临高人和儋州人,哪个先来海南

楼主:chaobill 时间:2005-09-01 21:50:18 点击:21575 回复:122
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  发现一个现象。
  海南的移民史说到海南话,临高话,黎族话的族群是什么时候来的。
  却好似故意漏掉了临高旁边的儋州。熟黎究竟是儋州人还是临高人?
  没人告诉我儋州话是怎么来的。儋州话对临高话的影响为何不如海南话的大。为什么儋州话地区在临高话地区的南边?难道儋州人比临高人先搬来?为什么儋州有军话的语言岛,但临高全都说临高话,临高为什么没军话地区?
  有机会去看看儋州和临高边界上的村庄。看看他们是如何交流的。
  

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作者:青龙剑 时间:2005-09-01 23:09:00
  海南岛的居民语言种类多,主要使用的方言有十种:汉语、黎语、临高语、村语、苗语和回辉语六种,其中汉语又分海南话、儋州话、迈话、军话、旦家话等。
  本人对海南岛的居民语言很少研究,这里不便插嘴。希望大家踊跃讨论。
作者:未秧 时间:2005-09-06 00:53:00
  我觉得应该是儋州人先来,因为儋州人多,这个角度不知道有没有道理.
  • u_108420710: 举报  2016-01-17 00:13:37  评论

    先来海南的是白沙黎族 后来有大量的人口涌进海南 被当做原著居民的白沙黎族被赶到了山上生活 也就是现在的白沙
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楼主chaobill 时间:2005-09-07 19:44:00
  告诉楼上不幸消息 :
  google 搜到的,不知道哪里有更详细的记载
  据《儋县志》记载,岛外最早来儋州定居的高州、梧州一带的人为多,他们都有讲粤西白语
  。但在流传过程中,由于受到土著方言及其他语言的影响,产生了某些变异,单独形成了一
  种方言。
作者:流云飞雁 时间:2005-10-25 13:05:00
  我觉得应该是儋州人先来,因为儋州人多,这个角度不知道有没有道理.
  
  
  --------------------------------
  
  这也是道理?
  
  况且临高人要比儋州人多呢?
作者:我不是郭靖哥 时间:2005-10-26 13:50:00
  从史上记载和现况的调查,临高人仅比黎族晚,大约在秦汉年间,临高话中把海南话叫“客话”意思是客人的话。讲临高话的人口很多,包括临高全县,现海口的长流、龙塘、十字路、石山、永兴、龙桥,澄迈的白莲、桥头、马村一带部分,澹州的和庆、木排原来是临高县管的,后划给澹州,还有那大、兰洋、西流农场等部分人口,有70多万人讲临高话。比讲澹州话的人口还多,占的位置更重要,只是两种有些语调不同,基本能交流。
   说在临高的南边,是不是比临高人来的早是不对的,还有,那大原来有两个村,一个叫那贤村,是临高人的村,一个叫大田村,是客家人的村,后来合并一起叫那大,这是那大的来由。
  略为谈谈,请继续交流
  
   据80年代国家民委的考证,临高话属于汉藏语系壮侗语族壮语分支,有个网站壮语在线,上列了临高话为其一方言。面詹州话属于广东语系,楼主说的传说是有可能的。儋州话和广东话是很相像,我也略知一二。
作者:我不是郭靖哥 时间:2005-10-26 13:54:00
  补充一下,儋州境内有多种语言,有儋州语、客家话,临高话,军话等,讲儋州话的人大部分靠海边。
楼主chaobill 时间:2005-10-31 23:35:00
  我想了解临高西边和儋州东北交界的地方村落情况.
  那里的临高人和儋州人是如何相互学习对方的语言呢?
  
  儋州话有些音和临高,白话都不相同,比如
  哪个 din no 临高话是 nee4 nee1 电视上的广东话是 bin4 geo2
  一点都不像.真不知道怎么回事
作者:我不是郭靖哥 时间:2005-11-03 11:26:00
  多多学习吧,一种方言的形成要有几百年以上的时间过程,临高西边和儋州东北边的人是用普通话交流,我家所在的镇,新盈镇 就和光村镇的人经常交流,久了有些就会讲对方的话,我曾祖母就会讲儋州话
作者:流云飞雁 时间:2005-11-05 09:10:00
  我最厉害,
  我是中国人,所以会讲中国话。
  我是海南人,所以会讲海南话。
  我是临高人,所以会讲临高话。
  我是儋州人,所以会讲儋州话。
  我是那大人,所以会讲那大话。
  另外,我还会客家话和广东话。
作者:hanxiao21 时间:2005-11-17 14:52:00
  呵呵,有意思的帖子
  
