天涯论坛 > 重庆 > 真情杂感 [我要发帖]

实在忍不住要对没车位却自信满满要乱停车的朋友说几句！

楼主：钢铁豌豆 时间：2015-02-02 23:54:26 点击：39095 回复：517
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　　这一年多本论坛出现很多买了车又没地方停，被收费后又怨气冲天的帖子。我估计这样的帖子以前有，现在有，将来还会有！

　　看来很多朋友从买车开始就根本没有车位、停车费预算。从心理上分析就是压根想占社会便宜。

　　我们可以心平气和地说一个道理：不管收费不收费、不管所在的那条道路是否拥堵，哪怕就是一片无人管的空地，就该占为己用吗？你就是说破大天你也始终无法改变你想停车的地方不是你的这一事实，不是吗？
　　比如你入住某小区时你隔壁邻居还未入住你却占用了别人享受的那部分公共过道堆东西。那隔壁入住了呢？让你腾出地方你还敢装聋作哑？车位也是同样的道理。外面的地段姓公不姓私，正因为姓公就以为可以占用？我倒想问问，那地儿虽然姓公，随你姓吗？把政府“为人民服务”的大旗扯过来就盖在身上当虎皮，然后宣称你也是人民一份子，要点脸行不？你把使用权拿去了，我也要咋办？
　　天知道哪来的理直气壮！

　　有朋友认为你政府就该为我们老百姓办这些事。这说得通吗？购私家车本身就是个人行为和个人消费，这怎么成了政府的事？你买车的时候为什么不问问政府呢？
　　再说了，政府预先怎么知道你买不买车？先就必须给你腾好地方？其次，你购房时难道不知道所在小区停车位的情况？明明知道却还要买，买了就不能收费，收费就嚷嚷不合理，这是哪家的道理？


》》》往期回顾：
》》》《天涯渝论》第12期：当雾霾已成新常态
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作者：藕弟 时间：2015-02-03 00:01:00
　　赞同，我们小区门口道路上总是停满了车，我每次进出车库都非常小心，而且有时候由于道路变窄更容易发生拥堵。
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  • cj050606： 举报  2015-02-03 15:13:41  评论

    更夸张的事。我女朋友姐姐那个小区。车库都是空的，但是入口两边马路停满了车，就证明黑多人是舍不得停车费而已！

  • 奋斗EX： 举报  2015-02-04 14:29:40  评论

    现在的小区现有车位都是不够的，根本解决方法在有限的空间里停更多的车。只有把空间利用起来。现在很多车主，乱停乱放。自己仔细想想，这是对你自己和小区所有业主的生命财产的不负责。小区意外失火，消防车都进不来。看着大货烧光你的家，你作何感受。
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作者：青鬼2号线 时间：2015-02-03 00:13:00
　　钢铁豌豆是不是被盗号了喔，居然当起zf说客来了。你冷个搞兄弟嘿么不习惯哟。
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作者：青鬼2号线 时间：2015-02-03 00:16:00
　　是不是不赚美圆改找5毛了…
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作者：青鬼2号线 时间：2015-02-03 00:27:00
　　政府跟不上社会的发展难道不该受批评吗，乱停车不对，公共资源集中的政府不作为慢吞吞要死不活拿不出对策更不对，我档你个档，做人不能太没原则吧？你就是个被人踩了脚背的小脚女人。
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  • 齐b小钢炮： 举报  2015-02-03 00:30:45  评论

    对策逗是黑起屁眼收费，弄痛了逗不得乱停了。

  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-03 02:18:59  评论

    @青鬼2号线 一个政府做错一件事就要全盘否定？一个政府做对一件事就要全盘赞扬？你都是这么做人的？这就是你的原则？//资源集中”就不兴资源用光的时候？资源是无穷的？你就是脑袋被水灌了的XX。
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作者：齐b小钢炮 时间：2015-02-03 00:28:00
　　说得好
　　
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作者：家住重庆2015 时间：2015-02-03 00:53:00
　　话也不能太绝对了。现在不是讲人性化执法么？罚也只不过是手段之一，也并不是唯一手段啥。很多时候执法者在维护法律尊严的同时讲究一点人性化，社会不是会更加和谐？毕竟大家都目的都一样，为了所有人更好的出行。开不开罚单有的时候还是可以权衡一下的。有些老油条，啷个都不得改的就应该以罚为主；有些临时办个事找不到地方停的，停车停的不规范的，这些不合规但此时还没带来严重后果的，这些类还是应该考虑教育为主，罚单为辅。这样其实大家心头都服。人心头都有称的，你在交通密集路段把车摆起遭个罚单，这叫活该，遭了也是没得话说。但是你把车停到人车稀少的地方下车买瓶矿泉水回来就发现遭一张单子，虽然是该遭，但确实很多人会觉得不舒服啥。像这种，教育教育同时记一个档案下不为例，有啥子不可以的嘛。
　　不过说句老实话，现在的交警还是比以前人性化多了。
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  • LL红星： 举报  2015-02-03 12:33:19  评论

    现在就是执法太人性化了，你看公路，人行道那个乱停的？

  • 宅男征婚： 举报  2015-02-03 13:05:19  评论

    说到底其实中国并没有能力小车普及化 既然是这样 那么就增加小车使用者的成本费用 用经济的角度控制私车拥有和使用量 有什么错？当成本提高之后很多 可以不买 可以不开的时候 大多数人会选择公共交通工具，达到控制小车私有量 和 交通拥堵 等目的。（中国也不能限制小车生产销售，违背以前的政策）
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作者：六眼魔神 时间：2015-02-03 04:04:00
　　有现成的资本主义道路不效仿，偏偏喜欢把水搅浑了摸起石头过河。
　　
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作者：过路战友 时间：2015-02-03 07:05:00
　　老火的是，小区里明明有车位确为了节约停车费，把车停倒小区路口的人。。。
　　建议把小区停车收费杆建立在小区道路入口出。1来提高了整个业主的利益，2来对路口停车进行有效管理，增强了通过性


　　
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作者：YZSWAN 时间：2015-02-03 08:07:00
　　lz不是没车，就是有车位的，如果你遇到了，看你还会这样说迈？哪个在买房之前，就知道自己后面会一定买车，你恐怕是神人了，小区没车位的，都是很早以前的楼盘。那时也没有车位这个概念。哪来的提前晓得，这个就是吃不到葡萄，就说葡萄酸的角................
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  • 藕弟： 举报  2015-02-03 10:49:27  评论

    在买房钱不一定知道自己以后会买车。但是买车的时候，应该都知道自己小区有没有足够车位停，不是说买了就完了，持有成本是需要考虑的。

  • 寂静903： 举报  2015-02-03 14:55:18  评论

    晓得没得停车位你买啥子车？你心里头是不是根本就没把停车当回事觉得这个根本就不该算到养车的成本里面去？ 还说你的都是吃不到葡萄的都来了，我10年前买车的时候小区头没得空车位，我硬是找了半年租到一个位置最后才去买的车 没得车位就不要买车，既然要买 就要为车负责，也是为自己负责 好简单的道理
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作者：青鬼2号线 时间：2015-02-03 10:24:00
　　@钢铁豌豆: 一个政府做错一件事就要全盘否定？一个政府做对一件事就要全盘赞扬？你都是这么做人的？这就是你的原则？//资源集中”就不兴资源用光的时候？资源是无穷的？你就是脑袋被水灌了的XX。
　　一一一一一

　　你说的这种现象必须要批评政府！光一板子打在别人身上身上不对头，那种有车库不停为了节约几个钱挡他人道乱停当然该罚，但是还很多房子因为这样那样的原因车库少不够停政府就要疏导或者说拆迁规划修些停车位方便大家难道不是吗？政府就是为大家解决难题的。还有“资源用光“一说？
　　你脑壳罐水的人还是先学会鉴别什么叫抹黑什么时候该批评吧。不要让各人象重庆哈儿再回首2011一样当别人笑料。
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-03 14:34:19  评论

    难道世上还有用不光的资源？你是外星人？//2006年重庆市政府就有了文件：开发商在建造小区时就必须配备相应比例的车位。虽然后面的事态远远超出了人们的预见，但同样是那句话：消费者不是神，政府也不是神。那么请问，买小区时没有想到所在小区的车位数，那么买车时想到了吗？还没想到？

  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 10:12:19  评论

    @钢铁豌豆 这个不是个体的矛盾，大家别争了。我个人建议政府要统筹停车资源（比如当道路延伸的一部分，社会化而不是私有化），另一个就是大力发展公共交通。那时，你让我开车我都愿意坐轨道交通了（至少不堵车）。
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作者：青鬼2号线 时间：2015-02-03 10:27:00
　　@钢铁豌豆 我是最公平公正的。莫以为我也是野停族，给你说你大爷我连摩托都停车入库，更别说小车了。
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-03 14:28:03  评论

    抱歉，从你粗俗的语言上我实在不相信你会是一个公正公平的人。说话，就如写字。俗话说“字如其人”。说话，也如其人。

  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 10:14:11  评论

    车库车位有这么多，羡慕你！可我们车位400个，住户800多。而我买车较早，那时车位开发商出租，多的是。可现在呢？计划能有变化快么？
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作者：被推倒的神 时间：2015-02-03 10:32:00
　　嘿嘿，政府不给老百姓办事情那拿来还有啥子用耶？供起不办事的不叫政府，叫菩萨！
　　以罚代管是不正确的。希望有关部门在加大罚款密度的同时为市民提供足够的付费或免费车位。
　　
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-03 14:26:17  评论

    有一点要指明：有车却没停车位、没停车位却又怪政府的只是极小部分的老百姓。此时你不能说“政府不给老百姓办事情……”。这种事，可不好随便做全体老百姓代表的。

  • 被推倒的神： 举报  2015-02-03 17:12:19  评论

    有一点要指明？哈，莫非你调查过？这种事，可不好随便做全体老百姓的代表。
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作者：青鬼2号线 时间：2015-02-03 10:42:00
　　社会的发展注定私人汽车越来越多。政府应该在这方面多多提前考虑配套建设。假设一下，如果真能放开让私人规划建停车场，收费也归私人的话，乱停车就不难解决。所以这不是能不能办，而是重不重视的态度问题。
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  • 流水和行云： 举报  2015-02-03 10:53:02  评论

    老百姓素质不高，政府怎么能听老百姓的？？政府就是这个态度，以你以前的逻辑你不应该有意见吧？？

  • 青鬼2号线： 举报  2015-02-03 10:53:27  评论

    假如真打破垄断让社会个人进入竞争，停车费用也会下降，乱收费也能一并解决。舍不得钱乱停的自然也会停进去，毕竟愿意冒划车风险野停的只有少数人。可惜假如只是假如。
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作者：汤圆面 时间：2015-02-03 11:00:00
　　赞同楼主所言，借此也批判一下我们小区门外，本来路就窄，越停越多了，把车辆进出口都堵死完求了。
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  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 10:18:43  评论

