分析论坛里一篇农村人养老问题的帖子

楼主:钢铁豌豆 时间:2017-08-02 21:35:02 点击:18632 回复:970
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  论坛里有一篇帖子。题目是《农村老农民70岁以上每月养老金75元公平吗?》
  这个帖子出来后到现在各种意见纷呈,但主要是两条线:
  1 要求改善的人(包括楼主)基本不管别人的评述,反正一个劲复制那一段话。但也有部分赞同者为其辩护。
  2 另一部分网友持反对意见。主要强调的是农民拥有价土地。

  这几天一直在想这件事。我也觉得这是个问题,但解决起来很难。其中肯定有农民待遇问题和公平问题。但也有农村公民和城镇公民利益均衡的问题。不过有些网友的解释明显是错的或不合适的。这里我先就这个问题诠释一二。

  1 有网友说“现在已经开始领退休工资的那一代人,他们在工作期间并没有什么养老保险这个制度,是退休后就有退休工资领”……
  也有人说“现在领养老金的人以前从没交过养老金”。
  这种说法错误,是不了解历史、不懂政治经济的表现。其实他们都上交了养老金的。下面我尽量简单进行解释。
  必须要追溯建国后我国养老金制度的足迹。一共分三个阶段:
  第一阶段:建国-1956年
  1951年2月26日,国家颁布《中华人民共和国劳动保险条例》,简称劳动保险条例,并于1953年、1956年两次修订,全面确立了适用于中国城镇职工的劳动保险制度。
  在这个《条例》中有以下几条足以证明在该阶段大家都上缴了退休保险的
  “第二条
  本条例的实施,采取重点试行办法,俟实行有成绩,取得经验后,再行推广。其适用范围,暂定为下列各企业:
  甲、雇用工人与职员人数在一百人以上的国营、公私合营、私营及合作社经营的工厂、矿场及其附属单位与业务管理机关。
  乙、铁路、航运、邮电的各企业单位及附属单位。”

  “第四条
  凡在实行劳动保险各企业内工作的工人与职员(包括学徒)不分民族、年龄、性别和国籍,均适用本条例,但被剥夺政治权利者除外。”

  “第八条
  凡根据本条例实行劳动保险的各企业行政方面或资方,须按月缴纳相当于各该企业全部工人与职员工资总额的百分之三,作为劳动保险金。此项劳动保险金,不得在工人与职员工资内扣除,并不得向工人与职员另行征收。”

  “第九条
  劳动保险金的征集与保管方法如下:
  甲、企业行政方面或资方,须按照上月份工资总额计算,于每月一日至十日限期内,一次向中华全国总工会指定代收劳动保险金的国家银行缴纳每月应缴的劳动保险金。
  乙、在开始实行劳动保险的头两片内,由企业行政方面或资方按月缴纳的劳动保险金,全数存于中华全国总工会户内,作为劳动保险总基金,为举办集体劳动保险事业之用。自开始实行的第三个月起,每月缴纳的劳动保险金,其中百分之三十,存于中华全国总工会户内,作为劳动保险总基金;百分之七十存于各该企业工会基层委员会户内,作为劳动保险基金,为支付工人职员按照本条例应得的抚恤费、补助费与救济费之用。”

  “第十五条
  养老待遇的规定:
  甲、男工人与男职员年满六十岁,一般工龄已满二十五年,本企业工龄已满十年者,由劳动保险基金项下按其本企业工龄的长短,付给养老补助费,其数额为本人工资百分之三十五至百分之六十,至死亡时止。如因该企业工作的需要,商得本人同意,留其继续工作时,除应得工资外,每月付给在职养老补助费,其数额为本人工资百分之十至百分之二十。详细办法在实施细则中规定之。
  乙、女工人与女职员年满五十岁,一般工龄满二十年,本企业工龄已满十年者,得享受甲款规定的养老补助费待遇。”

  毋容置疑,上述《条例》内容清楚地证明了至少到1956年为止,城镇所有百人以上的企业都为职工交了养老保险的。

  第二阶段 1956年-1992年
  1956年后,我国完成了社会主义改造,结束了新民主主义阶段进入社会主义阶段。经济制度也随之改变为公有制模式。具体操作是计划经济。这是一种全新的,仿照前苏联计划经济时代的社会经济模式。按照这种模式,城镇职工只能取得基本生活费程度的工资收入,其它剩余价值交给国家安排。
  国家要安排的部分包括住房、教育、医疗等国民福利。注意,也包括养老金!如果对这条有疑义,请学习列宁的《国家资本主义》一书。如果不愿看或找不到这本书,那你只懂一个道理就行了:反正国家全包了!
  这一阶段和上述第一阶段最大的不同是:如果说第一阶段职工知道企业为自己交了多少钱、交了多少年的话,那么第二阶段是不知道具体数字的。其实也没知道的必须。因为国家都收走后你国家反正得让我退休后有饭吃。所以也没人去关心这件事。
  1998年,全国开始按照中央的精神推行统一城镇企业职工基本养老保险制度实施办法。在这个《办法》中有一条:“1992年9月30日前为视同缴费年限”,就是说的工龄,后统称为缴费年限。换句话说就是,虽然当年每个人的记忆里都没有交养老金这个程序,但国家认账。这就是上面说的这个意思。
  这个概念也清楚表明:虽然不知道有多少退休金,但国家对1956年--1992年这段时间的在职职工的退休金是认账的。(其实后来出现退休金短缺的问题也恰恰在这里)。

  第三阶段 1998-现在
  这个阶段全都得交养老金了。不论你是40后还是50后60后只要是职工都得从1992年开始交养老金。只要你还在工作。

  结论:不能说现在领养老金的人没交过养老金!

  2 农村人的土地价值问题
  一些网友认为农村人有土地,有了土地就有了有价财产。没错,即使是承包地的使用权也是有价的。

  但是我们强调这个问题时千万不要忽视了下面两个对于农民很关键、很重要的现实问题:
  2-1 并不是每一分农地都是值钱的。静下心、闭上眼,仔细思量,你会发现真正有可能值钱的农地实际上是靠近城镇部分的农田。或许说可能这部分农地会随着城镇开发的到来土地价值猛增。我不否认这点。可这能代表所有农村土地价值吗?这个问题我不回答,大家自有答案。
  我们还不说偏远山区或大西北、大凉山、大巴山……就拿我市的农村举例,如果我们驱车从市区前往我市每一个边缘县镇,沿途那些农村土地真值钱吗?
  大实话,就目前我国有幸有可能碰上开发的农村土地甚至连全国农地的10%都没有。所以我们不能笼统地说所有农民瞬间可以有几十上百万,这完全不具备代表性。
  可是请注意,而农村人的养老问题可涵盖了100%的农村人!

  2-2 农村人的土地可以随便买卖吗?
  当然不可能!
  假设我有个亲戚在深山里,他说愿意卖给我。说卖就能卖吗?说买我就能买吗?
  我想表达的意思是,当我们说“农民有土地财富”时千万不要忘了在我国,土地并不能自由买卖。只要这个大原则存在,说什么土地价值都颇为虚无。没有集体的同意,没有当地国土局的同意,你最多只能租一下。可太远了,谁租?
  其实这里就涉及到一个根本问题,那就是承包地的溢价。它的价值随离中心城市远近而变化,随农产品价格而变化。
  这就又出现一个问题,农产品价格。
  我国的农产品价格一直不高,高不起来。上层一切为了市场平稳的观念根深蒂固。你粮食能涨多少?你猪肉能涨多少?只要你敢涨过度,立马进口和你对冲。我国农民真是可怜。这不由我想起不少国家的农民可以上街……。
  总之,我觉得中国的农民仍然是很不幸的。即使是近郊的有一定价值的土地的农民,他们往往没有足够的知识和技能,拿着几十万上百万也很快沦为城市贫民。
  所以,国家拿出一些钱补贴给农村老人我是赞成的。既然做不到保证农民的利益,那就应该尽可能保护下他们的基本生活。
楼主发言:200次 发图:6张 | 更多
作者:ty_山顶冻人545 时间:2017-08-02 22:48:04
  我晕,没有技术而贫困,所以就要多多补贴,我也不知道该怎么评论,支持还是反对……
  
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-02 22:57:24  评论

    或许是我描写不太详尽。我的意思是,在市场维稳(或其它维X)的大前提下仅靠种粮食中国的大多数农民是富不起来的。只有靠近城镇的农民弄点其它的有可能。比如经济作物、农家乐这些稍好点。但路途稍微远一些就不行了。不说远的,就是去附近农村的大山里面都会发现那些土地真不值钱。
  • 风风休住: 举报  2017-08-02 23:06:42  评论

    农民的贡献?基建,盖楼,其他苦力,小吗,为什么没退休金,公平吗?
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作者:紫荆花8L 时间:2017-08-02 22:55:34
  楼主良心贴!顶!!!
  
