长流人是少数民族吗。

楼主:zaq0708 时间:2007-02-11 10:27:37 点击:15474 回复:117
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  有一个有趣的说法,有人说他们是壮族人,有人说他们是越南的京族人。各位能论述一下吗。

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作者:NDD队员 时间:2007-02-13 20:45:00
  长流人法定族属是汉族,你问的问题,参考本版的《临高史话:海南“临高人”族属识别专题(二)》帖。
  长流话(及石山、永兴、十字路等土话)与临高话在语言学上是同一语言,其底层词汇与壮族语、泰国语有很密切的关系(均属壮侗语族壮傣语支),与黎族语关系稍远(黎族语属壮侗语族黎语支)。
楼主zaq0708 时间:2007-02-13 22:35:00
  多谢ndd队员,又长见识了。
作者:长流 时间:2007-02-20 15:37:00
  我感觉长流人应该跟明末时袁崇焕有一定的关系,有可能是当年袁崇焕的旧部逃到南海来的.
作者:见血封吼 时间:2007-02-22 15:52:00
  长流话是 临高语言的一种 临高语按语音大致可分为 临城片和琼山片 两大片,临高语分布于整个临高县,及澄迈北部 海口西郊等地使用人口近80万 长流话应属于 琼山片,语言学上 临高话属于,壮侗语系 侗台语族 BE语支,民族学上 被认为是 泰系民族的一支。 因此长流人虽为法定上汉族,但实际客观民族属性上为非汉族。
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 21:21:14  评论

    评论 见血封吼:客观上是按照语言区分汉人么?楚时期百越属于楚地算楚人么?汉时期楚地并入,楚地人算少数民族么?你真搞笑,汉人是文化族群,普通话也不是汉话,是满人的汉话,那你的逻辑是不是算满人?
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楼主zaq0708 时间:2007-02-22 23:35:00
  长见识.多谢大家.
作者:NDD队员 时间:2007-02-23 11:36:00
  作者:长流 回复日期:2007-2-20 15:37:00
  我感觉长流人应该跟明末时袁崇焕有一定的关系,有可能是当年袁崇焕的旧部逃到南海来的.
  
  
  临高人的主体在秦汉时已定居琼北,其它来源应该只是补充。
楼主zaq0708 时间:2007-02-24 00:18:00
  我感觉长流人应该跟明末时袁崇焕有一定的关系,有可能是当年袁崇焕的旧部逃到南海来的.
  
  长流兄能拿出证据来吗?
作者:海二中 时间:2007-02-26 19:32:00
  见血封吼回的帖不带标点的啊,很容易联想到其它ID
楼主zaq0708 时间:2007-08-22 23:30:00
  长流人可是很“黑青”哟。
作者:我是临高人 时间:2007-09-07 14:52:00
  临高人先民在秦代就开始在海南岛北部定居了,其他市县讲海南话的海南人其先民大多是在宋之后才迁移到海南的,所以讲海南话的人在临高话中被称为"别kie "----也就是客人的意思。
作者:antsonda 时间:2007-09-18 18:52:00
  有些道理..
作者:一笔够消 时间:2007-09-18 23:51:00
  其实长流人的祖先大都是在宋、元、明代时从福建、浙江一带迁徙过来的,有各姓族族谱为证。为什么从不同地方来的客人后来都讲长流话了呢,我想可能是入乡随俗吧。那么谁又是长流地区的原住主人呢?这就有待查证了。
作者:印度小子 时间:2008-08-30 00:31:00
  长流地区的原住民是古骆越人,现在的长流人,多数是汉族,先祖是宋,元时期从福建莆田迁移过来的,讲的语言,是古骆越语演变过来的.
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作者:海二中 时间:2008-08-31 09:04:00
  族谱这东西越久远就越不可信,攀附名人的现象太常见了。鉴于长流使用的语言,基本可以认为他们是汉人与当地非汉原住民的融合体。
  
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 21:27:31  评论

    评论 海二中:其实为啥长流地区汉人讲长流话其实很简单,因为汉人并不是同一时间一起涌入,而是分阶段的,慢慢被语言影响,长流人大多数是临高迁移过来,因为古时候海口只是一个码头并不是城市,那时候城市也就文昌,临高,儋州之类的,肯定要先去城市定居先
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作者:印度小子 时间:2008-09-01 00:26:00
  族谱是一个民族或一个姓氏的象征和血脉.任何人是不能更改或遗忘的.我们那里每家都有一本族谱,上面记着姓氏的来源,先祖从何而来,一代一代的传下去,让每个后人都了解自己的姓氏和先祖.对于语言呢因为没有足够的了解,不能下决论,在很多国家都有华人,而华人的第二代第三代有的不会说国语,也不能说他们与外国人的融合体.
作者:小灰刀 时间:2008-09-01 12:22:00
  过分信赖族谱,也不妥。族谱这东西,上部分模糊,下部分清晰。很乱。因为后人以祖上是名人为荣,就产生了虚假的部分。这有很多例子了。
  比如,从族谱来看,海南绝大部分人家的族谱,都说是福建人。而说自己家是黎族人的,没有多少。。。。。那么,以前那么多融入版籍的黎族人,又去了哪里?难道说都没有后代?这是不可能的。。。
  另外,族谱,开始流行记载族谱,最先是在上层社会,一般的普通人家,记载族谱应该是明清以后的事。那么,宋元以前的那些土著,没有族谱记载的,他的子孙后来怎么没见写着,我的祖先是土著?
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 21:32:08  评论

    评论 小灰刀:呵呵你去看看海南汉人迁入史就知道了,海南越往北越是汉人地,琼山,海口文昌等等,南边山区就是少数民族了,琼中,陵水,保亭等等,少数民族是被汉人杀到南边的,越是沿海汉人越多,越是山区就是少数民族多,以前海南历史有介绍的,各朝各代海南汉人和少数民族的争斗多如牛毛
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 21:36:00  评论

    评论 小灰刀:海南历史整一部就是汉人和黎苗人的仇恨史,以前有过介绍,海南的黎苗造反的频率数量是中国之最,但都是小打小闹,毕竟岛民人口基数小,没有啥大浪,每次中原改朝换代就是黎苗人的悲剧,因为代表又会有新的汉人跨海逃难来抢土地了。
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作者:海二中 时间:2008-09-01 13:08:00
  从族谱来看,海南绝大部分人家的族谱,而说自己家是黎族人的,没有多少。。。。。
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  
  福建人大规模迁入海南,应该是明末及整个清朝。现在的海南汉族(包括讲海南话、儋州话、临高话、军话)绝大部分都说先祖来自福建,甚至还有部分黎族人也是这么说的。这个传说与海南汉族使用多种方言的现状是不太相符的。
  问1:既然先祖都一致来自“福建莆田甘蔗园村”,为何后代分别讲着海南话、儋州话、军话等不同的方言,甚至是临高话、哥隆话、黎语等独立于汉语的语言?鉴于海南话与闽南话属同一语系,基本可以认为海南话族群的主体应该是福建移民。至于为何大家都说来自福建,我认为与海南全岛范围的同姓联谱有关系。以前的人很重视宗族关系,认为同姓的同一祖宗,其结果当然就是通过修谱,同姓的全都追溯到同一祖宗。
  