    原因是小区车位不够还是车位有但是就是司机不愿意挺进去？
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作者：流水和行云 时间：2015-02-03 11:05:00
　　@青鬼2号线
　　路上划条线就可以收钱，这种无本买卖谁不愿意做？？你也知道你人微言轻，为什么是这样，你现在明白没？？
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  • 青鬼2号线： 举报  2015-02-03 12:02:38  评论

    明白什么？你又想表达什么？要像钢铁豌豆说的要“全盘否定”？屎壳郎就是闻不得哪里有点屎臭。

  • 青鬼2号线： 举报  2015-02-03 12:12:25  评论

    以你的说法，美国人也经常给美国政府提各种意见，那是不是美国政府也应该全盘否定了？
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作者：450961838 时间：2015-02-03 11:16:00
　　路上划条线就可以收钱，这种无本买卖谁不愿意做？？
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作者：阿虫蚂蚁2014 时间：2015-02-03 11:24:00
　　中国不是没自由，是太自由了。。由于太自由，因此诞生了一群千奇百怪的人和事。。
　　一群不以遵守公共道德和公共规则，天天要权力和自由可笑的一群人。
　　一群还在以有个破车为高大上以此显摆的落后观念的一群人。
　　一群打个酱油也要开车上路却含血喷天地抱怨、咒骂为何天天堵车的自私鬼。
　　一群打肿脸充胖子，汽油便宜1毛钱也要深夜去排队加油，兜里所剩无已的人。
　　一群不知道约束自己的行为和欲望的人。
　　一群做事不经过大脑规划思考做决定的人。
　　一群只知道怨天怨地怨政府不看下自己所作所为的人。
　　一群东南西北方向感都没有，近乎路盲，在快车道停车找路的人。
　　一群似公路为自家后院随意变道、超车、并线、不文明礼让的人。
　　一群开车似投胎作死般的一群人。。
　　一群节衣缩食，开车泡妞撒大钱，无力承担或逃避“停车费”无耻的人。。
　　一群占用所有人公共资源却有车有理的无耻的一群人。。
　　一群。。。。
　　太多了。。想想都恶心，车能代表什么？
　　车就是个交通工具！
　　人，才根本代表着什么！
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  • 流水和行云： 举报  2015-02-03 11:29:26  评论

    制定规则的人可以随意不遵守规则，凭什么老百姓要遵守规则？？？你就是愚昧的代表！

  • 阿虫蚂蚁2014： 举报  2015-02-03 11:35:27  评论

    制定规则的人，也是不遵守规则的老百姓上位的。如果都遵守规则，大家有天成了制定规则的人，制定规则的群体，也就会主动遵守规则了。别忘了，政府里坐着的，也是老百姓上位，脱了制服，也是老百姓，别绑架老百姓为借口。
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作者：流水和行云 时间：2015-02-03 11:45:00
　　@阿虫蚂蚁2014
　　狗屁不通！你的意思因为老百姓不守规矩，所以制定规则的人才不守规矩的？？贪官污吏贪污也要怪老百姓？？？
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  • 阿虫蚂蚁2014： 举报  2015-02-03 12:01:49  评论

    有什么样的人民，就有什么样的政府，什么样的政府，也反应了什么样的人民。举个简单的例子，一个家族中的子女如果偷鸟摸狗，子女长大成了家长后，同样偷鸟摸狗，也会影响子女的三观，我们的社会关系类似，这是共生结构关系。本人敢断言，如果你上位当政，一定是个大贪官。因为你很愚蠢，头脑太简单！

  • 青鬼2号线： 举报  2015-02-03 12:16:13  评论

    流水和行云，你有什么资格进来搅和？一个台湾籍日本人。
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作者：青鬼2号线 时间：2015-02-03 12:09:00
　　钢铁豌豆看到没有？你说的那种“一个政府做错一件事就要全盘否定？”的人来了。流水和行云，你这只推死爬就是闻不得哪里有一点屎臭，抓紧一切机会推销你的全盘否定理论。我只想问，你这么卖力歪楼主的楼，你的日本妈妈晓不晓得？
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作者：通知家属抬人 时间：2015-02-03 12:20:00
　　我只想说，乱停的就要做好被罚款、划车的准备，不要一遭了就来天涯吐槽，这种人真的黑烦。


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作者：lalacece2015 时间：2015-02-03 12:22:00
　　我想问下，小区明明有停车位，但大多数业主还是把车停在路边，这样的情况占了多少？
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-03 14:21:07  评论

    这种情况还真不少！

  • cj050606： 举报  2015-02-03 15:18:53  评论

    非常非常多。。反正我晓得的基本都有！
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作者：西牙初见 时间：2015-02-03 12:46:00
　　只恨车子太便宜了
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  • 宅男征婚： 举报  2015-02-03 13:11:55  评论

    车子便宜也是以前的政策使然 现在有点负担不起私家车拥有量 又各种奇葩政策来修正 有好有坏 不过买车不看自己环境 成本，买完又乱停乱放 被罚还不依教的 是最蛋疼的人
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作者：江北一匹哥 时间：2015-02-03 12:59:00
　　一匹哥觉得，买车之前就该考虑到停车的问题，而不是买了再说。
　　停车的费用在很多车主的潜意识里是根本没有的这笔开销，但在实际的使用中，特别是像重庆这样人多地少路窄的地方，是绝对的问题。
　　虽然重庆以及国内大多数城市并没有采取日本那种买车必须提供停车证明才能购车的法律条款，但仍然必须未雨绸缪的考虑好自己购车之后使用之中最大的一个问题——停车。
　　很多人一听到说要自行考虑解决停车问题就打横爬，说啥子“车位可以背起走不嘛？”那我反问你：你买房子可以背起走不嘛？房子只怕还比车子更民生一些哦！车位只是解决你的车过夜也就是最长时间停放的问题，并不能解决出行的临停，那笔开销，不管从政策上看合理与否，但肯定是你作为这个国家草民买车之前必须要考虑到的。
　　还有一些人就找借口说啥子老小区车位不足啊，以及新小区但车位早就卖完了啊这些理由。且不说你这些理由只需要用一句话就能解释：“停车是你自己的事情，自己该想办法或者是有这个义务自己解决！”。就算将心比心的说，问你一句：你是真的停不到车吗？只怕大多数人从根上就是没想要花这笔钱，或者是花了钱就想车位最好停到床当门，懒得走几步路。一匹哥买车买得早，最开始也是从老小区就开始停车，是不好停，但只要你安心停，没有停不了的车。后来搬新小区，从开始租车位，到自己买车位，从来没让自己的车停过一天野车，停得放心，用得宽心。也看到不少BBA、鱼叉、甚至天使脑壳都停野车的，也没改变过自己停好自己车的决心，也有租车位时，需要步行十分钟才能到车位的时候，同样也没因此而停野车，那些口口声声确实没办法的人，你们真的是安了心停车吗？只有你们自己心头才晓得了。
　　综上所述，既然挨罚了，就该认命！不管交巡警是不是钓鱼执法或者选择性执法，你自己不当无缝的蛋，苍蝇也叮不到你！还是那句话：车位资源将是越来越稀缺，有眼光赶紧想办法买车位，没眼光或者没这个财力，那就租车位，也不要嫌多走路，那罚款啷个都罚不到你脑壳上来。
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  • 天崖帐号零零七： 举报  2015-02-06 10:18:30  评论

    说的精辟.办法总比困难多.分享1个我和邻居买车的故事,11年我们预算都是20~30万,我买了10几万的车,剩下的钱就买了车位.邻居买的是BBA级别,就没买车位,现在只有野停.建议大家买车的时候想想怎么停车.你的爱车也要有个家.最烦堵在车库入口停的主,太自私了.经常堵在回家最后100米.大家应多一份担当.

  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 10:44:49  评论

    这个问题，首先要说是个社会性的问题，不是对个别车主道德提升就能解决的问题。既然政府要发展GDP不限购（又不首要发展公共交通），政府也要勇敢的破题。就跟公共厕所一样，人有需求。车要出去，也有需求。大家换位思考，才是道德的提升。
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作者：流水和行云 时间：2015-02-03 13:38:00
　　“停车是你自己的事情，自己该想办法或者是有这个义务自己解决！”。

　　按照你的逻辑，买不起房子，上不起学，看不起病都是自己的事，应该自己去解决！对吗？
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  • 江北一匹哥： 举报  2015-02-03 13:46:28  评论

    每个孩子必须上学是有所谓的义务教育相关法律法规所保障的；“居者有其屋”是每个政府或者政客或真情或假意必须解决至少是口头承诺必须跟进的基本民生问题，这个和开车必须配置保障性车位可以划等号？我也是醉了……

  • 流水和行云： 举报  2015-02-03 13:50:17  评论

    小区没有车位的你让别人怎么停？？？
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楼主：钢铁豌豆 时间：2015-02-03 14:18:00
　　@家住重庆2015
　　这位网友，你好！

　　贵友的回复后半段在下没有异议，趋同。但贵友说的“话也不能太绝对了。现在不是讲人性化执法么？罚也只不过是手段之一，也并不是唯一手段啥。很多时候执法者在维护法律尊严的同时讲究一点人性化，社会不是会更加和谐？毕竟大家都目的都一样，为了所有人更好的出行。开不开罚单有的时候还是可以权衡一下的”------这段我想说说我的观点。

　　近十年，“人性化执法”这个说法经久不衰。但遗憾的是，这个说法又有多少人真正理解或有多少人仅从字面上去简单下结论呢？
　　关于这个问题，前两年在下曾经花了点时间学习。网上也能找到很多这样的论文。
　　实际上，在下估计阁下与很多朋友一样在“人性化执法”这个词的理解上出现了偏差。将：人性化执法“和”人情味执法“混淆了。

　　阁下有一段话可以看出端倪———“但是你把车停到人车稀少的地方下车买瓶矿泉水回来就发现遭一张单子，虽然是该遭，但确实很多人会觉得不舒服啥”。
　　这就是问题了。其实阁下这时所期待的是“人情味执法”，或者说是“人情味下的犯法”，而绝不是“人性化执法”。只要阁下好好想想这个过程是不是违法。如果该禁停路段禁停，那么交警敢同意你下车去路边买水、买烟，毋庸置疑，那就是交警执法不严，交警在违法。说白了，这不是人性化执法，相反，这是人情味下的双方共同犯法！

　　什么是“人性化执法”呢？阁下可以看看互联网上相关的文章和诠释。虽然该词容易造成误解，但概念却非常清楚。最简单的理解是：执法部门和人员在执法的过程中只提供不违法的人性化帮助。这就是人性化执法。
　　我们来假设一个情景：
　　假设阁下准备在禁停路段停车。这是违法。此时交警过来请你开走，这是正常执法。在此过程中你又吼又闹、又打又跳，而交警仍然给你敬礼、耐心解释，不采用武力暴力……这，就是人性化执法。反之，在此过程中警察和你对噘、动手或呼叫同伴围攻、暴力相向……这就是非人性化执法。
　　看到这里，贵友聪慧应该发现问题所在了吧？