  • ty_老骥: 举报  2017-08-04 14:24:03  评论

    楼主是个有心人,但忽视了在一九五六年合作化后特別是五八年的公社化直到二零零五年免交农业税时农民所承担的各种税弗,特别是交通,教育,大型水利这方面的投工投资。农村乡镇干部,小学教师,都是农民养的,九零年前的校舍都是农民集资办的,不了解这一片就无法认同国家亏欠农民那一代人太多。
  • 风风休住: 举报  2017-08-04 21:03:47  评论

    评论 ty_老骥:没办法,农民没话语权,所以上面对农民采取忽略政策,拐卖儿童几乎全是农村的,为什么?因为拐卖一个城市儿童必被抓,而农村的基本没事,因为被忽略了嘛
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作者:golfsjz 时间:2017-08-02 22:57:41
  同意楼主所说,我和妻子都是华北平原的,不是同一个县的。人均两亩地,如果只是依靠土地生存,目前绝大多数都只能解决温饱问题,不能应付上学,医疗,孩子结婚,享受现代化的电子产品等,土地收入低的同时,大多数的农产品质量都不能保证安全,从种植到养殖,从粮食到蔬菜,从蛋类到肉类!就我所知道的,好多大的公司,省直单位都在农村有面积不等的土地,他们自己种出来的东西,其成本比市场高几倍甚至十几倍
  
作者:ty_Suger588 时间:2017-08-02 22:59:43
  赞
  
作者:golfsjz 时间:2017-08-02 23:01:30
  夜深人静的时候我都在思考,生活为了什么?是留在城市还是回到农村,孩子的教育怎么办?是享受城市生活给自己带来的便利性,还是回农村过慢生活,过半自给自足的生活?我纠结了一年多了
  
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作者:cohong 时间:2017-08-02 23:03:36
  我觉得农民的退休金至少应该增加到500吧,75真的太少。
  
  • 世界是wc: 举报  2017-08-03 12:30:00  评论

    工人,公务员为国家干活有成千上万的退休金,农民交一辈子公粮 ,自己养头猪还要交屠宰税,养几只鸡鸭卖要交卫生费 ,地税,交易税,到老就几十块钱,这个社会该天打雷劈,国家机器早就该死!
  • ty_媛739: 举报  2017-08-03 23:21:33  评论

    呵呵
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作者:牧童骑黄牛06 时间:2017-08-02 23:20:10
  在95年以前上班的,没交养老保险,但视同缴费了
  
楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-02 23:22:19
  @cohong 2017-08-02 23:03:36
  我觉得农民的退休金至少应该增加到500吧,75真的太少。
  -----------------------------
  严格说来不是退休金,应该形成对农村人的一种固定生活补贴。
  另外,我写这个帖子的主要目的是想提醒我们的很多朋友,千万不要让近郊或中心城市附近的农村由于拆迁征地突然富起来的现象所迷惑,这并不能代表农村的全部。

  其实我也在想,能不能对由于地域环境不同造成的农村贫富悬殊现象做一个分类,然后根据实际生活收入进行各种档次不同的补足。但这肯定是一个大工程。
  如今只有扶贫工作在继续。可扶贫只是将最低生活水准的这小部分农民拉到普通农民的水准,而大多数普通农民的生活与富裕地区的农民水准相差极大不说。普遍没有致富的路径。
  • tina20091021: 举报  2017-08-10 07:14:55  评论

    国家政策非常好,但扶贫根本不到位,起码我住的地方是这样,包括精准扶贫。官官相互和雁过拔毛,最后所剩无几。百姓甚至不知道。
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-10 09:32:31  评论

    评论 tina20091021:昨天我在避暑地的朋友看到我的帖子打电话给我,说他也了解了他避暑的村里也是这种情况。比较突出的是,1 村干部乱来;2很多政策瞒到村民。底层村民大都不识字,很恼火。
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作者:ty_126888028 时间:2017-08-02 23:24:01
  我也读过那个帖子,也为了那个帖子发了一个声援贴,
  
作者:golfsjz 时间:2017-08-02 23:26:32
  @cohong 8楼 2017-08-02 23:03:00

  我觉得农民的退休金至少应该增加到500吧,75真的太少。
  —————————————————
  种粮补贴都在逐年降低,明年给不给还两说呢,提高退休金那就别想了,
  
楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-02 23:44:34
  三周前去了一趟陕西柞水县。该县貌似旅游还马马虎虎。
  我们去的目的地是一座矿山。
  山村里的矿山已经停工好几年。村子里剩下的老人们仍然希望矿山开起来好找一份临时工作赚点生活开销。
  这个村子坐落在离县城大约40多公里的大山里。村子里的老人年年都期盼着虚无缥缈却几无可能性的任何拆迁。任何一种只言片语不着边际的“拆迁”传言都会挑起他们那根敏感的神经并让他们可以兴奋好几天。其实我知道至少在能预料到的时间段内那是不可能的(县里领导对我说的)。那土地就是白给我都不知道拿来干啥。特别是这几年很多县一级的开发反倒缩小了规模,停滞不前。
  村里的人就靠种点蔬菜去附近镇上卖。也卖不了几个钱。我问他们为什么不多种经济植物,他们回答说,一要本钱,二是太冒险,三是附近镇上的消费能力有限。然后说出来一大串周边村子冒险失败的例子。
  我站在村头往更远的深山里远眺。那绵延不绝的大山(应该是秦岭山脉的一支)里还有更多更多的农民朋友。他们的希望又在哪里?
  • 思春2016: 举报  2017-08-03 09:06:05  评论

    祖祖辈辈不都是这么过来的,人要知足,现在的日子已经过的很好了,城里人的退休金是用几十年如一日的辛苦工作得到的,种地一年里有大半的时间是农闲,其余时间就是闲逛。
  • 1989了然: 举报  2017-08-03 09:17:40  评论

    一看你就不是农村的,说这么不负责任的话,农民历来是最辛苦,获得最少的,同样的劳动量,有的人丰衣足食,农民可能刚好温饱,你不了解,不要乱说。
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作者:诚实的农民2017 时间:2017-08-03 00:10:03
  农村现在土地空很多,叫他去做
  
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作者:爸爸我爱你2017 时间:2017-08-03 00:36:20
  比以前好
  
作者:hpf2013 时间:2017-08-03 00:58:26
  人口太太太多造成的,农豁皮下猪仔一样生,终究害人害己!
  
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作者:老刘忙不爱美女 时间:2017-08-03 05:35:49
  @钢铁豌豆 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,对你的敬仰如滔滔江水连绵不绝【我也要打赏
  
作者:对花饮醉 时间:2017-08-03 05:53:22
  早期,历史形成的制度不同,原来的养老“退休工资”政策只覆盖国家干部、国营企业、集体企业职工。
  城市里也有无正式工作无退休“工资”的人。
  农村,没纳入养老制度的人应该给予“最低生活保障”,城乡一样,或逐步一样。
  不必与养老保险制度模糊在一起。
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-03 09:36:49  评论

    的确有。上世纪50年代是全国农民大进城时代。战争结束后进入和平期,城市建设进入高潮。许许多多农村居民随着自己在部队的亲人在城里安家落户而来到城市。但这些人有些进入了企业单位,有些却成了典型的家庭妇女。后者就是没有固定工作的,最后他们年纪大了,陷入了很被动的经济拮据状态。
  • 借用网名: 举报  2017-08-06 10:01:40  评论

    评论 钢铁豌豆 :讨论。我认为ZF应该救急不救穷,毕竞ZF本身无创收,ZF税收应该多用于公共项目,对于养老养小的问题提倡交给监护人,ZF的参与会纵容监护人失责,现代年青人不肯吃苦还贪亨受ZF的参与最终会倒至接不了盘,毕竟14亿人口,ZF要做的是维好秩序。
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作者:对花饮醉 时间:2017-08-03 06:03:10
  中国山地多,山区耕地质量差,根本没有比较优势,随着社会科学技术的发展,放弃山地种粮、退耕还林是必然趋势。
  农民进城追求现代生活应该是基本的平等要求。调动农民的积极性,通过升学、学技术、学服务技能进城居住。
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作者:对花饮醉 时间:2017-08-03 06:05:52
  少部分人由政府最低生活保障兜底。
  好像前几年是百分之二三的人。
作者:对花饮醉 时间:2017-08-03 06:08:00
  农村低保户已经是住医院和吃饭全免费了。
  • feixuefeixue2015: 举报  2017-08-06 12:44:46  评论

    评论 对花饮醉:低保户现在是个笑话,低保户是农村里过的比较好的人才能享受到的
  • ly8632705: 举报  2017-08-06 23:48:22  评论

    真正的低保,现在每个月几十块,今年有个政策, 政府给3万帮忙盖一个小房子。。。 没有你说的那些福利。。
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作者:对花饮醉 时间:2017-08-03 06:15:37
  那个视同缴费年限,因腐败做了很多假,还有很多所谓“落实政策”,凭关系记了糊涂帐。
  社会印象是,社保基金是金山,大家都该一样拿,重吃大锅饭。
作者:对花饮醉 时间:2017-08-03 06:16:49
  现在缴社保的人心理严重不平。
作者:卡卡zyb 时间:2017-08-03 06:17:28
  对于在城市发展的农村孩子来说,老人的养老问题让我有种“低人一等”的感觉,毕竟老人也付出了一辈子!
  
