反对会所改建成养老项目

楼主:tjfsj 时间:2017-11-11 16:45:40 点击:5186 回复:470
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  今日,重庆业主们在小区门口打出了一系列横幅:“业主坚决反对将西苑会所改建成养老项目”、“签名反对,立即行动,保护家园”、“挺身而出、刻不容缓,齐心阻止会所施工进场”,并发出业主倡议书,联名签字,坚决抵制地产擅自将小区会所变成商业养老院的行为!

  据了解,花园南苑与花园西苑是十来年前立足重庆地产江湖的成名作品,也是因为当年这两个楼盘的高品质及高服务水平,并提出了“善待你一生”的经营理念,赢得了客户、业内同行的尊重和赞誉,从而使得成为重庆地产老大,所开发的楼盘在重庆热销。

  如今,的业主就十分质疑经营行为:不是说要善待业主一生吗?才过十来年,你地产就开始变脸了? 服务与管理水平下降了,我们可以忍受,但把业主们日常用来休闲娱乐的会所改建成商业养老院,坚决不同意,会抗争到底!!”

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作者:猪小美17 时间:2017-11-11 17:01:02
  龙湖西苑,2000年左右修的房子,房龄快有二十年了,讲究点的人早换房了,现在这里的住户还以为自己住的是当年的高端地产?自我感觉不要太良好,再说了,中国渐入老龄社会,今后小区里办养老会所的多了去
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作者:对花饮醉 时间:2017-11-11 17:01:54
  西苑会所业主(产权)归属谁?
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作者:渝水情更深 时间:2017-11-11 20:12:58
  重庆人口老龄化严重,龙湖这是响应国家号召,龙民们太不尊老了,还歧视老人。
  • fradezw: 举报  2017-11-12 08:33:32  评论

    评论 渝水情更深:不要站着说话不腰疼了,来来来,说出你的社区,看看有没有养老项目
  • 嘉央嘎哇: 举报  2017-11-12 09:19:16  评论

    评论 渝水情更深:大家都支持尊老爱老,但这是与不损害大多数人利益为前提!建养老机构应该选在新开发的环境优美的地方,而不是为了一己私利、不经广大业主同意私自改变小区会所用途、出尔反尔,龙湖地产,你违背了自己当初售房的承诺!
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作者:迷路的小老百姓 时间:2017-11-11 20:40:03
  爱琴大道,好日白!
作者:钢铁豌豆 时间:2017-11-11 21:26:24
  现在情况怎样了?解决了吗?
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作者:想烫鲜毛肚 时间:2017-11-11 21:35:47
  这家地产公司,为什么总偷偷摸摸的给社会办好事,没搞懂
  • tjfsj: 举报  2017-11-12 19:49:56  评论

    评论 想烫鲜毛肚:2017-11-12 19:48:21.745 该地产公司害怕了,居然找人修改了贴子……隐去了龙湖地产的名字!!'敢做为什么不敢当?????
  • u_112946654: 举报  2017-11-13 15:09:14  评论

    就是啊,为何总是偷偷摸摸的“为社会办好事”,真的让人费解!
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楼主tjfsj 时间:2017-11-11 22:06:04
  @猪小美17 2017-11-11 17:01:02
  龙湖西苑,2000年左右修的房子,房龄快有二十年了,讲究点的人早换房了,现在这里的住户还以为自己住的是当年的高端地产?自我感觉不要太良好,再说了,中国渐入老龄社会,今后小区里办养老会所的多了去
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  业主眼中的龙湖在变化:因“坚韧踏实”迅速成长 是否因“傲慢无知”而自甘堕落?http://cq.ifeng.com/zhuanti/lhgc/ 滟澜山、龙湖水晶丽城业主维权等 请网上查看完一系列报道后再发言!
作者:对花饮醉 时间:2017-11-11 22:09:36
  以前美茵河谷也闹过……
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楼主tjfsj 时间:2017-11-11 22:11:24
  @钢铁豌豆 2017-11-11 21:26:24
  现在情况怎样了?解决了吗?
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  业主还在进一步维权中,西苑会所是与小区精密相连的,而非独立的小院,如果建设成了养老院,势必会对业主的日常出行及生活会造成很大的影响!请文明发言,讨论问题,要求真像,讲道理!请关心的朋友也可以来这个小区看看实际情况。尊老爱幼,是我大中华的美德!会都会老去,国家也大力支持社区养老,但如果是建设在不合适的地方,不但不能给养老的人提供良好的配套环境,也会形成更多社会问题。
  • 渝水情更深: 举报  2017-11-11 22:18:26  评论

    都不想在自己社区办社区养老办社区医院,都想去别人的小区养老和看病,不就是这个原因吗?
  • tjfsj: 举报  2017-11-12 08:27:52  评论

    评论 tjfsj:社区与小区是一个概念么?在你家小区里进出的大门及日常惟一用来休闲的会所建养老院你愿意?请报上你小区,大家看看去?
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作者:对花饮醉 时间:2017-11-11 22:12:47
  中国老人很不愿意离家住养老院,
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楼主tjfsj 时间:2017-11-11 22:14:03
  @渝水情更深 2017-11-11 20:12:58
  重庆人口老龄化严重,龙湖这是响应国家号召,龙民们太不尊老了,还歧视老人。
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  请文明发言,讨论问题,要求真像,讲道理,不要偏激,不然别人会问你是如何孝敬父母,如何尊重身边的老人?尊老爱幼,是我大中华的美德!谁会都会老去,国家也大力支持社区养老,但如果是建设在不合适的地方,不但不能给养老的人提供良好的配套环境,也会形成更多社会问题。
  • 渝水情更深: 举报  2017-11-11 22:20:22  评论

    我真心觉得那位置办养老院很好!很合适!方便大家看望家中老人。
  • 想烫鲜毛肚: 举报  2017-11-11 23:07:43  评论

    评论 tjfsj:北城天街龙湖应该拿些位置出来办养老院,老人们没事可以出来逛逛街,看看电影,品尝下美食等。
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作者:土著石人 时间:2017-11-11 22:23:51
  除了我这里不准建,建在哪里我都没意见。
作者:巡路小钻风 时间:2017-11-11 22:32:21
  我没搞懂楼主反对的嗨点在哪里~难道你家没有老人,社区建养老机构可以解决就地养老问题,对老人、后人都是一个利好。倡议书中提及的救护车、殡仪车会影响生活简直笑掉大牙,建议小区业主们抽空去高庙村附近的几个楼盘里看看,那里的人照旧生活的好好的。
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作者:fan725 时间:2017-11-11 23:41:14
  没搞懂楼主反对的是什么?内容中没看到开发商公布改建养老院的信息也,改建是个大工程,龙湖这么大气么?
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作者:空空旷旷ABC 时间:2017-11-12 00:52:54
  @渝水情更深 2017-11-11 20:12:58
  重庆人口老龄化严重,龙湖这是响应国家号召,龙民们太不尊老了,还歧视老人。
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  你了解情况吗???
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作者:钢铁豌豆 时间:2017-11-12 05:55:42
  想来想去都有个抹不去的迷惑。

  小区有老人,小区也有人需要养老。但这必须得有一个养老院吗?问题究竟出在哪儿呢?
  我只能这样说,小区住户的老人有养老的需要。这在“养老”概念上与养老院是一致了。但是“小区”和“养老院”这两者之间我想很难等同起来。这与我们很多的社会习惯和社会概念中的微妙定位有关。同时也必须充分理解养老院并不等于小区。将这二者绑定在一起应该是有问题的。

  我们先看作为一个养老院应该具备什么样的服务:
  1.全自理护理,为老人建立档案每天两次测量血压体温并记录,按时提醒老人吃药,提供可以自理的老人健身打牌等活动。为老人洗衣服,每月带领老人洗澡理发。
  2.半自理护理,为老人建立档案每天两次测量血压体温并记录,按时提醒并帮助老人吃药,提供可以半自理的老人健身、打牌等活动。为老人洗衣服,每月带领老人洗澡理发。帮助他们健身以恢复他们的肢体功能。
  3.完全不自理护理,为老人建立档案每天两次测量血压体温并记录,按时喂老人吃饭吃药,每天最少3次帮助肢体活动,按摩、翻身、擦洗污渍等。为老人洗衣服,提供老人用防褥疮床垫,每月擦洗一次身体。对于一些特殊的老人经家属同意会增加一些服务项目。

  从以上内容看,我觉得越来越更接近于小区和养老院之间的一种社会形式。这的确和大家一般认知的“小区概念”有很大的不同。从申办养老院的条件之一我们也可以懂得养老院是一个更接近于医疗机构的人居模式:
  “医疗护理上的优势较为明显。由于大型养老机构具有规模优势,较为容易吸引一些有专业知识和经验的医疗人员加盟,从而提高了医疗护理的服务水准。特别是对那些有多种疾病的高龄老年人,可以使之有医疗保障的安全感。”
  这还是一般社会生活小区吗?