　　没错，人性化执法绝不在违法事件本质上有所让渡。这就是结论。

　　再举一个小例子：警察在押解犯人的途中仍然要给犯人礼貌用语；该解手要解手；该喝水要给水；该吃饭要给吃饭。这都是人性化执法。反之就不是。但是注意：这绝不意味着警察可以给予犯人更多的自由和方便。在这方面给予犯人更多的、超越执法范围的“人性”那就是对社会其他公民的犯罪。
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  • LL红星： 举报  2015-02-03 18:15:12  评论

    这个回答好

  • 巴两口： 举报  2015-02-04 12:37:14  评论

    警察押解犯人不需要使用“请、谢谢、麻烦你”等礼貌用语，是使用命令式语言得。当然解手喝水吃饭还要解决的。
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楼主：钢铁豌豆 时间：2015-02-03 14:59:00
　　@YZSWAN
　　我给你的回复如下：

　　我不是神。但同样，政府也不是神。2011/2012连续两年的汽车消费高峰所带来的冲击是谁都没有预想到的。政府也是人在做。不可能在毫无征兆的情况下就让所有开发商预先就开发出彼时彼刻难以想象、难以预料的预留车位。否则谁来摊成本？

　　重庆市政府在小区的车位配置上的比例决定也是随着市场变化而变化，并非毫无作为！

　　2006年3月，重庆市政府已有预感。为此发文《建设项目配建停车位规划管理暂行规定》。该规定明确决定“普通住宅建筑面积达100平方米，就必须配备0.6个停车位”。

　　到了2011年，随着私人购车高峰的到来，市政府再次提高住宅小区车位配置比例：新建小区联排别墅每套配建1.5个车位，普通住宅90平方米以下每套配0.8个；90平方米以上每套配1个车位，就算是3套30平方米的房屋，也须配有2.4个车位。此规定远远高于2006年的比例配置。

　　我认为问题不在政府，而在于下面两个方面：
　　1 我完全不排除某些小区在建设过程中没有按照政府规定来（毕竟车库建设成本太高。远远高于地面建筑）。那么是否有与之配套的严格验收程序？开发商是否贿赂验收人员不得而知。

　　2 消费者自己单位问题。买房时是否考虑到小区的车位配置比例？或买车时是否考虑到车位的成本？是否买车时就铁了心要占社会便宜？

　　无论如何，将别人的财产占为私用都是说不过去的。
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作者：红旗下的重庆人 时间：2015-02-03 15:08:00
　　支持楼主的想法，不要因为个人的方便，影响大家的出行。。。。
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作者：折腾啥222 时间：2015-02-03 15:40:00
　　没得规矩不成方圆，都去图省钱省事，不考虑别人的通行畅通随意乱停就是最大的自私！我觉得网友可以发起一个乱停车违法随手拍的行动，大家都来监督违法行为。凡是在有禁停标志下的无人乱停车辆，一律拍照发出来@重庆交巡警，给他们提供线索，看能否够秤处罚。还大家一个畅通的交通环境！
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-03 15:43:40  评论

    曝光可能还是过了点。

  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 10:51:13  评论

    其实这个事情呢，刚才这个也说了，是一个统筹的问题。市政、公安应该配合发改委或者规划局来统筹解决。就比如刚才说那个配置比，为什么按面积呢？不懂，求教：如果按户数配置如何？
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作者：jakay2012 时间：2015-02-03 15:55:00
　　国家缺钱的时候就这下乡 那下乡 当年买车买房都免税 我觉得 政府还是应该为自己的行为来售后一下吧，不要穿起裤儿就走人，还是要不得哦
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  • cqshjf1314： 举报  2015-02-03 22:24:56  评论

    一个成年人，各人要有点独立思考的能力吧，个人觉得这很重要。

  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 10:52:15  评论

    你说得太对了。现在不动产登记了，接下来就是房产税了。大家认为没有车可以，可房子呢？当然可以租哈。车子也可以租的嘛。我不知道什么叫发展或倒退。
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作者：家住重庆2015 时间：2015-02-03 16:09:00
　　@钢铁豌豆
　　我给你讲一个亲身经历嘛。有一回我去江北，当时路边画的有停车线，但是车都被停满了，于是我就把车顺到起车队这样停下来，但是确实是在没画线的地方停的。然后我就去办事了。没过5分钟，我就接到一个电话，那边一开始就说自己是江北交警哪个哪个支队的，问我是不是有辆车，车牌是XXX的，车停在哪里哪里的。我一听马上就说我忙上把车挪走。然后赶天赶地的回到车上，刚好有车子已经离开了，就把车停好。
　　其实他完全可以不给我打这个电话，因为我两个也认不到，直接贴一张单子，我绝对也没得办法翻敲。但是他打了这个电话，效果就不一样了。我觉得这就叫人性化执法。其实立法也好，执法也好，目的是为了更好的生活，而不是简单地罚。罚款也好，罚分也好，教育也好，批评也好，抓典型也好，拖车也好，最终目的还是为了大家能够遵纪守法。但是这里的关键是一个人是发自内心的心悦诚服的遵纪守法呢，还是抱着运气不好遭狗咬了一口的心态遵纪守法？这两者之间的差异显然是巨大的。
　　不分青红皂白，只要乱停一律开罚单，表面上看是维护了法律，但实际的效果却恰恰违背了法律的本来意义，“法律不外人情”。一个符合社会最基本的道德和情感的法律才会是被大多人倾心接纳的法律。而一个将人类正常的情感完全摒弃的法律，这是打着法律的旗号却干着暴力的事情，这是酷政，绝对不是法治。
　　万幸我们现在已经有一排执法者，他们真的不那么冷血了。这才是中国的进步。
　　当然，至于你说的走后门拉关系，那叫司法的腐败，这和我刚才谈得内容完全是两回事。
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-03 16:36:18  评论

    我真不这么认为那是“人性化执法”。

  • cqcaoyi： 举报  2015-02-03 16:56:43  评论

    给你打电话，或者不打，都是规则允许范围内的事情。在事发地点违规停车不严重的时候，可以这么做，但犯规的太多，作为执法人员的时间和精力也是有限的，而且接到电话，是不是每个人都像你这么做，也是个疑问。所以打电话给你无所谓“人性化执法”，不打电话也无所谓“非人性化执法”。
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作者：雀湿很锤子 时间：2015-02-03 17:52:00
　　找房子车位不够这个理由的人，可以考虑换房了
　　
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  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 10:55:26  评论

    可是住别墅的少，有车的多呀。这个不是简单的经济问题，也不是简单的道德问题，个人认为是需要统筹的问题。谁来牵头？

  • 浅醉丶且听风语： 举报  2015-05-15 13:55:11  评论

    怎么统筹？资源有限，在寸金寸土的繁华地段早就被过度开发，你现在买个车了就要求政府解决车位问题，换位思考，你怎么解决？
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作者：kusch1985 时间：2015-02-03 18:38:00
　　停野车是不对，但是相应的车子有任何问题自己也有一定责任。我还是觉得现在车那么多，主要问题是养车成本太低，不是停车费问题，主要是政府强制一年收取2万元的费用。路上车少很多。
　　
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  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 10:57:33  评论

    我个人认为：1）CBD等集中化，导致人口迁徙大；2）公共交通还不足够发达，如果是我个人出行，我选择不开车，但是如果是有个大肚子的老婆呢？
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作者：我来世上只为旁观 时间：2015-02-03 19:20:00
　　个人意见，老钢此文观点基本正确。

　　他在标题中已经圈定了自己观点的前提。“没车位”而“乱”停车。这个而是因果关系。所以，他指责的是以没车位为理由乱停车的人。

　　没车位的情形大致有二。一是客观上因各种原因形成的事实上车位缺失。比如网友们例举的老旧小区，老国企家属区，和很多区县乡镇的广大地段。二是因人口众多，停车量长期供求失衡的地方，如商圈，餐饮集中地等等。

　　为什么没车位，为什么车位紧张。说实话，在一两篇帖子里想讨论出个结果真的很吃力。这绝对不是个政府和百姓之间简单的对错问题。是一个小问题折射出的国民经济发展的历程和取舍的宏观经济论题。而且还有若干历史原因，最为直接的一点就是以往几十年来我国人口的畸多增长和资源紧缺之间的尖锐矛盾。

　　不管什么原因，如果你没有车位，已既成事实。那么，你首先应当解决的问题是用正当的理由积极寻找车位，不可能因为这个没车位的原因复杂，就成为乱的理由。请允许我类比下。由于一些体制和历史发展原因，我们当下的国民就业状况还不太理想，有些人缺乏好的工作抑或好的收入，还真不是他们的自身原因，但这绝对不可以成为他们就可以随便行为，甚至违法违纪的理由。

　　非专业人士，一家之言。
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-03 19:36:55  评论

    其实道理就这么简单：没有，不是抱怨和乱停车的理由。必须正本清源！

  • 流水和行云： 举报  2015-02-03 20:36:25  评论

    你们先搞清楚什么是乱停车？？同一个地方没划线就是乱停车，划了线收费就不是了。这就是它们的区别。
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作者：海风寒 时间：2015-02-03 21:28:00
　　说得好！
　　现在就是有些人拿着鸡毛当令箭，老拿着公共利益说事，公共利益是大家的利益，凭什么你就想无偿占有？凭什么你占了让我没得占，你停了让我没地方停？所以最简单的办法，谁受益谁付费!
　　当然这钱收了得公开透明，收了多少怎么用了让大家都明白！
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  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 11:01:02  评论

    就是。在人家空坝划线停车，一定要征求受影响的居民：如何管理、如何收费、如何补偿受影响的群体等，我想居民都会理解的。不理解的是土匪逻辑，收费到个人腰包了，或者到了什么财政然后就不知道去向了。
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作者：anycallren 时间：2015-02-03 23:12:00
　　好JB多舆论阴道炎
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作者：raywong1122 时间：2015-02-03 23:13:00
　　人穷没得钱停车自己多看点书想办法找钱嘛，在这里你说赢了，交警就不得给你贴条子了？搞笑
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作者：ycweet 时间：2015-02-04 00:14:00
　　没得耍事得，争这些，争赢了又怎么，现在不是穷人停不起车，富人一样停不起，我们家附近外面豪车都是在外面野停。非要把管理者的问题强加到人民群众的身上，你站在哪一边，借用某位高官的话，哈哈
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  • 寂静903： 举报  2015-02-04 09:23:58  评论