  据说儋州的移民很多很杂——像重庆一样
  
  客家话也许就是吧
作者:fujilide 时间:2006-01-13 13:51:00
  是有意思,在海南,方圆10公里内的村落间交流,语言是最大的障碍,起码在20年以前是这样的。
  现在好了,gcd掌权后,尤其是广播电视的普及,大家基本都会普通话。
作者:abazacj 时间:2006-03-04 10:51:00
  嗯,这是一个有意思的话题,从海岛的人文环境来看,什么人先到海岛,而逐渐形成村落、集市,而不同语言的人群又是如何互相影响、同化、融合。我是一个文昌话的海南人,现在中山大学读人类学,对家乡的人文史志想做下研究,请各位乡亲多多探讨!!
作者:天涯区社 时间:2006-03-23 08:14:00
  从语言上来看,临高人当属海南原住民之一。
作者:sherryyan0428 时间:2006-04-08 20:15:00
  听说海南省东方市板桥镇文质村是整个东方市唯一一个讲儋州话的村落,可是它离儋州市又那么远,有人知道这个村落是怎么形成的吗?
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作者:南海云鸥 时间:2006-04-19 12:20:00
  乐东县冲坡镇有个槐脚村,也是讲儋州话的.
作者:fzhcy80611 时间:2006-04-30 15:23:00
  儋洲人对艺术有天赋!比如:书法、音乐等都出了很多人才。
  不知是不是苏东坡影响的?
作者:别提过去 时间:2006-05-10 00:19:00
  我也说几句:
  1、儋州话和临高话没有任何相象的地方;
  2、正宗的儋州话是广东地区的白话(广话)变异形成,是粤语语系的一个分支;
  3、那大话是军话(或者称官话)的一种,正宗的军话应该在儋州的中和、王五一带,军话和广西的柳州一带的语言很相似,因此可以分析说军话的应该是汉代设立的广西桂林郡海南的昌化郡的后裔;
  4、现在儋州民俗中的喜事和白事,请到的老先生来吟诗作对,他们用的语言就是军话,据说非常押韵,这恐怕也和苏东坡先生的遗风有关;
  5、说正宗儋州话的很多都是福建的移民;
  6、说正宗儋州话的除了大部分的儋州地区外,还有部分在昌江、东方和三亚的沿海地区,这主要和他们以大鱼为生有关。
  7、因为对临高话不是很了解,不敢过多发言。
  以上纯属个人意见,以求交流!
作者:安戈 时间:2006-05-12 17:10:00
  如果按语言的分布或覆盖面来讲的话~海南话不就更多了?
  还是希望有记载的说法~
作者:海头歌 时间:2006-06-03 11:41:00
  “别提过去“所说的我基本赞同!补充一下:
  1、儋州的军话属于北方语系,在广西是叫做桂柳话(桂林、柳州),在云南叫昆明话。
  2、那大话是军话,据说原来讲那大话的人基本是从中和、王五来的,起因是在民国初年,儋州发生“三十一里人开水”事件,引发讲儋州话人和讲军话的人之间的争斗(主要是中和人、王五等其他讲军话人不参与),县城中和被毁,其中一部分中和人搬迁至那大。
  3、儋州红白事中的吟诗作对的语言应属于北方语系,但是我认为与苏东坡没有多大的关系,我们儋州人这么认为,纯属名人效应。
作者:风子陈2 时间:2006-06-09 23:19:00
  作者:南海云鸥 回复日期:2006-4-19 12:20:00
  
    乐东县冲坡镇有个槐脚村,也是讲儋州话的.
  
  我去过槐脚村,那里并不说儋州话,而是讲带有乐东口音的海南话.不过倒是听说这个村和儋州有关系的.听我一个家就在槐脚村的朋友说,他们是儋州人的后裔,现在只有老人和极少的人会说儋州话了.年轻人几乎就只会说乐东话了.
作者:coreone 时间:2006-06-10 11:33:00
  儋州调声发源于西汉时代,说明西汉之前儋州人就存在了.(西汉开始中原封建主入侵海南,海南开始有记载于汉文字).
  但儋州人的宗谱大多仅从明代开始,说明宗谱中的开基祖先是后人捏造的.
  临高人和儋州人的情况大同小异.临高人和儋州人都是被同化的本地少数民族,不存在哪个先来海南之说.
作者:reisereise 时间:2006-06-10 12:34:00
  临高人的语言特点、生活习俗与越南以及广西的京族基本通用
作者:reisereise 时间:2006-06-10 12:39:00
  作者:coreone 回复日期:2006-6-10 11:33:00
  
    儋州调声发源于西汉时代,说明西汉之前儋州人就存在了.(西汉开始中原封建主入侵海南,海南开始有记载于汉文字).
  ——————————————————————————————
  儋州被记载,是因为儋州被设郡府而已,这与[临高人和儋州人,哪个先来海南]没有关系。设郡府的前提条件是:生产力集中,人口有一定规模。
作者:reisereise 时间:2006-06-10 12:56:00
  譬如;2006年1月14日下午,与阿菜、地瓜叶、老miao 夜宿五指山上顶,首次记载并在网上公开发布[五指山佛光]的消息,但,我们不是第一个看到[五指山佛光]的人,毕竟在千万年见,,见者无数,只不过没有留下什么记载的痕迹罢了.
作者:罐头_斌 时间:2006-06-21 15:38:00
  东方讲军话的村庄基本为带所得村庄及其周围的村庄.即八所、十所村及其周围的居龙村、小岭村、罗带村、皇宁堂等等,还有三家镇的岭村等。
  
作者:罐头_斌 时间:2006-06-21 15:43:00
  东方的军话在语调上与儋州的军话有些区别。
   东方军话里在语素、语调及原意上和古汉语一致,比如:父亲—阿爷,母亲—阿姐等
作者:买么歹 时间:2006-06-22 01:56:00
  作者:reisereise 回复日期:2006-6-10 12:34:00
  
    临高人的语言特点、生活习俗与越南以及广西的京族基本通用
  
  ====错,我是临高人 听不懂半句越南语 ,更不用说通用
  越南语跟临高语不属于同一语系 , 越南语系未定
  临高语属侗台语族 跟泰国语, 壮语同属一语族
  越南深受中华文化影响 生活习俗跟中国华南地区很多相似之处
  
作者:reisereise 时间:2006-06-22 18:41:00
  作者:买么歹 回复日期:2006-6-22 01:56:00
  ____________________________________________
  哦,是这样的,04年去越南调研时,同去的几位临高[古柏村]的,均能流畅的与河内人的用临高话交流,并且,还表演了木偶戏,所以,窃以为其语言特点与越南京族基本通用.错漏处,谢谢指正!
作者:天涯区社 时间:2006-06-22 21:09:00
  作者:reisereise 回复日期:2006-6-22 18:41:00
    哦,是这样的,04年去越南调研时,同去的几位临高[古柏村]的,均能流畅的与河内人的用临高话交流,
  ________________________________________________________
  那几位临高人讲的不一定是临高话吧?或许讲的是粤语也说不准。
  不过临高话与越南话的外来词汇来自粤语的比例都非常高,听懂个别词也很有可能。
作者:买么歹 时间:2006-06-23 13:07:00
  我不知道越南是否存在跟临高话相似的语言
  但可以肯定 越南语绝对是不能跟临高话交流
  越南语的来源比较复杂,关于越南语的语系的归属 至今仍没有定论
  不过越南作为古越 文化的一部分 越南民族的一个主要来源就是骆越人 越南语跟 临高语存在一定的同源词 是有可能
  但是绝对不可能跟临高语通用
  另外 到现在为止 我并没有发现临高语 有什么粤语词汇
  
  
作者:买么歹 时间:2006-06-23 13:20:00
  作者:流云飞雁 回复日期:2005-10-25 13:05:00
  
    我觉得应该是儋州人先来,因为儋州人多,这个角度不知道有没有道理.
    
