吕紫剑,百岁大侠还是大骗子?_网易零度角第604期(转载)

楼主:西南医院 时间:2012-10-24 23:11:10 点击:14861 回复:57
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  吕紫剑自述生于1893年10月15日 《宜昌市文史资料第5辑》记载1986年年仅70多岁【自述】1893年10月15日(农历),我出生在湖北洪门镇雁鸣湖畔一个习武世家。父亲吕大才与母亲都是著名拳师,我7岁随母学武(武当内家功夫)。13岁那年,父亲因营救太平天国以将领被当时的清政府抓获,判了死刑。处决的当天,母亲带着我们来到全家来到刑场,斗智斗勇冒死救出了父亲。不久,全家移居湖北宜昌。

  ——吕紫剑2008年文章《祖国繁荣富强是我最大的愿望》

  【疑点1】 据1986年《宜昌市文史资料第5辑》中龙源甫所著《宜昌武术记略》一文记载,“吕长贵(吕紫剑)系江英得意门徒......他现任重庆八卦掌研究会负责人,已七十多岁,留着一嘴长银须,身体仍很健壮。”如该文内容属实,且著文日期在上世纪八十年代,则吕紫剑应在1900年后出生,并非其自述的1893年。

  【疑点2】 学界普遍认为,1872年4月,石达开余部李文彩部在贵州大塘覆灭,这是最后一支可以查证的使用太平天国旗号的反清武装,理论上是最后一支太平军。若吕紫剑出生于1893年属实,则其13岁时应是1906年,距离太平天国运动结束已过去整整34年。
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楼主西南医院 时间:2012-10-24 23:12:00
  传吕紫剑结识霍元甲并资助20亩四合院办武馆 年龄推算霍元甲辞世吕紫剑尚未出师【自述】 依照父亲的嘱托,我只身一人前往武当山学武......23岁下山前往北平。在此我结识了江湖上诸多朋友,如燕子李三、霍元甲等人,经常在天桥比武卖艺,表演标枪棍棒,设台打擂。 ——吕紫剑2008年文章《祖国繁荣富强是我最大的愿望》

  【媒传】 吕紫剑比霍元甲小二十多岁。可霍元甲对吕紫剑相当尊重,并尊称吕紫剑为“兄”......霍元甲来到上海,想开个武场,吕紫剑便帮他在虹口一带找了个占地20多亩的四合院。日本人上来同霍元甲、吕紫剑等人动武,结果被他们打得求饶。

  【疑点】 根据公开资料显示,霍元甲生于1868年1月18日,卒于1910年9月14日。即使吕紫剑的出生日期是在1893年,那他23岁来到北平时已经是1916年,霍元甲已经不在人世,吕紫剑结识霍元甲一事颇有疑点。

  而且,根据公开资料显示,霍元甲的上海 “中国精武体操会”创办于1910年,如果是吕紫剑为霍元甲当时资助选址,按时间推算,吕紫剑当时应该是18岁,18岁的吕紫剑如何在大上海为霍元甲资助20多亩(33个篮球场大)的四合院,实在令人生疑。
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楼主西南医院 时间:2012-10-24 23:13:00
  吕紫剑自述打死日本浪人夺回长江运输业 山东散打高手质疑故事破绽多【自述】 长江是中国南方的黄金水道。外国侵略者看重了这个赚钱的生意,成立运输公司,欺辱挤压民营资本家的运输业。中国民生轮船公司董事长卢作福请我出面解决此事。我号召全体为日本船运工作的中国人停止为日本人服务,都到民生公司领工资,导致日本船运歇业。结果一名叫山井秀夫的日本浪人就来找我决斗,当时我们大战一个小时,最后一名徒弟王刚提醒我“用八卦掌!”我行走如飞,一个黑虎掏心打在他左心脏,他的嘴角流出了血抱拳跪在地上,不一会儿就倒下去了。此后,老百姓就叫我“长江大侠”。

  【疑点】 中国新派散打选手李扬在2011年公开质疑吕紫剑的自述经历,“通常一般有社会常识的人都可以发现其中的种种破绽”。而假使吕紫剑确实凭借黑虎掏心这一绝技击毙日本武士,西方列强就会将长江上的河道运输业拱手让出?难道侵略者打开晚清大门靠的就是赤手空拳的日本武士?
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楼主西南医院 时间:2012-10-24 23:14:00
  吕紫剑:"马蒋"重庆会唔后打死洋副官 史实:马歇尔访华南京会晤蒋介石【自述】一天晚上,蒋介石与马歇尔进行了一轮谈判后,马歇尔提出,美中双方各出一个人比比拳术,美方出场的是马歇尔的副官汤姆。我用游神八卦掌的功夫围着他转,看准时机,一个黑虎掏心打在他左肋,他后退了三步,一口血喷出,倒在了地上。蒋介石大怒, 当场宣布:吕紫剑撤职反省, 把我从少将降职到少校,实际这是给马歇尔一个面子, 让他下台阶。而马歇尔的副官则在三天后不治身亡,当天晚上, 我脱下了少将军服。从此,便隐居在重庆, 行医教武直到迎来了全国解放。