    那不是富人 是打肿了脸充胖子的穷人谢谢，奔宝奥的入门级现在都只要20多W，我就认识一些没得啥子钱的人按揭首付几万就把宝马开回家的（还不谈一些买二手车的那更偏远），拜托不要拿着鸡毛当令箭看到一个奔宝奥动辄就是“豪车”，都烂大街了好么？你去给我找辆劳斯莱斯和宾利晚上在外面停野车的？

  • ycweet： 举报  2015-02-04 19:45:24  评论

    我说了是奔宝奥了吗？我说的豪车不包括你说的那些撒子3系5系还有撒子c系，你自己没有看到不怪你，你在黄泥磅，龙湖，观音桥这些饱和的地方有钱也停不了车
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作者：平安火星 时间：2015-02-04 07:48:00
　　豌豆先生的帖子很理性，顶
　　
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作者：张大铁锅 时间：2015-02-04 09:00:00
　　管你锤子大爷事情，闲批莫管野卵，你是政府的儿所，宝批龙一个。交巡警是不是你老汉和大爷嘛！
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作者：凡事都要讲道理 时间：2015-02-04 09:25:00
　　经常看到遭了就看人性化执法的，停车买包烟要求人性化执法，停车吃碗面要求人性化执法，那停车打个牌上个班能不能要求人性化执法？停两分钟遭了喊冤，停五分钟遭了喊冤，那你说应该停了多久才能贴单，是不是要求交警发现违停就开始计时，必须满了一个小时才能贴单？那刚好满一个小时的又要叫唤了，59分钟都不得遭，我就超了一分钟，你为啥不人性化执法？
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  • 张大铁锅： 举报  2015-02-04 10:04:42  评论

    明说要弄你，他缺钱。撒子嘛。你又不是五毛。，天天歌颂五毛的人。

  • 江北一匹哥： 举报  2015-02-04 12:13:14  评论

    日本也有人性化执法的，但前提是不得已停野车装卸货或者等人时，人不离车。这样如果妨碍到其他人了，可以马上更正。 重庆的这些临停吃小面买烟买水的哪一个是恁个的。
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作者：不吃洋粑粑 时间：2015-02-04 10:17:00
　　确实黑多人就是那种喜欢占便宜的。我们小区里面黑多空车位，但那些人就喜欢停在小区门口马路上。无非就是为了节约那点停车费。
　　
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作者：王老大哥2012V 时间：2015-02-04 10:39:00
　　重庆主城核心区车辆已饱和，平均每10人拥有1辆车(转载)?
　　楼主：人世间百媚千红?时间：2014-05-23 17:45:41?点击：1679?回复：20
　　??
　　2013年，重庆全市机动车拥有量404.8万辆，同比增17.9万辆。其中，都市区机动车拥有量99万辆，同比增5.7万辆；
　　汽车拥有量比2012年增11.8万辆，达79.2万辆，千人汽车拥有量达98辆，相当于每10人拥有1辆车。
　　市交通规划研究院副院长高志刚分析称，私人小客车是汽车增长的主力，同比增加9.9万辆，拥有量达56.3万辆，年增长21.4%。
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作者：齐b小钢炮 时间：2015-02-04 10:41:00
　　没车位停的车，就像野狗，如不及时捕杀，必将泛滥成灾，
　　
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作者：wyfabc 时间：2015-02-04 12:37:00
　　赞同，车库离我家太远，只有野停。。能停划线的收费位就停收费位，实在没有，野停被贴单，认了，从未报怨过。。去年13条违停一共被罚2320，认了，不抱怨，最多默默的骂几句交警。
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作者：jeremy984213 时间：2015-02-04 12:44:00
　　艹，一群没车的傻13，在这里jjyy的。你TM有资格缴2300吗，有车的还为公路做了贡献，你摔火腿的，做了啥子贡献？
　　
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  • 六眼魔神： 举报  2015-02-05 21:32:21  评论

    请球你做贡献哪？公共资源不容侵犯，何况是凭借见不得光的钱？我到你屋头修条路只能我走你不能走可不可以？干脆把地分了，坐车的跟甩火腿的不要来往可好？

  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 11:11:02  评论

    @六眼魔神 其实这个公共资源，车主交了车船使用税、燃油附加税了的（重庆车站还需要2300的路桥费）。所以，道路是公共资源没有错，但是也是车主的公共资源。恭喜有车位的车主，但是也同情没有车位的车主。要怪是否怪政府不限购、不首要发展公共交通？
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作者：精算猫 时间：2015-02-04 13:01:00
　　何必嘛，一个车库停车费把好多伪车装B族打回原形了。买车的时候没有算过持有成本吗？要野停就要承担被罚款的风险，支持政府加大处罚力度。
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作者：奋斗EX 时间：2015-02-04 14:34:00
　　政府有心也力不足，我们还是要靠自己去想办法。而且。夜视能解决的，现在有这个技术来解决停车问题。就是在现有的车位上加设备嘛。不就能停两个车了呀。大大的吧空间用起来呀。重庆有一家这样的公司，专业做停车解决方案的。叫京泊智能设备有限公司。在金开大道1000号（棕榈泉旁边的）
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作者：94chenliang 时间：2015-02-04 16:39:00
　　建议容易让人乱停车的位置不要装监控。。。。。。。。
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楼主：钢铁豌豆 时间：2015-02-04 17:03:00
　　@钢铁豌豆 @流水和行云
　　你好，“流水和行云”网友。我们终于在这个事情上出现了观点不同。我认为这是很正常的事情。所谓“和而不同”即在于此矣。

　　作为政府，哪些是它的义务，哪些不是它的义务，其主旨永不会变。即：每一项措施都要考虑大多数民众的利益。请注意这里的“大多数”概念。
　　我可以这样说：想占便宜的私欲具有普遍性。但真正想到“你政府就该管”并付诸私自抢占实施行为的个人还是少数。
　　正如阁下所知，我国城镇的土地资源都姓“公”。在这个共同见解下，我们每一位公民都要意识到“公”产不得私自占用。连“私占”的念头都不应该有。否则，我们以前大谈特谈的民主和公正就成了无源之水，无根之木。

　　接下来看。政府，是不是都具有神一般的预知能力呢？从现实中我们得知没有哪一国的政府具有超出人类最高集合智商的能力。所以，城市停车难的问题几乎涵盖所有国家的大城市。
　　当我们知道这一点后，我们又能怪政府什么呢？更何况在下在28楼已经详细客观描述了重庆市政府从2006年就着手在小区住宅停车位上制定了文件和标准。其实，这已经算是有预见性的作为了。至少他们感知到未来可能会出现一种可怕的情况。而实际情况是，我国第一次私人购车高潮产生于2011年。这一年被称为中国汽车普及元年。而就在这一年，重庆市政府更是将小区车库配置率调高。因此，我们不能说政府没有作为。
　　虽如此，现在的感觉是似乎还不够激进。我这里举个例子。我居住的小区是2006年设计修建的。我们小区就按照市政府当时的文件规定建造了3200个车位。但小区有5000多户。从今后看可能还是不够。但现在是够的（还在入住中）。可小区外面仍然停了很多车。我认为，明明有车位却不愿租借或购买的业主就是贪小便宜的人。我相信贵友肯定不是这样的人。

　　剩下的问题是确确实实不多或没有车位的老小区。这部分人怎么办呢？这里我们再说一件事：日本东京是世界首个实行凭泊车位证明购车的城市（北京后来效仿）。当这个措施出来后，没有泊车证明的东京市民就放弃了买车。从没听说过有东京市民通过舆论反对东京都市政府这一法规的。相反，很多大楼从此开始修建立体式旋转车库。

　　不过，就我市的情况看，每个小区向地下要车库是一个好的策略。只是希望每个小区都能贯彻才好。但即使如此，的确没法解决停车位的居民应放弃买车。

　　关于停车收费问题。
　　1 我认为政府将一部分经过测算的确今后交通流量不大地方拿出来划停车位并无大错。但是要注意一个问题：拿出来划停车线的地方是公有。因此收入应该归于全体市民。

　　2 停车费收入是否透明，是否用到了全体市民身上，这不是本问题的讨论范围，而是另一个政府执行政策是否公允的话题。即使有问题，会成为不交费的理由？不可能的。

　　但无论如何，没有停车位却偏要买车而且一开始就打算要占公共利益的做法本人坚决反对。有些网友甚至还认为应该“免费”，这就更荒唐了！这一定是没有理解公共利益的原本本质。怎么可能占了全体市民的利益却还想免费呢？土地，是国民共有，不是政府这个机构的。政府只是代全体民众管理而已。
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作者：流水和行云 时间：2015-02-04 21:12:00
　　@钢铁豌豆
　　1、你把免费停车理解成是对公共利益的侵占，我认为是不恰当的。所谓维护公共利益现在已经成了各种收费的好理由。私家车主因为使用了道理桥梁，所以要交路桥费。使用了高速公路，所以要交通行费。那么世界上其他国家为什么很少有这种收费呢？他们的私家车主难道没有使用这些所谓的公共资源吗？
　　我们知道停车收费的地方往往是繁华地段，偏僻地段往往可以不收费，这就说明收费本来是为了通过经济手段提高道路资源的使用效率，这样做也是可以理解的，但这和所谓维护公共利益没多大的关系。车主在交清各种税费后，完全有理由对道路合理使用。

　　2、你把停车收入的收支分开来谈，也是不合适的，既然收费是为了公共利益，那么你收入的支出就应该用在公共利益上面。现在停车收入的支出可以说到处都是糊涂账。收钱冠冕堂皇，支出你无权过问。如果这样都可以，那还有什么钱不能收？收钱的理由太容易找吧？
　　3、作为政府，哪些是它的义务，哪些不是它的义务，其主旨永不会变。即：每一项措施都要考虑大多数民众的利益。———————当大多数人不敢生病，房价高高在上，油价几次加税，你这样说，我只能呵呵了。





　　=
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作者：老子社保遭并轨了 时间：2015-02-04 21:23:00
　　楼主真的是哈批，我想请问你，如果你买了一辆车，请问你要买几个车位。老子告诉你，你应该至少住家买一个，公司再买一个。要不然你就是占用公共资源。
　　
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-04 23:14:11  评论

    朋友，你说对了。只不过公司车位不用我买。我办公的大楼所用车位是按年租。而大楼停车场的土地使用权已被大楼管理处买下。然后再租给我以及大楼中所有需要租的人。另外，朋友，骂脏话不好。

