琼崖纵队保留下的火种现在何处?知情者请进。

楼主:iamgoodspeed 时间:2006-02-18 23:56:53 点击:9129 回复:43
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  琼崖纵队作为中国共产党领导了一支革命武装,在琼岛坚持独立斗争23年红旗不倒,在我国现代革命史中具有重要的作用和地位,也是海南人民的骄傲。但在50年代初期,由于历史的原因,这支部队受到了不公正的对待,短短几年间,两万多人的队伍几经裁撤殆尽,时至今日,仅保留下些许脉络相承。关于琼崖纵队保留下来的部队现在何处,本人在研究过程中接触到了几种说法,——
  关于琼崖纵队第一种说法是:仅保留下一个团,即海南省军区独立炮兵团?
  据《海南省志——军事志》记载,琼崖纵队于1950年7月改编为海南军区,隶属中南军区。下辖第1、第3两个总队;第1总队辖第4、第5、第6团,第3总队辖第1、第2、第3团。军区直辖独立团、警卫营、各海防炮队等17个团营单位。军区总人数为23367人,另有县大队3751人。1951年1月进行了第二次整编,第1、第2两个总队撤销,所辖第1、第2、第3、第4、第5、第6团依次改为华南军区独立第26、第27、第28、第29、第30、第31团;军区独立团1951年4月撤销,一部改为公安部队,一部改为炮兵营。1951年9月奉中央军委命令,将海南军区划为三级军区。1952年7月,第49军的436、437、438团调归海南军区建制,驻榆林地区。同年,以独立第26、第27、第28团为基础组建林业工程第1师(1954年2月集体转业)。独立第29团改为53601部队,独立第30、第31团分别编入公安部队和海军海南基地(现为榆林基地)。
  这种说法认为,整个纵队仅保留了53601部队(即独立第29团,或者说第1总队第4团)1个完整的建制团。而据本人了解,这个53601部队即现在驻琼山旧州的海南省军区独立炮兵团。
  
  关于琼崖纵队第二种说法是:保留下一个团,即海防10团?
  同样是据《海南省志——军事志》记载,于1970年2月由0382部队改编而成,其前身是琼崖抗日游击队独立纵队挺进支队。解放战争时期,挺进支队编为琼纵第1总队第7团,曾参加过数百次战斗,歼灭日、伪军和国民党军5000多人。在海南岛战役和海南解放后的国防工程建设、收复西沙群岛等重大任务中,又立了新功。自1987年以来,先后有20项工作受到总部和广州军区的表彰。并连续5年被海南军区评为全面建设先进单位,涌现出陈康强、齐福起等25名先进人物,被誉为“琼崖纵队的优秀后代”,该团有3个连队前身是琼崖纵队连,其中机枪连是1927年组建的红军连。该连在抗日战争和解放战争中,分别被授予“攻如猛虎,守如泰山”和“英勇善战连”称号。
  这种说法认为海防第10团具有琼崖纵队的血统,官方的报道也证实这一点,而且主流看法基本都认定海防第10团是琼崖纵队唯一保留下来的部队。2003年6月,原琼崖纵队老战士、曾任驻琼某部副司令员的王禄贵还专程到文昌看望了海防第10团机枪连。
  
  关于琼崖纵队第三种说法是:保留下两个团?
  这种说法来源于原海南区党委宣传部长李英敏(后来曾任中共中央宣传部文艺局局长)。李英敏在1996年在谈到琼纵复员问题时,认为当年至少在两个问题上处理不当:第一,琼崖纵队有二万余指战员,整编时只准留一个团,几经交涉无效,只好请示中央,才给两个团的编制。第二,琼崖纵队有3000多女战士,领导指令一律复员回家,许多妇女战士是无家可归,再三请求分配到地方企业单位,一律不准。他们宁可在新区招女工,也不用复员的女战士,把人逼上绝路。
  在这种说法中,提到了50年代初期曾经保留下了两个团,如果此言可信并且假设这两个团能保留至今,是否就是现在的海防第10团和海南省军区独立炮兵团呢?当然,从50年代初期到现在已经过去了半个世纪,这期间海南部队也经历了多次变更裁撤,这两个团中是否已经被裁撤掉了一个,也未可知。
  