作者:对花饮醉 时间:2017-08-03 06:19:57
  不搞多劳多得,
  都躺着晒太阳、打麻将
  • 海角一一点: 举报  2017-08-06 22:00:37  评论

    评论 对花饮醉:那是因为农村的环境问题,农民没有文化知识,也没有学到技术。所以很多人都只能混曰子过了。
  • 通利福尼亚: 举报  2017-08-25 11:57:25  评论

    我们那没有娱乐设施,没有公共休闲场地,休闲就是一堆人堆超市门口聊天,另外就是去村长家的小麻将馆,人太穷,观念太落后,又没人关心,没办法,真希望上面派几个年轻有文化的村官来,可惜这种穷地方也没几个人肯来。
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作者:雾中山人 时间:2017-08-03 08:19:25
  此贴客观。
  老家开发,隔县城十里的两个村,原先公社被拆,分属两乡。属县的九万,属镇的七万。七万买断可以世世代代衣食住行的房屋田土。
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作者:思春2016 时间:2017-08-03 09:08:02
  风水轮流转,三十多年前城里没吃食把孩子往乡下送呢。
  
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作者:ty_路人甲247 时间:2017-08-03 09:37:38
  一个大病就倾家荡产,什么养老保险,能把医疗价格方面搞定就不错了,让普通人看得起病就行了
  
作者:u_106592440 时间:2017-08-03 09:43:51
  没有生活在西部农村,你永远不了解农民的绝亡
  
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-03 10:00:26  评论

    我很清楚,越远离国家人口密集区、经济区或城镇中心的农民生活越苦,土地越不值钱。我原来当知青是在乌江边,生活还可以的。但稍微往山里走就不行了,完全别有洞天。感觉落后几十年。更不用说西北地区的农民了。
  • u_106592440: 举报  2017-08-03 10:48:11  评论

    就是牺牲农民的利益,没有养老福利,现在这社会农村根本结不了婚。不要说什么农村光棍多是因为懒,就是养老压力。我家3姐弟,打工根本维持不了
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作者:世界是wc 时间:2017-08-03 12:19:43
  扶贫是一种政策麻醉剂。只要存在阶层,存在贫富差距,扶贫就永远走在路上,成为一种手段,是一个失败的政治结果!
  
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作者:Y仗剑走tianya 时间:2017-08-03 13:20:33
  楼主良心贴!顶!!!(来自天涯社区客户端)
  
楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-03 16:56:55
  在我上面的13楼帖子的内容中提到了村子里的一座矿洞。

  这让我想起一个问题:地,是村子集体的地,矿洞就在村集体的土地范围内。可矿洞的所属和开采权审批却属于县国土资源部门。
  我就纳了闷了,申请审批一次采矿权动辄几十万,为什么村子里的人反而分不到一杯羹?
  村子里唯一得到的好处是那块地的承包人一年有一两千元的土地使用补偿和村民可以打打工,其它什么都没有。

  我想一定是有什么文件“框”在那儿,但我认为有些不合理。这毕竟是村民们自己的地呀!
作者:天亮了2014789 时间:2017-08-03 17:12:15
  农民好歹还有一块地,那些40,50下岗工人怎么活?
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-03 19:56:56  评论

    很多农民的那点土地上收获的农作物卖钱也和城里的低保收入差不多。关键问题在于当我们说农民有一块地时,我们应该扪心自问,那块地可以随随便便变现吗?
  • 风风休住: 举报  2017-08-04 21:17:08  评论

    评论 钢铁豌豆:不要在关心农村了,上面的想法是,鸵鸟政策,老的让他们早点死,年轻能干的,忽悠加吸引到城市当奴隶,就这么简单,不要怀疑,
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作者:农村人家2016 时间:2017-08-03 19:05:22
  好贴,现在在家种地的多数是老人,正值收获季节,稻谷出穗之时,天不下雨,气温高升,眼见一年的劳动成果又要减产。听天由命的节奏。而且农村也确实处处各种税收自己养的自己吃都缴税、农产品也永远不值钱。如果农村能应付生存,能适应社会的发展,谁也不愿出来
  
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-03 19:59:50  评论

    现在农村里60多岁的老人几乎一辈子都受到二元化社会的损害。如今他们年事已高,却得不到最基本的医疗制度,经济制度的呵护,心里真地很难受。
  • 农村人家2016: 举报  2017-08-03 20:10:00  评论

    确实如此,得了大病,基本等死
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作者:超级昊哥 时间:2017-08-03 20:47:36
  楼主良心贴!顶!!!


  农民不是贬义词,是拥有生产资料的老板(土地),老板都不主动交养老保险一类的东西,老了办不动了,不靠积累的资本,不靠多生的猴,直接吼句不公平,就想追求工人阶级福利????这叫不劳而获。。

  反观,工人阶级,没有生产资料,一直靠打工下力维生,还在工资里面强制扣除保险,其后才能得到保险

  • 对花饮醉: 举报  2017-08-04 05:12:31  评论

    正解
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-04 13:28:45  评论

    虽然农民有生产资料---土地,但生产资料也有附加价值和溢价的问题。说白了,就是该生产资料能创造多大的生产力。如今,资本也纳入了生产力范畴。那么农民的土地生产资料能够创造多少生产力呢?我们只能说离城市近的价值高,越远,价值就不高。偏远山区的土地说不定比城市的最低工资标准都不如。
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作者:u_106592440 时间:2017-08-03 22:26:49
  楼主,你好。我想说农民分的哪点土地根本只够全家人吃就不错没有节余,如果不信,随便到西南任何一地去看看。在老家父母根本不愿意出来,人死了,现在抬棺材一个村的年青人都凑不齐。很痛苦,不知道怎么办
  
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作者:徐离青旋 时间:2017-08-03 22:34:48
  楼主此贴,相对客观。但是我也想说,你提到的贴子的90年代前退休的人缴纳过养老金的说法,我是不敢苟同。第一,你提到的第一阶段的什么工资的3%,还不能够扣职工工资。是不是等同于基本没有扣钱,与现在国家扣养老28%.医疗10%还有什么失业,接近40%左右比,是不是可以说相当于没有扣了。第二,以前的职工就如你说的有3%,但是他包含的福利有多少了,有单位住房,大点的单位还有幼儿园,有医院,还有等等其他?。而现在了国家把这些全部该由国家承担的公共服务,弄那里去了。他都把这些推向社会。由职工个人购买,这个是不是又加大了负担了。第三,90年代以前的企业就是政企合一,政企不分。企业没有钱就找政府银行拿。那些人缴的养老金在何处,我是真不知道。第四我感觉现在的80.90后应该是最痛苦的,估计再过20年,国家又会让延长退休到70岁,他们将成为缴费比例最多,退休最晚的一代人。不信历史可以见证
  
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作者:见我或者不见我 时间:2017-08-03 23:34:28
  我记得我们小时候,大概是九十年代初吧,那个时候农民要缴农业税,还有各种提留款,有的家庭拿不出,过期不缴最后家里的牲口被政府找的杂皮强行牵走的。我哥九六年去沈阳打工,当地劳动局要求缴税,派出所天天查暂住证......TMD,那个时候农村真的很苦的!
  
  • 对花饮醉: 举报  2017-08-04 05:18:59  评论

    老家基层干部和打工地基层干部都利用黑社会手段整人,确实恐怖。这一段历史已经过去了。
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作者:老刘忙不爱美女 时间:2017-08-04 02:34:36
  真正的国家改革红利农民是享受不到的,得了大病基本上等死,养老保险说得好听报销百分之五六十,其实价钱早就被这帮王八羔子加了百分之百了,甚至更多!
  