  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-04 23:19:01  评论

    @老子社保遭并轨了 还有，不少企业和公司都有专门为自己员工提供免费停车场的情况。那些土地已经由企业或公司向国家支付了土地款和土地出让金。
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作者：我来世上只为旁观 时间：2015-02-04 22:24:00
　　由于自身知识的局限，我无法在此问题上多加探讨。在此，想对老钢与流水二位点个赞。
　　你们的探讨和争论，正是我理想中的争论形式。各自坚持自己的观点，不轻易让步，有自我的原则。但争论过程是理性的，条分缕析。不谩骂，不攻击。
　　这种论帖，是有营养的。因为它激发的不是斗志，是思考。
　　
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作者：我来世上只为旁观 时间：2015-02-04 22:24:00
　　由于自身知识的局限，我无法在此问题上多加探讨。在此，想对老钢与流水二位点个赞。
　　你们的探讨和争论，正是我理想中的争论形式。各自坚持自己的观点，不轻易让步，有自我的原则。但争论过程是理性的，条分缕析。不谩骂，不攻击。
　　这种论帖，是有营养的。因为它激发的不是斗志，是思考。
　　
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楼主：钢铁豌豆 时间：2015-02-04 23:10:00
　　@流水和行云
　　我的回复如下：

　　1 在每个城市的财政局网站上都有每年、每季度的财政收入一栏。在财政收入栏里一般有两大项：税收收入和其它。而“其它”中就有罚没、行政收费等。收费车场的收费除了工作人员的工资外都应该交到市财政。原因就在于车场的土地是大家的。谁使用，谁给钱，天经地义。

　　“那么世界上其他国家为什么很少有这种收费呢？”----朋友，这话不对。在国外，城镇停车收费不是很少，而是更为普遍。只不过很少有人值班，更多的是投币机。道理很简单，因为绝大多数国外停车场都是私人土地，必须收费。一句话，只要占用别人的财产（哪怕很短时间）也是要收费的。反过来看，正因为我们国家的土地是公有，反而在非繁华地段还不收。
　　那么非繁华地段不收费的原因是什么？按照市场规律，很大原因是没法收。因为到处都是空地，你要收，我就停别处。而在人烟还比较稀少的情况下雇佣很多人跑来跑去收费成本上肯定不划算。结果就只能让某些人先免费停一下。这种情况下，拥有土地的所有公民们也是能理解的。收不到就暂时不收。但一旦所处地段市场成熟，那就得收！还是那个道理：这地是大家的。这里要强调的是：以前没法收费的地段停惯了的人千万不要在真正收费到来时反而怨气十足，反而觉得不对了。

　　“车主在交清各种税费后，完全有理由对道路合理使用”-----直到现在为止，还没有听说过有永远免费停车这样的税费吧？

　　2 “那么你收入的支出就应该用在公共利益上面。现在停车收入的支出可以说到处都是糊涂账。……”
　　------------------
　　你说得没错。但白天已经说过，这是问题外。应该另起一帖追究政府为什么不向民众说清楚收费后的去向。但本帖只说的是私家车停在公共地界上该不该免费的问题。本人完全赞成你另起一帖进行呼吁。我同样会支持。

　　3 我的回复和上述2一样的。等我们有时间再起帖子声讨看病贵、房价贵、油费上乱加税……诸问题。
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作者：流水和行云 时间：2015-02-04 23:39:00
　　@钢铁豌豆
　　1、我的意思是国外怎么很少收路桥费、通行费，那不是公共资源被侵占吗？？？
　　“车主在交清各种税费后，完全有理由对道路合理使用”-----直到现在为止，还没有听说过有永远免费停车这样的税费吧？
　　还记得以前的养路费吗？？现在不过是换个方式收了！
　　所以停车费即使收，也不过是为了通过经济手段提高道路资源的使用效率，但这和所谓维护公共利益没多大的关系。因为我们早已经为我们使用道路付费了。
　　2、我们既然没有能力追究政府为什么不向民众说清楚收费后的去向，那么我们还要积极享受所谓纳税人的光荣，你够高尚的！
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作者：流水和行云 时间：2015-02-04 23:54:00
　　@钢铁豌豆
　　按照你的逻辑，有车一族交了养路费，再交路桥费，再交通行费，最后还有停车费。谁使用，谁给钱，天经地义。作为这样的纳税人，是不是很光荣？？
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  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 12:06:26  评论

    也只配做“纳税人”而已，作为“公民”，不一定合格。说老实话，税、费，怎么收，该不该收，在中国，按法律程序，不是政府说了算，而应该是人大表决。
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作者：老板来件国宾 时间：2015-02-05 06:28:00
　　喊计划生育遵守没得？喊莫乱吐口痰遵守没得？不准房子买多老遵守没得？莫赌博遵守没得？莫找小姐遵守没得？
　　
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作者：老板来件国宾 时间：2015-02-05 06:29:00
　　喊你娃莫偷税 你遵守没得？
　　
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作者：凡事都要讲道理 时间：2015-02-05 09:40:00
　　豌豆，你千万不要试图说服一个和你思维模式完全不一样的人。
　　唯一可能有点用的，就是按照他的思维模式去推理，看看他如何自圆其说。
　　比如就按他说的道路停车都不收费，那现在停在小区车位的车，除了极少数不差钱的，都会开出来停免费车，问问他该如何解决。
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  • 流水和行云： 举报  2015-02-05 12:06:59  评论

    只要不影响交通和环境，为什么不能停路边？一个负责的政府有义务解决停车问题，不要忘记了政府的职能是什么。否则政府也可以说我为什么要给你解决教育医疗住房问题？

  • 凡事都要讲道理： 举报  2015-02-05 17:14:54  评论

    不影响交通，这仅仅是个定义，必须有明确的标准，请问你如何界定路边停车是否影响了交通？再好的初衷，如果没有具备可操作性的措施来落实，那就是扯蛋，这点道理你我都应该清楚吧？
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作者：老子社保遭并轨了 时间：2015-02-05 11:51:00
　　首先楼主提出来，‘占社会便宜’这个观点，那么我觉得这么多的农民进城也是占了城市资源，同样也占了城市人的便宜，那是不是该把非主城土著人士全部逐出城区，这是第一。
　　第二，‘该占为己用’，楼主完全是在歪曲事实，鱼目混珠。说作为人民不应该占用社会资源，我不赞同，狂免费公园、跳广场坝坝是社会资源，这些作为公共资源是提供给大家进行娱乐休闲的，只要在不影响其它人的前提下，资源是可以占用的，这点我先纠正楼主的误区。
　　第三，“政府就该为我们老百姓办这些事”。难道政府不该为百姓服务的嘛，政府的职责是什么，最终是服务于社会，而不是管理社会，把权力关进制度的笼子里，这句话每届政府都在提，但是为什么就实行不下去呢，就是因为现在的公务员制度和长期以来居高人上的自我感觉良好造成的。正是因为现在的中国公务员就算没有服务好与人民，同样不会面临严重的后果，这在国外是不可想像的，国外一切政府资金是透明的，如果有政府官员没做好事情，也许下届他就会被选下课，面临下岗的风险。
　　第四，‘政府预先怎么知道你买不买车’。政府是不会知道每个人在何时何地买车，但政府可以知道每个城市或者每个区域的车辆状况，不要又想刺激消费上税，又想因为车辆过多而带来的拥堵和停放的问题，在这个问题上，我肯定的认为政府是有责任的，微观的控制不到，未必连宏观的都控制不到吗，说到底，还是希望人民多交税，少添乱的思维在作祟，但这明显是不可能的。
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  • 老子社保遭并轨了： 举报  2015-02-05 13:48:50  评论

    @钢铁豌豆 另外顺便说下，你现在在上班否，如果在上班，使用的是否是公司电脑，那么你利用上班时间、利用公家电脑进行个人行为的上网活动，叫不叫侵占公司资源

  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-05 15:46:08  评论

    @老子社保遭并轨了 我在上班。我就按你所说思路走。我利用上班的时间和公司的电脑肯定一部分是侵占公司资源。但，1 那只损害我们公司的利益，不损害全体“人民”利益；2 公司愿意//而占用“人民”的道路损害的全民利益，“全民”同意吗？
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楼主：钢铁豌豆 时间：2015-02-05 13:20:00
　　@流水和行云
　　请原谅我将你58和59楼整合在一起做如下恢复：

　　1 国外公共资源很少很少的。不论土地、森林、矿山……几乎所有“所有权”都在民间。这是其一。
　　其二，其实，国外除了国道外，大都数都是要收费的（我国国道现在也不收费了）。与我国相比只能说很低廉。而我国很过分。比如日本，没有一条高速路不收费。只要是道路公团修建的高速路都收费。上前年开始又大幅降价。的确很便宜。但很多地方私人集资修建的快速道、高速路收费很高。
　　另外，虽然国外很多道路看起来不收费，但作为公民，每月上缴的税金也不少。这些税金中一部分也补贴到公共交通中来。可能你也会说“我们也缴纳了税”，没错，但未必有那么多。我这里给你打个比方：20多年前我在日本工作。每月的理论工资是40万（日元）。但每月所交的税是12万。实际拿到手也只有28万。
　　其三，养路费我知道。现在在油费里。在下也缴纳过很长一段时间的养路费。只不过养路费的作用时道路维保，原则上与道路建造没有关系。
　　其四，我相信我们所缴纳的所有费用中已经缴纳了很多费用。但我们仍然拿不出任何证据能证明我们缴纳的哪一笔税费包含了我们在外面停车的那一块地上。正因为无法证明，那么在外面乱停车的都只能视为无偿占用公共资源，是不合理的。

　　2 本人绝对谈不上高尚。但有一点你或许清楚。那就是：豌豆在对政府做得不足的一面所进行抨击从不含糊！

　　3 如果我知道了大家所交的税费中有一块包含了可以随意停车还可以享有免费豁免，那“豌豆”不可能发本帖。
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  • 老子社保遭并轨了： 举报  2015-02-05 13:29:03  评论

    我针对你其二所说，对国外是有很高的税负，甚至是工资的30%，但国外的赋税很透明的，每一分都清楚的透明的有使用的指向，可以供所有人民查询和监督。在中国你永远不知道你所交的税最后到底用到那里去了，有可能层层剥皮，能够用于社会公共的极其的少。所以我认为你拿国外税赋比较的观点，完全站不住脚

  • 流水和行云： 举报  2015-02-05 14:23:12  评论

    中国人交税的绝对值也许不高，但相对值一定不低，这是不容置疑的吧？所以别拿税说事。
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作者：69鹤 时间：2015-02-05 13:51:00
　　买不起车位就别抱怨被罚款，这是起码的道理噻
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作者：唏嘘靓仔 时间：2015-02-05 13:58:00
　　说的真好笑。先不说对错。乱停车位有谁愿意，正是因为没位才乱停。现在多得是银行，政府办事处没地方停车的，附近方圆几里还找不到地方停车场，楼主你开到车去是不是没位置停就把车开回家在打的去？还是不办事了，把是搞砸总比乱停车好？
　　
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-05 15:51:58  评论