    
    --------------------------------
    
    这也是道理?
    
    况且临高人要比儋州人多呢?
  ===临高人不儋州人少? 操临高语的人有80万, 使用儋州语的有多少?
  其实临高语不仅在临高全县使用,而且分布于 澄迈北部 海口西郊
  琼山 西部 大片,另有许多临高人已经同化该操海南话
  据记载 早在秦汉 时期 临高人就已经在海南岛生存
  从有关历史记载和语言研究来看 临高人在海南已经生活最少2500年以上
  • cxhuan: 举报  2014-09-02 09:20:58  评论

    其实就连昌江也有人讲临高话,只是音调变了,但依然能流畅的交流
我要评论
作者:潭楼水乡 时间:2006-07-25 05:03:00
  支持你应该是临高人来的比儋州人早。
作者:黑与红东方 时间:2006-07-27 13:35:00
  有谁知道东方军话中为什么这样的不同呢:除三家镇的四个村庄(岭村,乐安,官田,老乡)外,其余讲的军话基本上一样,而岭村,乐安与官田,老乡讲的也有一些不同,(主要是音调上的不同,词汇基本一样)希望知道的朋友能说一说.
作者:曲直黑白 时间:2006-08-01 01:02:00
  不知道
作者:奕敏 时间:2006-08-08 18:48:00
  我也认为,临高人来得比儋州人早。儋州人多就比临高人早,不能成立。正如上面所说,将临高话的人要比将儋州话的人要多。另外,我想到一点,临高人把海南话叫“客话(意译)”。可能也从侧面表明临高人的历史要长得多。
作者:汉武2大帝3 时间:2006-08-13 00:49:00
  么罗刚各宗来毫厘。
作者:段小七 时间:2006-09-01 15:12:00
  哈哈,再看一下也有意思啊
作者:窗外看星 时间:2006-09-03 14:35:00
  又不是只有临高人才把海南话叫“客话”,三亚羊栏讲迈话的人也把海南话说成客话,还有三亚讲海南话的人也说自己讲的是客话,只是现在很少说了,现在都说是海南话!
作者:vagromkiller 时间:2006-09-24 23:53:00
  儋州这边也把海南话叫客话,讲海南话的人叫客人。
作者:好哥仔 时间:2006-09-28 16:30:00
  找临高吉姓宗亲
    我族谱记载:明永乐年间吉士铨公由闽迁琼,主持昌化儒学.传四子,长邦俊,居昌化;次邦豪,居崖州;三邦祥,居临高,子孙未知几繁;四邦杰归原籍。
    QQ281818409 Email:xiangxiang6868@tom.com
  
  
作者:风楼人 时间:2006-10-04 02:10:00
  作者:我不是郭靖哥 回复日期:2005-10-26 13:50:00
  
    从史上记载和现况的调查,临高人仅比黎族晚,大约在秦汉年间,临高话中把海南话叫“客话”意思是客人的话。讲临高话的人口很多,包括临高全县,现海口的长流、龙塘、十字路、石山、永兴、龙桥,澄迈的白莲、桥头、马村一带部分,澹州的和庆、木排原来是临高县管的,后划给澹州,还有那大、兰洋、西流农场等部分人口,有70多万人讲临高话。比讲澹州话的人口还多,占的位置更重要,只是两种有些语调不同,基本能交流。
     说在临高的南边,是不是比临高人来的早是不对的,还有,那大原来有两个村,一个叫那贤村,是临高人的村,一个叫大田村,是客家人的村,后来合并一起叫那大,这是那大的来由。
    略为谈谈,请继续交流
    
     据80年代国家民委的考证,临高话属于汉藏语系壮侗语族壮语分支,有个网站壮语在线,上列了临高话为其一方言。面詹州话属于广东语系,楼主说的传说是有可能的。儋州话和广东话是很相像,我也略知一二。
  
  
   作者:我不是郭靖哥 回复日期:2005-10-26 13:54:00
  临高话和长流话等是属于古越语系中一种
作者:风楼人 时间:2006-10-04 02:23:00
  作者:我不是郭靖哥 回复日期:2005-10-26 13:50:00
  
    
    
     据80年代国家民委的考证,临高话属于汉藏语系壮侗语族壮语分支,有个网站壮语在线,上列了临高话为其一方言。面詹州话属于广东语系,楼主说的传说是有可能的。儋州话和广东话是很相像,我也略知一二。 其实临高话和长流话等是古越语系中的一种,不是同志您所说的那样,有长流镇那秫村的族谱和村志为证。
作者:松在线 时间:2006-10-04 16:16:00
  那大话是军话,据说原来讲那大话的人基本是从中和来的,起因是在民国初年,儋州发生“三十一里人开水”事件,引发讲儋州话人和讲军话的人之间的争斗.
   这在史上称“民九之难“,海头歌说的基本属实...
作者:松在线 时间:2006-10-04 16:19:00
  讲临高话的可不一定是临高人吧...儋州人口近百万...难道他们不是儋州人?
  说不准以前讲儋州话的改讲临高话了也不是不可能啊....
作者:青龙剑 时间:2006-10-04 18:47:00
  海头歌,
  你说的是民国九年的“州城大难”吧。
  可“三十一里人开水”代表什么意思?
作者:生日草 时间:2006-10-06 16:07:00
  儋县人和临高人,我看都是样的,没什么区别.
作者:猛龙将 时间:2006-10-07 18:43:00
  作者:松在线 回复日期:2006-10-4 16:19:00
  
    讲临高话的可不一定是临高人吧...儋州人口近百万...难道他们不是儋州人?
    说不准以前讲儋州话的改讲临高话了也不是不可能啊....
  