  ——吕紫剑2008年文章《祖国繁荣富强是我最大的愿望》

  【疑点】 马歇尔在1914年和1924年和1945年三度来到中国,从时间上来看,吕紫剑所说的这次与马歇尔副官的比武应该就发生在1945年的这一次。当时马歇尔到达中国的时间是, 1945年12月20日,马歇尔当时是乘专机抵达上海,来华调处国共两党冲突。第二天,蒋介石就在南京黄埔路中央军校官邸会晤马歇尔,很显然这次比武的发生地点不应该是重庆而是南京。不过马歇尔确实也到过重庆,就在于蒋介石会晤后的第二天(22日),马歇尔飞往尚是陪都的重庆。不过当时中共代表是周恩来、叶剑英、王若飞,国民党代表是王世杰、张群、邵力子。
  .吕紫剑自称荣誉众多曾获“武林泰斗” 武术协会:从未颁发过“武林泰斗”证书【自称荣誉】1979年被选为市政协委员,其徒子徒孙很多,主要分布在重庆、四川、东北、广东、浙江等地,算起来现在已传授至了第五代。并在全国各地办武馆数十处,授徒几千人,在港台和美、日、法及东南亚一带均有众多高徒。1986年,他被国际气功学会聘为首席顾问,同年还获聘美国加州武当武术开发中心总顾问、副董事长。

  在国内吕紫剑自称获得的荣誉更是众多,1982年获全国武术精英赛雄狮金奖,1984年峨眉山拳师邀请赛获特别金奖,1986年获中国名拳师比赛金奖,2000年获全国健康老人金牌,被国家体育总局、武术管理中心命名为“中国武林泰斗”、“长江大侠”、国家武术九段。吕紫剑的徒孙欧力豪介绍说,老人仙逝后,每天都有数百人慕名而来,陆续赶到的人们数以千计,都纷纷送老人一程。

  【疑点】据中国武术协会 李杰介绍,中国武术段位制实施以来,曾相继向长期工作在武术教学和训练岗位的5位著名武术家授予了九段段位。吕紫剑是第一位获得九段的民间武术家,但是中国武协从没有发过什么“武林泰斗”的证书。
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作者:redhat9i 时间:2012-10-24 23:37:00
  兄弟伙可以去当侦探了
作者:cyy0530 时间:2012-10-24 23:54:00
  呵呵,信不信由你~~
作者:和谐250 时间:2012-10-25 00:19:00
  元芳,我信了!
作者:易万 时间:2012-10-25 00:41:00
  我从不怀疑吕紫剑会功夫,但他的真实功夫是否像他的嘴上功夫这般了得,我持怀疑态度
作者:嘉陵江之秋 时间:2012-10-25 11:47:00
  难道长江是那个日本浪人控制的?打赢了就给中国人管了?这我不相信。
  我也觉得他应当是有功夫,但是后人(或是本人)有的地方吹过头了。
  还有和谁打了一个小时,我也不太相信,这种高手比武,都是几招或是一招就要搞定的。
  中国人的武侠情节,表明了中国人有懒惰取巧的一面(其实客观说中国人是世界上最能吃苦和忍耐的),你看有几个绝顶高手是通过苦修来的?大部分都是掉里山沟里或是被船冲到孤岛上,然后找本破书或是一个快要死的或是已经死去的老人,跟着练十年(虚竹只用了几个小时),也不劳动种田(永远不知道生存问题是如何解决的),从不参加实战,一出关就天下无敌,然后名誉无数,美女无数。。。。
作者:嘉陵江之秋 时间:2012-10-25 11:48:00
  如是他真的与霍元甲杜心武齐名,就算他低调,当地政府不也把他当莫言来消费了?吹得一定比前两天的新闻神吧?
作者:雄1516 时间:2012-10-25 13:16:00
  买打打药的江湖艺人
作者:猜呀猜2013 时间:2012-10-25 13:48:00
  很小就认识他了,就是一大忽悠。
作者:公交车上读易经 时间:2012-10-25 14:10:00
  呵呵,老人都已经走了,说这些干啥。没走的时候,也没见媒体关注一下,呵呵,一群现代社会的垃圾
  问问自己的心吧各位。
作者:重庆老天真 时间:2012-10-25 14:13:00
  @雄1516 10楼
  买打打药的江湖艺人
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  在某个城市,这样的人多如牛毛,给老子一个比一个会吹。