  • 对花饮醉: 举报  2017-08-04 05:25:37  评论

    医疗保险制度,应该说是初步落实到位了。 现在是应该快速推进全国联网报销,让流动到异地工作的人享受医保。 医疗费用高,是市场化过度问题,应该在普及基本医疗和质量方面做工作。
  • ty_山顶冻人545: 举报  2017-08-04 20:40:37  评论

    据我所知,农村医保缴费低但是报销的不少,很多人跟着医生一起骗医保钱,把国家成本摊的老高,而这一部分的账居然又会被算到国家头上,真是呵呵了
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作者:对花饮醉 时间:2017-08-04 05:28:35
  政府管的人事越多,要养的公务员就越多,管制权和收税费就越多。
作者:对花饮醉 时间:2017-08-04 05:32:47
  都明了,一些偏远县乡村是帮派黑社会治理
作者:ty_围城799 时间:2017-08-04 07:04:47
  楼主说的对,远离城市和中西部偏远地区的地真的不值钱。
  
作者:一年枫叶红 时间:2017-08-04 12:59:16
  确实不公,退休的大几千上万的,农民75,这差距,上百倍。上了年纪的农民,多半留下了劳疾,国家穷的时侯,向农民申手,现在国家有钱了,希望国家也能对农民好点,不说一千,五百一个月都好啊
  
  • 风风休住: 举报  2017-08-04 21:23:20  评论

    没有话语权,注定被剥削
  • 对花饮醉: 举报  2017-08-05 08:46:01  评论

    养老金高的是前“国家精英”公务员,一般工人阶级也只是吊命钱。等靠要的城乡老实居民只有靠救济。(国家兜底救济、社会慈善救济)
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楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-04 13:12:17
  @徐离青旋 2017-08-03 22:34:48
  楼主此贴,相对客观。但是我也想说,你提到的贴子的90年代前退休的人缴纳过养老金的说法,我是不敢苟同。第一,你提到的第一阶段的什么工资的3%,还不能够扣职工工资。是不是等同于基本没有扣钱,与现在国家扣养老28%.医疗10%还有什么失业,接近40%左右比,是不是可以说相当于没有扣了。第二,以前的职工就如你说的有3%,但是他包含的福利有多少了,有单位住房,大点的单位还有幼儿园,有医院,还有等等其他?。而现在了国家......
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  我认为朋友你不仅混淆了第一和第二阶段的时空,也不那么理解计划经济和市场经济的区别。
  1 这点你是对的,即,第一阶段职工并不交钱,只有企业交钱。
  但是,总共也只有4年多点时间。1956年以后全部由国家统管。而且那时全国企业职工也不多。根据劳动部的数据,1980年前,全国职工人数6000多万。那么往前推到56年前,顶满天也不到2000万职工。影响面并不大。
  另外,就企业而言,不管职工个人交不交钱,企业仍然会将所交的3%算入职工福利成本。道理是一样的。

  2 单位住房、幼儿园、医院这些都是在第二阶段出现的。由于第二阶段全国城镇企业全部进入国营,职工只是得到基本生活费。所以当然企业得管职工的住房、医疗和教育。这是公有制经济模式的特征。
  而1956年前我国的工商业是混合经济时代,民企的职工由民企或职工个人自己解决。

  3 再次普及下公有制经济模式的本质
  公有制模式本质体现在:职工的所有剩余价值由国家收走统一安排。因此职工得到手的收入才很低,基本上只够购买基本生活资料。因为没必要了,其它的国家都准备了。
  人们常说的当时什么免费教育、免费医疗、免费住房都是这个概念。但实际上并非如此。因为你的剩余价值都收去了,国家从新安排,所以本质上并非免费,还是自己的钱。
  市场经济模式不是这样。市场经济是职工的收入都发给职工本人,由职工自己安排自己的收入用于自己需要的地方。而职工本人的价值由市场决定(劳动力也是商品)。
  所以不能说“现在国家把这些全部该由国家承担的公共服务,弄那里去了”,而是经济制度的改变,国家把你的剩余价值还给了你,由你自己分配。都还你了,哪还有“该由国家承担”的这部分?

  4 “90年代以前的企业就是政企合一,政企不分”----这句话仍然混淆了时空。
  其实是这样的:
  1949-1956年和1980-现在,这两个阶段是混合经济时间带。所谓混合经济,就是国企和民企共存的时间带。
  1956-1980年这段时间属于公有制经济模式----计划经济时期。

  注意,政企合一现象只出现在国企,和民企不搭界。你所说的“90年代”里实际上民企早已普遍存在。民企里压根就不存在什么政企合一现象。你所说的“政企合一”或“政企不分”这两个词只适合用于1956-1980这个时期的国营企业。

  5 “那些人缴的养老金在何处,我是真不知道”----
  这个问题才是真正的大问题。该问题与接下来的养老金缺口和延迟退休都产生直接关系。
  简单地说吧,1956年-1992年这段时间的国营企业养老金都包含在国家收走的剩余价值里。按道理,当国家开始搞社保时,政府应该将这几十年国企职工的养老金这部分从国库交给社保统一管理。遗憾的是,事情不那么简单。严格地说是逐年在交还。大约每年1000亿-2000亿不等,按照现在物价加权平均后计算。但是由于总欠款达到2万亿以上,所以---注意,所以这也成了养老金不够的重要原因之一。

  6 “估计再过20年,国家又会让延长退休到70岁”
  据我所知,延长退休的政策不久就会实行。但不会到70岁。最大65岁的可能性是有的。
作者:我是隔壁老张 时间:2017-08-04 13:34:52
  @一年枫叶红 2017-08-04 12:59:16
  确实不公,退休的大几千上万的,农民75,这差距,上百倍。上了年纪的农民,多半留下了劳疾,国家穷的时侯,向农民申手,现在国家有钱了,希望国家也能对农民好点,不说一千,五百一个月都好啊
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  在ZF眼中,农民有地,可以自给自足,不需要养老金
作者:蜀海天使 时间:2017-08-04 13:44:34
  欠农民太多!
作者:蜀海天使 时间:2017-08-04 13:47:07
  没有草根的富强就不是真的富强!
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作者:午夜的飞蛾2009 时间:2017-08-04 14:43:40
  关键在于,那贴里面有相当多的人诋毁工人,认为现在退休工人退休工资太高,好像认为只有农民才在干活一样,事实上,工人们一样流血流汗,退休拿退休工资理所当然,不欠任何人,包括农民
  • ty_山顶冻人545: 举报  2017-08-04 20:55:33  评论

    这些人不想想,他们做着技术含量不高效率极度低下的事情,而且生活状态散漫而慵懒(农忙就几个月而且比起工人真的也不算累),创造的价值低却想要高收益和高保障,搞笑么?
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-04 21:25:29  评论

    评论 ty_山顶冻人545:农忙不累?我不知这“道理”从何而来。另外,农民创造的价值低我不否认。但这种“低”缘于何处?当粮食禽肉涨价时,为了市场稳定政府就急匆匆进口粮食和肉类冲抵市场,无数次浇灭了农民们的致富梦。仅去年一年我国就进口大豆以外的主粮8000多万吨。
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作者:ty_老骥 时间:2017-08-04 15:05:20
  农民是吃了毛泽东不能长命百岁的亏,当年和刘邓等相当一部分中央领导对着干,终于把农业集体化推行除西藏外的大陆农村。使我们这一代成了集体中的一分子。可到头来他一转身走了去见马克思了,让邓将他的农村政策一夜回到蒋介石的时代,几千年的个体户又回来。这一反复将我那一代所作的努力化为乌有。连我的公民资格公社社员也化成农民,网友一提农民就说有土地房地,我就纳闷了,当年我从未听说有人露宿街头呀,也未见城里人要饭呀,倒是三年困难时农村有浮肿病,死了不少人。我在集体中也是个无产者,开个拖拉机是集体的,盖个猪栏也要找集体批地批树,你们用现在去套当年这就是你们这些学富五车的学者干的事?修铁路,公路,高压电,大工厂,大三线,水利防汎抗洪那一桩少了农民的义务工,当年这些都是无偿的,可以去查档案,至少本人接触和参加的几件大工程可以证明国家没有象现在这样付工资,只象征地补贴一点菜金生活弗。而作为政社合一的人民公社则上交了一切该交的税收。你们认为有单位代交,那我的单位一人民公社呢?谁来负责?一句话就是认为农民无知识无抗争,逆来順受惯了,造不了反。可是他们有咀,有心,有下代,一切潜移默化中,必然有自燃的那一天,你们就无视吧。
  