  社会办养老院和小区里开养老院有着本质的不同。因为小区里除了有老人的家庭外,还有充满朝气的年轻人家庭。那么在一个共同属性的小区里建一个专用属性的机构,这可能在我国传统文化里有些格格不入。在很多人心里可能会推想,既然可以办老人专属的人居模式,为何不能办妇幼保健院?小区里不是有很多妇女吗?接下来还有很多很多可以联想的。
  各种年龄层混居的小区里出现一块老年人专属区域,的确有明显的违和感。我认为不妥。而且从养老院的性质看一般选在空气好、噪音小、僻静的地方,可闹市区的小区有这样的条件吗?

  除开以上思考外,我还认为有以下这几个情况需要小区居民重视:
  1 养老院本身属于我国的公共福利事业。但是这十几年社会上很多人将原本是社会公共福利事业的事揽到自己身上,他们就那么好心吗?比如大家知道的疫苗事件,这里面就有打着公共卫生旗号私下获取暴利的背景。
  同样,按照我国民政政策,申请办养老院是有政府民政补贴的。在税收上是有优惠的。政府支持和鼓励社会办养老院的,但得小心有人浑水摸鱼!
  大致从去年年中开始,不仅仅是重庆,广州、杭州、成都等地也突然刮起一股小区办养老院的“风”。这里面究竟有着什么样的背景值得多多思考。

  2 有件我觉得很奇怪
  我国法规很清楚,1 小区的公共面积是小区全体业主的;2 要改变小区公共设施用途要2/3以上业主同意。所以我就不明白了,开发商怎么有权利决定小区里的会所改变用途?究竟是否经过小区2/3以上的业主投票?
  这里要提醒下楼主,如果经过投票而且也确实得到了2/3以上业主赞成票,可能你们很被动。

  3 我对小区搞这种养老院的管理质疑
  怎么保证里面住的一定是小区业主或家属?谁有那闲工夫没事会去经常查看住院人名单?
  其次,难以避免会在养老院里出现紧急情况。120(甚至殡葬车)不时来几下,真地好吗?

  4 如今,社会办的养老院已经很多了,为什么一定要在小区办呢?没错,对于不能自理或半自理的老人家庭来说子女肯定方便了,但这是极少数业主家庭吧。老人虽多但并不个个不能自理,为什么要大多数人不愉快呢?至少离养老院最近的住宅肯定不舒服。

  就我个人来说,等我到了那一天我会在医院完成我的临终阶段,绝不给邻居添麻烦。
  • 巡路小钻风: 举报  2017-11-12 06:47:36  评论

    评论 钢铁豌豆:这个回复再次把豌豆的自私本性暴露无遗,就如上面某网友说的那样,都希望养老机构建在别人的小区里,就是不要建在个人的小区里。社区养老是大趋势,逆历史潮流而动只会徒增笑耳。
  • 巡路小钻风: 举报  2017-11-12 06:50:58  评论

    评论 钢铁豌豆:此外,有一点儿需要注意,如果会所产权属于开发商,小区业主就算有三分之二签字不同意改成养老院,这在法理上是否符合逻辑?算不算多数人的暴政?
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作者:巡路小钻风 时间:2017-11-12 06:57:21
  其实我认为大家有个误区,以为养老院办起了就会有一大批老人常年入驻,这个逻辑是不严谨的。社区养老,本来定位就是服务周边区域的老人,而这些老人本身就是周边住户,房子就在附近,根本不需要入驻社区养老院。举个例子:南坪、中央公园的老人会来龙湖西苑的养老院养老不?既然不会引来大批老人入驻,大家担心的救护车、殡仪车就是杞人忧天了。
  所以,楼主们反应过激。
  • 对花饮醉: 举报  2017-11-12 08:52:52  评论

    社区养老院,只能服务年龄不太大、大部分还能自理的老人。真正有病失能的人必须进医院的。
  • 巡路小钻风: 举报  2017-11-12 08:54:54  评论

    评论 对花饮醉 :认同这个观点,所以我一直没搞懂龙湖西苑的业主在反对什么,这其实是一个利好的消息。
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作者:lms0923 时间:2017-11-12 07:53:37
  我国已经开始进入老年社会,除了大型养老机构外,大力提倡社区养老,居家养老,以满足人们多种形式的养老需求,是应该得到尊重和大力支持的。这在当今已经是一种大势所趋,没必要大惊小怪,更没必要用另类眼光带着眼镜找问题,自找不快。
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-11-12 08:57:43  评论

    老兄,社区并不等于小区。
  • 猪小美17: 举报  2017-11-12 09:09:48  评论

    楼上这位是玩文字游戏,社区是不等于小区,但是社区不是由一个又一个的小区组成的吗?
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作者:白喵 时间:2017-11-12 08:01:25
  依法办理。

  如果会所产权在龙湖,相关手续还齐全,你还真没法说什么的。
  • 对花饮醉: 举报  2017-11-12 08:53:36  评论

    正解
  • ty_134162025: 举报  2017-11-12 10:54:38  评论

    使用权是业主的,这个法律赋予的权利
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作者:钢铁豌豆 时间:2017-11-12 08:19:49
  @巡路小钻风
  1 这个回复再次把豌豆的自私本性暴露无遗,就如上面某网友说的那样,都希望养老机构建在别人的小区里,就是不要建在个人的小区里。社区养老是大趋势,逆历史潮流而动只会徒增笑耳。

  2 此外,有一点儿需要注意,如果会所产权属于开发商,小区业主就算有三分之二签字不同意改成养老院,这在法理上是否符合逻辑?算不算多数人的暴政?
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  回复你的1
  不知道就不要瞎说好不好?你这思路是没睡醒?
  我不赞成养老院建在小区里→你说希望建在别人的小区里?
  别人的小区是不是小区?
  你从本人的帖子看到过只反对建在楼主的小区里?

  还有,社区养老是大趋势就等于小区养老?你知道小区和社区的区别吗?你知道我国在什么规模的人口内成立社区机构?孩子,学好了再来谴责别人。自己都不知道的事就大言不惭地“逆历史潮流而动”。昨晚的酒没醒吧。

  回复你的2 如果小区里的会所属于开发商,那开发商就要拿出证据。
  按照重庆市的规定,小区所有公共面积属于全体业主。换句话说就是业主在购房时已经摊完了小区公摊面积。如果现在要说小区里的会所属于开发商,那就要开发商拿出会所这部分面积当初业主并没公摊的证据。那就全小区业主和开发商坐下来全部重新计算。
  还有,小区内的物管用房是按房屋总建筑面积千分之三配备。把这些全部算出来对小区全体业主都有好处。

  反之,如果会所产权属于开发商,那还投什么票?业主就没有投票资格。你完全拧不清!顺便说一句,至今为止本人还没听说过小区内的会所产权属于开发商的。小区都卖完了,公摊也摊了,开发商还在里面留一块不卖,难道是卖房时龙湖就埋下了阴谋?