  关于琼崖纵队第四种说法是:仅保留下一个营?
  这种说法来自于原海南军区老干部陈青山。1963年,时任海南军区副政委陈青山曾陪同朱老总视察海南,期间两人曾谈及琼崖纵队的去留问题。据陈青山1985年回忆,当时他是这样回答的:“105团(应为守备21师的150团)的一个营,原是琼崖纵队的底子。他问我,为什么长期坚持斗争的琼崖纵队只剩下一个营,连一个团也没留下。我当时不好详细回答。朱总知道“琼纵”能打仗,但有些人不了解,不重视,把“琼纵”看成只是游击队、散兵游勇,一次次整编,便从10个团缩编成6个团,以后又缩编为1个团,最后就只剩下1个营了。朱总认为琼崖纵队坚持斗争23年红旗不倒,现在只剩下一个营,很可惜。他对部队作了鼓励。”
  按这种说法,琼崖纵队保留下的部队更少了,仅一个营。那么这个营目前是否仍然完整保留,现在何处?在多年的部队沿革中,它与海防第10团或海南省军区独立炮兵团是否有某种关系,或者已经并入了这些部队呢?
  
  作为一个海南人,一个军事爱好者,在研究琼崖纵队去留沿革这个问题上我遇到了以上的困惑,请知情者在不泄密的情况下给予解答释惑,谢谢。
    

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作者:horsetiger1 时间:2006-02-20 09:22:00
  “顺便说一下,。。。。。。“是否涉嫌泄密!
  
作者:临高小Z 时间:2006-02-20 09:37:00
  请楼主注意-----
  “目前********缩编的”一句。
  
  个人认为不应放上网。
  因为已经涉嫌国家军事安全秘密保守。
  
  版主是否也应该关注到这一类现象!?
  并采取一些警示方法避免再现!?
作者:青龙剑 时间:2006-02-20 14:58:00
  接受临高小Z建议,楼主与horsetiger1 回帖中“顺便说一下。。。。。。”的那句话都已经删除。
楼主iamgoodspeed 时间:2006-02-21 10:43:00
  诚恳地接受horsetiger1和临高小Z的意见,本人今后发帖时会对这方面加以注意,多谢二位的关注!
楼主iamgoodspeed 时间:2006-02-21 10:45:00
  请版主将“海防第10团(原驻**,2005年3月移驻**)”此句一并删除!!!切记!!!
作者:青龙剑 时间:2006-02-21 12:02:00
  已更改。
作者:临高小Z 时间:2006-02-21 13:48:00
  作者:iamgoodspeed 回复日期:2006-2-21 10:45:00
  
    请版主将“海防第10团(原驻****,2005年3月移驻**)”此句一并删除!!!切记!!!
  
   作者:青龙剑 回复日期:2006-2-21 12:02:00
  
    已更改。
  
  哎。。。!哎。。。。!!
  真不知该如何说起才好!!
  转回头再看看吧,青龙兄,你知道上面两句对话的错误之处吗??
  iamgoodspeed叫你删了那句话,你在文章中是删掉啦,可那句话还
  在iamgoodspeed的要求贴中呀!
  这样子的话,删跟不删有何区别?????????
  
  说到底,iamgoodspeed发贴求索是好事,但。。。
  此贴不但内容敏感而且内容过于详细,不懂得使用***等符号
  代替敏感字眼。
  私下求索无妨,上来却是不妥。
  
  随便你们罢,算我多说了几句。
  
  谢谢指教。
  
  
————————————————————
已经做了修改,谢谢临高小Z指正
作者:爱海南岛 时间:2009-06-30 11:02:00
  琼崖纵队抗敌23年,红旗不倒引出来的故事,可惜!可惜!
作者:郎啊朗 时间:2009-07-01 12:58:00
  我也想了解,但看了琼崖纵队的老照片,真的,破破烂烂的衣服,枪不像枪,烧火棍,在大陆下来的部队看来,这哪里是部队?简直```,说游击队还好听一点呢。
  但完全撤消大多数,是否考虑担心有人闹地方主义有关?
作者:464情怀 时间:2009-07-01 22:53:00
  担心有人闹地方主义有关?
  
  地方主义是扣在琼崖纵队、海南干部头上的大帽子!
  二十三年红旗不倒靠的是琼崖纵队、海南干部,为什么解放了,胜利了!就以地方主义的罪名统统作复员处理呢???
  应该平反
  
  
作者:有维 时间:2009-07-05 11:10:00
  琼崖纵队抗敌23年红旗不倒,最后还是倒了,倒在陶铸、林李明等人的手里
作者:dnq1688 时间:2010-02-24 05:15:00
  征稿启事
  
  
  
  
  
  为了纪念海南解放60周年,弘扬海南革命武装斗争二十三年红旗不倒的精神,深入研究海南各个时期革命先辈的斗争事迹,我会拟组织编辑《琼崖解放》(暂定名)一书,并公开出版发行。现向全国征集有关海南解放战争时期革命斗争的故事、人物事迹、回忆及史评等。文章要求遵循尊重历史和科学的原则,客观反映当年海南革命斗争的实践和发展历史。文章被采用结集出版后即付稿酬。
  