  问2:“先祖来自福建,入乡随俗使用当地语言”说法。现代临高长流等地居民都自称祖先来自福建,反过来说也就是古代土著居民全都绝了后。可见当时迁来临高长流的汉民占当地人口的大部分,再考虑汉文化比土著文化先进。请问,居主导和统治地位、拥有先进文化的大量汉族移民会放弃自己的文化及语言,而全部改用相对落后的文化和语言吗?
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 21:46:30  评论

    评论 海二中:这个以前有一个研究过的,当时宋灭,很多汉人四处越海逃亡,元时期汉人地位低下,造成很多汉人改变自己的语言习俗避祸
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作者:海二中 时间:2008-09-01 13:24:00
  至于族谱家谱是不能改的这一说话,我表示怀疑。秦朝之前,姓张、王、李的人非常少,现在却是三大姓。
  如:姓“邱”的部分人改为“丘”,还有就在前两年,广西姓“鸡”的很多人就改为姓“奚”。以前看中央台关于泉州波斯人后裔的一个节目,他们的族谱在明朝时就曾经与当地一位汉族大员联谱共过一位先祖,现在为了改少数民族,当然要改为波斯人祖先。
  可以想象,在封建社会中,化外之民是被歧视与压迫的,况且汉文化确实是当时较先进的文化。所以琼北及沿海地区就再也“没有”土著人后裔了。
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 21:50:09  评论

    评论 海二中:姓氏有啥奇怪,李在中原本来不是大姓当然也不小,但唐大封国姓很多外族改姓李,像大多数李氏族谱都写陇西李,但学过历史的都知道陇西的李恰恰是外族混杂最多
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作者:潜水艇U3-艇长 时间:2008-09-01 23:54:00
作者:小灰刀 时间:2008-09-02 10:14:00
  “海二中”,来来来,握个手。你说的,就是我想说的啊。不过我水平差,表达不好。
  海南有个同姓联谱的做法,这样一联,谱就不可信了。
  土著不可能会绝户的,他们肯定是融入了汉族,然后,也被联进了汉族的族谱,这样,就造成了没有土著。。。。。
  
  我这个说法还曾经被人砸过。。。。。。。。。。。。。。今天终于见到个相同看法的人。
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 21:57:43  评论

    评论 小灰刀:首先你要看族谱是怎么写的,扯这个本身就没意思,华夷之辨早就说明了汉人本来就不是血统论而是文化论,夏是西戎,商是东夷,周又是西戎,刘邦和项羽是楚人南蛮,再来说中原最早的炎黄争斗,最早中原是炎帝,黄帝打败炎帝占据黄河流域,苗族是炎部落后裔,你说谁才算纯正种族的汉人
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作者:海二中 时间:2008-09-02 22:33:00
  握手,可能还是会有人来砸的。临高人族属那个帖,中间有一段骂得很厉害啊。
  关于联谱,记得大约十年前海南某大姓修谱,就曾经请当时的某位少数民族副省长牵头。
  还曾经在天涯版某县见过一个帖,几位姓符的说过他们原本姓“苻”,后因80年代初派出所打不出“苻”字,全改成了“符”。其实这两个姓是不一样的啊,但全弄混了。更别说几百年前了,当时识字的人没几个,大多数人只能人云亦云了。
作者:小灰刀 时间:2008-09-03 10:17:00
  我在20年前,曾经亲自见到过,同县某地同姓的派来一个代表,找作为族长的先祖父商谈,说他们族在修谱,要求我们家族也一起,并入他们的族谱----------并说,同姓皆为一家,都是出自同一地方。这样的事,我见到的有2次,每次都被我祖父拒绝。
  原因很简单:他们始祖从宋就已经来了,我家始祖是在清初才入岛的。要是一连进去,我们后辈的,看族谱的时候,就把始祖搞错了。
  
  在本地,同姓相联的事是有很多的,每次一到修谱时,都要派出很多代表,往各个地方去找同姓的,出自一族的也联,不是出自一族的也要说服人家联进来。在宗法社会,这种做法,对于联与被联的人来说,都有好处的-------联别人的,户族更大了,被联的,也找到更大的家族靠山了,同在一个族谱里了,都是兄弟了,家族大了,跟外姓人争夺地盘、利益的 时候,势力也就大了。
  
  
作者:狂客青衣 时间:2008-09-05 03:58:00
  话语不可能定为族成分.只能是环境造成,因为当时迁移不是成个族群迁来的,是一个,或者一家,所以来到陌生环境必需与当地融合同化,你必需学会当地的语言,一代至两代后,本家方式就消失了.这很简单的事与拿来争论,低能.
  
作者:海二中 时间:2008-09-09 12:40:00
  [因为当时迁移不是成个族群迁来的,是一个,或者一家,所以来到陌生环境必需与当地融合同化,你必需学会当地的语言,一代至两代后,本家方式就消失。]
  
  既然是一家人或一个人,他(他们)的后代与谁通婚?
作者:一笔够消 时间:2008-09-11 21:02:00
  长流地区传统有这样说法,哪个姓氏最先立村的这个姓氏会兴旺不起,最终会断根。从目前长流地区存留的村庄里的姓氏考证来看,多多少少也印证这个说法。据我所知,长流地区有小姓主动归入大姓的习俗,这可能有旧时代小姓总被大姓欺负的陋习,是否也是长流地区各方面变迁的一个缩影?至于长流地区人的祖先大都是在宋、元、明代时从福建、浙江一带迁徙过来的,是一个不争的事实。
作者:第四根弦 时间:2008-09-12 21:17:00
  同门后裔 语言不同
  
    笔者在调查中了解到一个有趣的现象,海口长流地区吴氏族人都是迁琼始祖吴贤秀的后代,但他们说的方言却与岛内其它吴氏后裔们不同,灵山大林、道群、十字路等吴姓族人所说的都是海南话,而长流西秀一带吴姓族人所讲的方言都是长流话——即临高语系(古骆越语)。在像传桂、康安、棠甘等吴姓人集中的村落,村民除了所说的长流话外,大多数还能说广东话(粤语),而在其它市县的吴姓人却很少有人会讲粤语。
  
    传桂村82岁吴国裕和62岁吴仁儒向笔者介绍说,他们的确是迁琼始祖吴贤秀的子孙,是四百年前,明万历三十三年(公元1605年)迁徙过来的,至于他们所说的语言为什么和其它的吴氏子孙不同,他们也弄不明白,可能和古代居住地有关,因为在长流西秀一带49个自然村中大家说的都是长流话。
  
    笔者从《传桂村志》(2002年编撰,笔者注)上看到,长流地区吴姓先祖是吴贤秀第25世孙吴汝恭,汝恭生孔亮,孔亮生吴长和吴发祥两兄弟。吴发祥是康安村的先祖,吴长是传桂村的先祖。目前整个长流西秀有五个村有吴姓。康安、传桂、棠甘等村绝大多数都姓吴。据《吴氏族谱》记载,长流一带吴氏子孙都是吴贤秀次子吴玟的后裔。
  
    史料载:长流地区吴氏一支,是明洪武十四年(公元1381年)由吴贤秀第25世孙吴汝恭从灵山大林迁居今长流博养西边沙滩的吴仙村,因公元1605年7月13日夜,琼北发生大地震,整个村庄被毁,吴氏族人陆续迁徙他乡,后逐渐形成了康安村(明代叫谭安村)、传桂村为中心的吴氏族人聚居地。
  