  ========这里所说的临高人和儋州人是民族概念 ,是操临高语和儋州语的族群 而平时所说的临高人是临高县人,儋州人是儋州市人 是地域人口概念
作者:猛龙将 时间:2006-10-07 18:49:00
  
   临高人是是古越人的支系后裔 是5000年前从南越中分化出来的一个族群 在大约3000年前进入海南 ,是仅次于黎人的海南原著民之一这是我从 一份关于临高人的分子人类学研究的知道的结果 至于 儋州人 我并不了解 但从语言上 似乎跟粤民系有一定的关系 可以肯定也是越人后裔,但进入海南的时间应该比临高人晚
作者:z热血丰碑z 时间:2006-10-22 12:36:00
  楼主的这个问题毫无儋州人先到海南岛还是临高人先到之争。儋州话和临高话的存在有它们的历史根源。海南岛原先的居民是黎苗壮族同胞,他(她)们是古越人的一个分支,语言属于壮黎语系。先前可能黎苗壮族同胞有部分人生活在儋州和临高一带,因为这些地区相对是平原,生活比较方便,后来随着时间的推移,汉人不断迁入,特别是军队,在民族融合中既有相处进的也有磨擦的,磨擦中就有族性打架,因汉人有先进文化和先进军事,黎族同胞慢慢打不过汉人,大部分迁移到山区生活,以逃避汉人的干扰,不过也有部分黎族同胞生活下来,与汉族人生活相处,而且保留了自身的方言。儋州市是海南岛古代三个重要的州郡,其中有琼州、崖州和儋耳,这三个州郡都是全岛的政治、经济、文化和军事中心,所以这三个地方迁移的人口比较多,族性比较杂。于是各方面都有比较优越发达的儋州迎来大批一代又一代的大陆居民,又因为儋州相对发达的重镇在北、偏西北沿海一带,特别有名人生活的地方,纯儋州的文化比较发达和集中。以前,在儋州来的大陆先民的地方主要有:广东、广西、福建等地,因先后有大批的移民迁入,并且保留了本族的语言习惯,所以留传到今,但也不排除有弱小种语被同化淘汰。所以现今的儋州就有儋州话、白话(白话的分支语系)、军话、临高话等语种。随着时间的推移,各族群众相互融通相互交流,各语言也在悄悄发生变化,以至各地相同的语言有稍微的差别。临高的情况与儋州的情况就有差别。以前临高就属于儋耳郡的一个属地,各方面欠发达,因此来往的大陆居民大大偏少。临高后来也有不少大陆居民迁移来,其中有福建移民居多,但相对临高原住民就偏少了,所以迁移来的居民不断被当地的临高话同化,这也是临高人把海南话叫做“客家话”的原因,客家话就是客人他家的话。客家人大部分来自福建。同一个临高语言也有不同的差别,这就是不同区域不同种族种言融合发展变化的原因。
   关于讲海南话的海南人。本人冒昧推测。海南岛的先民是古越人,主要以我国西南一代的黎、苗、壮族同胞,当时古越人近海南岛,所以先以他们大批迁移进岛比较合理,那时中原的汉族同胞还在热火朝天遂鹿中原,没有大批大陆先民迁移。所以当时的统治者是古越黎苗壮族同胞。后来,经过历代中原帝王朝代的建立和发展,政治经济文化军事蓬勃发展,到处扩张;以及战乱,大批难民南下,中国各区域各民族得到不断发展。为什么会说华南及东南亚一带有客家人,大都是中原汉族人为了逃避战乱有关,当然也有谋生的。到明代郑和下西洋年代,中国的造船业相当发达,华东人民大量南下谋生,特别是福建人,所以也带来了先进的技术和文化等,文化就有闽南语,即现今有闽南语特色海南话,讲海南话的人群主要分部在海南岛东部,因为从东南各地下海南岛,泊船东部海岸相当便利,又因为生活环境不错,就源源不断引来了大批移民。人数和各方面优热因素遂渐盖过了当地居民,所以客家人和客家话成了统治者,后来又占据了整个海南。海南岛西部、南部,以及中部山区生活条件相对差些,大部分是早些的其他先民,客家人去少,就少有当地人说海南话。
作者:亻已人 时间:2006-10-22 23:34:00
  其实苗族和古越人没多大关系。
  海南岛的苗人是明朝才迁入的,迁居海南的时间似乎比汉人还晚。
作者:猛龙将 时间:2006-10-24 13:28:00
  
  苗族 不是 越人 而是 百濮民族
  苗族 壮族都不是原住民族 海南苗族是 明朝 来海南征黎 的广西苗兵的后裔 其实从她们操的语言上并不是苗族 而是 瑶族 因为在海南他们通常被称为 苗人所以就沿用他们的称呼
  海南原本没有壮族 海南现在的壮族也就几千人 而已 都是解放后才从广西迁入的
  其实临高人是海南的原主民之一 迁入时间仅次于 黎族 大约已经有3000年。
作者:亻已人 时间:2006-10-25 00:07:00
  好象没有几个临高人认为自己是海南原住民。
  不管临高人拥有多少古越人的血统,假设是99%又怎样?事实上今天绝大部分的临高人都认为自己的祖宗来自福建,心理认同是汉族,所以楼上的就别添乱了。
作者:猛龙将 时间:2006-10-26 20:50:00
  
  
   我并没有添乱的意思 事实上也并没有添乱 因为我本人也是临高人 至于临高人的来历 这是一个学术上争论的问题 我阐述的也是学术上的一些观点 而已。这也是关于我自身来历的一种认知,这跟临高人认为他来自那里没有关系 如果认为那是一种添乱的话 我想 那些民族学者 或是分子人类学者就不应该讨论这个问题 。
  至于临高的民族心理 作为临高人 我想我最清楚,临高人有鲜明的民族个性 和民族向心力 这是客观的事实 至于临高人认为的汉族
  只是基于 法定的民族身份的一种认同而已 这并不改变临高人作为一个独立民族的客观属性,就像一个人不管取那个名字 带它代表的这个人的客观属性并不会因此而改变 事实上我更愿意自己被法定为临高族
  