  征稿单位:海南革命史研究会
  
  
  投稿邮箱:dnq1688@163.com
  
作者:dnq1688 时间:2010-02-24 05:20:00
  征稿启事
  
  
  
  
  
  为了纪念海南解放60周年,弘扬海南革命武装斗争二十三年红旗不倒的精神,深入研究海南各个时期革命先辈的斗争事迹,我会拟组织编辑《琼崖解放》(暂定名)一书,并公开出版发行。现向全国征集有关海南解放战争时期革命斗争的故事、人物事迹、回忆及史评等。文章要求遵循尊重历史和科学的原则,客观反映当年海南革命斗争的实践和发展历史。文章被采用结集出版后即付稿酬。
  
  征稿单位:海南革命史研究会
  
  
  投稿邮箱:dnq1688@163.com
  
楼主iamgoodspeed 时间:2010-02-26 22:40:00
  八九十年代时候这类资料太多了,现在东湖边旧书摊上还可以找到不少。http://www.hnhkds.com/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=163
作者:迈浩 时间:2010-03-22 00:24:00
  其实50年代初期已被完全解散了
作者:HYZHYZQ 时间:2010-04-20 23:36:00
  守备10团机枪连。
作者:HYZHYZQ 时间:2010-04-21 00:32:00
  在前苏联的军事百科全书里,中国共产党1927年10月仅有的六大红色根据地:井冈山根据地、中央革命根据地、湘鄂西根据地、海陆丰根据地、鄂豫皖根据地、琼崖革命根据地。可见琼崖革命根据地是与井冈山革命根据地齐名的,不管穿的怎样、也不管9楼的“郎啊郎”怎样贬低它,历史就是历史,能坚持二十三年红旗不倒,就说明琼崖纵队是共产党领导下的正规部队。
作者:迪克狼哥 时间:2010-04-28 23:22:00
  何德裕(1902-1943)
            
      海南琼山县(今海口市)人。
      早年毕业于广东省立第一中学。
      1926年6月参加中共琼崖第一次代表大会,当选为地委委员兼工人部长。
      1927年琼崖四二二反革命事变后,撤到农村坚持斗争,不久离开琼崖赴南洋。
      后回国考入黄埔军校第六期学习。毕业后参加国民革命军19路军。
      1937年8月参加了上海淞沪战役。
      1938年在与日军作战中,跌落下马,身负重伤。
      1943年8月病逝于浙江省龙泉县。
      
      不知各位论坛网友有无何德裕的资料及照片,本人QQ794469798 13382198675 何旭东
作者:wcg1983 时间:2010-05-03 16:03:00
  最后那一点点人都跑去找白沙起义的王国兴了,所以才有了23年红旗不倒,后来为了记念,就有了五指山路,国兴大道,白驹大道,国兴中学了
作者:寒木向阳 时间:2010-05-04 20:38:00
  
  现在网上都可以查到美军第一装甲师的编制和火力配置,驻防任务等等.我们这里什么都是机密,包括领导吃个饭花多少钱都是国家机密.无语......看外面的报纸说,文革中听到陶铸死亡的消息,广东省委大院里鞭炮连响了三天,有人连连高呼"毛 万岁"、"文化大革命万岁".
作者:寒木向阳 时间:2010-05-04 21:03:00
  
  地方主义是扣在琼崖纵队、海南干部头上的大帽子!
  
  ----赞成!!!
  
  据说当年延安的干部到上海,也狠狠地整了上海当地的干部,批评他们喜欢穿西装、喝咖啡、吃西餐等等资产阶级生活习惯。这些土八路眼里就他们吃窝窝头的人才是革命。他们连马克思、列宁是穿西装、喝咖啡、吃西餐的都不知道,还以为自己水平多高呢。希望寄托在他们身上,国家怎么不会是人祸连连?
  