  最后给你说下“多数人暴政”。
  至今为止人类并没找到更好的社会管理方法。你找到了再说。没找到就得按现在的法规办。明白?
作者:1975鸟语花香 时间:2017-11-12 08:25:10
  已经有2/3的业主反对地产这种行为了!
  • u_112946654: 举报  2017-11-13 15:27:41  评论

    西苑里的老人一致反对,因为都明白,会所建了养老院,环境就再也没有了!
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作者:行鹳舟 时间:2017-11-12 08:30:55
  @猪小美17 2017-11-11 17:01:02
  龙湖西苑,2000年左右修的房子,房龄快有二十年了,讲究点的人早换房了,现在这里的住户还以为自己住的是当年的高端地产?自我感觉不要太良好,再说了,中国渐入老龄社会,今后小区里办养老会所的多了去
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  我觉得这位网友说话有些刻薄,你的意思是20年的小区的业主就不讲究了。你这属于人身攻击了。天天630上社区办养老院引发纠纷的很多,高档小区也好普通小区也好,政府那么多楼堂管所租给银行企业,不管你在哪点办养老,不要影响别人好不?
  • 1975鸟语花香: 举报  2017-11-12 08:38:01  评论

    评论 行鹳舟:对头,一个阴暗、潮湿、不通风的地下室叫老人养老,我们都醉了!
  • 巡路小钻风: 举报  2017-11-12 09:24:30  评论

    评论 行鹳舟:如果真搞成养老机构,这些问题就不是需要业主来担心的
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作者:猪小美17 时间:2017-11-12 08:38:39
  @猪小美17 2017-11-11 17:01:02
  龙湖西苑,2000年左右修的房子,房龄快有二十年了,讲究点的人早换房了,现在这里的住户还以为自己住的是当年的高端地产?自我感觉不要太良好,再说了,中国渐入老龄社会,今后小区里办养老会所的多了去
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  @行鹳舟 2017-11-12 08:30:55
  我觉得这位网友说话有些刻薄,你的意思是20年的小区的业主就不讲究了。你这属于人身攻击了。天天630上社区办养老院引发纠纷的很多,高档小区也好普通小区也好,政府那么多楼堂管所租给银行企业,不管你在哪点办养老,不要影响别人好不?
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  人身攻击?不要这么玻璃心好不好,我是讥讽那些自命不凡自视高人一等其实却根本不值一提的人,请别对号入座
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作者:行鹳舟 时间:2017-11-12 08:39:29
  @巡路小钻风 2017-11-11 22:32:21
  我没搞懂楼主反对的嗨点在哪里~难道你家没有老人,社区建养老机构可以解决就地养老问题,对老人、后人都是一个利好。倡议书中提及的救护车、殡仪车会影响生活简直笑掉大牙,建议小区业主们抽空去高庙村附近的几个楼盘里看看,那里的人照旧生活的好好的。
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  殡仪馆在那里年头已久,小区多是后起,工作也好,历史原因也好,住在高庙村是人家的选择,你这个例子举得不好。
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作者:ty_花非花月 时间:2017-11-12 08:39:48
  西苑会所,一直臭哄哄的,潮湿阴暗,所以租不好,真不觉得是个好地方。老人应该去更好的地方吧!
  • u_112946654: 举报  2017-11-13 15:32:38  评论

    就是啊,因为通风采光都不好,而且龙湖也是绝了,将会所最好的门面给自己卖房子,而其他的商家连个指示牌都不给别人,能租得起价格才怪。这才想出这么个阴招,居然想让在那么阴暗潮湿的地方建养老院!真是其心可诛!
  • 猪小美17: 举报  2017-11-13 16:06:42  评论

    你这是吃着5块钱的盒饭,操着中南海的心,如果养老所环境不好,开发商建好了也不会有人来,马上垮掉,岂不正合你意。
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作者:行鹳舟 时间:2017-11-12 08:41:23
  @白喵 2017-11-12 08:01:25
  依法办理。
  如果会所产权在龙湖,相关手续还齐全,你还真没法说什么的。
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  会所产权在龙湖,业主同样有权限制其用途,依法办理,按相邻权处理即可。
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作者:行鹳舟 时间:2017-11-12 08:46:16
  @巡路小钻风 2017-11-12 06:57:21
  其实我认为大家有个误区,以为养老院办起了就会有一大批老人常年入驻,这个逻辑是不严谨的。社区养老,本来定位就是服务周边区域的老人,而这些老人本身就是周边住户,房子就在附近,根本不需要入驻社区养老院。举个例子:南坪、中央公园的老人会来龙湖西苑的养老院养老不?既然不会引来大批老人入驻,大家担心的救护车、殡仪车就是杞人忧天了。
  所以,楼主们反应过激。
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  龙湖业主首先声明了支持尊老爱幼,同时有相当数量的老年业主持反对意见。反应并不过激,原因是地产未经任何声明就已经在遣散会所现有商户,幸被业主即使发现。
作者:行鹳舟 时间:2017-11-12 08:47:59
  @渝水情更深 2017-11-11 20:12:58
  重庆人口老龄化严重,龙湖这是响应国家号召,龙民们太不尊老了,还歧视老人。
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  @tjfsj 2017-11-11 22:14:03
  请文明发言,讨论问题,要求真像,讲道理,不要偏激,不然别人会问你是如何孝敬父母,如何尊重身边的老人?尊老爱幼,是我大中华的美德!谁会都会老去,国家也大力支持社区养老,但如果是建设在不合适的地方,不但不能给养老的人提供良好的配套环境,也会形成更多社会问题。
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  龙湖并不关心养老问题,只是借养老之名赚钱。该处处底层,湿度相当高,并不适合老年人居住。周边周边也有空地,其实有更好的选择。
作者:走出困境xx 时间:2017-11-12 08:51:04
  难道现在做任何事情都可以不用顾及与项目利害关系最直接的人群的意见吗?那这和强拆有什么区别呢?到底谁才是多数人暴政?不要站在所谓的道德制高点指责龙民。西苑的住户大多是诚实守信善良的普通人,平时的善事义举没有比其他社区少做。现在多数人表示反对项目推进也是出于相邻权和生活受到严重干扰的考虑,同时也是为实际情况所考虑。拍砖的人去实地看看,西苑会所地理位置低,常年潮湿阴暗并不适合老人居养,道路常年拥堵,门口还有一所小学,一个两车道的市政道路除了承受周边小区居民日常使用,小学教职工和学生及其家长上下班上下学,各类商铺及其客户使用,现在r若再加之养老中心必将混乱不堪、拥堵严重。发言的时候请多将心比心一下。也许还有人说可以拓宽市政道路,但是还是请实地看看再发言。确实无法有效拓宽道路。因为对面是龙湖自己开发的其他地产项目。更何况改变小区配套设施会所的用途本来就不是所有权人能单方面说了算的事情。如果要推行项目,还是到能取得小区大部分业主同意的地方进行吧。
  • u_112946654: 举报  2017-11-13 15:35:45  评论

    龙湖不仅想动有产权的西苑会所,还要把公摊的香林道等等建成为养老院专用的停车场,而且会所那个地方阴暗潮湿怎么适合老人居住?
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作者:行鹳舟 时间:2017-11-12 08:51:04
  @猪小美17 2017-11-11 17:01:02
  龙湖西苑,2000年左右修的房子,房龄快有二十年了,讲究点的人早换房了,现在这里的住户还以为自己住的是当年的高端地产?自我感觉不要太良好,再说了,中国渐入老龄社会,今后小区里办养老会所的多了去
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  @行鹳舟 2017-11-12 08:30:55
  我觉得这位网友说话有些刻薄,你的意思是20年的小区的业主就不讲究了。你这属于人身攻击了。天天630上社区办养老院引发纠纷的很多,高档小区也好普通小区也好,政府那么多楼堂管所租给银行企业,不管你在哪点办养老,不要影响别人好不?
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  @猪小美17 2017-11-12 08:38:39
  人身攻击?不要这么玻璃心好不好,我是讥讽那些自命不凡自视高人一等其实却根本不值一提的人,请别对号入座
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  那我就换个说法吧。你是生活遇到什么不顺吗?你有必要去讥讽别人吗?
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作者:钢铁豌豆 时间:2017-11-12 09:18:39
  而且现在在南岸和江北建了那么多养老院,床位很富裕,为什么一定要在小区呢?就是为了近一些?
  • u_112946654: 举报  2017-11-13 15:38:07  评论