  
作者:看天男人 时间:2008-09-13 15:10:00
  长流高氏人口极少,仅区区三百余人,且均聚居在文毓村内。长流高氏以前没有族谱,两年前,被省内高氏族谱修缮人士认定是200多年前从文昌迁移至此。
   真否?敬请有识之士考证。
作者:看天男人 时间:2008-09-13 15:19:00
  另外,仅从语言上考证一个区域人口的构成及来源似有偏颇。诚如上面一位朋友所言,许多华侨华人在国外的后代已不懂讲汉语,几百年后又该如何看待他们?
作者:迪椰 时间:2008-09-13 21:41:00
  一百多年前,有很多广东人到古巴谋生,连续几代娶的都是黑人。估计他们的后代在相貌上跟当地黑人应该没多大区别了,难道大家还会认为他们是中国人吗?
作者:kingdom 时间:2008-09-14 09:57:00
  
   作者:海二中 回复日期:2008-8-31 09:04:00
  
    族谱这东西越久远就越不可信,攀附名人的现象太常见了。鉴于长流使用的语言,基本可以认为他们是汉人与当地非汉原住民的融合体。
  
  
  结论:这小子的见地不咋地!
作者:念昭夷 时间:2008-09-15 15:13:00
  是不是汉族人看长相就知道了。
  
   我在去年和几个汉族朋友回海南的途中遇见了两位长流兄弟,第一眼看他们长得有些像黎族人,浓浓的眉毛,深陷的眼眶,高耸的颧骨。他们的面部特征看起来比我这个标准的黎族人还要棱角分明!听到他们在用他们的母语在进行交流,乍一听有一点点像黎话。我便很客气的上前问,“你们说的是不是黎话的一种?”一位长流兄弟回答,“是长流话。”
   过后我和自家一位黎族兄弟谈起此事,我兄弟说长流人的身份证上写的是汉族。
  
  我当时就很纳闷——是不是汉族人,你把你自己的脸对着镜子一照不就知道了!
  
作者:念昭夷 时间:2008-09-15 15:15:00
  汉族属于北方黄种人,面部特征为:脸扁,眼细,两眼距离远,眼睛与眉毛的距离远,鼻子是黄种人中最高的,从侧面看汉族人的眼眶与眉骨齐高,颧骨很低。汉,满,蒙古,朝鲜,这几个民族的长相是很接近的,这就是共性。而长流人具有很明显的南方黄种人的特征,长相与汉族人有着明显的区别。
  
   汉人一看长流人的长相就知道非我族类,一听其语言又更加知道非我族类,而长流人还要不断的做解释说自己的祖先是从哪里哪里迁来的,自己绝对是汉人,这何其哀也!
  
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 22:06:15  评论

    评论 念昭夷:你真是搞笑,五胡乱华杀的北方基本没汉人了,还汉人属于北方黄种人,你是多厚脸皮扯出来的?各朝各代外族入侵首先都是毒害北方,你的根据是啥?
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作者:念昭夷 时间:2008-09-15 15:19:00
  汉族在中国历史上一直是先进文化和先进生产力的代表,因此在古代总会有一些人数稀少民族渗于汉族当中,担心受到歧视,害怕受到不公的待遇。
   但是中国发展到了今天各民族和谐共处,共同进步,已经不会再有旧社会那样的血腥互斗。
  
   敢于承认自己的民族属性,靠着自己的脊梁坚强的活在世上,无愧于先人,这是一件多么让人自豪的事啊!
  
作者:maiyiyahaha 时间:2008-09-15 16:14:00
  我们是海南汉人,不是大陆汉人!!
  我们都逃到海这边来了,你们还不放过我们。。。。
作者:印度小子 时间:2008-09-15 22:16:00
  长流自古是汉人入琼必经之路.当年路博德将军,就在此征服了骆越人.从汉代至今,汉人基本征服了此地,除非长流用墙隔起来,不让汉人进,我才会相信长流人不是汉人.长流话和黎话一点都不像,长流人的风俗习惯和黎人的风俗习惯也不像.长流人的祖先是福建莆田人,跟福建人的长相有点相像.汉人和满族、蒙古族、朝鲜族的长相也是不一样的.蒙古族、满族、朝鲜族、身材比较高大,比较壮实.长流至今出了不少文化名人,进士,现在在海口经商的很多,有很多在海口买地,买房,这是黎族人,其它地方的人不能相比的.
作者:一笔够消 时间:2008-09-15 22:38:00
  是不是汉族人看长相就知道了(念昭夷语)。想此厮必定相术大师了,不然怎敢做出如此断言。
作者:海二中 时间:2008-09-16 11:55:00
  =========================
    汉族属于北方黄种人,面部特征为:脸扁,眼细,两眼距离远,眼睛与眉毛的距离远,鼻子是黄种人中最高的,从侧面看汉族人的眼眶与眉骨齐高,颧骨很低。汉,满,蒙古,朝鲜,这几个民族的长相是很接近的,这就是共性。
  =========================
  
  这种长相应该指的是千年前的汉人,当然现在的北方汉人也具有这种特征。
  现在的汉族是以文化认同为基础而形成的,即文化民族。讨论民族属性时,单纯从血统方面考虑似乎不妥。
作者:小灰刀 时间:2008-09-16 12:22:00
  跟“海二中”再握个小手,我跟你的意见是一致的,见:
  
  -------------
   作者:小灰刀 回复日期:2008-9-15 23:26:00
  
    作者:流星1号 回复日期:2008-9-15 17:18:00
    
      临高新盈周遍曾经居住过黎族人,我记得在初中的时候去栽野果看到了一个石卑,刻着好象是4个字,黎民什么。。
    
    ---------------
    这是准确的...古代,这个地方,是黎族人的聚居地,后来,逐步汉化了.我还是哪句话,民族的属性不是以血缘来划分,更不是以族谱来划分的,族谱不可全信,语言,民俗,文化,信仰等是民族的标记.
  
  
作者:海二中 时间:2008-09-16 12:48:00
  作者:印度小子 回复日期:2008-9-15 22:16:00
  
  汉人和满族、蒙古族、朝鲜族的长相也是不一样的.蒙古族、满族、朝鲜族、身材比较高大,比较壮实.
  ==============================
  看过古装戏的人都知道,演员化妆是模仿古人的,为什么都要把眼睛描成又细又长的丹凤眼?
  古汉人属于北方蒙古人种,其长相与现在的满族、蒙古族、朝鲜族应该是相似的。单眼皮就是北方蒙古人种的一个重要特征,北方人单眼皮比例远高于南方人,到了闽南两广海南,基本都是双眼皮了。
  还想说的一点就是我们现在所说的“汉族黎族”与古代人说的“黎、客”应该是有区别的,古代的“黎”指的是海南原住民,不是单指我们现在所说的黎族,而“客”指的是外来移民。
作者:念昭夷 时间:2008-09-17 19:55:00
  作者:一笔够消 回复日期:2008-9-15 22:38:00
  
    是不是汉族人看长相就知道了(念昭夷语)。想此厮必定相术大师了,不然怎敢做出如此断言。
  ____________________________________________________________
  
  呆子。我说的是以西方人种学为依据:即一个群体的个体之间必定有相似的面部特征和肢体比例。不同群体的两个个体之间的面部特征和肢体比例必不相同。还相术大师,你以为这是在五公祠墙外算命的?
  