作者:u_109345392 时间:2017-08-04 17:08:24
  中国普通老百姓苦啊,农民更苦!
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作者:对花饮醉 时间:2017-08-04 21:32:44
  过去几十年,给国家积累了“国有资产”、基础设施……
作者:对花饮醉 时间:2017-08-04 21:33:54
  精英阶层不可能吃亏的
楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-04 22:05:29
  @ty_老骥 2017-08-04 15:05:20
  农民是吃了毛泽东不能长命百岁的亏,当年和刘邓等相当一部分中央领导对着干,终于把农业集体化推行除西藏外的大陆农村。使我们这一代成了集体中的一分子。可到头来他一转身走了去见马克思了,让邓将他的农村政策一夜回到蒋介石的时代,几千年的个体户又回来。这一反复将我那一代所作的努力化为乌有。连我的公民资格公社社员也化成农民,网友一提农民就说有土地房地,我就纳闷了,当年我从未听说有人露宿街头呀,也未见城里人......
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  我认为你说的是当年一平二调的事情。
  当年的一平二调的的确确损害了农民们的利益,几乎是无偿使用农村劳动力。而且一平二调是三年大饥馑的重要原因之一。关于这一点,当年的毛也是知道做错了的。所以在1960年年底发文件,正式提出“永远不许一平二调”。
  “二调”中就包括对生产队的劳力无偿调拨。我当知青的时候生产队的人告诉我,58年时生产队的一半以上劳动力跟随公社的指令被调到县里另一个地方修水库,大会战。不仅生产队无偿出劳动力。连大部分干粮还得生产队社员自己准备。由于路途太远,农忙季节都无法回生产队帮忙,造成很多粮食收不上来。我曾问过他们“为什么不着急呢?为什么不担心第二年没吃的呢?”他们回答说“当时各个水库工地都盛传一句话:‘不怕,今后有政府管’”。
  不过客观地说,当年调动农村劳动力所修建的水库、道路大部分工程都发生在农村(县以下),都是为了农村发展。只是做法彻底错了,严重打击了农民的劳动积极性。不仅如此,当时的很多工程质量普遍很低。不少工程后来都豆腐渣了。

  当年劳动力被无偿使用的确没有任何回报。如上面我说的远地的水库,根本与我们那个生产队无关,不是受益方。但当时上层只是纠正了错误,道了歉。毛自己说“我来担这个责任”但并没有人出来说赔偿的事情。
  “二调”的第二个内容是无偿调拨基层农村组织的财产。对此,1959年2月初召开第二次郑州会议时,有人建议,不要算账退赔一平二调时从农民那里拿的东西,毛泽东觉得合心意,也同意了,凡此等等,就是主观武断。(参见《毛泽东年谱(1949—1976)》第4卷,第8—10页。)
  这说明当时的冲动造成实际上大量损害农民的客观事实但没人出来赔。
  “二调”中,一是无偿调拨农村劳动力,二是无偿调拨农村财产。虽然最后都承认搞错了,但却没人赔。这是事实。

  同样,城镇企业职工的养老金也是这样的问题。按照《国家资本主义》的操作方式,城镇职工被收走的剩余价值里必须包含职工们的养老金。而现实是,改革开放初期国库里没啥钱。换句话说这部分早就被用掉了。改革开放后,新的经济制度必须面对这一历史欠账。这实际上是国家欠账。虽然政府也不时在还,但欠账太多,一时半会还不完,就只能让现在在职职工帮忙还。这就是现在为什么在职职工要交的社保越来越多的原因。
  一样的,都得老百姓兜着。
  • ty_老骥: 举报  2017-08-04 22:22:35  评论

    调农村劳力是集体内长期存在的,一直持续到八二年联产承包也就是大包干后才停止。名称就是义务工,一般为百分之十的苊围,你可能年龄小,在农村时间短,我地有些知青就参加过这种出公差的义务工,政府不给工资,各地按劳力总数分摊,归各地承担在集体中支出,出公差的个人不吃亏。所以造或工分值降低。
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-04 23:48:42  评论

    评论 ty_老骥:我就是当年的知青。我也被“调”到过“公”的水库工地干了大半年。自己带干粮。生产队给工分。但水库却与本队无关//无偿调动基层农村生产队劳动力的现象在60年代达到高潮,但并不是说这股邪风就刹住了,的确仍然蔓延至土地承包制度实行才结束。你说得很对,各生产队的工分值被降低了。
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楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-04 23:17:37
  @糖包麻麻粑粑
  退休金是人家上班期间自己和公司缴纳了几十年,退休才享受到的,相当于每个月给自己交钱入保险,多少年后可以每个月领用。而且工人没有宅基地,没有土地,可是农民他们从来没交过养老保险,而且按人头就有土地和宅基地可以分。一次缴纳多少钱每个月也可以领取上千元。我真的没看到什么不公平的地方
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  你说的有没有道理呢?只能说看似有道理。这个道理不仅是很多城里人的普遍认知,就连国家在部分事情上也是这么想的。比如我国算失业人口时就从不将农村户口的人计入。理由也是一样,“你有了生产资料”。

  但实际上这并不合理,至少不那么合理。
  我在我的帖子里已经提到了,虽然农民兄弟有承包地和宅基地,但可以随便变现吗?可以自由买卖吗?如果这两点不存在,那么很难说得上承包地和宅基地属于“有价资产”。只有城镇开发时开发到这部分农村土地来了的这部分才可能谈得上它的价值和溢价部分价值。这和专利权交易是一个道理。你这个专利有人买才有价值,没人买就分文不值。对大部分农民来说,将本就不值钱的承包地和宅基地作抵押给社保,社保会同意吗?
  我这里强调的就是广阔农村中大部分无人征地、无人去开发的这部分农民。本楼里不少网友都提到了这点。那些偏远山区和大西北的农田根本就不值钱。对这部分农民如果非要说他们能够有钱去买养老保险啥的,那无异于强人所难。

  当农民的承包地不能作为有效资产进入市场的情况下,那么农村的承包地的唯一价值就只有附着在这块土地上的农作物价值。这时问题就来了。谁敢说他们种植一年的农作物销售赚回来的钱能去交保费?很多农民一年种的庄稼也就仅够自己吃的,哪来钱交保险?在城里的企业职工我们可以交一部分,企业也帮着交一部分,而很多农民刚够温饱,别说没人帮他们交,连自己交的部分都办不到。那是不是这部分人的生存现状就合理呢?
  2017年,我国的贫困标准3335元/年。按此标准,我国目前还有近10%的人生活在贫困线下。但是,更让人忧心忡忡的是更多贫困线上一些却也不富裕的农村家庭。
  • 风风休住: 举报  2017-08-05 00:28:39  评论

    你还忽略了一点,农民工也是农民一部分,他们的贡献小吗?基建,等最脏最累的活,三班倒的工厂,成功把美国空心化,三班倒意味着,租一年的厂房当三年用,效率也提高三倍,这是把美国玩惨的关键,但是,他们的养老保险呢?
  • 糖包麻麻粑粑: 举报  2017-08-05 00:32:15  评论

    很多人刚够温饱,是因为他不够努力。大部分农村人,都能自给自足而且过的不错。很多农村人都自己交了十五年保险,开始领取退休金。你的论述就是谁穷谁有理。付出和得到是成正比的。交钱买养老保险的时候你不交,享受退休金了你跑出来要分一杯羹。天上不掉馅饼。
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楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-04 23:27:26
  重庆提高城乡低保标准 城乡各提至500元和350元

  今天的报道,全市城市居民最低生活保障线标准从每人每月460元提高到500元,增长8.7%;农村居民最低生活保障线标准从每人每月300元提高到350元,增长16.7%。同时,城乡低保中学龄前儿童和在校学生的分类重点救助标准从每人每月60元提高到100元,增长66.7%。

  对于农村的低保户这当然是好事情。我希望能渐次不断提高。毕竟物价和通胀不饶人。但不要忘了这只是农村居民中的日常生活补助。可农村的老年农民的医疗和生活仍然未得到解决。

  我坚定认为,要解决大部分农民生活、医疗和养老的问题根本上还是得解决市场问题。不要看到市场各农副产品涨价就想着要稳定市场,人为冲击市场,无数次浇灭农民朋友的希望。要让农民兄弟觉得种地有希望,值得出力去种,这才是从源头上解决农村问题的钥匙。当拥有土地的农民感觉到土地的附加价值真实存在时,乐于种田的人才会越来越多,农村的新生力量才能留在农村。
  • u_106592440: 举报  2017-08-05 08:28:44  评论

    楼主你好,你想当然了,农村低保和穷人没关系。要有关系人脉才有。
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-05 21:02:51  评论

    评论 u_106592440:非常想知道目前农村领低保的情况,究竟有哪些暗箱特征?
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作者:煮茶闻道 时间:2017-08-05 00:58:30
  城乡差距问题不解决好,将是下一个隐患。
  
  • 风风休住: 举报  2017-08-05 06:49:42  评论

    因为新一代到农民已经觉醒,特别是上过大学的80后90后农民,是的,上过大学的农民,他们能明显看出不公,而不是像他们父辈一样任劳任怨,因为不公太大
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作者:vip红河 时间:2017-08-05 03:09:58
  我们陕南种粮补贴己停发2年了
  
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作者:ty_老骥 时间:2017-08-05 07:12:37
  我就奇怪农民问题在中国就成了难以解决的问题,背后的原因是什么?我未到过国外,就连中国我也只在华东转,说人口多,我不赞同,因为在改开前人口同样多,大家都干活,农村田地全都靠人力种上了,无撂荒现象,只有毀林开荒,现在不仅退耕还林,还草,还湖,还有最好的田地用来盖房,建厂,做游乐場等等。而农民除六十以上的务农外,那只有大承包流转户是四五十岁的人。小青年和壮年一无例外不下田和地,无事就上睹博場。这种现象正常吗?大量的几乎等同军弗的维稳弗用不就用在这批人上面吗?这里有埋头田地里寻食的六七十岁的老农的事吗?一个国家,一个执政党没有公平公正的公心必然会事与愿违,为山九仞,功溃一馈。
  
作者:风风休住 时间:2017-08-05 08:11:40
  事实上现在工人的主要群体也是农民工,所以问题很明显,城市人在干嘛,当寄生虫?
  