    因为那地方阴暗潮湿采光通风差,龙湖将最好的门面留给自己卖房子,其他的商家一点宣传都没有,经营不善租不起价,所以龙湖是为了赚钱,不是因为近!
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作者:钢铁豌豆 时间:2017-11-12 09:33:45
  @tjfsj

  楼主,开发商给你们看过会所的房地产证吗?
  • tjfsj: 举报  2017-11-13 22:02:32  评论

    目前为止,没有提供出任何法定证件!!
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-11-14 10:23:54  评论

    评论 tjfsj:还没出示?我无法理解为什么龙湖方面觉得出示这个很难。特别是宣示自己产权的节骨眼上。我开始怀疑了。
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作者:走出困境xx 时间:2017-11-12 09:36:12
  建养老项目还是要以保障民生为前提吧。阴暗潮湿不利于老人健康、道路拥堵来往混杂不能满足小区基本生活标准,这是双输。唯一得利的是谁……
  • 巡路小钻风: 举报  2017-11-12 09:38:57  评论

    评论 走出困境xx:建不建是龙湖的权利,来不来是老人的权利,业主们考虑的太多了吧
  • 猪小美17: 举报  2017-11-12 09:42:41  评论

    确实,我看只是阻挠人家修养老院的借口而已,有本事就让反对的人集资把会所买下来,到时候想修啥子修啥子。
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作者:白喵 时间:2017-11-12 09:52:36
  所以各位版友们,买房子绝对不能瞎买!一个几十上百万的商品,一个小事就会让你住得不愉快!只能卖了。
  买房子的时候一定要看会所和停车服务的产权归谁,绿地共享的产权是不是业主的公摊。不然有事维权真心恼火。

  我个人认为养老院的入驻会影响这个小区的房价以及升值空间,我是比较同情的,但是从法理来说,对方若是手续齐全,还真拿他们没办法。相邻权侵害权益的官司,还真有得打,浪费时间浪费金钱浪费精力,获得的赔偿范围不出意外应该和业主认为的有出入……
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作者:钢铁豌豆 时间:2017-11-12 10:01:30
  我才吃惊地发现很多朋友竟然还分不清社区和小区的区别。在我国,“社区”是政府最末梢的管理机构,是“街道”的延伸机构。
  “社区的规模一般在3000至10000人左右。其功能,一方面是“由城市居民群众依法办理自己的事情”;另一方面又协助政府开展各项工作,同时通过有组织地集中反映居民的意见和建议”。
  这一段来自百度,但根据来自民政部2000年的《关于在全国推进城市社区建设的意见》。
  社区虽然强调居民自治,但社区办公室里有主任,有书记,是一套完整的政府基层组织。
  现在我国最大的社区有数万人口的。

  一般情况下,一个社区的管辖范围内往往有数个小区。但如果一个大型、超大型小区,人数达到一两万人时也可能出现单独社区。

  小区和社区的概念完全不一样。小区是社区的服务对象,是两个不同的社会单元。
  • 巡路小钻风: 举报  2017-11-12 10:14:05  评论

    评论 钢铁豌豆:你说的社区是政治概念上的,我们说的社区是社会概念上的,即相对政府机关、企事业单位以及第三方组织等等而言的,豌豆老哥抽空可以读一读社会学方面的书籍。
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-11-12 10:16:59  评论

    追加一个内容:即使社区在地理概念上包含数个小区,但社区机构没有任何权利决定辖区内小区里的设施和用途。鼓励社区办养老院并不意味着社区可以决定要办在小区内。可以办在辖区其它公共场所。本案中如果确定会所是开发商的“私权”,开发商也愿意协助社区的话,还真不好说。
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作者:钢铁豌豆 时间:2017-11-12 10:45:58
  我还是不知道开发商以什么依据说会所是他们的。

  难道西苑的业主们不愿意说说?
作者:对花饮醉 时间:2017-11-12 11:03:06
  乌托邦
作者:对花饮醉 时间:2017-11-12 11:13:37

  重庆计划生育搞得好,
  未富先老的代表城市。
  
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作者:走出困境xx 时间:2017-11-12 11:24:24
  利益集团的代言人就不说了。那些道德绑架他人看热闹说风凉话的,总有一天个人被商业寡头盘剥根本生存权利的事情也会落到你们的身上。
  • u_112946654: 举报  2017-11-13 15:42:08  评论

    接着,他们追杀犹太人,我不是犹太人,我不说话; 后来,他们追杀工会成员,我不是工会成员,我不说话; 此后,他们追杀天主教徒,我是新教徒,我不说话; 最后,他们奔我而来,再也没有人站出来为我说话了。
  • 猪小美17: 举报  2017-11-13 16:22:34  评论

    迂腐,把一件小事上升到如此高度,放心,大多数涯友们还是有是非观的,不会站在你们一边。
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作者:lms0923 时间:2017-11-12 13:45:17
  为了满足人们多种形式的养老需求,据我知道现在很多社区都抓了老年服务中心建设,为有需要的老年人提供各种服务,一些民办养老院也应运而生,已成为一种大趋势。但我觉得搞这个东西首先要有合法的手续,要有可行性论证,还应得到大多数业主的理解和支持才行。至于楼主所指的西苑会所是个什么情况不了解,但如果大家普遍都反对,当官的就应该找找原因,慎重决策了。
  • u_112946654: 举报  2017-11-13 15:43:06  评论

    西苑会所阴暗潮湿,采光通风都差,那地方建养老院,龙湖你是多么“尊老爱幼”!
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作者:四毛也有商量 时间:2017-11-12 14:35:55
  看了这些人一本正经把个骗局当个社会主义优越性来歌颂,确实好笑。
  这种在小区里面的所谓养老机构,是一群骗子。
  不光龙湖,很多小区都存在,稍微深入了解一下就明白了,有完整套路的,跟电信诈骗一样,专门针对老年人一辈子的积蓄,这是金矿啊。
  这些骗局就像福建医院一样,找到了社会糜烂的地方就开始滋生出来,遍地开花。重庆养老本身很大问题,导致有缝隙让大群苍蝇盯上。
  神经病才在小区里开正经养老院,房租高,亏的钱谁出?
  实在看不惯,让家里老人去卧底取证,然后打110报警吧。
作者:WWCOMCN 时间:2017-11-12 17:55:30

  Long. Hu. Tai. Husain. Le
作者:甲壳虫QAW 时间:2017-11-12 18:14:48
  就烦哪些道德婊,尊老敬老肯定没错,难道就可以打着正义的旗号为所欲为了
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楼主tjfsj 时间:2017-11-12 19:33:37
  吃水不忘挖井人,过河也别拆桥!作为一个大企业,重承诺守信用很重要!
  
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作者:owen611 时间:2017-11-12 19:39:01
  说到底,还是个利益归属与分配的问题。
楼主tjfsj 时间:2017-11-12 19:48:21
  看来龙湖地产还害怕了,居然找人修改了贴子……隐去了龙湖地产的名字!!'敢做为什么不敢当?????
作者:田园将芜归来兮 时间:2017-11-12 19:59:33
  办社区养老院是好事情啊,为什么有人要反对,会所产权是反对那些人的吗?我们讲依法治国讲了这么多年,如果要反对,就走法律渠道解决,如果是寻隙滋事,建议公安机关把带头闹事的几个别有用心的头目绳之以法,拘留起来再说,不要让文化大革命的悲剧重演。
  • 走出困境xx: 举报  2017-11-12 20:23:39  评论

    评论 田园将芜归来兮:反对是有每个业主签字画押的。会所是谁的都要拿证据。不要动不动就鼓吹暴力,国家机关不是你开的。
  • 田园将芜归来兮: 举报  2017-11-12 20:29:04  评论

    评论 走出困境xx:谁在鼓吹暴力了,要解决事情就走法律途径,不能用暴力阻挡人家产权人在法律允许范围内做正当的事情,更何况人家还是做公益性的事情,闹事这帮人罔顾法律,真是自私且无知,带头闹事的一定要严惩!
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楼主tjfsj 时间:2017-11-12 22:54:48
  @tjfsj 2017-11-12 19:33
  
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  龙湖西苑是继2013年北京.龙湖滟澜山、2016年重庆.龙湖水晶丽城业主维权之后的又一龙湖业主集体向龙湖地产抗议维权事件。
  
楼主tjfsj 时间:2017-11-12 22:59:31
  公.平,正.义何在?害怕了? 图片与龙湖地产的名字被删!!