  所以,一个比一个出名。


  完全不相信那些江湖郎中。




作者:秋天的疯狂 时间:2012-10-25 14:16:00
  沉了吧。不争论。
  人世间的纷纷争议,不重要了。
  老人已驾鹤归西,名利一切仙逝。
  是真的,我们祝福,是假的,我们淡然一笑。
  对仙逝的老人,过多评价,不太好。
作者:245584207 时间:2012-10-25 14:18:00
  看过1个武术视频 觉得有点假 和那什么芳似的……
  
作者:tonylldd 时间:2012-10-25 14:20:00
  常见
作者:唐机始 时间:2012-10-25 16:58:00
  以前有个老贴子,专门八卦他老人家的事情,很多料。记得有上新街的老街坊说他年龄出入几十岁~~
  长江大侠,呵呵

作者:yangy2997 时间:2012-10-25 17:19:00
  都什么年代了,就算在出个大侠也不会仗剑行走江湖,改变不了什么,过高速路还得交钱,强拆你屋跑的过子弹?
  看照片多健硕、慈祥的一个老人,一路走好!
作者:cqgps 时间:2012-10-25 17:23:00
  呵呵呵。。。。。
作者:大林武史 时间:2012-10-25 17:40:00
  楼主质疑得专业
作者:xsj516888 时间:2012-10-25 18:46:00
  真的有本事别个在世的时候你不去质疑 现在来说 你是撒子人哦 你这么行事当年 出这些新闻你不去指责?
  跟个傻儿样 重来不骂人 但是看到这种傻儿只有日决 一个活人去说过世人的是非
作者:静初山人 时间:2012-10-25 19:04:00
  国人的素质确实低,人没死,大家怎么不去怀疑,人死了,说什么他不知道了,留下的只是猜忌和诽谤了。
作者:神枪血剑小侯爷 时间:2012-10-29 09:42:00
  @西南医院 2012-10-24 23:12:00
  传吕紫剑结识霍元甲并资助20亩四合院办武馆 年龄推算霍元甲辞世吕紫剑尚未出师【自述】 依照父亲的嘱托,我只身一人前往武当山学武......23岁下山前往北平。在此我结识了江湖上诸多朋友,如燕子李三、霍元甲等人,经常在天桥比武卖艺,表演标枪棍棒,设台打擂。 ——吕紫剑2008年文章《祖国繁荣富强是我最大的愿望》
  【媒传】 吕紫剑比霍元甲小二十多岁。可霍元甲对吕紫剑相当尊重,并尊称吕紫剑为“兄.....
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  精武会开始时主要运作都是农劲荪做的,人家是有名的商人,还会找个20来岁的小伙子找场地?
作者:神枪血剑小侯爷 时间:2012-10-29 09:44:00
  @西南医院 2012-10-24 23:13:00
  吕紫剑自述打死日本浪人夺回长江运输业 山东散打高手质疑故事破绽多【自述】 长江是中国南方的黄金水道。外国侵略者看重了这个赚钱的生意,成立运输公司,欺辱挤压民营资本家的运输业。中国民生轮船公司董事长卢作福请我出面解决此事。我号召全体为日本船运工作的中国人停止为日本人服务,都到民生公司领工资,导致日本船运歇业。结果一名叫山井秀夫的日本浪人就来找我决斗,当时我们大战一个小时,最后一名徒弟王刚提醒我“.....
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  如果真有这样的打斗,民国报纸肯定会有报道的,当时允许有私人报馆,而且打一个小时后,在徒弟的提示下才想起来用自己看家本领,这也太TMD狗血了。
作者:神枪血剑小侯爷 时间:2012-10-29 09:47:00
  @静初山人 2012-10-25 19:04:00
  国人的素质确实低,人没死,大家怎么不去怀疑,人死了,说什么他不知道了,留下的只是猜忌和诽谤了。
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  前几年就有人发帖子,质疑他的要就有很多人了。他自己也把谎话改编了好多回。开始说打的是汤姆约翰,这回又改打日本人了。
作者:神枪血剑小侯爷 时间:2012-10-29 09:48:00
  @xsj516888 2012-10-25 18:46:00
  真的有本事别个在世的时候你不去质疑 现在来说 你是撒子人哦 你这么行事当年 出这些新闻你不去指责?
  跟个傻儿样 重来不骂人 但是看到这种傻儿只有日决 一个活人去说过世人的是非
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  当年侵华的日本兵也基本死绝了,以后不让说了?
作者:神枪血剑小侯爷 时间:2012-10-29 09:49:00
  楼主,以后转贴子时,标注一下,这是几年前的帖子。
作者:乱劈材哥哥 时间:2012-10-29 10:01:00
  元芳:你怎么看呢?
  