作者:风风休住 时间:2017-08-05 08:22:07
  他们当寄生虫的条件有三条,1城镇化让他们房产增值获利,2政府压低农产品价格3足够多的农村奴隶4政府照顾,他们比农民多点文化,比农民会来事,闹事,所以得安抚好(来自天涯社区客户端)
  
作者:风风休住 时间:2017-08-05 08:29:33
  城镇化,具体表现为,农民 ,包括上过大学的农民,到城市买房,有些傻逼会说他们可以回农村啊,这里不作解释。城镇化让小市民获利的同时,对应的是,买房农民透支一生,不,还有上一代,基本上算透支两代 ,换来的是,一开始就注定的城市底层地位?
  
作者:u_106592440 时间:2017-08-05 08:33:40
  农村腐败问题太严重,能够出去打工的,都走了。没人想回去。
  
作者:午夜的飞蛾2009 时间:2017-08-05 09:06:20
  @风风休住 2017-08-05 08:11:40
  事实上现在工人的主要群体也是农民工,所以问题很明显,城市人在干嘛,当寄生虫?
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  就凭你这话,足以证明阁下多么的无脑
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作者:爱你一万年米 时间:2017-08-05 16:49:35
  农村低保瞎领,这事怎么没人说?
  
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-05 21:00:38  评论

    很想知道现在农村领低保的情况。上面也有网友说到农村领低保“和穷人没关系。要有关系人脉才有”,能稍微具体介绍下吗?到底有多黑暗?
  • ty_老骥: 举报  2017-08-05 22:45:24  评论

    低保实际就是政府用来遮丑的布,农村分田单干后生活困难基本都是务农不能致富,至于特困户是基于天灾人祸造成的,因伤病致残或子女多上学等原因,本当都可以走救济或社会捐款等方式解决,为什么政府要抡风头呢?前期凭关係,后来村里不作主,按标准我地极少低于标准的,试问那标准怎能生活下去?
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作者:对花饮醉 时间:2017-08-05 21:14:02
  县乡村是宗派帮派黑社会治理模式,
  知道也难治理
作者:ty_131285361 时间:2017-08-05 21:43:36
  空巢老人多!有空多回家看看!比嘛都强!其它的看着不公平咱也管不了!唉!
  
楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-05 22:01:33
  @ty_老骥 2017-08-05 07:12:37
  我就奇怪农民问题在中国就成了难以解决的问题,背后的原因是什么?我未到过国外,就连中国我也只在华东转,说人口多,我不赞同,因为在改开前人口同样多,大家都干活,农村田地全都靠人力种上了,无撂荒现象,只有毀林开荒,现在不仅退耕还林,还草,还湖,还有最好的田地用来盖房,建厂,做游乐場等等。而农民除六十以上的务农外,那只有大承包流转户是四五十岁的人。小青年和壮年一无例外不下田和地,无事就上睹博場。这种......
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  改革开放后,我国对于农村的经济改革措施还是不少。但总体说农村经济发展不均衡。就是在农村也出现了两极分化。这是我国财富两极分化的一个分支。其根本原因在于对农产品价格的控制、国内外同类粮食作物的价格差以及物流成本与农产品价格不对等起伏等原因造成的。
  我们不时在报刊上看到“XXX丰收却运不出去”这样的报道。这种报道其实不是运不出去,而是运费吃掉了农民的利润。
  而运费高企的问题又是谁造成的呢?

  农村的贫困问题是很多原因叠加使然。有时令人感到绝望。

  我们参照国外的农业会发现两种模式:
  1 美国、澳洲、加拿大那样的高度私田单干和高度土地集中的现代化农业机械化模式。这种模式目前是最强的。对世界所有其它农业模式产生的冲击都是巨大的。其主要特征是一家一户却经营着大面积农田。我曾看到的报道是,一户农民可以经营几千亩土地。比我当时当知青的公社总耕地面积还大。而且没有剥削,不请人。就靠大型农业机械就可以完成。
  但是,美澳加这种模式很多国家是无法复制的。它只存在于后农业时代,只存在于经济进入资本主义时代后国内还有大量未开垦土地的国家。

  2 另一种是小规模田园式单干农业模式。也是典型的传统农业模式。它存在于亚洲、欧洲和南美洲。这种模式并不以主粮为主,而是主粮和经济作物并存模式。由于同样使用现代化农机具,效率也非常高。是人类典型的农业模式。
  这两种模式都是成功的。

  3 我国情况有所不同。其中主要原因是上世纪1958年的土地归属问题发生了异变。
  农业的根本问题是耕地的属性。这个问题从改革开放后就没彻底解决过。直到现在农民也没有自己的土地。农民没有归属感。
  关于这个问题我不好深说,犯忌。总的说来就是农村土地无法规模化,各种制度管得太紧。无法体现现代农业的优势。
  • ty_老骥: 举报  2017-08-06 12:06:02  评论

    我曾在我的有关七老八十的老农养老帖中和网友对话中说过,如五六年到八二年未曾发生集体制度和改开后仍不能实行五四年宪法所賦于农村农民的公民权利也得以纠正,我是不会提这种意见的。前期盘剝了农民那一代,后期仍用土地是集体的,农民是集体制度以区别城市全民,处处压农民,农民是背了黑天的冤枉。
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-08-06 21:02:59  评论

    评论 ty_老骥:当知青时就深感中国农民不幸。改开后上升到理论阶段,看清了中国农民的被压迫历史。这本历史书血迹斑斑。改革开放后的集体所有制使得农民的私产被农村基层权贵所把持。这种情况再不更改,农民没有出头之日。我曾说过,1958年的土地异变类似历史上的五胡乱华。而“土地乱华”也会上百年。
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作者:对花饮醉 时间:2017-08-05 23:39:11
  重庆提高城乡低保标准
  城市和农村分别提高到500元和350元
  全市特困人员救助供养标准
  从每人每月600元提高到650元
作者:u_106592440 时间:2017-08-06 00:09:32
  比如我大嫂娘家,父母常年吃药维持,父亲年青时挖煤得了尘肺病做不了活。母亲也是病,具体是什么不知道,也不能干活连,连做饭都难。大嫂的弟弟从小聪明,在农村小学从来都考95分以上,别人愿意出钱让他上学,他也不愿意。因为家里没人种田,他12岁就要耕田,打谷子,在四川的山上。1.8米的身高,特别帅,又活泼,现在40岁了还没结婚,每个月在市里打工,架广告工资5000多。全给父母看病买药了,还欠别人几万块。他家都没的低保,全村没有比他更穷的了。他无奈的对我们说,人嘛,生来就是受苦
  
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作者:哭泣4 时间:2017-08-06 08:20:57
  重庆农村人。没土地。 没有宅基地。那些人不要BB了。
  
作者:王佳艺123 时间:2017-08-06 09:05:31
  我也说一句,对于老人,无论城市农村都为国家做出了奉献,但农村那几十块钱,真的太少了。对于新人也不要期望养老保险了,最大的风险就是政策风险。几十年后谁知道执行什么政策?反正我现在就是有单位就交,无单位一分不交。
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作者:易碎的玻璃心23 时间:2017-08-06 10:18:46
  有没哪位亲告诉我重庆的水稻今年啥时候开割
  
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作者:y扬帆起航y 时间:2017-08-06 12:36:48
  顶起来,活不下去了
  