    对于本人而言，由于考虑到目的的无法停车而在中途找合法停车场停下然后再打的过去的情况是非常普通的事情。

  • 老子社保遭并轨了： 举报  2015-02-05 16:02:36  评论

    @钢铁豌豆 首先不说你的这种行为是否普遍，但我可以明确告诉你，你这种把车停好再打车的行为，在整个中国现存社会中，是不普遍的，所以，请不要把你的行为价值观，强加到绝大多数人的行为准则上面去，我只能说，你这种行为，在绝大多数人看来，很奇葩!
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作者：流水和行云 时间：2015-02-05 14:08:00
　　@钢铁豌豆
　　我想说的是不存在所谓占用公共资源就必须收费的逻辑。这是利益集团为收费制造的理由。否则你怎么解释国外的高速公路大多不收费以及教育、医疗免费、失业救济的现象。这些不都是占用公共资源吗？西方国家的福利政策不就是拿公共资源为部分人服务吗？占用公共资源该怎么收费，收还是不收不完全是经济问题，不一定适用经济规律。它更与政府的执政理念，权力来源有关，就像房地产一样在某些时候可以看成政治问题。
　　至于你说的交税问题，那已经离题太远了。
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-05 15:56:17  评论

    @流水和行云 朋友，再次劝你不要相信国外有不收费的高速公路。只是很便宜而已//另外，在国外---特别是发达国家中极少公共资源。现在发达国家中的“公地”都是十八十九世纪既存的。国外政府可不像我国政府那样有那么多土地财富。

  • 心平气和的泥码： 举报  2015-02-05 18:08:04  评论

    西方发达国家对于移民准入制度，就是因为移民过去的人分享了该国的公共资源和福利，所以才设立投资多少钱或者服兵役、有科技贡献才能够取得绿卡。
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作者：cqdlb 时间：2015-02-05 14:40:00
　　车都没地方停还买个毛的车
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  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 12:14:36  评论

    问题在于：以前有停车的，所以买车了。可政府不限购，现在没有停车的地了。
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楼主：钢铁豌豆 时间：2015-02-05 15:36:00
　　@老子社保遭并轨了
　　我看到了你的帖子。回复如下：
　　1 农村人到城里来占了什么城市资源？即使你认为占了，是白占？

　　2 真是我在歪曲事实吗？当“人民”这个概念提出来时我们就得分清“人民”和人民中的“个人”之间的关系了。
　　作为代理人民资源的政府在做资源分配时，必定会综合考虑：哪些资源可以大家免费使用，哪些资源要收费使用。其中免费部分中首先要考量的是是不是可以被全体人民所享用，或会不会给其他部分的“人民”造成麻烦和损害。
　　如果你在外面道路上停车，请问，道路是公园呢还是跳坝坝舞的地方？
　　再有，如果你这个道理说得通，那是不是预示着我们都可以将车开到解放碑碑座下面去玩呢？或者我们反过来看问题：我们假设从今天开始我们都可以将车开进解放碑步行道，其结果可想而知。那请问：这是为人民呢还是害人民？

　　3 政府当然应该为老百姓办事。这毋庸置疑。但有几个问题需要澄清：
　　3-1 是为大多数老百姓办事还是只为一部分老百姓办事？
　　3-2 能不能牺牲一部分老百姓的利益为另一部分老百姓谋福利？

　　4 我已经说过，如此有远见的政府至今没见过。不仅中国没有，海外也没有。
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作者：老子社保遭并轨了 时间：2015-02-05 15:54:00
　　@钢铁豌豆
　　我一条一条反驳你
　　1、首先针对你的论点是占用资源，农民来了，首要就是已经固定了的人均使用面积，急速下降，叫不叫社会资源。你说是不是白占，至少重庆是白占，因为至少在有户籍制度的国家，在中国你移民到其它城市的成本几乎没有，也许就是让你办一个暂住证，请问还有其它什么成本。其实这个社会发展到一定发达程度，是应该按照规则办事的，但作为中国一个发展中国家，既然在外吸烟都可以，那对于那些不吸烟的人来说，是不是该向吸烟者收取一定的空气污染费用呢？请回答
　　2、既然你说了分清那些资源是免费和收费的，那我请问，无人值守的占道停车是收费还是免费呢，如果是收费请提出收费的依据
　　3、请你量化大多数和多部份的说法，用概念性的文字，无法执行，也毫无执行力。再说现在给公务员涨工资不就是牺牲了交税人的利益，让公务员加工资的吗，所以这是牺牲一部分，得利一部分。
　　4、你没见过的政府，不代表政府就没远见，你高度达不到，不可能参与政府关于远见的决策。但当从日本一个战败国的现象来看，短时间国家发展的程度和人民的素质，就结果而言，是一个有远见的政府。你没看过，我只能建议你多走出去看看
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作者：头次发贴 时间：2015-02-05 16:19:00
　　@钢铁豌豆

　　1，侵占公共资源停车，绝对是不对的！
　　2，车和车位就是‘先有鸡还是先有蛋的问题’扯不清楚；
　　3，埋怨政府不修车位，还不反思自己买车的时候没有考虑周全；
　　4，确实有部分人是没有车位而乱停，但很多人还是因为自己不想掏钱；
　　5，尽量不要乱停，如果非要停，底线是给别人留条路；
　　6，如果乱听车被开罚单，那就个人认了！那些上天涯来BB被开罚单的人，你们不是曾经也在天涯上BB要‘依法治国’吗？
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作者：雾霭中回首 时间：2015-02-05 17:07:00
　　买得起车却舍不得买车位的人大有人在，因为好多人的车还没车位贵！好多小区地下车库停的车不多，小区周边、门口却停得像个停车场！一片混乱！每天争抢车位，毫无秩序！这也是中国一大特色吧？不过倒是肥了查处违章停车的，违章拖车，不是能不能，只是想不想的问题，哪个小区门口，随便拖有的是。
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  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 12:16:42  评论

    所以政府需要统筹调研，哪些地区未饱和、哪些地区饱和了。哪些需要政府介入，哪些可自行消化。政府把事情做好了，停车的、行路的，都方便了。其实不矛盾。
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作者：凡事都要讲道理 时间：2015-02-05 17:44:00
　　复制一点公共经济学的理论：
　　十六、混合物品：介于纯粹公共物品或服务与纯粹私人物品或服务之间的

　　十七、混合物品的种类：1）拥挤性的公共物品（拥挤性的公路）；2）价格排他的公共物品（医院与学校）。

　　十八、拥挤性的公共物品: 随着消费者人数的增加而产生拥挤，从而减少消费者可从中获得的效益。在消费上具有一定程度的竞争性。消费者的人数达到拥挤点之后，人数再增加，MC ≠0。事例：公路

　　十九、价格排他的公共物品:效益可以定价，从而可在技术上实现排他。特点：名义上向全社会提供，即谁都可以享用；在受益上可以排他，即谁花钱谁受益；事例：政府兴建的公园、公办学校和医院。

　　二十、价格排他的公共物品的供给： ——市场提供，政府必须补贴； ——政府提供，利用市场机制。

　　二十一、拥挤性的公共物品的供给：——政府提供，收取使用费，如公路、桥梁； ——市场提供，政府补贴，如影剧院、体育设施

　　二十二、混合物品的供给方式：1）私人部门通过市场供给。 2）政府部门以非市场的方式供给。3）市场供给和政府供给交织在一起的供给方式。

　　二十六、什么是混合物品或服务？混合物品或服务是怎样供给的？答：现实生活中的物品或服务多是居于纯粹的公共物品或服务与纯粹的私人物品或服务这两个极点之间的，它们既具有私人物品或服务的某些特性，又具有公共物品或服务的某些特性，被称作混合物品。混合物品包括拥挤性的公共物品和价格排他的公共物品。拥挤性的公共物品，是指那些随着消费者人数的增加而产生拥挤，从而会减少每个消费者可以从中获得的效益的公共物品或服务。这种物品或服务的效用虽为全体社会成员所共享，但在消费上具有一定程度的竞争性。这即是说，这种物品或服务在消费者的人数达到拥挤点之后，消费者人数再增加，其边际成本不为零。价格排他的公共物品是指那些效益可以定价，从而可在技术上实现排他的公共物品或服务。这类物品或服务的特点是：一方面，它的效用名义上向全社会提供，即谁都可以享用；另一方面，它在受益上却可以排他，即谁花钱谁受益。这两类混合物品和服务既可由私人部门通过市场提供，也可由政府部门直接提供，或是采取由政府部门给予补助的办法由私人部门通过市场提供。价格排他的公共物品或服务，可在技术上实现排他，但其生产或消费很可能会产生正的外部效应。如果由私人部门通过市场提供，必须由公共财政给予补贴，否则很可能会出现供给不足。如果由政府部门直接出资经营，往往也需通过市场上的销售渠道，利用市场价格机制。在消费者达到一定数量之前，拥挤性的公共物品的消费具有非竞争性。对于通过向消费者收取一定的费用可以在技术上实现排他的公共物品，市场的供给和政府的供给便都是可以选择的方式。实践中是以政府的供给为主，还是以市场的供给为主，则可视具体情况而定。
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作者：垂平野 时间：2015-02-05 17:56:00
　　政府尽快开放空地有序停车是必然的，是大势所趋，是不以楼主的意识为转移的，不信打个赌，走着瞧。
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  • 藕弟： 举报  2015-02-05 18:19:33  评论

    不信

  • 藕弟： 举报  2015-02-05 18:20:50  评论

    不收费如何保证有序？
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作者：垂平野 时间：2015-02-05 18:09:00
　　你出去看看，在一些主要聚集区周边，大量车车个个乖桑桑、里三层外三层的停起，去晚了还没得位置得，也没看到哪个警察去抄牌。
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-05 19:56:47  评论

    据我所知，每条道路是否收费罚款有一个临界点。只要过了那个临界点就开始收费或罚款。

  • 老子社保遭并轨了： 举报  2015-02-05 22:21:45  评论

    @钢铁豌豆 你完全打胡乱说，说话要凭依据，无凭无证的话，不要乱说，道路罚与不罚款有临界点，我简直怀疑你的智商
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作者：xxzqdz 时间：2015-02-05 19:00:00
　　买车位明显就是乱收费。这是居住必要条件。否则什么叫居住设施完善？若这也是正当收费，那么小区出入道路收费亦不远矣。
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-05 19:54:15  评论

    请问阁下，住房是不是必须条件？//小区出入道路是否收费由小区全体业主说了算。如果所在小区2/3以上绝对多数业主投票同意该小区道路收费那也得收。因为小区道路的公共产权是全体业主的公产，业主说了算（只不过这种议案通不过而已）//实另外，现在很多小区内的道路停车都按停车时间收费。
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作者：大爷姓涂 时间：2015-02-05 19:07:00
　　如果都像楼主这么说的话，重庆估计汽车要减少50%的保有量。
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-05 19:55:21  评论