作者:angelius 时间:2012-10-29 10:26:00
  技术贴
  
作者:哔哔机 时间:2012-10-29 11:09:00
  以前听过这个人的一些传言,感觉这个人水得很。
作者:嘉陵江之秋 时间:2012-10-29 11:17:00
  作者:神枪血剑小侯爷 回复日期:2012-10-29 9:47:00
  @静初山人 2012-10-25 19:04:00
  国人的素质确实低,人没死,大家怎么不去怀疑,人死了,说什么他不知道了,留下的只是猜忌和诽谤了。
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  前几年就有人发帖子,质疑他的要就有很多人了。他自己也把谎话改编了好多回。开始说打的是汤姆约翰,这回又改打日本人了。
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  有人去质疑,正是国人素质高的表现。
  真实的东西,一定能经得住检验。
  而且所有怀疑他的人,并不怀疑他会武功,他是唯一的一位民间武术九段,所以会武功而且很有造就是肯定的,这一点没有人质疑的。
作者:山的回忆 时间:2012-10-29 11:35:00
  宽容些吧,整个国家都在理性夸大,作为平民的你我,就从来没有过这样的时候?
  老人行走江湖,但没吃过什么财政,考虑在码头环境下生存,说些东西也可能参杂即兴色彩,为何用考察论语的高度来看待? 有这个功夫,现搞清楚不厚同志是否有那么多问心无愧再说吧.
  不管怎么说,老人还是长寿的,不管是118还是98抑或78,不一定还有那么多人在那个年纪还能有那么自由的行动能力.我有个亲戚几年前跟他聊过,晚餐时吃得很少,而且他很推荐西红柿.(跟当年的唱红无关).于是这几年也留意西红柿和很多富含抗氧化剂的食物.至少我自己感觉效果很好,尽管我不会任何武功
  快乐地活着,不要靠发掘别人的失误来突出自己的伟大.人生如梦,五十笑一百,快乐的活着比什么都重要.
  莫斯科不相信眼泪,重庆不相信炒作
作者:biquan1978 时间:2012-10-29 11:39:00
  楼主说得好,中国人再这样YY下去和韩国棒子又有什么区别?
作者:嘉陵江之秋 时间:2012-10-29 11:39:00
  其实我在想,有的话都不一定是他说的,或是平时高兴了给身边的人吹牛皮,你说哪个男人不吹点牛?
  现在他过世了他能说什么?媒体采访他周边的人,尤其是弟子,可能就吹了下,然后媒体为了吸引眼珠,就放大了,整得国人不相信。
  所以,我最不信的,还是媒体。
作者:山的回忆 时间:2012-10-29 11:47:00
  @biquan1978 34楼
  楼主说得好,中国人再这样YY下去和韩国棒子又有什么区别?
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  当然不同
  量变到质变,崇美的韩国在现代文化沐浴下,工业技术至少已经脱胎换骨: 三星取代了索尼,摩托罗拉,东芝,夏普,成为家电的大牛: 个人认为尽管其产品媚俗艳俗, 但galaxy III 仍然是全世界抵抗苹果手机的最好成绩
  从跳集体舞起家的韩国流行文化,在跟随日本做广播操多年后(假发,另类,组合集体舞),终于推出了江南style, 红遍了世界,试问这几年中国的神曲也不少,能有那个效果吗? 表面地下是创意的力量
作者:o何必惹尘埃o 时间:2012-10-29 12:10:00
  何必呢,老人家都走了,说这些有意思吗?
作者:carls 时间:2012-10-29 12:24:00
  其实就是个KMT打手,现在是TG坐江山,为了招摇撞骗只好往霍元甲身上靠
作者:天呀专用 时间:2012-10-29 13:18:00
  以前据我老汉说(我老汉以前和他一样操打打行的,已经过世)这老头还是有点功夫的(当然不能和杜心武相比了),就是爱吹牛,解放前在重庆城还是有点名气(在解放前较场口血案中曾充当国民党的打手,所以解放后被送到新疆劳改但),岁数不像他家人吹的那么大,至少吹大了20岁。所谓的“长江大侠”纯属子虚乌有,没听说过。人死为大,本来一个为人尊敬的长者被后人胡乱吹嘘,就有点令人反感了。
  • 108屠夫: 举报  2015-06-30 22:43:13  评论