作者:骑着猪儿走高速 时间:2017-08-06 12:56:38
  农村苦
  
  • 对花饮醉: 举报  2017-08-06 14:18:22  评论

    山区丘陵的土地无法大规模机械化,手工劳作没效率,没有竞争力,且不可逆转。 顽固留守土地没出路。
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作者:突突突突2017 时间:2017-08-06 13:00:00
  只能说农民交的公粮白交了
  其实农民真的太朴实了,我们村60岁以上的人还说现在政府太好了还给几十元的“退休金”。我就呵呵了
  • 对花饮醉: 举报  2017-08-06 14:27:10  评论

    农村农民见证了历史,是最自由的,越来越多自由。 农民最恨不劳而获 (高智商掠夺他们不懂)
  • ty_老骥: 举报  2017-08-06 23:29:24  评论

    我也如同鲁迅写的阿Q一样,明知不可能也要喊上几声,周围的人只在圈內斗,张三看不惯李四,李四又不服王五为什么过得比自己好,这也是中国特色得以成功的重要原因。世界各国都不可能复制的中国专利。我只为这短视的决策毁了几千年以来的以民为本的理念,现代精英们应该比李世民等盛世君主总要先进
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作者:美美bb 时间:2017-08-06 14:01:52
  城市里也有大把没有养老金的,有养老金的都是原来国企国家单位那些,我们城市很多老人就一个月80元,不单单是农村,农民至少还有土地
作者:穷的烧雪吃 时间:2017-08-06 14:16:08
  可别说农民土地值钱了,镇政府说收走就收走了。。。。
  
作者:对花饮醉 时间:2017-08-06 14:45:34
  吃大锅饭?
作者:golfsjz 时间:2017-08-06 15:41:51
  现在城市自己交纳养老保险医疗保险的,有这个必要吗?
  
作者:老衲真不懂 时间:2017-08-06 17:59:37
  农民随多,但是不是上层人关心的群体。楼主说的土地上长的作物够吃那都算是土地富裕的地方了。至于低保,那是有关系人的(现在管理的稍微严了点,一部分给穷人了,我们这里)。其实现在农民能或者,农民的孩子还有学上,就是年轻人出去当农民工了,然后20年后现在的农民工老了,一样没有养老。其实个人觉得不是说这个钱穷了就该给,或者别人富了就不应该。但是都生活在一个天空下,别人不羡慕你的高楼大厦,不要豪车名表,至少不想一辈子到头了是饿死的,是因为没钱看病耽误死的。你要说农民干的活本来就没价值也对毕竟麦子才1块左右一斤,一亩地好点的800斤左右,也才800元,还有个秋季大概也是这样1000左右。(除了新疆,哪个农村能人均10亩地?)这其中种子,农药,灌溉,除草等等。但是就是这些作物,人们才能吃饱,吃好,没的吃还谈啥。
  或者人们又要说他还有子女,这就牵扯的问题多了,上学,住房,婚姻,就业。子女有本事谁还稀奇那75,750,子女有钱有几个不孝的?农民有懒人,大部分还是很朴实勤劳的,因为都知道,不干活是要饿死的。谁要是说农民赖,每年那么多粮食都是你种出来的?社会给了大家不同的分工,有智吃智无智吃力,这是无可辩驳的。总不能吃力的,就得干一天活才能吃一天饭,没有劳动能力了就无计可施。
  • sdwfaq106: 举报  2017-08-09 20:34:06  评论

    从建国初以农哺工,到改革开放后的让一部分人先富起来,直到现在形成了贫富差距越来越大的城乡对立,农民鲜少得到过国家的红利。三农问题既有历史问题,但更多是政策问题。工业发展了,但政策上并没有真正意义上以工反哺农业,也没见牺牲城市少许利益向农村政策倾斜,更没先富起来带领后富的走向共同富
  • 冷眼旁观xp: 举报  2017-08-11 15:51:32  评论

    简单说,工业现在招收大量的工人是不是反哺农业?取消农业税算不算?
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作者:越南2012 时间:2017-08-06 18:04:59
  中国几十年就一直在剥削农民
  
作者:ty_秋木芽 时间:2017-08-06 18:35:25
  真的是很不公平。为什么要有养老金,因为老了后不能劳动来养活自己,城市老人无法工作,乡下老人同样也没法种土地啊(尤其是山区,对体力的需求更大),即使有土地又怎样呢?以前大家都多生子女,年老时子女养老,后来要独生,城里人可以不靠子女要老,有养老金。但乡村老人,没体力种土地了,养老金又少的可以忽略不计,怎么破,就只有考那唯一的一个孩子。所以压力都转移到农村的独生子女上了。如果这些独生再互相结婚,那么面对的就是四位没有养老金也没法种土地的老人。但城里的独生互相结婚,面对的就是四位有养老金的老人。
  所以农村人将继续穷下去。当然,有些特别有作为的农村人或特别烂的城里人除外,这只针对大部分群众。
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作者:lhq994411 时间:2017-08-06 20:40:14
  对于提高城乡居民养老保险待遇的帖子我一贯支持,好处很多,很好很好
楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-06 21:10:26
  @ty_秋木芽 2017-08-06 18:35:25
  真的是很不公平。为什么要有养老金,因为老了后不能劳动来养活自己,城市老人无法工作,乡下老人同样也没法种土地啊(尤其是山区,对体力的需求更大),即使有土地又怎样呢?以前大家都多生子女,年老时子女养老,后来要独生,城里人可以不靠子女要老,有养老金。但乡村老人,没体力种土地了,养老金又少的可以忽略不计,怎么破,就只有考那唯一的一个孩子。所以压力都转移到农村的独生子女上了。如果这些独生再互相结婚,那......
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  你所描写的现代农村画卷其实正在我国农村逐步显现。
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楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-06 21:20:18
  @老衲真不懂 2017-08-06 17:59:37
  农民随多,但是不是上层人关心的群体。楼主说的土地上长的作物够吃那都算是土地富裕的地方了。至于低保,那是有关系人的(现在管理的稍微严了点,一部分给穷人了,我们这里)。其实现在农民能或者,农民的孩子还有学上,就是年轻人出去当农民工了,然后20年后现在的农民工老了,一样没有养老。其实个人觉得不是说这个钱穷了就该给,或者别人富了就不应该。但是都生活在一个天空下,别人不羡慕你的高楼大厦,不要豪车名表,至......
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  这次我在柞水县农村看到的情况正是如此。
  村里就剩下了三十来个老农妇孺。种一些菜蔬到镇里卖,赚得一些小钱维持日常紧巴巴的开销。吃的全是自己种的。收成不好时还得申请补助。
  他们的孩子们很多就在40里地外的县城打工。县城也不富裕,工作也不稳定,收入得不到保障。要想帮补家里的二老也捉襟见肘。在城里,孩子读书要钱,租房要钱,吃饭生存啥都要钱。每年能存一些下来给二老也是杯水车薪。稍微一个大病就花完。基本就是等死。

  我在想,再等十来年,农村问题和矛盾将会更加显现。而我们在城里生活的人当然也不容易,但何曾听到过大山里传出来的低沉悲鸣。
作者:我只吐槽不交友 时间:2017-08-06 21:47:33
  没交养老金,当然就只有这么多。数字是算出来的,教的多,拿的就多~~~
  
作者:ty_2333333263 时间:2017-08-06 22:14:26
  楼主,农村人的土地,等开发商开发,给到农民手上的不足政府卖地钱的二三十分之
作者:ybdjd 时间:2017-08-06 22:31:36
  @徐离青旋 2017-08-03 22:34:48
  楼主此贴,相对客观。但是我也想说,你提到的贴子的90年代前退休的人缴纳过养老金的说法,我是不敢苟同。第一,你提到的第一阶段的什么工资的3%,还不能够扣职工工资。是不是等同于基本没有扣钱,与现在国家扣养老28%.医疗10%还有什么失业,接近40%左右比,是不是可以说相当于没有扣了。第二,以前的职工就如你说的有3%,但是他包含的福利有多少了,有单位住房,大点的单位还有幼儿园,有医院,还有等等其他?。而现在了国家......
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  我是60后,90年代前退休的人缴纳过养老金的说法,这个我来解释一下,1992年之前,一直叫退休工资,我们从工作一开始拿到的工资里就已经扣除了福利这部分,只不过具体内容当时不是很明晰,另外,你说相当于没有扣的问题,我也来说一下,我刚工作时只拿到18元,半年以后也只有23元,3年以后才是33元,如果按你的逻辑,我是不是等于没有拿工资啊?其实不过是当初生活标准比较低造成的,但是你不能说当初的人没有为国家做出贡献。另外,大多数普通工人都经历过90年代相当困难的一段时期,可以说不比现在的农民好过多少的。
  • 徐离青旋: 举报  2017-08-07 21:46:23  评论