作者:典当铺 时间:2007-11-08 02:33:00
  我是临高人,不过我知道我们是从福建来的,我才不管他什么鸟越族,我就知道我们的族谱写着我们一直是汉人,一直有着一条由父系连下来的根.所以我认为我是中国人,是汉人,是福建人的子孙,更是临高人
作者:寄生工作队 时间:2007-11-08 21:29:00
  是什么民族是改变不了的 你想做汉族就汉族啊 除非你说的是汉语
  但临高语不是汉语吧 一个操少数民族语言的族群 说他是汉族实在说不过去 为什么非要做汉族 少数民族有什么不好?汉族历史上还不是同样被少数民族统治奴役过 ,民族是以语言 文化来维系的而不是血统 如果古汉族血统来作为标准 广东海南基本就没几个汉人
  什么父系是福建人 什么福建子孙,做福建人的孙子有那么光荣吗
  请问福建有说临高话的吗 族谱这类东西你也迷信 如果追溯族谱 中国每个人的祖先都来自同一个人 那就是轩辕帝 广西壮族人的族谱还不是都记载从山东来的 但他们是汉族吗
  
作者:我是临高人 时间:2007-11-10 09:43:00
  TO寄生工作队:你妈傻比啊,什么我们想做汉族就汉族啊,定性为汉族是国家民委干的,不是我们想是什么族就是什么族,懂不?傻比。
作者:想变蝴蝶的毛毛虫 时间:2007-12-17 23:16:00
  无论那个民族,都是中华民族,
  
  为一些简单的血缘和地域而争
  
  不知道是什么意思,
  
  就如北京,也有很多满族人,估计现在很多人已经都不知道自己是哪个民族了
  
  简单一点说,除非你不认同你是中国人,否则真的没有必要争论这些
作者:天涯土八路 时间:2008-05-04 14:58:00
  作者:我不是郭靖哥 回复日期:2005-10-26 13:50:00
  
  ^^^^^那大原来有两个村,一个叫那贤村,是临高人的村,一个叫大田村,是客家人的村,后来合并一起叫那大,这是那大的来由。
  
  纠正一下,据我所知道,那大原来的两个村,一个叫那凭村,说临高话的.一个叫大同村,说客家话的,现在的大通路就是之前的大同路.
作者:天涯土八路 时间:2008-05-04 15:01:00
  还有就是比较有意思的,我以前有很多广西同学,柳州话和那大军话很相象,基本上能够交流.那个的军屯就是之前的广西兵(包括柳州兵)驻扎的地方.
作者:-北岸- 时间:2008-05-04 23:02:00
  讲同一种语言的人不一定同宗,可能来自四面八方,来自不同的语种。
  我是儋州人,据考,我族祖宗自唐时由福建莆田来琼居儋州,但是,几乎可以肯定我族祖先来儋州之前儋州话已经存在,到底什么人带来儋州话呢?估计挣破脑袋瓜也挣不出所以然来的。
  
  
作者:梦里的少年 时间:2008-08-19 22:26:00
  作者:猛龙将 回复日期:2006-10-7 18:43:00
  
    作者:松在线 回复日期:2006-10-4 16:19:00
    
      讲临高话的可不一定是临高人吧...儋州人口近百万...难道他们不是儋州人?
      说不准以前讲儋州话的改讲临高话了也不是不可能啊....
    
    ========这里所说的临高人和儋州人是民族概念 ,是操临高语和儋州语的族群 而平时所说的临高人是临高县人,儋州人是儋州市人 是地域人口概念
  
  不敢认同。临高和儋州人是“民族概念”。同是一个民族,操不同的方言而已。
作者:封贴的五毛 时间:2008-08-26 12:01:00
  楼主是用静止的思维去说儋州,而用动态的思维去说临高。“操儋州话”的只有50万?????-----笑死人了,不知道哪一年得到的数据。
  
  儋州人口主要集中于“南岸”地区。南岸地区:东成、长坡、中和、白马井、新英、新州、那大、王五、海头、大成,以上地区,人口高达85万,当然在以上地区有的镇是说军话不错。但是在说军话的同时也会说儋州话,并已经被儋州话同化。
  
  洋浦位于北岸地区,因故不能吞并儋州,因为传统上儋州的文化中心是在南岸而不是北岸。
  
  
  那大也有说军话的,但是主要还是说儋州话,只有主流才能代表传统,你不能以你说什么话而去代表儋州人?
作者:小灰刀 时间:2008-08-27 13:08:00
  洋浦位于北岸地区,因故不能吞并儋州,因为传统上儋州的文化中心是在南岸而不是北岸。
    
    
    那大也有说军话的,但是主要还是说儋州话,只有主流才能代表传统,你不能以你说什么话而去代表儋州人?
  
  ===================
  一派胡言!不懂装懂!
作者:小灰刀 时间:2008-08-27 13:12:00
  当然在以上地区有的镇是说军话不错。但是在说军话的同时也会说儋州话,并已经被儋州话同化。
  ==================
  胡言乱语!说军话的同时说儋州话就是被同化了?什么逻辑?
  两者语言不同,生活风俗也不同。军话人在家说军话,跟儋州话的人做生意的时候才说儋州话。而日常家具生活是还是用军话。这也叫同化了?
  胡说八道!
作者:封贴的五毛 时间:2008-08-28 10:31:00
  作者:小灰刀 回复日期:2008-8-27 13:12:00
  
    当然在以上地区有的镇是说军话不错。但是在说军话的同时也会说儋州话,并已经被儋州话同化。
  
  
  _____不是我不懂.是你根本一点都不懂.
  ____-有的少数民族会不会说普通话,也会说他们本少数民族的话.但是他们已经被"汉化".这是不争的事实.
  
  
  以长坡为例:长坡只有镇上说军话,而镇上的居民每天都在增加,增加的都是周围农村上去的,现在长坡镇上的也80后不会说军话的多着呢.
  
  
  不了解就不要造发言,你去一下那大,问军话人家不会应你,问儋州话人家一定告诉你.
  