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 22:12:09  评论

    评论 念昭夷:你说的古汉人面孔是说秦始皇兵马俑吧?这个专家早就喷过了,秦是西北,人种上肯定是北方蒙古人特征,秦根本就不是中原人好吧?汉人值得是汉文化的族群,凭啥以北方汉人为基准?南方楚地居多,当时楚地以百越人居多,所以南方汉人更多呈现百越人的外部特征,你的意思百越人就不该是汉人喽
我要评论
作者:念昭夷 时间:2008-09-17 20:10:00
  引自 温州BBS——http://bbs.66wz.com/viewthread.php?tid=49173(汉族人种 部分)
   南方人也分为两种,一种是本地血统,南方自古就有人类生存,自有祖先。以后炎黄后裔势力扩大,接受了汉人文化。虽然是汉族,但是归化的种族,与炎黄血统无关。体征上也很明显,凹眼,凸颊,最容易区分。南方人也不全是一个祖先,南方人中如何区分,我就不清楚了。   我曾经说过,越人在勾践时代,还是食人族,但是落后的越却灭了文明的吴。三国时代还处在披发纹身跣足阶段,越与吴原来就不是一个人种。无论吴的祖先是不是炎黄,越肯定不是。这些本地人种在汉化的时候,会选一个汉姓,因此以后的姓氏就和血统越来越远。   许多江南人可以看出来与中原人的长相不同,例如杨春霞、朱逢博、毛阿敏,从长相上看就不是炎黄血统。   粤人(广府人)的历史我不知道,恍惚觉得和越人是一族,因为至少到唐朝,两广被统称为百越,钱姓还在广州建立了南越国,很有名。柳宗元诗中说:共来百越文身地,尤自音书滞一乡,说明了柳州当时的情况。   在我看来,粤人和越人体征上实在区别不大,都是凹目凸颊,祖先应该是相去不远。
作者:小小猪乐乐 时间:2008-09-17 20:37:00
  好象不仅长流吴姓是吴贤秀的后人,好象海南很多吴姓都是。在龙窝就有吴贤秀的祠堂,每年清明天都会有从海南各地来祭祀的。在长流镇的博抚村就修了一个吴氏祠堂。
  
  长流话跟现在海黎族话有一点的相似点,记得中学时,一个黎族同学讲她们的黎语,我就能听得懂30%。泰语的语调和长流话也很相似的,有时听泰国人讲话,能连猜带蒙猜出一点点大意。
  
  
作者:一笔够消 时间:2008-09-17 22:25:00
  琼州探源之姓氏篇——张姓迁徙史 (《海南经济报》2007-04-25 )
   分类:姓氏热点
  
   海南岛是一个历史悠久的岛屿,现有人口800多万,汉、黎、苗、回杂居。其人口结构来源于多民族、多地域,主体移民连绵不断迁徙上岛,相互融合同化,逐渐演变成今天独特的海岛文化。但其文化之根大多来自祖国大陆和一衣带水的邻邦。
    海南岛历来是个开放的岛屿,上至秦皇汉武,下至朱明满清,迁徙上岛的各民族先民络绎不绝。因大家来自不同的地方,不同的民族、不同的朝代、姓氏分支也是五花八门。
    在这些众多移民姓氏中,笔者发现,姓张的居民却很特别。张姓在海南不是大姓,但分布和涉及面都比较广,不光汉族人中有姓张的,黎、苗族中也不乏张姓。
    据清道光年间编篡的《琼州府志》记载:黎族张氏主要分布在海南岛,其来源不清,可能是官府赐姓。苗族张姓来自云南。
  
  
  古色古香的博养村张氏宗祠
  
  
  
  滨涯村张氏宗祠里记录先贤的功德碑
  
  
  
  博养村宗祠内室
  
  
  
  村门口的功德坊
  
    
  
  花开二朵 各表一支
  
    花开二朵,各表一支。少数民族张姓暂切不说,笔者主要说一说岛内汉族张姓。
    据《琼州府志》记载,海南岛汉族移民主要来自中原、福建、广东、广西浙江等地。在这庞大移民中,分布有中原汉人,闽汉人,客家人和潮州人。
    在这迁徒的汉族人中,都能见到张姓人的身影。但呈规模化迁徒却不多,主要是随部队官府而迁徒,人数并不多,所以今天张姓在海南并不是排位靠前的大姓。
    而在宝岛台湾,1995年人口统计,全岛张姓人口达145万人。台湾素有“无张不成乡”的谚语。由此可见台湾姓张的遍布全岛。
    据笔者调查,海南的张氏大致来自大陆二个地方,一是福建莆田,二是浙江宁波。莆田张氏是宋嘉定元年至十年间(公元1207-1217)迁琼。宁波张氏是元至正年间上岛,元顺帝至正9年卜居琼山县五原都滨涯村。
    莆田张氏目前大多散落岛内东部市县,宁波张氏大多散落西部市县和海口周边地区。
  
    宁波张氏已在琼繁衍二十八代
    浙江宁波张氏自元至正九年定居琼山县五原都滨涯村(今海口滨涯村),已达700余年,目前已繁衍至28代。
    在海口滨涯村年逾90的张云坤老人家里,他拿出了全套家谱,让记者查看这家张姓人的迁徙过程。
    先祖张(火召)于元至正初来琼,随军队登岛,任进义郎。其子张大任黎兵屯田万户府知事,其孙张国祥任吉阳军史目。玄孙张贤任乾宁安抚司佥事,后升黎兵屯田万户府。张贤弟弟张德任澄迈县尹。
    在海口滨涯村张氏宗祠里,笔者看到,有一方石刻专门介绍张贤的文字,该文是录自由清人张岳崧编篡的《琼州府志》33卷乡贤卷中的介绍,文如下:张贤,琼山人,至正中陈子瑚寇陷郡城。瑚死,弟有庆接踵煽逆。贤倡义兵。追取各衙门印信,郡城恢复。本道副都元帅陈乾富等达其事,授安抚司佥事,丁未复立屯田万户府。
    据90岁的张云坤老人介绍,从上岛第一代算起,他排行21代,在他之下已有7代。他们张氏一门世居海口滨涯村,但在明万历十六(公元1588)年,因要修建海瑞幕,住居原墓园范围内数十户人家搬迁至长流荣山一带,目前长流博养村是张氏人聚居地,他们也修了座气势不凡的张氏宗祠。
    由于其四世祖张德曾任澄迈县令,这一支张氏人较多居住在澄迈盈滨岛一带,人数不下千人。聚居滨涯和博养的张氏族人约有三千人,散落岛内各地他们宁波张氏总数约万人。每年正月十三,散落各地的族人还有不少人来滨涯村张氏宗祠祀拜,以纪念先人千辛万苦来到海南。
  
  ……
  
作者:Riyue118 时间:2008-09-19 17:21:00
  学习,长流话,听了一年都没听懂,只能听懂吃饭,看电视。
作者:念昭夷 时间:2008-09-19 18:57:00
  作者:印度小子 回复日期:2008-9-15 22:16:00
  长流至今出了不少文化名人,进士,现在在海口经商的很多,有很多在海口买地,买房,这是黎族人,其它地方的人不能相比的.
  
