区，他们所操汉语被当地“村话”融化异化，形成了今日的临高话。所以，从海南的方言既可窥究海南先民的迁居的特征又可以看到在漫长历史长河中各民族在共同生活中的融化异化过程，随着现代文明的发展，岂止是海南的方言，中国的语言，仍至世界语言统一终将成为一种趋势，这是人类历史发展的必然规律。（本文引用了王俞春先生的《海南移民史志》部分资料）

　　所有的争论都抵不过基因的研究
　　在这里只 引用 复旦大学 人类学研究中心 李辉博士 的一篇
　　在 王愈春先生 的（海南移民史志）中的序文的一小段 来平息这场争论
　　 遗传学与海南移民研究
　　
　　 复旦大学现代人类学研究中心 李辉
　　
　　
　　
　　4 海南移民史志 序
　　就是他提供给我的导师金力教授的。黎族的遗传结构体现
　　出典型的百越特征，而且相当古老。黎族中的加茂人在语
　　言上和黎族其他支系很不一样，遗传结构上还有待进一步
　　研究。海南的另一个法定民族——苗族，实际上是从广西
　　来囤军的蓝靛瑶，语言、服饰、习俗、遗传结构都没有差
　　异。{{{{{{{{{在黎族之后从两广来到海南的可能是临高人，他们进
　　入海南岛北部使得黎族进一步南迁。临高人也是典型的百
　　越民族，在语言和遗传结构上和壮族很接近。遗传结构上，
　　临高人-壮族-布依族可以连成一条演化线。}}}}}}}}}}
　　海南还有两个特殊的群体，一个是东方、昌江的仡隆
　　人，另一个是三亚的回族占人。仡隆人的遗传结构我也已
　　经分析过了。非常有意思的是，他们与广西、贵州的仡佬
　　族几乎完全一致。实际上，他们的语言与仡佬族也非常接
　　近，都属于台语系仡央语族。所以，如果他们有意愿的话，
　　我想完全可以归为仡佬族，在海南民族中增加一个成员。
　　仡佬族是何时进入海南岛的，仍需遗传学和移民史的进一
　　步研究。从广西和越南的仡佬族的家谱和传说中得知，大
　　约明代初期，他们的祖先从贵州南迁。海南的仡隆人可能
　　也差不多这个时候从广西越南之间出海，到达了海南岛的
　　西海岸。三亚的占人，历史上明确地记载着他们的来源。
　　他们是来自与越南岘港的南岛民族——占族，古代称为林
　　邑。《宋史》载“雍熙三年（986年）……儋州上言；占城
　　人蒲罗遏为交趾所逼，率其族百口来附……端拱元年（988
　　年）广州又言，占城夷人忽宣等族三百一人来附。”《明宪
　　宗实录》载：“成化二十二年（1486年）十一月祭丑，巡
　　
　　
　　海南移民史志 序 5
　　按广州察御史徐同爱等奏：占城国王子古来……率王妃、
　　王孙及部落千余人，载方物至广东崖州，欲赴诉于朝。”
　　占人是我国仅有的两个马来类民族之一（另一个是台湾兰
　　屿的雅美人），特别有学术研究价值。他们的遗传结构也
　　很快会得到破译。
　　最奇特的群体要数漂浮于海上，讲广东话的疍民。关
　　于他们的来源，学术界争议最大。较多人的看法是他们来
　　源于百越遗民。也有人认为与三峡地区的巫蜑有关。由于
　　他们将广东话，一些人认为他们就是汉人。他们的体质特
　　征与客家人较接近，在越南客家人和疍民就划为一个族—
　　—艾族。他们的身世谜团可能随着对他们的遗传结构的研
　　究而得到破解。
　　
　　

　　在网上看了一些临高话的发音资料，发现下边的词汇和黎族话的发音竟然是一模一样。（如果下面都临高话）
　　 nam水 vei火, fa天， kai鸡 hu知道，
　　mou猪 l ngai哭，fun雨，hai鞋子，
　　mei妈妈， nia田， ma狗，
　　 hau 我
　　特别是“弟弟、妹妹”共用一个词。也是一样，我不想去证明什么，只告诉各位，这是事实存在。
　　

　　
　　 黎语跟临高语 同属壮侗语系 但 黎语又是该语系中 最为特殊的一种 黎语各方言独立成一语族，而最近研究表明黎语又与南岛语系语言存在一定的关系 临高语属 侗台语族BE语支
　　临高语跟黎语 存在一些同源词 但比例 很小
　　
　　“弟弟、妹妹”共用一个词
　　= 临高话中 弟弟 妹妹 有各自的词
　　弟弟=DOK 妹妹=GO
　　
　　