  
楼主tjfsj 时间:2017-11-12 23:00:26

  
楼主tjfsj 时间:2017-11-12 23:23:41
  希望龙湖地产公司以稳定和谐为重,应充分尊重该小区业主的意见,不能一意孤行,除了追求经济效益,还应该有社会担当,做一个信守承诺的社会好公民!
作者:钢铁豌豆 时间:2017-11-12 23:29:04
  @lms0923 2017-11-12 13:45:17
  为了满足人们多种形式的养老需求,据我知道现在很多社区都抓了老年服务中心建设,为有需要的老年人提供各种服务,一些民办养老院也应运而生,已成为一种大趋势。但我觉得搞这个东西首先要有合法的手续,要有可行性论证,还应得到大多数业主的理解和支持才行。至于楼主所指的西苑会所是个什么情况不了解,但如果大家普遍都反对,当官的就应该找找原因,慎重决策了。
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  老哥这个帖子完全正确了。赞!

  在小区办这样的机构如果得不到所在小区大多数业主支持的话会非常被动。试想,我们就假设会所的产权是开发商的(至今不清楚),行,你修,你搞。但龙湖别忘了离开你那会所红线那就是全体业主的地盘。说句极端的话,如果小区业主2/3的业主投票决定在你的要道口修一堵墙,它龙湖喷嚏都打不出来。谁还来干涉不成!
  • lms0923: 举报  2017-11-13 05:11:08  评论

    就是。通过看回复,这里面的利益冲突跃然纸上。龙湖是奔着潜在商机而来,而其他人是怎么想的呢?到底那个地方适不适合搞这个东西,这就需要有人出面组织协商,权衡利弊了。不是说群众身边无小事吗?应该会有人出面过问吧。
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作者:小小船儿2018 时间:2017-11-13 01:07:30
  不过是一个1000平方米的场所,不过是在原来的基础上增加一个小小的食堂吃饭的场所和日间老人托养、活动的场地。犯得着妖魔化成100张床的养老院吗?并进一步吹成200张床位。龙湖太厉害了。
作者:小小船儿2018 时间:2017-11-13 01:14:02
作者:小小船儿2018 时间:2017-11-13 01:16:03
  请楼主把100张床位放进去吧!?
  • 行鹳舟: 举报  2017-11-13 21:10:57  评论

    感觉放不下100张床位是吗?这张规划图恰好证明了龙湖在这件事情上的欺骗性。有人可能不了解情况,龙湖曾发公开信,说保留儿童教育中心健身房等,这张图就是来佐证龙湖对会所改造的意图的。
  • 行鹳舟: 举报  2017-11-13 21:13:04  评论

    而真实情况是遣散未果,图上所谓规划,如儿童教育中心,是龙湖无法遣散遭遇坚决抵制的后留下的商户,这个可以去向琣琣艺术中心的经营者求证,另健身房也被劝说转移至图外的靠近大门场所,根本不在所谓规划里。龙湖想要所有场地,而龙湖对外公开信中的“保留”,只是隐藏其进一步行动的说辞而已。
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作者:钢铁豌豆 时间:2017-11-13 08:44:44
  我们就把这事摊开来说吧。
  2016年12月7日国务院办公厅发布《关于全面放开养老服务市场提升养老服务质量的若干意见》(国办发〔2016〕91号)
  注意,这里已经将养老服务定位于市场。

  接下来各地也参照国务院《意见》精神陆续开始制定出自己的地方相关法规。那么重庆市是什么时候发布的呢?很有意思,本月!2017年11月7日。发布的文件名称是《重庆市人民政府办公厅关于全面放开养老服务市场提升养老服务质量的实施意见》。
  同样,我市也将这事定位于市场。

  本人认为,我国正在走进老龄社会,政府鼓励民间资本进入该市场是推动养老公益事业走向新的高度。解决城乡老年人后顾之忧也是安国安民,制造和谐社会的重要举措。
  不过,在下最为担心的是政府的好心未必不会被下面的人走偏。强调一下,这只是担心。这种事我们并不少见。
  在这里,先客观地将国务院的《意见》相关条例和《重庆市人民政府办公厅关于全面放开养老服务市场提升养老服务质量的实施意见》的二十二条、二十三条、二十四条列在下面,各位看官自己学习领会:
  ------------------
  国务院意见相关条例:
  (十四)完善土地支持政策。
  统筹利用闲置资源发展养老服务,有关部门应按程序依据规划调整其土地使用性质。营利性养老服务机构利用存量建设用地建设养老设施,涉及划拨建设用地使用权出让(租赁)或转让的,在原土地用途符合规划的前提下,允许补缴土地出让金(租金),办理协议出让或租赁手续。企事业单位、个人对城镇现有空闲的厂房、学校、社区用房等进行改造和利用,举办养老服务机构,经有关部门批准临时改变建筑使用功能从事非营利性养老服务且连续经营一年以上的,五年内土地使用性质可暂不作变更。民间资本举办的非营利性养老机构与政府举办的养老机构可依法使用农民集体所有的土地。对在养老服务领域采取政府和社会资本合作(PPP)方式的项目,可以国有建设用地使用权作价出资或者入股建设。

  我市《意见》的相关条例:
  五、强化支撑,切实增强政策保障能力

  (二十二)加强统筹规划。各区县根据养老服务业发展目标和任务,着眼长远、科学谋划,编制养老服务设施布局专项规划,设施布点要与城乡总体规划、土地利用总体规划,以及未来一个阶段的城镇化发展、经济社会发展相衔接,按照人均用地不少于0.1平方米的标准,根据老年人口数量和服务半径,分区分级合理设置养老服务设施。新建城区和新建居住(小)区,参照《重庆市城乡公共服务设施规划标准》,按照社会福利设施专项规划要求配置养老服务设施;老城区和已建成居住(小)区应通过购置、置换、租赁等方式或在旧城更新和改造过程中适时配置养老服务设施。各区县要进一步扩大面向居家社区、农村、失能半失能老年人的服务资源,结合实际确定养老床位结构的合理比例,到2020年护理型床位占养老床位总数的比例应不低于30%。

  (二十三)完善土地支持政策。各区县要合理确定养老服务体系建设任务,按照养老服务设施用地标准,安排养老服务设施用地。社会资本举办非营利性养老机构与政府举办的养老机构享受同等土地使用政策,可以依法使用国有划拨土地和农村集体所有土地。调剂解决养老服务用房时涉及土地性质、房屋用途等问题的,在符合相关规划的前提下,规划、国土房管等部门应予以支持。营利性养老服务机构利用存量建设用地建设养老设施,涉及划拨建设用地使用权出让(租赁)或转让的,在原土地用途符合规划的前提下,允许补缴土地出让金(租金)后办理协议出让或租赁手续。企事业单位、个人对城镇现有空闲的厂房、学校、社区用房等进行改造和利用,用于举办养老服务机构,符合《划拨用地目录》且连续经营1年以上的,5年内可不增收土地年租金或土地收益差价,土地使用性质也可暂不作变更。鼓励盘活存量用地用于养老服务设施建设,养老服务设施用地符合《划拨用地目录》的,可采取划拨方式供地,不符合《划拨用地目录》的,应依法实行出让、租赁等有偿使用方式,同一宗地有2个以上意向用地者的,应采取招标拍卖方式公开出让。城市经济型酒店等非民用房转型成养老服务设施的,报民政、城乡建设、国土房管、规划等部门备案,5年内可暂不办理土地和房产功能变更手续,满5年后继续用于养老服务设施的,可由产权人按有关规定办理使用功能变更手续。农村集体经济组织可依法盘活存量建设用地,为本集体经济组织内部成员兴办非营利性养老服务设施。对在养老服务领域采取政府和社会资本合作(PPP)方式实施的项目,可以国有建设用地使用权作价出资或者入股建设。各区县要开展城乡现有闲置社会资源信息收集和整理工作,建立相关信息台账,有关部门应按程序依据规划调整其土地使用性质,支持社会力量通过股份制、股份合作制、PPP等模式整合改造闲置社会资源发展养老服务。