  
  
  
作者:霸王林 时间:2010-05-07 12:51:00
  某DANG内部,绞肉机相互绞肉罢了。
楼主iamgoodspeed 时间:2010-09-01 00:43:00
  这几年来,我又搜集到了一些信息,比较官方的说法就是,海防10团即琼崖纵队的传人。其沿革如下:
    海南解放后,琼崖纵队第1总队7团转入到剿匪、整训、国防工程施工等任务中,这一时期。团队先后进行了8次改编。1950年7月,改编为海南军区第1总队第4团;1951年3月又改为海南军区独立第29团;1952年6月改为海南军区边防团;1954年1月在万宁县改番号为海南军区独立团;1956年8月又在文昌县湖山改编为海南军区独立第154团;1957年5月在崖县大茅洞改为广州军区榆林守备第21师第150团;1964年8月义改为广州军区榆林要塞区守备第150团;1970年2月改为广州军区守备第10团。1992年10月,广州军区守备第10团改番号为广州军区海防第10团。经过数次改编后,团队成为琼崖纵队唯一保留下来的部队。
楼主iamgoodspeed 时间:2010-09-01 22:30:00
  后记:
  此文写于多年前,这些年来,我多方查找资料,对于一些原来的疑惑已经有了答案,但也有了一些新的困惑。
  答案:所有官方正式的说法都明确了海南省军区海防11团就是琼崖纵队的唯一传人。解放后至今,该部先后经历了9次改编。1950年7月,改编为海南军区第1总队第4团;1951年3月又改为华南军区独立第29团;1952年6月改为海南军区边防团;1954年1月在万宁县改番号为海南军区独立团;1956年8月又在文昌县湖山改编为海南军区独立第154团;1957年5月在崖县大茅洞改为广州军区榆林守备第21师第150团;1964年8月义改为广州军区榆林要塞区守备第150团;1970年2月改为广州军区守备第10团;1992年改称为海南军区海防第10团。据说现在该团仍有3个连队前身是琼崖纵队连,其中机枪连是1927年9月组建的红军连,时称琼崖工农红军第一连。正是有这些“本钱”,驻加积镇上的海防10团团部才有底气在临街的部队大门上题上“琼纵传人”的斗大的一副对联。但这也说明了,即便是海防10团“根正苗红”,也得到了官方的肯定,但其历史上多次改编“混血”,所属的连队真正具有琼纵渊源的也只是少数而已。
  疑惑:
  1、如本文前面所述,在《海南省军事志》中记载,至1951年,2万多人的琼崖纵队旧部整编后只剩下第26、第27、第28、第29、第30、第31团等6个团,且其中前3个团很快就被改编为半军半农性质的林业工程第1师。至1952年,第30、第31团又分别编入公安部队和海军海南基地(现为榆林基地)。6个团只剩下第29团仍为陆军作战部队。而《海南省军事志》中又载,这个第29团改编为了53601部队(即现在驻琼山旧州的海南省军区炮兵团)。这个史料应该是无误的,因此也长期困扰着我,如果是这样,那么海南军区炮兵团也是有琼纵血缘的。今年是海南省军区组建60周年,我得到了一本最新出版的纪念画册,其中在介绍军区炮兵团的历史时有这样一段“1952年8月1日组建于海南琼山福同村,由第49军146师山炮营、438团团部、华南军区步兵第29团团部、海南军区榴炮营等合并组建”。联系起来,问题的纠结就在这个华南军区步兵第29团。可以想象,在1952年6月,第29团大部人马被改编为海南军区边防团,但其团部机关则被调入组建海南军区炮兵团。如此看来,海南军区炮兵团也是有足够理由来证明它也是有琼纵渊源的,而且很纯正,因为第29团的团部就在它那里。从我军的实际来看,部队虽然常常被改编甚至裁撤,但团部被编到哪里,原来团队的历史和荣誉则被继承到哪里,毕竟团部是一个团队的根本啊。可见,军区炮兵团也是琼纵的底子,但不知为何从来没人提过这种说法。
  2、关于保留两个团的说法。海南军区在1952年再次整编,第29团被改编为海南军区边防团而被保留下来沿袭至今,这个已经没有疑问。如果原海南区党委宣传部长李英敏的“保留下两个团”的说法属实,那么另一个团是谁呢?我认为可能是海南军区公安团。1951年3月,以被撤销的原海南军区独立团一个营为基础组建海南军区公安团,隶属于海南军区领导,公安团辖1个步兵营、8个步兵连、3个边防检查站,共有干部战士1432人,团长马永兴,政委符致东。我认为在1952年整编中,和边防团一起被保留下来的可能就是这个公安团(如果真保留了两个团的话)。在当时的海南军区,所辖下的大部分团队都是从内地过来的野战部队,至于边防、公安这类地方性质强烈的工作,给琼纵这些海南本地人干也是情理之中的事情。但这个团也很短命,1952年11月即被撤销。12月,原公安团一部分与公安部队海南区公安大队合编为解放军海南区公安大队,仍隶属于海南军区兼第四十三军建制,业务上接受地方公安机关指导,下辖各直属分队和各县、市公安分队、边防检查站,大队长仍为马永兴,政委仍为符致东。
  3、关于保留一个营的说法。我认为这也是很有可能的。1963年,时任海南军区副政委陈青山曾对朱德说过守备21师的150团的一个营原是琼崖纵队的底子。我们现在已经知道,150团的前身即为第29团,但很可能当年的不断改编过程中,并没有完全保留下所有的老底子,而且不断有其他部队的“新鲜血液”加入,至1963年时,150团也许只有1个营是真正的原班人马了。这在我军历史上是再普通不过的事情了,部队的构成沿革总是加加减减,分分合合,相互交融,以至于很多部队对自己的团史都搞不太清楚。实话实说,琼纵虽然坚持23年红旗不倒,艰苦卓绝,但其实力、战绩实在是不能与内地过来的那些野战部队相比,第29团到最后只留下一个营的琼纵底子也很正常,再加上当时内地打压海南的政治氛围下,就更加可以理解了。即便是今天的海防11团,也只有3个连队前身是琼崖纵队连(恰好够1个营),其中最著名的就是机枪连了。
  