    如果不收费，车再多也是瘫痪。

  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 12:19:37  评论

    @钢铁豌豆 问题在于解决“瘫痪”问题，不是靠收费这么1条路就能走通的。需要政府统筹，统筹我恰恰呼吁不能车位私有化，否则车位的停车效率会大打折扣，利用率会降低的。
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楼主：钢铁豌豆 时间：2015-02-05 19:45:00
　　@老子社保遭并轨了
　　不好意思，回复晚了。下面回复你的70楼。顺序号按照你的顺序号：

　　1 农民或农民工进城后不论吃住行，他们给钱吗？如果给钱，怎么叫白占资源？
　　其次，他们长期睡大马路上吗？长期吃睡在了不应该吃睡的公共场所吗？

　　2011年我国开始实行的《公共场所卫生管理条例实施细则》的第十八条规定室内公共场所不能抽烟。而我市远在1998年发布的渝府令［1998］18号文也明文规定““限定场所、单位负责、加强引导、严格管理”的原则。
　　但是，由于所有相关规则只惩罚经营者而不惩罚抽烟人，因此效果不是很好。至今，很多一般餐厅仍然对抽烟不加以制止。但我们也要看到医院、影剧院、部分餐厅宾馆、公交车、火车都已经严格执行或划定吸烟区。在这些地方如果你看到抽烟的完全可以拍下照片状告经营者。这完全无需我来回答。
　　到现在为止，我国还尚未对室外公共场所的禁言有所遏制。因此，现在室外公共场所抽烟并不违法。这个意思是：当今的中国天空还允许香烟烟雾存在。

　　2 “无人值守的占道停车是收费还是免费呢”-----
　　无论有没有人值守。修建道路的目的肯定是为了行车而不是停车。否则“停车场”、“车库”这些词条就是多余。
　　换句话说，道路所使用的土地资源从一开始就被规划、分配给了车辆通行而绝不是停车。
　　当有些道路的一部分后来被划线成为停车场，那么就出现了道路的一部分中途被更改了用途。更改用途的结果必然造成这部分道路通行不畅。老百姓有怨言。因此此时必须收费。收费的目的可以理解成对民众损失的补偿。当然补偿并非直接，而是投入到所在市总的财政收入并再次投资造福于民众。

　　3 如果要量化“大多数”和“少数”并不难。每条道路每天的通车量一定大于乱停车的停车数量，那么每一辆车通过时都会因为某处乱停车而感到不便。此时，这条道上乱停车的就应该接到罚单了。

　　我不认为给公务员涨工资就损害了纳税人的利益。我只认为：
　　3-1 如果公务员工资过高，必然损害纳税人利益；
　　3-2 如果公务员工作过低，也会损害纳税人利益。

　　4 本人同样不认为在城市规划上日本政府或日本地方政府就是有远见的政府。否则东京都就不会率先实行泊车位政策了。
　　不过我在想，如果我市也实行泊车位证明政策会不会引起大家更大的不满？
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作者：阿虫蚂蚁2014 时间：2015-02-05 19:58:00
　　根本问题是“人”的问题，个人对社会的“认识”和“定位”问题（也可以说是对个人的“三观”的正确认识）。
　　一个国家，一个社会，一个群体，没有绝对的公平，也不可能做到绝对公平，也无法保障人人公平，更没有无限的资源来实现人人都享受到公平。国家和社会是以阶层划分的，国家利益和社会利益必须根据不同阶层所处位置享受不同的、一定的利益分配，这是社会形成和发展的必然结构，如果你想享受或得到更多的利益分配，那么就得付出更多的努力、创造更多的价值来“达到某个阶层”，所以，没有什么可抱怨或不公平的。
　　但是，如果没有社会阶层的划分，没有阶层的竞争和更新，没有一定的利益分配规则，要实现人人享受公平的待遇，整个社会和生活将会严重混乱，资源会加速消耗，族群或国家整体利益将无法得到持续发展的保障。那么这时，社会就需要牺牲大部份人的利益，来保障小部份享受一定或某种利益，来推动整体的发展，这是社会发展规律（不管地球上什么先进或高度民主自由的政治制度和管理制度亦如此）。
　　就目前汽车普及所产生的停车、油价、道路、路桥费税费各种问题，就是一个社会价值分配问题，归根到底也是阶层间冲突问题，也是我们自身没有清醒认识自我而产生的对立问题。如果我们每个人都清醒认识到自己和社会整体关系以及个人的劳动价值时，就能保持一种良好的心态去面对（即，你有多大创造价值的能力，将享受到多少价值利益的回报。）。
　　公路、停车场、汽油、交通等公共资源，虽名为公共资源，但其实并非是人人都能或者可以享受到的社会资源，其本质是有阶层划分的。你创造的富余价值越大，越可能享受更多的公共资源，这是非常现实和实际的社会规则（参考：为何你住窝居，别人住几百平带花园的别墅。为何你吃白米饭，别人吃山珍海味？等等等等）。如果你又不努力，又想跨阶层生活，那么，就得和上级阶层一样付出和消耗你创造的富余价值，不能因为你没有富余价值来消耗而侵害上级层阶和普通阶层的资源和利益。这，也是一种不公平（相对上级阶层）。
　　如果一个八百万人口的特大城市，没有了上述社会规律和社会规则进行划分和限制，如果我们每个人不认清自己和社会的关系，不明确自己的社会地位，不端正自己的心态，每个人都买辆车（原则上都有权力），就有八百万辆车，每辆车平均占3平米面积，那么整个城市道路和交通将会是何种景象？这，就需要我们大部份人以良好的心态来看待问题，不是盲目的冲动而制造对立。有人会认为这是奴性思想，其实，平时生活中我们都在社会阶层等级中生活，都在按照社会等级在支配利益和享受一定资源，只是某些残酷的分配和分割你没看到或者不愿承认，而单独将“车”的问题放大而已。
　　像这种因汽车而产生的冲突对立问题，地球上没有任何一个政府或者制度能保障绝对公平，有人可能想说发达国家，特别是美国汽车保有量来反驳。我只想说，国情不同，人口和公共资源比例不同，因此产生的问题也不同。而欧洲发达国家汽车成本就非常高，英国有城市拥堵税（你们如何看待拥堵税？），可以想像中国城市人口人均1辆车，会是什么样的状况！
　　城市的道路、停车场和公共资源是极有限的，不可能照顾到每个人，政府根本无法也不可能将公共资源全部配置成停场或修成道路，因此，我们除了认清本质外，除了保持良好心态外，还应有自我牺牲的精神，而非对立地叫嚷着要公平，或者一味将责任推向政府。香港和新加坡土地资源极有限，除了高昂的汽车成本外（民众能对阶层等级有清醒认识外），还有的，就是自我牺牲某些利益（除了关乎生存和生活利益外），大部分人有能力购买汽车，而主动放弃购车，或搭乘公共交通。这，你们能做到么？在打个酱油也要开车上路的人，能认识到这些问题么，能有这样的意识么？如果没有人自愿牺牲，凡有能力买辆车（只有能力买车，没有能力养车），同时开车上路导致道路全面瘫痪外，公共交通也全面瘫痪，随意抢占公共必须资源（行道或公共地带），这种为了只顾自身利益而将这种恶果带给大多数朝九晚五依靠公共交通出行的民众和居民，实在看不出开个车有多高大上，或者车就能代表着什么。
　　法律法规的本质和初衷是强行约束民众过度自私的欲望和行为，法律法规是无情的，人人都应遵守，才能保证人人在社会规则下按部就班地生活。但，除了法律法规之外，还应该有的，就是自我的约束力。事物都是因果关系，每个都在抱怨“果”，却没想过“因”。除了看清某些事物的本质外，人，也应顺便看看自身。
　　一个连停车费或者汽油、路桥等基本费用都无法正常维持开支的人，有何理由埋怨社会和政府？如同土豪娶了三妻四妾，屌丝愤恨地向社会和政府叫嚷着要公平分配女人一样可笑！
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  • 老子社保遭并轨了： 举报  2015-02-05 22:25:39  评论

    @钢铁豌豆 我相信本楼作者，已经很好的从人、物、以及哲学的方面对你进行批正了，希望你仔细的看完

  • 齐b小钢炮： 举报  2015-02-05 22:28:36  评论

    完全赞成。优胜劣汰是自然规律，好的留下，差的灭亡。
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作者：藕弟 时间：2015-02-05 21:47:00
　　我从来都不反对收费。在供给有限的前提下，收费可以很好的限制需求。我只是关心钱到哪里去了。。。。
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作者：zjlx5104 时间：2015-02-05 22:37:00
　　土地是国家资源啊……国民都不能用，政府还要拿去赚钱，感觉我都不爱国了……
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作者：过客oooooo 时间：2015-02-05 23:27:00
　　这么多人都在谴责钓鱼执法为任务而罚，不是个案，可能还是有点点道理
　　
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作者：站着说话不嫌腰疼 时间：2015-02-06 09:20:00
　　国外欧美国家，普通人的私家车一般也是停路边，在不影响交通的情况下有序停放。反正遍地都是，但井井有条，绝不会妨碍哪个。当然，闹市区、公共场地还是有划线停车位的，只不过也分收费和不收费两种。
　　在日本这种特拥挤的国家，停车主要靠修建在居民区旁的现代化高层停车楼解决，车位多且不占地儿，至于是哪种经营模式我就不知道了，但肯定是国家投资的。
　　归根到底，乱停乱放，加大处罚，但政府也一定会尽全力解决停车难的现实问题的。
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作者：金圆券for观音土 时间：2015-02-06 09:54:00
　　不考虑停车预算就知道乱停乱放的都是龟儿子。
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作者：奋斗EX 时间：2015-02-06 10:21:00
　　和谐呀
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作者：静立卿旁 时间：2015-02-06 11:19:00
　　呵呵，还是我们这个小区好，车位多多的，外面车子交钱都进不来
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作者：凡事都要讲道理 时间：2015-02-06 12:37:00
　　公共资源可以分为两类，一类是可以无限供给的，一类是只能有限供给的。
　　进一步细分，这两类公共资源的区别不是绝对的，某一个阶段可以无限供给的，可能下一个阶段就需要有限供给了。总的说来，在经济社会快速发展、人口快速增长阶段，会有越来越多的公共资源从无限供给的状态变成只能有限供给的状态。
　　对于可以无限供给的公共资源，每个人都可以无需成本的使用，一部分人的使用也不会影响另一部分人的使用。而对只能有限供给的公共资源，只能满足部分人的需要，一部分人的使用必然会影响到另一部分人的使用，这就需要对公共资源进行配置。
　　配置的方式有很多种，抓阄、排队、制定选择性条件等等，当然也包括收费。相比其他方式来说，收费相对来说最简便、最公平，更重要的是可以通过收费做大有限的公共资源，因此用收费的方式来配置有限的公共资源，是适用范围最广的方式。
　　具体到城市道路，在私家车大规模进入家庭之前，极少堵车，完全不存在停车问题，中国的道路资源基本上可以算是可以无限供给的公共资源。而现在，毫无疑问城市道路已经变成了只能有限供给的公共资源，必须进行合理的资源配置，谁能设计出比收费更合理、更公平、更能做大道路资源的配置方式？
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作者：workonline 时间：2015-02-06 15:09:00
　　嫌停车费贵了的不要买车，嫌油费贵了的不要买车，没得地方停车的不要买车，想免费停车赖政府规划不够的不要买车。
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作者：江北一匹哥 时间：2015-02-06 16:17:00