  (二十四)完善财税支持和投融资政策。各区县要将养老服务体系建设经费列入年度财政预算,加大财政投入,支持养老服务设施建设。支持社会力量举办养老机构,利用自有产权建设养老机构新增床位50张以上的,市级财政对其新增床位给予每张10000元的建设补贴;利用租赁产权(房屋租期5年及以上)建设养老机构新增床位20张以上的,市级财政对其新增床位给予每张5000元的建设补贴。统筹考虑接收失能老年人数量、等级评定和满意度评估等因素,建立公平合理的养老机构运营补贴制度。国家资金重点支持公办养老机构或公建民营项目的建设和运营,保障失能失智老年人照护服务需求;市级财政资金重点扶持公益性、医养结合型、连锁化、品牌化养老机构发展,为特殊困难群体购买养老服务,并向农村地区倾斜;市、区县留存福利彩票公益金50%以上的资金用于支持养老服务业发展。对依法设立的养老机构,为收住老年人提供的生活照料、康复护理、精神慰藉、文化娱乐等养老服务,免征增值税。符合条件的居家养老服务企业(社会组织),可同等享受小微企业税费减免、创业补贴、投融资支持等优惠扶持政策。鼓励建立养老服务业引导基金,采取贷款贴息、以奖代补、投资入股、小额贷款、项目补贴等方式,引导社会资本发展养老服务业。大力推广PPP模式,通过建立“使用者付费”机制等方式,增强吸引社会资本能力。鼓励银行业金融机构以养老服务机构有偿取得的土地使用权、产权明晰的房产等固定资产和应收账款、动产、知识产权、股权等抵质押,提供信贷支持,满足养老服务机构多样化融资需求。有条件的区县在风险可控、不改变养老机构性质和用途的前提下,可探索养老服务机构其他资产抵押贷款的可行模式。
  ---------------------------
  对照国务院和我市的《意见》我们能看到一些饶有兴趣的内容:
  1 国务院的《意见》中,除了上面列出的条例外,通篇没有“小区”这个词出现。
  国务院的《意见》里提到了“社区用房”这个词。这是什么意思呢?按照百度解释,“社区用房又称社区公共用房,是社区居民休闲娱乐以及寻求公共服务的地方。社区公共用房包括具有产权或使用权的社区办公室(就业创业等办事大厅)、文化图书室、体育活动室、警务室和卫生服务站、房屋维修站及其他老年日间照料站、残疾人康复等公共用房”。
  按照“社区公共用房”这个概念,只要是这个社区的居民均可以到社区用房活动。请注意,一个社区可以涉及好几个小区。我所在的社区就涉及三个小区和社区独有的办公室、活动室。另外还有社区医院等服务机构。可他们都在小区外!

  2 可在我市的《意见》里却出现了“小区”这个概念,虽然将“小”字放进了括号。涉及“(小)区”概念的有两条:
  2-1 新建城区和新建居住(小)区,参照《重庆市城乡公共服务设施规划标准》,按照社会福利设施专项规划要求配置养老服务设施;
  2-2 老城区和已建成居住(小)区应通过购置、置换、租赁等方式或在旧城更新和改造过程中适时配置养老服务设施。

  2-1这条与本案无关。但2-2有关。

  有些话我不好多说,但我认为国务院的《意见》极其审慎。个中的道理也极其明显。因为这极有可能与相对私权发生冲突。为什么这么说?因为在《意见》之外还有上位法-----《中华人民共和国物权法》!
  中华人民共和国物权法 第七十三条: 建筑区划内的道路,属于业主共有……建筑区划内的其他公共场所、公用设施和物业服务用房,属于业主共有。

  至于两个《意见》中的经济权益部分在下不便多说,你懂的。既然已经定位于“市场”,还说啥呢!

  说一下小区里的“会所”。
  按照百度的解释如下:
  “按目前有些地方市政府的规定,居住小区根据建设规模的大小,要有面积的小区会所作为小区生活服务场所,所谓小区会所,是近几年兴起的生活必需的配套设施,但并没有要求有配套的小区会所。
  从香港流行而来的一个不太明确的概念。通常人们认为,小区会所是区别于小区配套设施的,专为小区业主设立的体育、文化、健身、餐饮、娱乐等服务设施。小区配套设施提供给居民最基本的生活保障服务,而小区会所则是提高业主生活品质的服务设施。
  小区会所作为小区中相对集中的场所,提供健康的体育、文化、餐饮、休闲、娱乐等活动的公共活动空间,是社区文化的培养基地,也是社会主义精神文明建设的重要基地。一个成功的开发商曾经说过:“房地产业是没有秘密可言的,我们培育的是特有的小区文化,这是别人所学不到的,也是我们不断成功的保证。”每一个小区都应有自己独特的文化特色,这样才能使自己在日益激烈的房地产市场竞争中占有一席之地,而小区会所则是社区文化焦点的反映”。
  --------相信看了这段后大家都会会心一笑。

  最后说一句:希望西苑的业主们不要误解,我不为谁说话,也不为你们说话,我只站在法律法规的角度上为公理和法律意义上的私权说话。
作者:WWCOMCN 时间:2017-11-13 10:43:33
  龙湖这架资本战车现在是一路狂奔,直到粉身碎骨。这才是问题的本质
作者:WWCOMCN 时间:2017-11-13 10:46:00
  打着正义的旗号(办养老院),干非正义的事(侵占人家合法权益,骗取国家补贴)
  • u_112946654: 举报  2017-11-13 15:54:03  评论

    原来如此!我说怎么会丧心病狂的在西苑会所那么阴暗潮湿的地方建养老院呢!
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楼主tjfsj 时间:2017-11-13 14:15:09
  真心希望龙湖地产还是要维护好龙湖西苑老业主的关系,将“善待你一生”的企业文化及经营理念坚持下去,如果失去了第一批铁杆粉丝的拥泵,也许会失去的人心,不是后面还有一大批新客户在关注么?他们看到了会怎么想?再过若干年会不会对我们所居住的小区下手?能做到给我们业主们一生的关怀吗?
  • 猪小美17: 举报  2017-11-13 15:11:24  评论

    太天真了,就算是你爹妈也不会关怀你一生的,更何况开发商,不过这次我支持开发商
  • u_112946654: 举报  2017-11-13 15:55:27  评论

    就是啊,我一个朋友以前是龙湖的铁杆粉丝,每个楼盘的房子都买,我给他说了西苑的事情后就直摇头。
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作者:碎花裙切 时间:2017-11-13 14:37:46
  只要会所产权是开发商的,同时养老机构的设立是经过了审批的,任何业主都无权干涉。先不说是不是有三分之二的业主反对,即使确实有这么多业主反对,也不代表合乎这些业主的要求符合法律。
  • u_112946654: 举报  2017-11-13 15:56:16  评论

    龙湖完全是为了骗取国家补贴,那个地方阴暗潮湿,通风不良采光差,建养老院,是有多尊老爱幼?
  • 碎花裙切: 举报  2017-11-13 16:10:22  评论

    评论 u_112946654:即使条件再差,再不适合,只要产权是开发商的,在不违反法律的前提下开发商愿意作什么用途那是他的权利,任何人无权干涉,老人或者家属认为不适合,就不住这家养老院即可。比如,人家愿意在深山野岭开小卖部那是他的权利,至于适不适合是人家的事情,其他人无权干涉。
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作者:易佳严在1949 时间:2017-11-13 14:41:21
  @对花饮醉 2017-11-11 22:09:36
  以前美茵河谷也闹过……
  -----------------------------
  但是失败了............
  • 猪小美17: 举报  2017-11-13 15:14:19  评论

    无理取闹,注定失败
  • 对花饮醉: 举报  2017-11-14 06:49:09  评论

    地图上搜索一下,美茵河谷楼盘下有个“宏善养老”。
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作者:沙音2012 时间:2017-11-13 15:18:03
  养老院不好吗,谁家没有老人。为了自己的私利阻扰养老院建设,就是业主不对了。
  • tjfsj: 举报  2017-11-13 15:57:52  评论