  ——————————————————————————————
  这只能说明长流人整体的经济发展情况相对黎族人来说要好一些。但这并不能成为长流人就是汉人的客观依据,这不科学。
  
  ——————————————————————————————
  
   满人 至今出了很多名人和学者,现在在北京有房有车的相当多,很多人任职高官,这是很多地方的汉人所不能比的。
作者:印度小子 时间:2008-09-20 00:41:00
  楼上是海南人吧,我也是海南人,咱们握个手吧。可能问题会引来争论,但不要伤害到我们各自的感情.也不管那个民族,因为我们都是海南人,都是一家人,都是好的,海南,加油。------------自己所发的贴纯属个人的观点,个人的见解。并不代表长流,也不代表长流人。
作者:128172911 时间:2008-09-20 01:04:00
  作者:小灰刀 回复日期:2008-9-16 12:22:00
  
    跟“海二中”再握个小手,我跟你的意见是一致的,见:
    
    -------------
     作者:小灰刀 回复日期:2008-9-15 23:26:00
    
      作者:流星1号 回复日期:2008-9-15 17:18:00
      
        临高新盈周遍曾经居住过黎族人,我记得在初中的时候去栽野果看到了一个石卑,刻着好象是4个字,黎民什么。。
  -------------------------------------------------------
  查查字典好吗?“黎民”=黎族人民?
  
我要评论
作者:留香馆 时间:2008-09-20 12:53:00
  长流郑氏来自澄迈老城的龙吉村,龙吉郑氏又来自福建?
  
  谁能说说~~~~~~~
作者:海二中 时间:2008-09-21 11:44:00
  念昭夷,由网名推断应该是保亭或五指山的。握个手!
作者:念昭夷 时间:2008-09-23 17:53:00
  和 印度小子 握个手。
  
   对于《长流人是否汉人》这一论题,我的论证依据是 人种学 ——长流人的体貌特征 和 语言学——长流人的母语结构。 你的论证依据是 书面记录——族谱 和 汉人入琼的可能路径——长流镇的地理位置。
   观点不同,自然会存在分歧,但这绝不会影响到咱们海南一家的感情。有感兴趣的话题大家互相讨论,共同进步嘛。
  
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 22:19:13  评论

    评论 念昭夷:我从小就被别人看成北方人,因为我单眼皮,鼻圆扁平,皮肤白皙,但我不管是爸爸还是妈妈都是海南长流本地的,按你说法我应该是少数民族的,但我体外特征又和当地长流人有很大区别,那我是莫名生物么?不是我吹,如果我不讲话,基本没几个能看出我是海南人
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 22:23:27  评论

    评论 念昭夷:所以以体外特征来辨别我认为就是不靠谱的,而且华夷之辨也说明了汉人并不是血统论,那些自我感觉良好的大汉族主义优越者还真是不消停,我就想问问夏商周都是什么人?夏西戎,商东夷,周西戎,到秦汉,秦西戎,刘邦和项羽都南蛮,我就想问问,你的汉人论从哪里开始?以谁为准
我要评论
作者:念昭夷 时间:2008-09-23 18:07:00
  和 海二中 握个手。
  
  我家住保亭,祖居通什。
作者:dini610 时间:2008-09-23 21:32:00
  临高人先民在秦代就开始在海南岛北部定居了,其他市县讲海南话的海南人其先民大多是在宋之后才迁移到海南的,所以讲海南话的人在临高话中被称为"别kie "----也就是客人的意思。
  我赞同这样的观点
  
作者:dini610 时间:2008-09-23 21:43:00
  除了黎民,临高人(含长流人)是最先来到海南岛的,我有个想法就是成立一个临高语言培训中心,把长流、石山、永兴、十字路,还有澄迈周边的福山、桥头等各地方的人收调过来学正宗的临高话,然后在回各个地方进行传播,要不然这几个地方的人说的临高话越说越远了
作者:慧龙老符 时间:2008-09-24 12:06:00
  我是东方市八所镇讲军话的符氏子弟,我有个叔公年轻的时候迁居到了八所的北黎,那里讲的都是音调很硬的墩头海南话,他的后代也都是讲海南话。
  他们每年清明都会回来和我们一起祭祖,有婚丧大事都会一起帮手。
  在八所时,我遇到一个面相绝对是大陆人,但是军话说的非常标准的镇干部,他说他是河南人,来八所时间长了,娶了本地的老婆,生活习惯和音调都已经当地化了。
  我爱人是湖南人,嫁给我的时候讲的口音很重的湖南普通话,现在讲的是很清脆的海南普通话了。我的孩子从小在海口长大,只会讲普通话,,不可能指望她还能学讲军话了。
  我觉得,凭口音和方言的变迁来研究历史和家族史还行,但是用来断定一个人的族群,就太浅显了。
作者:印度小子 时间:2008-09-24 16:08:00
  临高人和长流人是不同的,临高话和长流话根本不一样,也可以说不能通话,临高话属于壮族语系,长流话属于骆越语系.
  以话语来定民族是不能肯定的.
  犹太人在外俩千多年,已经和本地人无差别,可他认为自己还是犹太人.
作者:海二中 时间:2008-09-25 12:53:00
  临高人和长流人是不同的,临高话和长流话根本不一样,也可以说不能通话,临高话属于壮族语系,长流话属于骆越语系.
  ============================
  呵呵。你可以说“临高人和长流人是不同的,临高话和长流话根本不一样”(因为这只是你个人的看法),但“临高话属于壮族语系,长流话属于骆越语系.”这个说法根本就是错误的。
  因为语言学上根本没有壮族语系、骆越语系这种说法,“语系、语族、语支、语言、方言、土语”这些词是不能混用的。按照国内的分法,临高话应属“汉藏语系-壮侗语族-壮傣语支—临高语”,临高话和长流话只是同一种语言下不同的方言或土语。当然外国自有另一套分法,似乎是将整个壮侗语族与东南亚的部分语言组成了一个“侗台语系”。
  “骆越”本身就是泛指秦汉时期中国岭南及越南北部的土著民族,自然也包括了壮、黎、侗等壮侗语民族的祖先,并不单独指古代居住在长流地区的土著人。
作者:海二中 时间:2008-09-25 13:06:00
  作者:慧龙老符 回复日期:2008-9-24 12:06:00
    我是东方市八所镇讲军话的符氏子弟,我有个叔公年轻的时候迁居到了八所的北黎,那里讲的都是音调很硬的墩头海南话,他的后代也都是讲海南话。
    他们每年清明都会回来和我们一起祭祖,有婚丧大事都会一起帮手。
    在八所时,我遇到一个面相绝对是大陆人,但是军话说的非常标准的镇干部,他说他是河南人,来八所时间长了,娶了本地的老婆,生活习惯和音调都已经当地化了。
    我爱人是湖南人,嫁给我的时候讲的口音很重的湖南普通话,现在讲的是很清脆的海南普通话了。我的孩子从小在海口长大,只会讲普通话,,不可能指望她还能学讲军话了。
    我觉得,凭口音和方言的变迁来研究历史和家族史还行,但是用来断定一个人的族群,就太浅显了。
  ============================
  其实我们讨论的不是一个人或某个人的族属,而是讨论一群人的族属问题,自然要涉及到语言文化层面。
  你叔公、“面相绝对是大陆人”、你的老婆都离开了自己的母语区,他们的后代以出生地的语言为母语,随着与当地人的通婚融合,融入当地人是必然的。你叔公的子女只是具有军话人的血统,从文化层面来看他们应归到“讲海南话”族群。其实军话、海南话都只是汉语的方言,这几个例子和临高话、长流话不具有可比性。
  
作者:海二中 时间:2008-09-25 13:23:00
  呵呵,完全从语言、文化方面考虑不尽科学,而完全从血统方面考虑似乎也不太科学。真的不能讨论下去了,越说脑子越乱。
  似乎我们讨论的是以下问题:30克三聚氰胺+70克奶粉,现在是三聚氰胺还是奶粉?
  