    80年代在《武林》杂志看到过介绍吕紫剑的文章,今天第一次看到有人抽他的底火真他妈的过瘾,这位“大忽悠”比赵本山厉害
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作者:神枪血剑小侯爷 时间:2012-10-29 15:42:00
  @o何必惹尘埃o 37楼
  何必呢,老人家都走了,说这些有意思吗?
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  南京大屠杀也过去数十年了,如果对过去没认知,粉饰伪造甚至篡改历史,什么时候都是无耻的。
作者:o何必惹尘埃o 时间:2012-10-29 15:49:00
  @神枪血剑小侯爷 40楼
  南京大屠杀也过去数十年了,如果对过去没认知,粉饰伪造甚至篡改历史,什么时候都是无耻的。
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  从辩论的角度上来讲,你这个叫偷换概念
  另外不要来不来就上纲上线,中国人最喜欢自己人斗自己人
作者:神枪血剑小侯爷 时间:2012-10-29 17:20:00
  @o何必惹尘埃o 41楼
  从辩论的角度上来讲,你这个叫偷换概念
  另外不要来不来就上纲上线,中国人最喜欢自己人斗自己人
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  我没有把骗子 流氓 汉奸等等当自己的人习惯,因为我不是。
楼主西南医院 时间:2012-11-01 20:36:00
  @公交车上读易经 2012-10-25 14:10:00
  呵呵,老人都已经走了,说这些干啥。没走的时候,也没见媒体关注一下,呵呵,一群现代社会的垃圾
  问问自己的心吧各位。
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  你以为质疑他的人少了啊?只不过以前他自己没有咋个大胆吹,别个不晓得,现在挂了,徒子徒孙大胆吹牛,结果牛皮吹破了
作者:2030年 时间:2015-07-01 08:16:00
  楼主实在是认真,其实大家都懂的。
  
作者:麻烦大哥 时间:2015-07-01 09:08:00
  看得出来LZ 是闲的蛋疼。。。。。。。。。。。
作者:啃狗的骨头 时间:2015-07-01 13:59:00
  骗子绝对的骗子,差点把老子的左手医成和周 总 理一样了,后头在骨科医院估到把韧带搬开,重新长过的,老子当场逗差点着痛死求老。他还收了我老汉100块钱,80年代,百大百块哟
作者:渝G凤嘴369 时间:2015-07-01 14:30:00
  惹天惹地,莫惹习武者的气
  白道黑道,自古以来不敢断武林的道
  楼主与逝者有仇否?
作者:justicewhite1 时间:2015-10-15 17:18:00
  吕紫剑套路在武协能打到9段,说明老爷子身体柔韧性和爆发力还是可以的,至于实战如何就不好说了。
  查了很多资料,武协倒是承认套路比赛,吕紫剑确实是9段,其他的混不可考。至于17岁的吕和霍元甲结交,也不是完全不可能,在那个年代的富家子弟,17岁的话应该孩子都会打酱油了。
  至于打中脘穴打死美国教官,吕紫剑的口述是:交手几下就打到对方的了,不是百科上描述的打了1个小时(看过一些传武对散打、泰拳的比赛,传武的练习者普通耐力不行、对抗少、抗击打基本和普通人一样,但技术和速度还是可以的),而且吕描述的对方擅长打下巴,符合拳击手的特征。个人怀疑当时的情况是:美国教官根本没看得起这个小个子,结果一对上没想到吕的一拳还真重,被打的蹲地上了,结果过几天身亡了。这个拳击手很可能有阑尾炎,阑尾炎患者被外力集中腹部,导致阑尾破裂,里面的细菌导致患者身亡的例子是很多的。(美国有过职业拳击手很自信的让普通人击打腹部,结果阑尾破裂3天后死亡的例子)
  记得亚当斯密说过:“即使是眼见,也不能为实,一定要分析。”如果吕紫剑真打过什么拳击教官,并靠打腹部打死对方,那就是那个教官很可能有阑尾炎。至于跆拳道,还真不见得能打过很多摔绊为主的八卦掌那类功夫,八卦站记得有很多先摔绊然后用足球踢或踩阴部的招式,感觉跆拳道很多下盘不稳的,泰拳手的下盘就稳多了。
作者:pinkpitch 时间:2018-03-19 14:23:08
  个人感觉骗的可能性不大。文革给发配到新疆,回来后,1979年给选为重庆市政协委员可是真的吧?试想,如果一个人没有一点影响力,能选为政协委员?
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