    社区商业养老的方式没问题,关键是会不会影响现有小区也只的基本生存权?你可以邀请龙湖地产公司到你家或你的小区开养老院,看看你小区邻居如何评价你。
  • tjfsj: 举报  2017-11-13 16:00:58  评论

    社区商业养老的方式没问题,关键是会不会影响现有业主的基本生存权,有没有侵占业主公共资源?不知道你住什么样的小区,你可以邀请龙湖地产公司到你家或你的小区开养老院,看看你小区邻居的反应。
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作者:玖零吉祥物 时间:2017-11-13 16:04:53
  利不利好,那只有业主自己知道,养老院是修在人家家门口的,既然业主提出反对,那就有他反对的道理,不尊重老人的道德绑架还是散了吧,既然你开发商是为了方便业主,那为什么不征求业主意见一意孤行?如果老龄化加快是社区养老院的发展的必然趋势,那应该在每一个小区都在修一个火葬场和安乐堂更好,哦对了,临终关怀中心还得来一个。
  • 猪小美17: 举报  2017-11-13 16:16:34  评论

    赞成,可以先来关怀下阁下。
  • 玖零吉祥物: 举报  2017-11-13 16:29:37  评论

    评论 猪小美17 :你可以发表你宝贵的意见,但请你尊重我的看法,不要恶意的对人进行人身攻击,这样会显得你比较没有家教,父母把你养大不容易,不要树敌太多,希望你懂。
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作者:斧头2017 时间:2017-11-13 16:12:37
  当你老了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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作者:小小船儿2018 时间:2017-11-13 16:14:41
  一个小小的日间托老休闲、休息场所,一个向中老年提供便歺的食堂,值得联想成一两百张床的养老院吗?这就象说你家要开设十几二十张床的旅店一样,你信吗,反正我不信。
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作者:斧头2017 时间:2017-11-13 16:15:03
  当你老了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。你会不会又在小区里拉横幅“坚决反对把本该修在小区内的养老项目转给其他楼盘”?????
楼主tjfsj 时间:2017-11-13 16:15:29
  试想:如果开发商是在为该小区业主提供更好的服务,为什么不公开征求广大业主的意见,而偷偷的做好事呢?业主们都反对建养老院,而开发商还要如“活雷锋”一般的坚持去建设养老院?是说明全体业主都没眼光,福中不福?还是说开发商是如大善人“陈光标”一样在办好事,还是“好心”办坏事?
作者:碎花裙切 时间:2017-11-13 16:17:10
  小区是不是该修养老机构,是不是适合建养老机构,这些都不重要,重要的是会所的产权是谁的,只要产权是开发商的,在不违反法律规定的前提下,开发商可以自由决定经验业态,小区业主无权干涉。
  • 猪小美17: 举报  2017-11-13 16:19:03  评论

    对头,这才是重点
  • 走出困境xx: 举报  2017-11-13 16:35:38  评论

    评论 碎花裙切:会所的功能是为小区业主服务的。会所不能脱离小区存在。开发商任意改变功能也要征得大部分业主同意。
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作者:走出困境xx 时间:2017-11-13 16:55:31
  评论 碎花裙切 :业主要求核实龙湖的产权和建养老院的手续是正当要求吧?公开信也写了,座谈会也开了,为什么现在都不拿出来呢?既然不拿出来为什么又在背地里遣散商户、赔款呢?这是一个大企业该有的行径吗?既然是善举为什么不光明正大地做呢?
  • 碎花裙切: 举报  2017-11-13 17:05:23  评论

    我认为你们要开发商说明产权归属是正当的,但是开发商如果不愿出示,你们可以去不动产登记中心查询,如果登记中心以涉及隐私不愿查询,可以提起诉讼请法院进行调查。还有一点,不是说开发商有“种种可疑行为”就表示产权不是开发商的,法律讲究的是证据,你说对这些不能成为定性的证据,最多算是怀疑。
  • 走出困境xx: 举报  2017-11-13 17:39:16  评论

    评论 走出困境xx:会的。你说的这些步骤随着事态发展都会一步步实施的。但是饭还要一口一口吃。能够在谈判桌上解决的事情谁愿意走到诉争这一步?这里面也有人力物力社会资源占用的考虑。归根到底业主也只想安安静静居家过日子
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作者:行鹳舟 时间:2017-11-13 19:24:08
  @碎花裙切 2017-11-13 16:17:10
  小区是不是该修养老机构,是不是适合建养老机构,这些都不重要,重要的是会所的产权是谁的,只要产权是开发商的,在不违反法律规定的前提下,开发商可以自由决定经验业态,小区业主无权干涉。
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  有了产权只要不违法想干啥就干啥,我看楼主幼稚。这个不是嘴上说,要看最后法院怎么判,你在家裸体到处逛被投诉你觉得冤不冤,别人投诉了你还要继续来100%你要被抓。。

作者:行鹳舟 时间:2017-11-13 19:59:27

  还是第一次看到反对建养老院被反咬一口说成是不尊敬老人。

  每个人有没有人的情况,但不要把不在家赡养老人,把老人送进养老院的人说成是才算敬了孝心好么?

  龙湖西苑老人们希望在家住,所以才有这么多老人站出来反对。西苑周边也有更好的空地,有诚意的去修养独立式高标准的养老设施绝对是利好,请不要在会所那个地方,是把本来西苑小区老人的活动空间,变成了一个收费的要交押金的活动空间!这就是大家反对的原因。
作者:晨鸣abc 时间:2017-11-13 20:32:43
  @猪小美17 2017-11-11 17:01:02
  龙湖西苑,2000年左右修的房子,房龄快有二十年了,讲究点的人早换房了,现在这里的住户还以为自己住的是当年的高端地产?自我感觉不要太良好,再说了,中国渐入老龄社会,今后小区里办养老会所的多了去
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  赞成建设社区养老院,社会老龄化,多一些措施解决老年人养老问题,势在必行。
  • 花花草草的树洞: 举报  2017-11-14 06:43:21  评论

    评论 晨鸣abc:谢谢提醒,赶脚这是龙湖的开山炮啊!西苑会所若成功改建养老院后,龙湖其他的楼盘会不会也要这么搞?
  • 花花草草的树洞: 举报  2017-11-14 06:52:07  评论

    评论 晨鸣abc:解决老百姓共性需求矛盾,也不能伤害老百姓的公共利益吧!可以引导,但不应强求硬扭。况且就西苑会所改建个案来看,西苑会所对面(不超过200米远吧)的社区公园空地更适合服务于这一片社区,辐射水晶励城、财富中心等小区,而不仅仅是西苑这个小小区。
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作者:走出困境xx 时间:2017-11-13 20:46:59
  会所的所有权与使用权是两回事。会所是“规划部门批准的商业配套用房中用于向业主提供商业、娱乐、文体等配套服务的场所”。因此,会所的使用权是受限的,它必须按照规划部门的规定和开发商在售房时的承诺来使用。
作者:猪小美17 时间:2017-11-13 21:07:26
  虽然龙湖早已不是当年的龙湖,但就冲着一帮无理之人弄了四五个新马甲来起哄这点,这一次作为吃瓜群众坚决要支持龙湖,无理取闹者不会得逞,龙湖一定要把养老会所修起来。
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作者:碎花裙切 时间:2017-11-13 21:07:37
  @碎花裙切 2017-11-13 16:17:10
  小区是不是该修养老机构,是不是适合建养老机构,这些都不重要,重要的是会所的产权是谁的,只要产权是开发商的,在不违反法律规定的前提下,开发商可以自由决定经验业态,小区业主无权干涉。
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  @行鹳舟 2017-11-13 19:24:08
  有了产权只要不违法想干啥就干啥,我看楼主幼稚。这个不是嘴上说,要看最后法院怎么判,你在家裸体到处逛被投诉你觉得冤不冤,别人投诉了你还要继续来100%你要被抓。。
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  按照中国的法律,在家裸体到处逛真不犯法,即使被投诉,警察也只能从邻里和睦进行劝说,如果不听,警察无权采取任何措施。谁敢抓,谁就是目无法律。