作者:小灰刀 时间:2008-09-28 15:46:00
  用血统来断定族别,是很不准确的,汉族,几千年来一直在同化其他少数民族,一直在衍变中。如何能用血统来断定?
  
  比如说,李世民,他是汉族吧?
  但他老妈,可是少数民族,如果按照血统来,李世民也不全是汉族,整个唐朝,是不是也就成了半汉半夷的政权了呢?
  
  族别的划分,还是要以文化,风俗,语言等方面来。所谓汉统,就是这个意思,接受汉文化的,就是汉族。
作者:海二中 时间:2008-10-06 15:52:00
  族别的划分,还是要以文化,风俗,语言等方面来。所谓汉统,就是这个意思,接受汉文化的,就是汉族。
  ============================
  基本赞同楼上的说法,中国古人说过“华夷之辩在于礼”,可见古人区分民族是以语言文化风俗为准的。
  但我觉得还是有些问题解释不了,例如:假设一个纯种黑人以中文为母语且在中国出生成长,难道他就算是汉人了么?恐怕他得不到国人的认同吧。
  所以我觉得“族别的划分,还是要以文化,风俗,语言等方面来。”应该还有一个前提:在同一种族的基础上(例如同为黄种人)。
  其实跨越不同种族的民族还是有的,如:犹太民族、阿拉伯民族,既有白人也有黑人。以色列曾经从埃塞俄比亚救出几万名信捧犹太教的黑人。
作者:海二中 时间:2008-10-08 22:19:00
  孔子作《春秋》曰:“夷狄入中国,则中国之,中国入夷狄,则夷狄之”,也就是说, 夷狄到了中原地区,习用了华夏文化习俗,他们就成了华夏族,而中原华夏族如果进入了边远地区,习用了夷狄的文化习俗,他们就成为了夷狄,是夷狄还是华夏不在于血统,而在于所习用的文化,就是说华夷之辩不是血统上的区别而是文化上的差异。
  
作者:猛龙将 时间:2008-10-20 01:04:00
  临高人( 包括长流人)
  虽然法定民族为汉族 但在民族学上被认为是独立的民族\
  已经是业内的共识
  80年代初临高县曾向国家民委申请过民族识别 当时大多数的临高人都同意改为少数民族 民委也调查也认为临高人为非汉族
  但由于当时的种种原因 最终临高人被归入汉族
  
作者:猛龙将 时间:2008-10-20 01:26:00
  长流人的某些祖先中有可能自汉族 但那只能是很少数
  如果是多数的话 那他们原先所操的汉语就不可能被相对落后的临高语所同化,事实上临高人除了语言上不属于汉语外 他们的很多文化
  风俗习惯都差异于汉文化 而是保留了很多古越人的遗风
  比如 哭嫁 过三月三等习俗, 从文化语言越南的京族人
  及韩国人都比他们更具有汉文化特征
作者:狂客青衣 时间:2008-10-20 19:42:00
  这个逻辑只能说明一点,那就是迁移不是成片的,而是滴水成流的。比如我的家族,每次清明祭祖,现在有的讲海南话,有的讲普通话,这就是迁移与当地同化的结果。就算现在,我弟的小孩讲普通话,根本一句长流话都不懂,我的小孩讲普通话与长流话。在家我们总是尽量使用长流话,在外我们用普通话与海南话与外人交流,我到两广地区一般都用广东话与人交流。
作者:狂客青衣 时间:2008-10-20 19:58:00
  还有一点长流各村的长流话其实也是有差异的,就我们邻村荣山的长流话与我们新海的长流区别很大,很多日常用语上如果不是很熟悉他们讲的话,一般都听得不是很明白。两个村相距大根两三公里,这也就说明了一点,当时的交通很不便,在交通不便的情况下,不管你是从哪里搬来的,你必须要学会当地语,在陆续迁移过程中就是后来不断的同化过程,原先是本地土著原是居大,但因为迁移的时间不齐,后来文化都被本土文化消灭与同化,在同化过程中本土文化不断壮大。
作者:亻已人 时间:2008-11-09 13:40:00
  作者:一笔够消 回复日期:2007-9-18 23:51:00
    其实长流人的祖先大都是在宋、元、明代时从福建、浙江一带迁徙过来的,有各姓族族谱为证。
  
  
  
  作者:kingdom 回复日期:2008-9-14 09:57:00   
     作者:海二中 回复日期:2008-8-31 09:04:00   
      族谱这东西越久远就越不可信,攀附名人的现象太常见了。鉴于长流使用的语言,基本可以认为他们是汉人与当地非汉原住民的融合体。  
    
    结论:这小子的见地不咋地!
  
  
  
  作者:狂客青衣 回复日期:2008-10-20 19:42:00
    这个逻辑只能说明一点,那就是迁移不是成片的,而是滴水成流的。
作者:UA927 时间:2009-11-17 15:52:00
  区别是不是汉族?你们有些人还是多看看书吧。
作者:UA927 时间:2009-11-17 16:51:00
  村话又称琼山土语、琼山话,是海南岛北部琼山人的一種语言,属于壮侗语系,使用人数約11万。尽管使用村话的居民是汉族人,但村话并非汉语的一种。该语言与临高话相近,但有别于临高话。主要分布在琼山市羊山地区和海口市西郊。翁贝一词(琼山话:[ʔaŋ˨˦ɓe˨˦],村人)是琼山秀英乡、长流乡一带部分人的自称。使用村话的乡镇有:羊山地区的龙泉镇、龙桥镇、龙塘镇、永兴镇、石山镇;秀英的长流镇、西秀镇等。
  
  ----摘自HUDONG互动百科
  http://www.hudong.com/wiki/%E6%9D%91%E8%AF%9D
作者:海乡123 时间:2009-11-27 16:33:00
  有些话和黎族一样。
作者:蓝色幻想2 时间:2009-12-25 02:29:00
  今天大开眼界,不然百年之后都不知道自己的祖先从哪里来的。呵----谢谢各位楼主!!
作者:wcg1983 时间:2010-05-08 15:18:00
  我只知道 吴XX很能生,海南到处都是他的子孙`
作者:zhang12182009 时间:2011-10-20 15:33:00
  q wu 我们姓,父系鲜卑,母系本地土著,我们长流人。
作者:金叵罗123 时间:2011-10-21 18:22:00
  。海南话,入黎“畀”黎。《正德琼台志》记载,琼山除府城、灵山、海口附近,其余地方都是“黎地”。
作者:老三5aaa 时间:2012-02-14 00:14:00
  海南人的来源已基本形成共识的了,黎族人是最早从广西来海南的,是先民。后来由于海南古时分别由广东和广西管辖,也就有广东和广西人迁移来海南,临高人是广西来的,最先占据临高,然后向琼山发展,他们向琼山迁移的时候应该是比较后的了,要不他们就会占据好寺方,而不是占据现在的石头地。儋州人大多是从广东来的,海南话地区的人大多是从海北或者直接从福建渡海来海南,他们的航海技术是最好的,所以占了海南北部、东部、南部的大部分地方。海南人口分布格局基本是这样,同化和入乡随俗的情况也是有的,但不是主要的。
作者:老三5aaa 时间:2012-02-14 00:17:00
  长流人的脸形就是和一般的人有点不同,这是海口很多人都有同感的
作者:老三5aaa 时间:2012-02-14 12:01:00
  现在是当汉族容易,当少数民族难,古时那有这么多汉族,很多都是混进去的,可能我也是混进去的了?
作者:赵青艾 时间:2012-03-18 19:05:00
  作者:长流 回复日期:2007-2-20 15:37:00  
  我感觉长流人应该跟明末时袁崇焕有一定的关系,有可能是当年袁崇焕的旧部逃到南海来的.