  
  你是用静态的思考去想问题,坐在电脑前而不知道世界的发展.
作者:小灰刀 时间:2008-08-28 16:09:00
  我说你才是坐在电脑前呢,讲军话的就只有长坡?
  你去看看中和,王五的讲军话的人,人家在家讲什么话。日常用语讲什么话。“并已经被儋州话同化”了没?
  搬上镇上住的,会讲军话的更多,是不是说他们被军话同化了?
  
  广州人会讲普通话,也会讲广州话,是不是说他们广州话被同化了?
  
  网络虽然廉价,但不懂还是别乱说。误人·
作者:小灰刀 时间:2008-08-28 16:12:00
  会讲两种话,并不代表就被同化了。
  居民的变迁,也不能说是同化了。
  
  靠近王五的那些村,居民都会讲军话,是不是说他们早就被同化了?
  
  军话跟儋州话,语言的差别大,风俗更大。在语言,风俗都没有完全消失的情况下,说被同化了,是不准确的,很不准确。懂不?
作者:封贴的五毛 时间:2008-08-31 18:40:00
  作者:小灰刀 回复日期:2008-8-28 16:12:00
  军话跟儋州话,语言的差别大,风俗更大。在语言,风俗都没有完全消失的情况下,说被同化了,是不准确的,很不准确。懂不?
  
  ____小学生说水平。
  人家介绍儋州市时,一般以说:儋州话为主。我们说某一种方言是否被“同化”主要看它是否有生命力?而一个事实说是儋州话比军话更有生命力。
  ——为何说军话的人会说儋州话?而说儋州话的人不会说军话?因为儋州话更有生命力,知道不?
  ——你所说的长坡中和王五。“王五”我不知道,长坡只有镇上不到1W人说军话,中和只有中和镇、东坡村说军话,而整个长坡管区人口高达20多W,哪个有生命力???????
  
  ———你所说的风俗更加可笑,同处生活已经有几1000年的历史了,有的风俗已经基本相同了,只是你“小人”的心作怪啊。
  
作者:印度小子 时间:2008-09-01 00:35:00
  入乡随俗,假如你是汉族,你迁移到临高,你生的儿子会说临高话,难道你的儿子不是汉族吗?
作者:小灰刀 时间:2008-09-01 12:10:00
  ———你所说的风俗更加可笑,同处生活已经有几1000年的历史了,有的风俗已经基本相同了,只是你“小人”的心作怪啊。
  -----------------------
  哈哈,说你不懂你又不承认,军话人的风俗,与儋州话人的风俗,差别远了去,就比如,你见过军话人参与调声吗?军话的人有没有在街上胡乱拉扯姑娘?军话人有夜游吗?
  同在一起生活有一千年不假,但双方,在50年前,基本上是不通婚的。懂不?
  不懂就多看看,多了解,别不懂乱说,这样会笑死人的。
  如果我是小学生,那么,你就只能算一个连幼儿园还没有进的小屁孩。
作者:小灰刀 时间:2008-09-01 12:13:00
  如果说,说儋州话的人比军话的多。就认为儋州话同化了军话。那么。我问问你,在广州,说普通话的比粤语的多,是不是你也说,粤语被普通话同化了?
  
  逻辑都还没学会,概念都还没搞清楚。就来装老师。
  拉倒吧
作者:娟娟05 时间:2008-09-02 11:59:00
  作者:天涯土八路 回复日期:2008-5-4 14:58:00
  
    作者:我不是郭靖哥 回复日期:2005-10-26 13:50:00
    
    ^^^^^那大原来有两个村,一个叫那贤村,是临高人的村,一个叫大田村,是客家人的村,后来合并一起叫那大,这是那大的来由。
    
    纠正一下,据我所知道,那大原来的两个村,一个叫那凭村,说临高话的.一个叫大同村,说客家话的,现在的大通路就是之前的大同路.
  
  ---------------------
  是那恁村吧,临高人以前说去那大,就是去那恁街,一些老一点的老人都知道。
  大同村不知道在哪儿
作者:娟娟05 时间:2008-09-02 12:08:00
  那大的人也叫海南话叫客话吧,应该不仅仅是临高地区吧
  土著的那大话个人觉得话音比较直,冲!
  而中和,王五一点的军话,相对来讲比较婉转
  两者的区别就好象那大的临高话和新盈的临高话一样,一个比较直冲,一个比较婉转
  
  个人觉得出现这种现象可能跟那大人本身的性格有关吧,不论什么话都比较直!就引以前一个舍友的话来说,那大人在讲话语调上得罪人都不知道。
  那大的临高人如果跟临高的临高人讲话,临高的临高人一定心里不舒服,讲话好象那么大声,好象在骂人,其实这是那大人的特性。
  
  以上个人观点!对于历史,不懂,只是路过。。。。
作者:印度小子 时间:2008-09-02 23:49:00
  为什么要以语言来定民族呢。美国是以美语为主的国家,难道他们是同一民族吗?临高话也是一样,难道临高就没有汉族吗?是不是临高用墙隔起来,不让汉人进来呢?临高这地方什么民族都有,汉、苗、黎、壮,只是临高话占了主导作用,同化了其它外来语。有的黎人也会说汉语,难道他们也是汉人吗?你要是会说英语,那你不是成英国人了。有什么好议论的,身份证,户口上写什么就什么了吗。为什么一定要认定别人是少数民族呢。是不是想显示你优等啊。
作者:流星1号 时间:2008-09-15 17:18:00
  临高新盈周遍曾经居住过黎族人,我记得在初中的时候去栽野果看到了一个石卑,刻着好象是4个字,黎民什么。。
作者:小灰刀 时间:2008-09-15 23:26:00
  作者:流星1号 回复日期:2008-9-15 17:18:00
  