　　谢谢“猛龙将”的告知。

　　回：“汉武2大帝3 ”骂的好啊！
　　你是哪里人？就知道骂人？！除了骂人还知道说什么？这是你们那里人的“高尚品格”？伟大的地方盛产伟大人口！其实外人很容易就知道海南这几个地方的人的印象极为良好！从此君口中便得知！

　　我就是骂人，就是要骂你这个不懂装懂的家伙。不懂就闭嘴，谁告诉你临高话“弟弟、妹妹”共用一个词了？你这个井底之蛙，没经过考证，别乱说，不骂你，你还当你自己很博学了。

　　作者：苍天在上狼 回复日期：2006-11-22 23:36:00
　　　　
　　　　　　在网上看了一些临高话的发音资料，发现下边的词汇和黎族话的发音竟然是一模一样。（如果下面都临高话）
　　　　　　 nam水 vei火, fa天， kai鸡 hu知道，
　　　　　　mou猪 l ngai哭，fun雨，hai鞋子，
　　　　　　mei妈妈， nia田， ma狗，
　　　　　　 hau 我
　　　　　　特别是“弟弟、妹妹”共用一个词。也是一样，我不想去证明什么，只告诉各位，这是事实存在。
　　 kai鸡 mou猪
　　mei妈妈 ngai哭 这些都不对，剩下的还有音调的不知道对不对呢，你这个井地之蛙，建议你去好好学点临高话，去考证考证一下再来。要不又闹“特别是“弟弟、妹妹”共用一个词。也是一样，我不想去证明什么，只告诉各位，这是事实存在。”这样的笑话了。
　　

　　井底之蛙，叫的声音越大，也只能看到井口上面的一片天空。

　　如果没记错的话,语言学上的临高话应该包括原琼山县的各土语，据说与临高县的临高话不能通话，上述单词的取样点会不会是琼山的临高话土语区？

　　个人来看，还是“猪一猪”网友的看法最为中肯和科学！！！

　　井底之蛙，安分做蛙吧，别乱叫。

　　呵呵,完全是不同档次的对话，这个帖子再讨论下去没啥意义啦。
　　丢人现眼啊，色水败了了。

　　哪个 汉武2大帝3 ,这里是论坛 是 我们平和的交流思想和 观点 的地方 而不是骂人的地方 如果别人有错误 我们就指 出来就得了 你如果你认为自己有理的地方也可以说出来 ,用不着 如此恶语 这样只能让人觉得你很没有素养 要知道你以一个临高人的身份发言代表的不仅仅是你自己 而是整个临高人 我知道你在临高版骂人也是出了名的 临高人是个 伟大的文明 的礼仪的民族 而不是像你等 请不要在丢临高人的脸了

　　事实上我不会说临高话，除了那句骂人的话之外，上面的资料都不是我个人杜撰出来的，如果不对，我代表原“作者”向您和您的家人表示最诚挚的歉意，伤害了你们的“感情”，让你们发那么大的火。

　　伤害我的感情没关系，但别伤害临高人的感情。我不会容忍没有根据没有事实的带有轻蔑，羞辱临高人的行为。作为中国人，我爱中国，作为临高人，我爱临高。

　　打发就算了,何必呢?现在的社会挣钱就行,管他是哪里人,
　　过去的毛时代说:人有多大胆,地有多高产.
　　现在的老胡时代说:人有多大胆,人有多大钱.
　　有了钱,你想找多少美女就有多少,何必伤和气.

　　几年前，曾在海南大学图书馆看过一文章，上面是中国科学研究院对海南原住民的的DNA分析，临高人和黎族人有很多相似，他们和海南的其他汉人长相是不同的。甚至有的人可以在海口市的茫茫人海中认出哪个是老乡，虽然彼此之间不认识。
　　临高话的“瘪”和黎话的“瘪”也是一样的，语系应该属壮语系

　　据最新调查，现在已经没有纯种血的汉民族了，所以，这个话题没有意义了，现在的汉族都是泛汉族，如果临高人是临高族的话，讲闽南话的海南人应叫海南族，讲儋州话的是儋州族了

　　海南话和普通话差别也太大了

　　作者：我不是郭靖哥 回复日期：2007-2-28 13:12:00
　　
　　　　据最新调查，现在已经没有纯种血的汉民族了，所以，这个话题没有意义了，现在的汉族都是泛汉族，如果临高人是临高族的话，讲闽南话的海南人应叫海南族，讲儋州话的是儋州族了
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　　你信那个回族人的话？我只把他当放屁看。
　　
　　

　　
　　诸位，
　　来这里，持不同观点讨论，欢迎！
　　不论什么原因，若来漫骂，不欢迎！
　　今后请大家务必自重，不要再带漫骂的词句！
　　谁若藐视警告，将采取必要措施，乃至封杀你的ID！