  -------都说族谱不可信(特别是年代久远者),是因修谱人有很多人都是这个观点!!!!

作者:老子是广西土著族 时间:2012-03-25 11:26:00
  是什么族都比你们汉人强 ,更比海南的汉人精。
作者:chzh3aaa 时间:2012-03-25 15:11:00
  @老子是广西土著族 2012-3-25 11:26:00
  是什么族都比你们汉人强 ,更比海南的汉人精。
  -----------------------------
  你说这话没水平,我要送你两个字:鸟人
作者:chzh3aaa 时间:2012-03-25 15:13:00
  @chzh3aaa 2012-3-25 15:11:00
  @老子是广西土著族 2012-3-25 11:26:00
  是什么族都比你们汉人强 ,更比海南的汉人精。
  -----------------------------
  你说这话没水平,我要送你两个字:鸟人
  -----------------------------
  再送你两个字:人鸟
作者:后水湾渔村 时间:2012-05-02 02:43:00
  @猛龙将 2008-10-20 1:26:00
  长流人的某些祖先中有可能自汉族 但那只能是很少数
  如果是多数的话 那他们原先所操的汉语就不可能被相对落后的临高语所同化,事实上临高人除了语言上不属于汉语外 他们的很多文化
  风俗习惯都差异于汉文化 而是保留了很多古越人的遗风
  比如 哭嫁 过三月三等习俗, 从文化语言越南的京族人
  及韩国人都比他们更具有汉文化特征
  -----------------------三月三原本是汉族的节日好不好,只不过现在少数民族过的比较有特色
作者:海南人阿浩 时间:2012-09-20 00:04:00
  @小灰刀 2008-9-1 12:22:00
  过分信赖族谱,也不妥。族谱这东西,上部分模糊,下部分清晰。很乱。因为后人以祖上是名人为荣,就产生了虚假的部分。这有很多例子了。
  比如,从族谱来看,海南绝大部分人家的族谱,都说是福建人。而说自己家是黎族人的,没有多少。。。。。那么,以前那么多融入版籍的黎族人,又去了哪里?难道说都没有后代?这是不可能的。。。
  另外,族谱,开始流行记载族谱,最先是在上层社会,一般的普通人家,记载族谱应该是明.....
  -----------------------------
  120万黎族人难道是假的吗?kao
作者:海南人阿浩 时间:2012-09-20 00:23:00
  @念昭夷 2008-9-15 15:13:00
  是不是汉族人看长相就知道了。

  我在去年和几个汉族朋友回海南的途中遇见了两位长流兄弟,第一眼看他们长得有些像黎族人,浓浓的眉毛,深陷的眼眶,高耸的颧骨。他们的面部特征看起来比我这个标准的黎族人还要棱角分明!听到他们在用他们的母语在进行交流,乍一听有一点点像黎话。我便很客气的上前问,“你们说的是不是黎话的一种?”一位长流兄弟回答,“是长流话。”
  过后我和自家一位黎族兄弟谈起此事,...........
  -----------------------------
  去你的,长流人长得像黎族?你丫眼睛瞎了,我爸是国字脸,眼睛细小,平嘴唇,河南人跟他工作的时候还以为他是北方人呢? 我妈是高鼻梁,扁脸,平嘴唇,我和我弟弟也一样。 我在海口呆过这么多年,长流人是长得最像南方汉人的。
作者:海南人阿浩 时间:2012-09-20 00:30:00
  @亻已人 2008-11-9 13:40:00
  作者:一笔够消 回复日期:2007-9-18 23:51:00
  其实长流人的祖先大都是在宋、元、明代时从福建、浙江一带迁徙过来的,有各姓族族谱为证。


  ......
  -----------------------------
  支持你这种说法,我也是长流人
作者:海南人阿浩 时间:2012-09-20 00:32:00
  @老三5aaa 2012-2-14 0:17:00
  长流人的脸形就是和一般的人有点不同,这是海口很多人都有同感的
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  你大爷的,长流人的脸型和一般人不一样?我去你的吧,我敢说长流人的长相觉不输给下面市县以及海口其他地区
作者:六月飞雪v 时间:2012-09-22 05:14:00
  临高人, 长流人,石山人,龙塘人等等说临高话的琼北人都应该是汉人。判定民族的标准是多方面的,比如语言,文字,服饰,风俗,宗教崇拜等等。上述人除了语言跟汉人不同,还有什么不同?如果要较真,长江以南的人都是少数民族。
作者:chzh3aaa 时间:2012-09-22 23:50:00
  颚骨高,两眼眶深
作者:Diver葉 时间:2014-11-15 15:55:00
  @海二中 14楼 2008-08-31 09:04
  族谱这东西越久远就越不可信,攀附名人的现象太常见了。鉴于长流使用的语言,基本可以认为他们是汉人与当地非汉原住民的融合体。
  ------------------------------
  你这样说就显得你很无知可笑, 虽然是几年前的老贴,我还是想说几句。汉民族本就是各民族混合的民族。几千年的混血中国在血统上根本无纯汉人。海南不也是多民族融合的社会吗?你自以为你是血脉纯汉人吗?别再让我笑你了。对于语言,。长流话虽说跟临高话相近,但别于临高话,两者根本无法沟通,而且长流话里也有很多海南话的成分。再说海南话也是闽南话和海南当地各少数民族语言混合而成。对于家谱,长流各村姓氏都有族谱记载你又不相信,我不否定有修族谱的,但长流几十个姓氏族谱与石碑。你怎么能全盘否定?!对长流方言和长流人有偏见也不用这么黑吧。
作者:Diver葉 时间:2014-11-15 16:21:00
  @见血封吼 4楼 2007-02-22 15:52
  长流话是 临高语言的一种 临高语按语音大致可分为 临城片和琼山片 两大片,临高语分布于整个临高县,及澄迈北部 海口西郊等地使用人口近80万 长流话应属于 琼山片,语言学上 临高话属于,壮侗语系 侗台语族 BE语支,民族学上 被认为是 泰系民族的一支。 因此长流人虽为法定上汉族,但实际客观民族属性上为非汉族。
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  你这样说就显得你很无知可笑, 虽然是几年前的老贴,我还是想说几句。汉民族本就是各民族混合的民族。几千年的混血中国在血统上根本无纯汉人。海南不也是多民族融合的社会吗?你自以为你是血脉纯汉人吗?别再让我笑你了。对于语言,长流话虽说跟临高话相近,但别于临高话,两者根本无法沟通,而且长流话里也有很多海南话的成分。再说海南话也是闽南话和海南当地各少数民族语言混合而成。对于家谱,长流各村姓氏都有族谱记载你又不相信,我不否定有修族谱的,但长流几十个姓氏族谱与石碑。你怎么能全盘否定?!对长流方言和长流人有偏见也不用这么黑吧。
作者:cdf0128 时间:2014-11-17 09:56:00
  居然是汉族,为何不习汉话而操与壮侗(黎)语音?
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 23:18:15  评论