作者:xing7615609 时间:2011-04-25 16:11:00
  记住
作者:烟雨笠翁 时间:2011-05-02 22:04:00
  你好!我有幸在150团当兵数年,比较了解情况.该团只有1连(英勇善战连),4连(西沙参战功臣连),机炮2连是琼纵留下的老连队.后该团裁撤,留下这三个连整编成独立营,再后来又整编成独立10团.其实琼纵的火种就这三个连了.
楼主iamgoodspeed 时间:2011-05-06 22:53:00
  谢谢楼上前辈的指教。这里有一个你们榆林要塞某团的网站,http://9tren.net/
  如感兴趣不妨看看。再次感谢。
作者:不大可能7020 时间:2012-02-17 10:35:00
  @烟雨笠翁 2011-5-2 22:04:00
  你好!我有幸在150团当兵数年,比较了解情况.该团只有1连(英勇善战连),4连(西沙参战功臣连),机炮2连是琼纵留下的老连队.后该团裁撤,留下这三个连整编成独立营,再后来又整编成独立10团.其实琼纵的火种就这三个连了.
  -----------------------------
  不知这位老兄是什么时间在150团当兵,150团从来就没有被裁撤过,在历次裁军中都保留了下来,非常不易,是琼崖纵队的传人,是永远飘扬的旗帜.
楼主iamgoodspeed 时间:2012-02-17 19:47:00
  的确,150团只是番号和驻地发生改变,但作为一个团,并未被撤销,现在都还在。
作者:老三5aaa 时间:2012-02-17 22:16:00
  海南人都讨厌陶铸这是真的
作者:hainanhlxk 时间:2012-10-05 16:20:00
  AXSdwqe
作者:hainanhlxk 时间:2012-10-05 16:24:00
  我有幸在这两个团服过兵役,入伍在军炮,没有听到说军炮是琼崖纵队的传人,在10团倒是有听说机枪连是唯一血脉。
作者:猫小孩 时间:2012-10-06 08:49:00
  @wcg1983 2010-5-3 16:03:00
  最后那一点点人都跑去找白沙起义的王国兴了,所以才有了23年红旗不倒,后来为了记念,就有了五指山路,国兴大道,白驹大道,国兴中学了
  -----------------------------
  高估王了,王被围剿是因为王屠杀苗族,王是在四面楚歌时投靠琼纵。
作者:文昌独立团 时间:2014-11-13 22:53:00
  谁能为琼崖纵队老革命者们平反。谁能为琼崖纵队老革命者们平反。谁能为琼崖纵队老革命者们平反。何人能管。何人能管。
作者:文昌独立团 时间:2014-11-13 22:58:00
  应该成立琼崖纵队战友会来怀念我们的亲人。
作者:烟雨笠翁2016 时间:2018-11-16 16:46:32
  我曾在该部队服役,是原榆林守备十团一连四连机炮二连,一共三个连是琼纵种子。原代号七0二0部队,隶属七00一部队,参加七四年收复西沙甘泉岛金银岛战斗。后调防文昌大致坡,八五年大整编撤编,一连四连和师侦察连合编独立营。
作者:邢伯 时间:2019-01-19 10:45:37
  @临高小Z 2006-02-20 09:37:00
  请楼主注意-----
  “目前********缩编的”一句。

  个人认为不应放上网。
  因为已经涉嫌国家军事安全秘密保守。

  版主是否也应该关注到这一类现象!?
  并采取一些警示方法避免再现!?
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  这也能算涉嫌国家军事安全秘密?也太……
作者:邢伯 时间:2019-01-19 10:46:52
  根本就不存在什么琼纵种子了

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