    这位朋友就如你说我有几个问题,第一,你说的缴纳的比例多少,是自己缴纳还是单位缴纳。第二既然已经缴纳那三十几年缴纳的费用在那里,那有多少钱。如果回答不出上面的两个问题。那他的缴纳就只是有个存在于理论曾经的某个法律文件或者是规定上。在现实我们比较直观的感受就是那时的城乡间巨大的鸿沟。
  • 随缘304923246: 举报  2017-08-08 12:25:48  评论

    工人的待遇一直远超农民,还说什么工资低,那农民能领多少
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作者:ty_123140681 时间:2017-08-06 23:00:33
  在中国,农民就相当于南非行种族歧视下的黑人或者印度的贱民。想要公平正义估计我这辈子是看不到了。
  
作者:ty_田宇443 时间:2017-08-07 07:45:24
  我同意钢铁的说法,说到退休有退休工资,农民,有退体吗,二农民种地产粮难道不为国家吗,没粮食你国家什么单位都等于零,没粮你能谈发展吗,不吃饭当官能活吗,所以我认为农民应该和城里人一样的待遇,
  
作者:溪桥踏雪2017 时间:2017-08-07 09:26:27
  农村土地,那是农民的吗?农民在自己祖辈生活的土地上盖个房,那都要国土资源局披准。请注意,是国土资源。可见农民只有种植权。我想请问一下,城镇与国有企业上交了养老金,农民从49年至2007年所上交公粮国税养活了谁,请别忘了,在改革开放前的集体时代,中国一直是被制裁国,国家所有的金济来源是粮食!是农民!食物链的最低层者——农民
  
作者:对花饮醉 时间:2017-08-07 09:32:19
  改革开放的主要红利被少数人“先富了”,
作者:对花饮醉 时间:2017-08-07 09:42:24
  大规模的现代交通通信电力建设会改变一些城乡关系。
  我的原籍地是丘陵,远离县城几十公里,原来全是人工劳作近似刀耕火种。现在惊现高速路出口,超高压变电站,接通城市供水网,具备工业开发用地条件。
  • u_106592440: 举报  2017-08-07 11:44:06  评论

    你就是个书生,根本不懂。高速公路出口就是根引血管,最终这个小地方的年青人会流向重庆,成都这样的工厂,资源集中地。
  • 对花饮醉: 举报  2017-08-07 20:23:10  评论

    这个地方的成年人口早在15年前都进城了,只是户口没迁走。
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楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-07 11:37:44
  其实,毛泽东在大跃进后在谈到改正“一平二调”政策时是清清楚楚说过的。“农村集体制并不是全民制”-----毛泽东年谱(1949—1976)》第4卷,第509页。

  当时搞的“集体所有制”虽然被称为是公有制的补充,但“集体所有制”的“公”是小公,只限于生产队成员大家之“公”,并不应该纳入国家范畴。纳入国家范畴就是全民的土地了。因为1958年大跃进的人民公社是将每一户的私田汇集在一起而已。这个意思是:土地并非是国家的,是众私的。

  遗憾的是,当时从毛到上层所有领导层并未将这一观点从行动上彻底修正,反而私地越来越变成了全民之地了。到后来甚至国家插手纳入了国土资源部。1999年的《土地法》第二条更是明确写道“第二条 中华人民共和国实行土地的社会主义公有制,即全民所有制和劳动群众集体所有制。 全民所有,即国家所有土地的所有权由国务院代表国家行使”。
  特别是第二句等于是彻底剥夺了农民的土地。
  短短四十年,土地归属发生巨变。这是中国历史上难得一见的巨变。其影响堪称深远。这种影响是一种什么影响?是负面还是正面?傻子都知道,真傻才不知道。
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作者:www3750 时间:2017-08-07 17:20:12
  美国是农业大国,但农业产值仅占美国经济1.2%。美国有3亿多人口,其中住在农村地区的人仅占约2%,从事农业生产的人不到1%,其中又只有半数将农业作为主业。美国农民平均年龄接近60岁,并且近年来一直呈上升趋势。
  从表面上看,美国农业呈萎缩之势,人口老龄化趋势明显,但记者通过走访美国农业大州艾奥瓦发现,美国农业依然具有强大生产力,农业发展不存在后继无人的情况。
楼主钢铁豌豆 时间:2017-08-07 20:28:24
  @www3750 2017-08-07 17:20:12
  美国是农业大国,但农业产值仅占美国经济1.2%。美国有3亿多人口,其中住在农村地区的人仅占约2%,从事农业生产的人不到1%,其中又只有半数将农业作为主业。美国农民平均年龄接近60岁,并且近年来一直呈上升趋势。
  从表面上看,美国农业呈萎缩之势,人口老龄化趋势明显,但记者通过走访美国农业大州艾奥瓦发现,美国农业依然具有强大生产力,农业发展不存在后继无人的情况。
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  如果将我国农业和美国农业进行比较的话就大体知道中国农民为什么穷了。
  2016年我国的农业产值占GDP比重大约在8.8%,减缩的速度也很快。但问题在于贫穷仍然是我国农民的标签。

  1 美国是个体+大规模化耕种。而我国农民人均占地(耕地)只有1.52亩。
  就凭这一点就失去了规模化优势。这里举个例子,摘录一篇文章中的一段话:
  “美国艾奥瓦州农民格兰特·金伯利一家运营着一块4000英亩的农田,但全职农民只有金伯利父亲一人,只有在春季播种和秋季收获之时才会雇佣一两个临时帮手。他说,艾奥瓦州农场平均规模约350英亩,要想获得足够收入,有些中小型农场主选择将土地出租或出售,然后在城里找另一份工作,其他人则租用周边农地,扩大自己的耕种规模”。
  4000英亩大约等于6000亩耕地。这的确令人震撼。这个数字几乎是当时我国南方两三个公社的总和。

  2 从事农业的人口变化
  根据美国农业部的数据,美国农场数量1935年达到峰值680万个,农业人口超过1.27亿,现如今农场数量只有220万个,农民数量也降至300万左右。从这个数量可以得知农业机械化的作用惊人。
  我国从事农业的人口从改革开放后也开始下降。但下降很艰难。
  改革开放前我国的工业化的特征是小而全。其实也不全,属于完成第二次工业革命的阶段。而此时发达国家已进入第三次工业革命了。版本不同。由于没有大规模工业再加上新生人口对冲,所以农民数量仍然占全国人口85%左右。与1949年比几乎没下来几个点。是典型的农业国。
  改革开放后,经过30多年努力,2011年终于常驻城市人口超过农村常住人口(当年政府宣布城市常住人口达到54%)。这是改革开放的最大成果之一。与此同时,工业化和城市化也得到发展。
  可2011年到现在农村常住人口减少缓慢,6年过去了,至今农村常住人口还有43%。
  2004年时,世界银行给我国的建议是:如果中国将农业人口减少到3亿,将是中国经济的最小理想值。目前看来貌似很难。

  3 中国的农业和欧亚大陆传统农业一样,属于小农经济(不是小农经济思想)。即每户拥有的耕地不多却精耕细作,仍然拥有广阔市场。但注定收入不如美澳大加后现代规模化农业。
  按照现代小农经济的情况看,部分从事主粮,部分从事经济作物是其典型标志。不过我国情况又与其它欧亚传统农业不一样,我国农民没有耕地私有化。没有私有化耕地就无法形成买卖。无法形成买卖就不可能达到规模化。
  另一个问题是我国农民没有话语权!打个比方,本世纪10年代日本政府在国外压力下准备进口海外大米。这招致了日本全国农协的强力抵抗。最终逼使政府减少进口量。更不要说欧洲农民动辄上街游行示威的例子了。

  小结:耕地少、农副产品价值低且时常遭到打压、没有话语权、土地没有所有权……其结果必然使得中国农民在任何时期都被垫背。农民的生活质量普遍极低。我国全国贫困人口中农村占了90%以上就最能说明问题。
  • 1043258780: 举报  2017-08-08 16:53:57  评论

    顶,楼主要是当官就好了,现在当官的哪个为农民想过!
  • 冷眼旁观xp: 举报  2017-08-08 17:36:44  评论

    人均1.52亩,以10岁--60岁算,按平均亩产400公斤,每年两季,总共产出粮食40吨,扣除自己吃掉的,大概还剩不到30吨, 加上养殖副业,一点经济作物、蔬菜,这就是一个农民一生的贡献,不知道够不够养老?
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作者:对花饮醉 时间:2017-08-07 20:43:32
  山区丘陵农业没有比较优势,没有竞争力。
  几亿人买粮吃也不靠谱!难题。
作者:对花饮醉 时间:2017-08-07 20:45:23
  已明确,农村资源可以证券化。
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