    评论 cdf0128:那我问你,假如长流人是黎人,为啥不拜他们的神?为啥拜妈祖?南方方言都多如牛毛,汉话哪个标准?
我要评论
作者:68712287 时间:2016-03-07 19:34:00
  @见血封吼 2007-02-22 15:52:00
  长流话是 临高语言的一种 临高语按语音大致可分为 临城片和琼山片 两大片,临高语分布于整个临高县,及澄迈北部 海口西郊等地使用人口近80万 长流话应属于 琼山片,语言学上 临高话属于,壮侗语系 侗台语族 BE语支,民族学上 被认为是 泰系民族的一支。 因此长流人虽为法定上汉族,但实际客观民族属性上为非汉族。
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  乱放屁 我长流杂不知道呢
作者:68712287 时间:2016-03-07 19:46:00
  @小小猪乐乐 2008-09-17 20:37:00
  好象不仅长流吴姓是吴贤秀的后人,好象海南很多吴姓都是。在龙窝就有吴贤秀的祠堂,每年清明天都会有从海南各地来祭祀的。在长流镇的博抚村就修了一个吴氏祠堂。
  长流话跟现在海黎族话有一点的相似点,记得中学时,一个黎族同学讲她们的黎语,我就能听得懂30%。泰语的语调和长流话也很相似的,有时听泰国人讲话,能连猜带蒙猜出一点点大意。
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  康安村都是是姓吴的 也有人弄祖谱 说胡建人来的 也有人说是汉末三国过来 我感觉都是乱扯 ,别当文昌人硬往名人身上扯 这样不好!!历史真相有待考究
作者:68712287 时间:2016-03-07 19:48:00
  @一笔够消 2008-09-11 21:02:00
  长流地区传统有这样说法,哪个姓氏最先立村的这个姓氏会兴旺不起,最终会断根。从目前长流地区存留的村庄里的姓氏考证来看,多多少少也印证这个说法。据我所知,长流地区有小姓主动归入大姓的习俗,这可能有旧时代小姓总被大姓欺负的陋习,是否也是长流地区各方面变迁的一个缩影?至于长流地区人的祖先大都是在宋、元、明代时从福建、浙江一带迁徙过来的,是一个不争的事实。
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  真会扯蛋 就乱扯你有什么依据 ????
作者:68712287 时间:2016-03-07 19:52:00
  @猛龙将 2008-10-20 01:26:00
  长流人的某些祖先中有可能自汉族 但那只能是很少数
  如果是多数的话 那他们原先所操的汉语就不可能被相对落后的临高语所同化,事实上临高人除了语言上不属于汉语外 他们的很多文化
  风俗习惯都差异于汉文化 而是保留了很多古越人的遗风
  比如 哭嫁 过三月三等习俗, 从文化语言越南的京族人
  及韩国人都比他们更具有汉文化特征
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  你这么爱造谣你长流人没有 ??
作者:68712287 时间:2016-03-07 19:59:00
  @猛龙将 2008-10-20 01:26:00
  长流人的某些祖先中有可能自汉族 但那只能是很少数
  如果是多数的话 那他们原先所操的汉语就不可能被相对落后的临高语所同化,事实上临高人除了语言上不属于汉语外 他们的很多文化
  风俗习惯都差异于汉文化 而是保留了很多古越人的遗风
  比如 哭嫁 过三月三等习俗, 从文化语言越南的京族人
  及韩国人都比他们更具有汉文化特征
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  乱放屁了 我们长流没有什么三月三 ,我们只过公期 各个村都不一样 造谣也要有点依据 信的教拜的公也不一样 !!
作者:68712287 时间:2016-03-07 20:11:00
  @第四根弦 2008-09-12 21:17:00
  同门后裔 语言不同
  笔者在调查中了解到一个有趣的现象,海口长流地区吴氏族人都是迁琼始祖吴贤秀的后代,但他们说的方言却与岛内其它吴氏后裔们不同,灵山大林、道群、十字路等吴姓族人所说的都是海南话,而长流西秀一带吴姓族人所讲的方言都是长流话——即临高语系(古骆越语)。在像传桂、康安、棠甘等吴姓人集中的村落,村民除了所说的长流话外,大多数还能说广东话(粤语),而在其它市县的吴姓人却很少有人会讲粤......
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  这个硬扯 ,有些人位某些利益乱编 我也是长流姓吴 ,但是我们村都是姓吴的但是没有听说吴贤秀是祖先啊 谁编 ,以前我们村还有个老头来查祖谱编史谁鸟他 都想糊弄别人弄点小钱而已不可信 ,长流 各个村历史都不一样 信公婆也不一样 什么其他都是扯
作者:68712287 时间:2016-03-10 00:23:00
  @见血封吼 2007-02-22 15:52:00
  长流话是 临高语言的一种 临高语按语音大致可分为 临城片和琼山片 两大片,临高语分布于整个临高县,及澄迈北部 海口西郊等地使用人口近80万 长流话应属于 琼山片,语言学上 临高话属于,壮侗语系 侗台语族 BE语支,民族学上 被认为是 泰系民族的一支。 因此长流人虽为法定上汉族,但实际客观民族属性上为非汉族。
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  长流话和临高话没有关系! 不知道临高人怎么老是硬扯上长流人 ? 双方用自己话交流就是鸡同鸭讲 都听不懂对方 说什么 !不要乱编硬扯 !
  • mzy08808: 举报  2017-10-01 23:23:36  评论

    评论 68712287:长流话是临高话和海南话杂出来的已经被证明,这个没必要辩解,但以此判定是不是汉人就是扯淡。汉人是文化族群,要从信仰,传统习俗等等来区分,而不是只看语言,南方本来语言就多如牛毛,但政权大多数是北方,官话的普及也以北方为主,所以语言判定汉人与否就是乱来
我要评论
作者:68712287 时间:2016-03-10 00:29:00
  @zaq0708 2007-02-24 00:18:00
  我感觉长流人应该跟明末时袁崇焕有一定的关系,有可能是当年袁崇焕的旧部逃到南海来的.
  长流兄能拿出证据来吗?
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  客观讲海南岛古代就是被流放的地方 ,所以各个朝代的人都有移民海南 历史 你要讲哪个朝代过来这个要去考究,不能乱讲,但是真相已经埋没!
作者:68712287 时间:2016-03-10 00:59:00
  @见血封吼 2007-02-22 15:52:00
  长流话是 临高语言的一种 临高语按语音大致可分为 临城片和琼山片 两大片,临高语分布于整个临高县,及澄迈北部 海口西郊等地使用人口近80万 长流话应属于 琼山片,语言学上 临高话属于,壮侗语系 侗台语族 BE语支,民族学上 被认为是 泰系民族的一支。 因此长流人虽为法定上汉族,但实际客观民族属性上为非汉族。
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  长流话 不是临高话长流人不是临高人 不要乱认亲!!
作者:軻de黃 时间:2016-04-05 10:51:00
  @小小猪乐乐 42楼 2008-09-17 20:37:00

  好象不仅长流吴姓是吴贤秀的后人,好象海南很多吴姓都是。在龙窝就有吴贤秀的祠堂,每年清明天都会有从海南各地来祭祀的。在长流镇的博抚村就修了一个吴氏祠堂。

  长流话跟现在海黎族话有一点的相似点,记得中学时,一个黎族同学讲她们的黎语,我就能听得懂30%。泰语的语调和长流话也很相似的,有时听泰国人讲话,能连猜带蒙猜出一点点大意。


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  泰語、壯族話、臨高話(包括張流話在內)和黎族話都同屬與壯侗語族的,只是臨高話、壯族、泰語是壯傣語隻系的,而黎族話是黎語隻系的。自然有些相似,
  
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