    临高新盈周遍曾经居住过黎族人,我记得在初中的时候去栽野果看到了一个石卑,刻着好象是4个字,黎民什么。。
  
  ---------------
  这是准确的...古代,这个地方,是黎族人的聚居地,后来,逐步汉化了.我还是哪句话,民族的属性不是以血缘来划分,更不是以族谱来划分的,族谱不可全信,语言,民俗,文化,信仰等是民族的标记.
作者:xiaominc2002 时间:2008-09-20 10:38:00
  我是那大附近的临高人~~我说怎么说话总是得罪别人呢~~
作者:xiaominc2002 时间:2008-09-20 10:38:00
  原来说话方式不一样
作者:谁伴我闯荡D 时间:2009-04-14 01:43:00
  临高人是广西壮族一个分支那是确定无疑的,本人04年在东莞长安街口上班时有次和个壮族的女孩子聊天,我说临高话和他们壮族话是一样的,她不相信,让我说,我说了些临高话的日常用语给她听,她说听得懂只是音不同而已,后来我说了句:诶且闷莱喃,她一下字脸就红透了,笑着打了我一下说你这人太坏了是跑开了。
  你们说这说明了什么?
作者:亚朗 时间:2009-04-15 12:08:00
  苗族迁入的时间主要是明朝和清朝,比临高人和儋州人进来海南岛要晚很多,海南的苗族和大陆的苗族没有多少关系,其实是瑶族,这里的苗族话和大陆瑶族话基本一样,当时政府怎么会划分为苗族?有说法。所以不算是原住民族。
作者:longmenlang 时间:2009-05-11 20:38:00
  除了黎族外,来海南最早的群体是临高人。因为先入为主,所以把说客家话和海南话的人称为“客”。本来临高话不是汉语方言,但是在几次人口普查中,临高人都自觉填“汉族”,获得了汉族成分。
  
  最后一句话的观点来自《中国的语言》。
我要评论
作者:泰康 时间:2009-05-14 19:52:00
  作者:青龙剑 回复日期:2005-9-1 23:09:00
  
    海南岛的居民语言种类多,主要使用的方言有十种:汉语、黎语、临高语、村语、苗语和回辉语六种,其中汉语又分海南话、儋州话、迈话、军话、旦家话等。
    本人对海南岛的居民语言很少研究,这里不便插嘴。希望大家踊跃讨论。
  __________________________________________
  海南的方言分三类:
  一、汉族语:
   1、粤语的变种:儋州话、迈话、蛋家话。
    2、西南官话的变种:军话。
   3、客家话。
   4、闽南语的变种:海南话。
  二、古越语:
   1、黎语:赛支语、哈支语、润支语、杞支语、美孚支语、村话(哥隆话)。
   2、谣语:临高话。
   3、苗语。
  三、外来语:
   回语:回辉话。
  把这三类方言算下来,也有十多种,另外还有一些至今还弄不清楚的方言(比如东方市境内就在一个村的语言至今还弄不清它的来历和归属)。
作者:泰康 时间:2009-05-14 19:56:00
  请斑竹改一下:
  2、谣语:临高话。
  3、苗语。
  ——————————
  应该是:
  2、壮族语的变种:临高话。
  3、谣族语:苗话。
  
作者:泰康 时间:2009-05-14 20:19:00
  回楼主的话:我本人认为,临高人来海南要比儋州人早,临高人是仅次于黎族人到海南的,时间大概在秦朝统一六国以前(而黎族是在春秋战国时或更早的时间到海南的)。儋州人到海南的时间不早于秦始皇征服南越国,也许是在汉武帝时楼船将军杨朴带后到南滩浦并设立儋耳郡,最迟是南北朝时冼夫人带兵到南滩浦并迁州府到中和。
作者:泰康 时间:2009-05-14 20:21:00
  儋州人到海南的时间不早于秦始皇征服南越国,
  ——————————————————————————
  “征服南越国”,应该是岭南。
作者:甘工 时间:2010-04-05 11:10:00
  值得读读
作者:wcg1983 时间:2010-05-03 17:00:00
  你们这些人都傻了~~难道来的时候都是一个世界的过来啊~~移民也是一批一批一批一批的~~`就如黎族有些有可以是盘古开天是过来,有些可能是女娲补天后过来,有些可能就是这二百年才来的~~`只是入乡随俗了~~
作者:红运天天 时间:2010-08-26 23:21:00
  这个问题靠猜是不行的,汉人都有祭祖或记录族谱的传统,我们那里有代代相传的族谱,可以做一个初步的考证,据我所知已经有五百多年的历史了。
作者:linbird1988 时间:2010-08-28 03:53:00
  想问下:
   儋州市区实际上通行什么话?因为听说儋州话是以新州镇影响力大,为什么不是市区?
  
   关于海南人的“福建莆田”情结,我想说下
   虽然不知道为什么族谱都要写来自福建莆田,但有几个事实说明,海南跟“福建莆田”的关系肯定非常小。
   1。海南的闽语——也就是“海南话”,硬要往前追溯,最多就到闽南语。
   不仅海南闽语与闽南语已经不能通话,闽南语和莆田话则更是不能通话。
   如果说文昌话还保留了闽南语的特色—浊音g,海口话则在当地原住民的影响下变成了v,海南闽语经过演变,可以连声母都变,足以说明,当时来的“闽人”人数上并没有相对原住民的绝对优势,只是通过文化优势,同化、融合了原住民,但自身也受到强烈影响。这样一来,在海南就算是讲“闽语”的人群,都未必祖先就一定是汉族,而且就算是,也以来自潮汕、闽南的可能性为大,莆田实在可能性太小(闽南话的g在莆田话要读k,类似拼音的g;莆田话还有变韵现象,海南、闽南均没有)
  
   2。海南的粤语——也就是“儋州话”,肯定是两广粤西或桂东南居民带入的,而不是福建。如果祖先都是福建人,那后代自然应该讲闽语。
  
   3。临高话,不是汉语,临高的主体居民,拥有汉人祖先的可能性更加微乎其微。因为汉人是优势民族,人数甚至不用绝对优势,就可以同化原住民。临高人没有“汉语化”,主要原因就是临高历史上汉人进入的不够多,一进来就落入原住民的汪洋大海。
  
   以台湾的例子可以从反面说明问题。台湾原先西海岸平原有10多个民族,不同于“高山十多族”,那些原住民是平地民族。而17-19世纪,闽南人如潮水般的涌入台湾,使得西海岸的原住民全部被汉化,10几种语言消失殆尽。
   闽南人同化了10几个民族,自身的闽南语在台湾基本没有受到原住民的任何影响,和闽南本地、特别是厦门、龙海一带的闽南语相似度极其高。
   这就是汉人的力量。
  