　　支持楼主，有些人总在偷换概念！虽然这个朝廷在大多数事情上都嘿锤子，而且确实公共资源停车费以及行政罚款这个东东不够透明，甚至前者根本就是挂羊头卖狗肉。但丝毫不能改变乱停乱放车辆的不合法与不合理性。
　　人性本贪，见便宜都会占，这个是人的天然属性，没办法改变的。那么如果放任这种贪欲（这里专指乱停乱放，不扯远了），那这个城市就会变成一个大停车场，而不会再有行走的公路。既然人性不可改，而人又是群居的社会动物，只能通过国家暴力机关对其行为进行规范。具体到落实，一是通过经济杠杆，增大用车的使用成本而达到让你少用车或者不用车的目的（这个在世界上很多地少人多的国家和城市都是沿用的标准）。二是负责这块事务的国家暴力机关的代表交巡警对其进行管理疏导。也就是对违规车辆进行执法，其手段主要是强制罚款，这也是世界上大多数国家和城市都采取的相同手段，没有什么可以异议的。
　　回到重庆天涯最近热议的这个话题上，实际上大多数乱停乱放的人，本质上就没有养车用车必须包含停车这笔费用的心态，都想免费占用公共道路资源，并以此为荣。如果放任这群乱停乱放成性的人这是不是对其他遵守规则的人不公平呢？另外，本人从上世纪末开始开私车，经历私车潮起，从老小区好停车到不好停车，以及搬到新小区后便宜的车库租金再到高昂的车位租金最后自己买了两个车位为止，从来没让自己的所有车停过一天野车。没有做不到的事，只是看你做不做而已！老小区车位不足，回来晚了没车位，那就不要回来晚了，或者预计回来晚了别开车。真的确实到了没得车位的地步，在不影响大交通的前提下，锁住尽量少的车留个号码，第二天不管多早人家电话来，赶紧挪车。小区车库也是，靠近电梯的车位肯定早就被租完卖完了，那么没办法，多走几分钟停稍微背点的车位，谁叫你不一早出手呢，这个该你受的。所以那些借口确实停不到车的，我只想说：非不能也，乃不为之！省钱、装洒脱、贪近怕远才是野停的真正原因，最好一点的品质也不过是从众心理而已。

　　支持有关部门多罚多管理，先不管动机如何，总之这是改善交通环境的一个重要举措!
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  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 18:42:07  评论

    有闲置车位却乱停的，这样的车主，大家都可以骂也该罚。现在更多的问题是：车位不够了，应该怎么办？你回来早了可总有回来晚的时候；你说晚了就不开车回来，可总有特殊情况的［这里不举例，非要用车的情况，我想有车没有车的，一辈子总会碰到的］。所以统筹解决这个问题，需要政府的智慧。

  • 江北一匹哥： 举报  2015-02-11 13:25:43  评论

    @lingqixzwX 我说了自己的很多例子，也包括了比较极端的，办法都是人想出来的，真的没有做不到的事。当然也不是说因此就不向ZF和社会呼吁规划车位调整的问题，但首先做好自己总没错吧？
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作者：cqelan 时间：2015-02-07 01:05:00
　　“
　　有朋友认为你政府就该为我们老百姓办这些事。这说得通吗？购私家车本身就是个人行为和个人消费，这怎么成了政府的事？你买车的时候为什么不问问政府呢？
　　再说了，政府预先怎么知道你买不买车？先就必须给你腾好地方？其次，你购房时难道不知道所在小区停车位的情况？明明知道却还要买，买了就不能收费，收费就嚷嚷不合理，这是哪家的道理？
　　”

　　照楼主这个思路理解，政府就不应该限购~~楼主的言论就像争论艾滋病是社会问题还是医学问题一样，本就是无解的争辩，但最终仍需落实到政府行为~~
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作者：072107210721 时间：2015-02-07 08:17:00
　　是撒 又还舍不得钱 又还怕罚款 不如别买车 走路
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作者：流水和行云 时间：2015-02-07 19:52:00
　　@钢铁豌豆：
　　@流水和行云 朋友，再次劝你不要相信国外有不收费的高速公路。只是很便宜而已//另外，在国外---特别是发达国家中极少公共资源。现在发达国家中的“公地”都是十八十九世纪既存的。国外政府可不像我国政府那样有那么多土地财富。
　　-----------
　　你也知道外国的高速公路收费很便宜，那你再看看我们的高速公路收费是很什么。不管国内还是国外，都没有按照你所谓的经济规律收费，怎么经济规律都不起作用了？？
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-07 20:26:08  评论

    @流水和行云 这是由于改革开放初期国家没钱。当时邓他们只将仅有的钱投入到工业发展上，而对公益设施（路桥、高速、公园、观光地）采取了“谁投资、谁受益”的措施。事实证明这种慌不择路的措施后患无穷。换句话说就是：本该政府用税负承担的公益事业全被民间承担了。而民间投资者根本不可能随便退出。

  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-07 20:31:00  评论

    @流水和行云 正因为如此才出现了既得利益者（包括民间投资人）抱住既得利益不松手。使得我国各种公益事业价格高企。比如很多观光地几百元的门票，这在国外简直就是闻所未闻。//但我们不能因为历史遗留问题就让违章停车自由化。话句话说吧，一种受害并不能成为另一种加害的追究豁免！
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作者：流水和行云 时间：2015-02-07 21:28:00
　　@钢铁豌豆
　　为什么外国的高速公路收费经济规律也不起作用？公共资源怎么被私家车占便宜了？这才是我要问的！
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  • 钢铁豌豆： 举报  2015-02-08 00:11:42  评论

    @流水和行云 不好意思，我还没弄明白你的问题的具体含义。1 “高速公路收费经济规律”是指的什么？ 2 什么叫“公共资源”被私家车占便宜？由于没太理解阁下的含义，可否请再次稍微详细说下。

  • 流水和行云： 举报  2015-02-08 08:38:36  评论

    @钢铁豌豆 你一直说停车是占用公共资源，所以收费是天经地义。那么国外高速公路收费很低或者不收费，显然是不按经济规律办事，他们的公共资源怎么就允许这样占用？
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作者：重庆晴天猪 时间：2015-02-08 10:38:00
　　乱停的多了，估计要提前限购了。
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作者：nizhaolie 时间：2015-02-08 11:36:00
　　只争论，不谩骂。很好。参与者思想境界的差距确实很大。
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作者：伏魔半仙 时间：2015-02-08 12:41:00

　　这个说得不错
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作者：太阳上的胖头鱼 时间：2015-02-08 14:11:00
　　中国人的习惯罢了，经常看到宝马5系这个级别的车不舍得停到小区，就停马路边
　　
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  • lingqixzwX： 举报  2015-02-10 18:46:09  评论

    不排除有这样的车主。但是也不排除有小区车位都没有的车主。
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作者：辰星夕月 时间：2015-02-08 16:21:00
　　没必要争论什么，该停就停，该罚就罚。
　　
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楼主：钢铁豌豆 时间：2015-02-08 16:57:00
　　@流水和行云
　　你一直说停车是占用公共资源，所以收费是天经地义。那么国外高速公路收费很低或者不收费，显然是不按经济规律办事，他们的公共资源怎么就允许这样占用？
　　----------------------------------------------------
　　这里我大致给你介绍下。
　　战后，欧美各国在德国战前开始修建高速公路的启发下开始大举建造高速公路。但它们都遇到了没有土地资源的问题。
　　欧美各国很少有国家的土地资源。换句话说，这些国家的土地资源早在几百年前已被贵族、农场主或农民私有化。唯一的做法是：谁修建，谁（不论是国家还是民营）就从土地所有者哪儿购买土地。需要多少买多少。也就是说从历史而来压根就没有传统概念中的公有资源。
　　我国情况特殊。按道理说也应该没有。但正如大家所知，上世纪50年代国家首先将城镇土地国有化，农村土地集体化。这两化，使得国家掌控了全国所有资源并成为了国家财政收入的摇钱树（我国的经济发展得天独厚主要就是指这一层意思。别的国家经济起飞可没这个条件，也没这个财源。这是题外话）。

　　现在以美国为例：
　　美国的高速公路建设高潮始于上世纪50年代。1956年，美国国会就通过了《联邦资助公路法案》，规定政府通过征收车辆燃油税来解决联邦政府“道路信托资金”来源，然后将道路信托资金拨给各州修公路。据历史数据显示，美国全国的高速公路建设资金78%来自燃油税。其余来自“道路使用税”和“轮胎税”。
　　以现在美国的建造成本计算，美国每英里（=1.6公路）高速公路的造价是1.5亿美金。而我国每公里造假是1-1.2亿人民币。美国为什么成本那么高？很简单，其中很大一部分要用于购买私人土地。
　　美国高速公路总长度为8.85万公里。其中7600公里是名副其实的收费公路。这样的收费公路主要出现在佐治亚州、宾夕法尼亚州、新泽西州、堪萨斯州。只不过收费不高。其它高速都是要收费的，这个费用主要用于道路维修（法律规定）。所以，严格说来都要收费，但的确不高。

　　在前面的帖子里我曾说到过税收。可你们却说“偏离话题”。所以我也不好多说。
　　我国的情况是：我国也有燃油税。但从解释来看主要用于道路维修而不是用于道路建设。如果真要像美国那种程度收税的话，估计一大半人不会买车了。
　　我国的高速公路建设一开始就走了一条不归路。非常混蛋。其具体体现是大量筹集社会资金投入。结果问题来了，高速公路本应是社会公益事业却弄成了企业赚钱的生意。别人当初投资了又没法赶别人走。这种情况不仅仅是高速公路，桥梁、游览胜地等都是一样。当时国家没钱就病急乱投医。如今这问题仍不好解决。

　　这里回答了你发达国家没有土地公共资源的问题。也回答了别人是如何解决高速公路资金的问题。
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  • 流水和行云： 举报  2015-02-08 21:31:57  评论

    @钢铁豌豆 美国的情况我没去了解，根据你说的，我还是有疑问，美国的高速公路是不是公共资源？既然成本那么高，为什么收费还低，这是什么经济逻辑？

  • 流水和行云： 举报  2015-02-08 21:38:47  评论

    别人当初投资了又没法赶别人走。—————这句话恐怕也不符合事实。当初投资的早赚发了，是不舍得让他们走吧？否则后面的怎么玩这游戏？？
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