  • 行鹳舟: 举报  2017-11-13 21:22:38  评论

    碎花,我已经说得很清楚了。看法院怎么判,我起诉你裸体,法院认为你可以天天裸体,我无话可说,如果你继续裸体你试一下。我再说一遍,看法院怎么判。 但你绝对不要说,我没权起诉你,你懂了么??
  • 猪小美17: 举报  2017-11-13 21:26:36  评论

    评论 行鹳舟:你有权起诉,人家也有权裸体,你去美院的写生室看下,那里裸体的多了去。
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作者:猪小美17 时间:2017-11-13 21:15:57
  我记得上次龙湖水晶郦城业主维权,居然是为了地铁的出口修在小区边,这种其它小区求之不得的好事儿,业主居然视作洪水猛兽要维权,业主们发到天涯求支持结果骂声一片给弄得灰头土脸,这次西苑的维权与上次水晶郦城是惊人的相似!
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作者:碎花裙切 时间:2017-11-13 21:35:54
  @行鹳舟:
  2017-11-13 21:22:38 评论
  碎花,我已经说得很清楚了。看法院怎么判,我起诉你裸体,法院认为你可以天天裸体,我无话可说,如果你继续裸体你试一下。我再说一遍,看法院怎么判。 但你绝对不要说,我没权起诉你,你懂了么??
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  我不晓得你以什么理由起诉。或者说损害你的什么权利。
  即使是你起诉,就是民事案件,在家是否裸体是人家的人身权利,并没有违反中国现行的任何法律,你用民事案件去限制人家的人身权利,法院根本就不会判断对方是否可以天天在家裸奔,直接就会驳回你的诉讼请求,因为人身权利不是法院民事纠纷的受理范围。
  • 碎花裙切: 举报  2017-11-13 21:39:27  评论

    @行鹳舟 不过也看得出来,你很不懂法,以为法院什么事情都管,不管是民事案件,还是刑事自诉案件,法院都有其法定受理范围的,个人起诉的民事纠纷的诉讼请求不能是限制具有完全民事行为能力人的人身权利。
  • 猪小美17: 举报  2017-11-13 21:43:46  评论

    评论 碎花裙切:不懂法且不讲理,还注册好多个新马甲来以壮声势,这样的人,只能送他一声叹息
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楼主tjfsj 时间:2017-11-14 00:10:08
  龙湖西苑会所面积狭小,也是潮湿的底层,不太符合建设养老院的基本条件。据了解,关于养老院的审批机构有工商局及民政局,盈利性质的养老院审批归工商局管,非盈利养老机构属于民政部门审批。只有在民政部门审批的,才可能享受国家补贴,目前的确有不少的建设社区养老机构的,是冲着骗取国家补贴去的。
作者:对花饮醉 时间:2017-11-14 06:54:30
  会所产权人是谁?
作者:碎花裙切 时间:2017-11-14 08:36:53
  楼主,我刚刚仔细看了你们的倡议书,通篇极尽煽情之能事,大讲特讲修建养老院后给小区带来的诸多不便等等,但是没有讲出任何一句法理上的依据,感觉就是个毫不懂法的中老年人的大作,还停留在多年前大字报和拉横幅的时代,现在早就不合时宜。
  即使龙湖违法修建养老院,你们可以投诉,可以举报,可以发帖,也可以向媒体曝光,但是有一点,你们不能用拉横幅阻碍施工这种方式进行阻止,这是违法,现在是法制社会,不是靠人多,不是靠自认为有道理就能获得涯友支持的,你们可能自己也发现了,到目前为止并没有多少网民支持你们,时代不同了,拿出法理依据,才能获得网民的支持。
  • 猪小美17: 举报  2017-11-14 09:31:45  评论

    这群人无理取闹,泼妇骂街一般,网络上尚且如此,现实中可想而知,真的太脏重庆人班子了!
  • WWCOMCN: 举报  2017-11-14 09:59:46  评论

    评论 猪小美17:你这个小丑样,完全是文革余孽,打手,迟早老天要收了你
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作者:钢铁豌豆 时间:2017-11-14 11:07:12
  @碎花裙切 2017-11-14 08:36:53
  楼主,我刚刚仔细看了你们的倡议书,通篇极尽煽情之能事,大讲特讲修建养老院后给小区带来的诸多不便等等,但是没有讲出任何一句法理上的依据,感觉就是个毫不懂法的中老年人的大作,还停留在多年前大字报和拉横幅的时代,现在早就不合时宜。
  即使龙湖违法修建养老院,你们可以投诉,可以举报,可以发帖,也可以向媒体曝光,但是有一点,你们不能用拉横幅阻碍施工这种方式进行阻止,这是违法,现在是法制社会,不是靠人......
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  你认为不合时宜就不合时宜?哪个法规规定拉横幅犯法?如果小区业主在小区内拉横幅,犯哪条法?你拿出来看看!
  《宪法》第三十五条内容是什么?中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。对不对?
  如果小区居民在自己的小区内拉横幅有什么错?
  这里也敬告西苑小区的业主们,多学习《治安管理处罚法》第二十三条,不要触碰那几条。现在你们在小区外道路上的横幅容易被起诉。

  其次,在龙湖没有拿出拥有会所的产权证明以前,施工凭什么不违法?
  龙湖说会所产权是他们的却不拿出证据,如此,西苑业主可不可以说会所产权是他们的?如果以此为据,施工是不是侵犯小区业主权益?等不等于侵犯业主私权?


  劝你一句,在龙湖不拿出会所房地产证以前,业主和龙湖都可以说那是自己的!你不服?
  • 碎花裙切: 举报  2017-11-14 12:10:04  评论

    呵呵,那你认为是否合时宜呢?如果你认为合时宜就表示合时宜么?至于小区道路拉横幅没问题,但不能干扰和阻碍施工。
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作者:cq蓝色街灯 时间:2017-11-14 11:10:35
  都是住人,这些老人如果没人管,你们家里的水管,热水器,下水道,装修,锁,天然气,外面去银行取钱,饭馆吃饭,坐公交车,抓坏人.............等等等等这些谁来管呢?你还能享受安逸生活么?忍一忍,既来之则安之,你如果有本事,就把产权买下来就完事了.
作者:钢铁豌豆 时间:2017-11-14 11:12:50
  而且。如果龙湖拿不出会所的房地产证而且会所又经营了多年,还要追究会所经营赢利部分的去向。
  严格说,如果会所是全体业主公共财产的一部分,那么会所这么多年的经营所得都属于小区公共收益,这部分公共收益是否按比例给了西苑业主?
  • 钢铁豌豆: 举报  2017-11-14 11:31:58  评论

    因此,龙湖方面目前最明智的做法就是拿出会所的房地产证。我不明白宣示自己的权利还那么不积极。匪夷所思!
  • 猪小美17: 举报  2017-11-14 11:44:34  评论

    评论 钢铁豌豆:人家没义务向你们提供房地产证,莫来这些虚的,直接打官司,让法院来评下这个养老院应不应该建!
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作者:俊俊哟哟爱分享 时间:2017-11-14 11:15:11
  真的?
作者:纵马横刀笑苍天 时间:2017-11-14 17:41:15
  这个签名活动没人签字啊哈哈。。。
作者:牛眼人生2014 时间:2017-11-15 08:01:30
  这个龙湖会所跟本就不在小区内!支持龙湖顺应时代需要,建好养老院,起个示范作用!
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作者:牛眼人生2014 时间:2017-11-15 08:04:19
  还谈啥子相邻权!我就不懂了,养老院都应该修到荒山野岭?老年人就该自生自灭?
  • 走出困境xx: 举报  2017-11-15 09:07:14  评论

    评论 牛眼人生2014:以你的逻辑除了龙湖西苑其他地方都是荒郊野岭啦?相邻权是物权法明确规定的权利,相邻权受国家法律法律保护,拜托多读点书!再说龙湖也没证明产权是他的,说不定是业主的,侵权的是龙湖呢
  • WWCOMCN: 举报  2017-11-15 10:03:07  评论

    龙湖不敢出示房产证,说的13号出示,今天15号了
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