  • 见证者o: 举报  2017-07-09 01:45:48  评论

    评论 linbird1988:海南闽语人是从雷州半岛迁移过来的
  • 仓天已: 举报  2018-07-13 21:40:54  评论

    评论 linbird1988:台湾少数民族跟百越民族能比吗?百越民族跟秦国50万大军打仗的时候,也不落下风,可见其彪悍程度。这跟美军在越战差不多,这个差不多是指双方使用的武器装备。当时秦军使用的是先进的青铜兵器,而百越土著使用的是木制武器。
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作者:金叵罗123 时间:2010-08-28 17:41:00
  中华民族和汉族都是在“滚雪球”般壮大起来的。福建原属于闽越先民的居住地,由于唐代初期,泉州的“蛮僚啸乱”造反,朝廷令河南光州固始人陈政率府兵(当地人)二千六百人入闽镇压,陈政和府兵后人都留寓福建,与当地的闽越人融合。唐代末年农民起义,光州固始人王审知带领家乡人随义军入福建,被唐朝廷封为节度使,后建立闽国。因此,福建人都说自己祖先来之河南光州。其实,祖先真正来之光州并不多,绝大多数福建人都是汉化的闽越人后代。所谓闽南话,是以闽越先民的语言为主,融合进部分中原古音。现在的北方人,大多是“五胡乱华”时少数民族的后裔。如果一定要追溯上去,已经没有纯粹的汉族人了。
作者:linbird1988 时间:2010-08-29 04:59:00
  90楼的这位朋友讲的不太准确
  从“Y染色体父系遗传(父传子)”看,福建男人恰恰是南方人里土著血统最少的,也就是说,福建男人的爷爷的爷爷的。。。往上1500年,确实大部分来自中原
  汉人重视父系,中原来的男人,就算娶了土著女子,儿子当然讲的是和父亲一样的话,而不会是土著话。
  闽南语,的土著成分,也是很低的,白读和词汇大部分是非常纯正的晋朝中原汉语,衣冠南渡后,是六朝语言的直接继承人,后来的唐宋中原音,只漂浮在闽南语表层文读,不能渗入根基。
  百越语言普遍有的声母f、韵母oei在闽南语中都没有,在粤语中却大量存在,所以,要说“融合百越”,闽南语恰恰是没怎么融合的。
  “百越语言为主,融合部分汉语”的语言,是临高话,这归根来说不是汉语。
  
  其实,北方汉人胡人的血统也很少,至少从Y染色体来看,比例少得可怜,最重要的原因,就是少数民族再怎么乱华,他的人数对于汉族来说都连零头都不是,不仅只能被同化,对汉族血统也根本产生不了决定性的影响。
  汉人父系的血统比我们想象的要纯。
作者:潮汐2000 时间:2010-09-03 11:41:00
  以上诸位探讨了很多,但是忽略了海南的一个族群,那就是三亚的回辉族。
  
  这个这个......三亚的回辉族说的是什么语言?上面有人说是回辉语,什么是回辉语?波斯?阿拉伯?还是土耳其语?
  
  从外貌看三亚的回辉族,根本没有中东人的典型特征,到是和东南亚人相似,有说他们是来自越南的京族,但是越南似乎没有伊斯兰信仰,到是马来人和印度尼西亚人信仰伊斯兰教,其抱团好斗特点颇似......
作者:金叵罗123 时间:2010-09-03 13:52:00
  90楼的这位朋友讲的不太准确
    从“Y染色体父系遗传(父传子)”看,福建男人恰恰是南方人里土著血统最少的,也就是说,福建男人的爷爷的爷爷的。。。往上1500年,确实大部分来自中原
    汉人重视父系,中原来的男人,就算娶了土著女子,儿子当然讲的是和父亲一样的话,而不会是土著话。
    闽南语,的土著成分,也是很低的,白读和词汇大部分是非常纯正的晋朝中原汉语,衣冠南渡后,是六朝语言的直接继承人,后来的唐宋中原音,只漂浮在闽南语表层文读,不能渗入根基。
    百越语言普遍有的声母f、韵母oei在闽南语中都没有,在粤语中却大量存在,所以,要说“融合百越”,闽南语恰恰是没怎么融合的。
    “百越语言为主,融合部分汉语”的语言,是临高话,这归根来说不是汉语。
    
    其实,北方汉人胡人的血统也很少,至少从Y染色体来看,比例少得可怜,最重要的原因,就是少数民族再怎么乱华,他的人数对于汉族来说都连零头都不是,不仅只能被同化,对汉族血统也根本产生不了决定性的影响。
  ---------------------------------------------------------------------------
  染色体的问题没有研究,只想提几个问题:
  1、唐代以前的福建为“蛮獠”所居,朝廷只在当地建立“羁縻州”,这是史志记载的。“六朝衣冠”南迁,入闽人数肯定极少,否则,也不会有“蛮獠啸乱”的现象,让朝廷派兵南征。仅唐代数千士兵能发展成包括海南、台湾、广东东南沿海、雷州半岛以及东南亚闽南语系上亿以上的人口吗?
  2、唐代福建的原住民汉代时曾建闽越国,人数起码应有数十万人吧?这些人的“染色体”哪里去了?
  3、学术界已有定论,客家语系保留中原古音最多,闽南语系与客家语系几乎风马牛不相及,怎么又成了中原古音了?
作者:中南海的扫地僧 时间:2011-03-03 14:55:00
  93#作者:金叵罗123 回复日期:2010-9-3 13:52:00
  
  *****************************************************
  
  这位朋友应该相信科学,现在基因学这么发达,所谓北方人是胡人后代这样的谎言已经没有市场了。 胡人在五胡乱华过程中互相残杀,或者被汉人复仇杀得差不多了。 汉人是农耕文明,人口发展很迅速。游牧民族的生活方式不利于人口繁殖(看看现在外蒙才有多少人?)
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