收藏抗日历史很好,美化“知青”不应该——春节看四川建川博物馆有感

楼主:人世间百媚千红 时间:2019-02-09 23:47:37 点击:2980 回复:170
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  春节去了一趟安仁镇的建川博物馆

  近二十多个馆藏,内容丰富,值得一看

  门票也确实值

  仔细看完估计要三天以上时间


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楼主人世间百媚千红 时间:2019-02-09 23:53:15

  四川的建川博物馆体现了两大主题

  中华民族的抗日战争史,文华大革命的知青及红色崇拜历史


  抗战历史用了近七八个馆,进行了全方位收集,


  特别是日本在中国留下的很多资料,在其他地方很难看到


  还有当年国民党的正面抗战史料,在其他地方也很难看到


  重温那段历史,确实很有意义


  当然,从历史上我们也清楚看到


  日本并不是中国民族打败的。日本投降的前几天,还在中国大陆攻城掠地,占领着中国一个又一个城市,结果突然就宣布投降了。估计国共两党自己都没有想到。。。。

楼主人世间百媚千红 时间:2019-02-10 00:00:20


  另外一个主题,就是红色崇拜,收藏了给中国带来深重灾难的那十年的历史


  特别是馆长也是知青,对知青的历史进行了全面美化,史诗般的介绍


  看后感觉想吐槽一下


  那就是,我感觉这个建川没有深刻认识到那十年的苦难,没有站在历史角度否定当年的政治狂热

  举个简单的史实


  知青下乡这段历史是因为什么结束的吗?


  作为博物馆,居然没有收集当年云南知青千人大绝食,知青代表在中央首长面前当场割腕要求回城的历史


  反而对知青下乡进行赞美


  主要是建川自己觉得,正因为有了他的知青下乡经历,才成就他现在富豪生活。而完全忘记了,如果没有小平否定那十年,纠正知青下乡,开始改革开放,你建川根本没有机会积累财富这个事实。


  • 豆花的风格: 举报  2019-02-10 13:35:40  评论

    体谅一下老樊嘛,他那个年龄的人,被洗脑过度了,没办法的,能建立抗张博物馆,已经很不易了
  • 983465943: 举报  2019-02-10 22:38:46  评论

    你们都错了,有些历史,比如云南知青绝食上京等,不是他不想表现,人家根本就不准你表现。你以为办博物馆,自己想怎么办就怎么办呀?和电影一样,都有审查制度。只是樊建川已经尽了最大努力,能允许表现的都表现了。不要问我为什么知道这些,不接触樊不了解内情,我不敢乱说。
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作者:zhxh 时间:2019-02-10 00:50:56
  打发失业青年下乡,掩盖计划经济破产,不少被卖的货还在帮大佬数钱
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作者:纠结的宿命 时间:2019-02-10 01:55:23
  应该是最大的私人博物馆了,樊建川好像是四川成都大邑人,所以建在了大邑,在重庆也建了一座建川博物馆
作者:shawn9981 时间:2019-02-10 09:33:47
  楼主说的美化二字怎么说起?
  • 人世间百媚千红: 举报  2019-02-10 11:55:34  评论

    展览详细介绍几大知青名人的成长经历,表扬一个人去农村用知识改造农村,却没列举整体山上下乡造成与农民争利却没提高农村整体产量,无数知青在农村遭凌辱,经济指标恶化等血淋淋现实(邓的三个不满意完全没体现)
  • shawn9981: 举报  2019-02-11 19:04:25  评论

    评论 人世间百媚千红:人在江湖身不由己,楼主也许太理想化了
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作者:龙洲剑客 时间:2019-02-10 11:21:46
  每个人都有自己的立场和意识形态,樊总本人作为那个时代的既得利益者,当然不可能和大多数普通人一样刻骨铭心的苦难记忆,就像王朔笔下与姜文镜头下的文革大院生活是阳光灿烂的日子。且去理解吧
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作者:閒侃 时间:2019-02-10 11:55:00
  命运不同,見解有别,难得一至,各自表述。
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楼主人世间百媚千红 时间:2019-02-10 12:11:20



  作为收藏历史的展览,知青历史居然没有78,79年云青万名知青罢工游行千人大绝食的历史记录,没有知青之父赵凡(化名鲁田)的介绍。。。。。


  更没有割腕自杀知青的名字。


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作者:欧阳南山54 时间:2019-02-10 12:36:11
  @人世间百媚千红 2019-02-10 00:00:20
  另外一个主题,就是红色崇拜,收藏了给中国带来深重灾难的那十年的历史
  特别是馆长也是知青,对知青的历史进行了全面美化,史诗般的介绍
  看后感觉想吐槽一下
  那就是,我感觉这个建川没有深刻认识到那十年的苦难,没有站在历史角度否定当年的政治狂热
  举个简单的史实
  知青下乡这段历史是因为什么结束的吗?
  作为博物馆,居然没有收集当年云南知青千人大绝食,知青代表在中央首长面前当场......
  -----------------------------
  说得非常好!仅仅这一点,建川博物馆就有待商榷。
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作者:越南2012 时间:2019-02-10 13:24:26
  既得利益者的个人表现,不代表历史真实
  • 越南2012: 举报  2019-02-10 13:30:31  评论

    身边的事例:原来单位同事是云南支边的,一直有低血糖,估计活不过70岁。支边是条件相对好的了。主城14-16岁去酉秀黔彭的知青多了。一个人独守茅草房,干一天几分钱。还说这是锻炼,大有可为。那西北监狱还是更好锻炼呢
  • 豆花的风格: 举报  2019-02-10 13:38:08  评论

    个人的认知问题吧,老红卫兵们,内核都是一样的
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作者:重庆瓷器口 时间:2019-02-10 15:20:19

  
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作者:山城白酒 时间:2019-02-10 18:46:26
  他男知青不晓得女知青们为老回城,很多人付出了一张肉膜。有的女知青长得好看,被热了很久很长时间。很多人不愿意说,但枪毙一个人就有二十几个被OOXX的提了口供的。还有很多不愿意说的。那个坐实了20几个女知青被枪毙的人,还是因为他色胆包天连军分区副司令的女儿都不放过。抓出来的冰山一角而已。

  为政者不要试图去考验人性。委内瑞拉曾经是南美最富的国家,人均自然资源比我们国家好多了,土地肥沃,海产丰富。搞了7年平均主义,全国的人都懒惰了!土地肥沃没人种,就是不采石油,有人打鱼、种地也不会有人挨饿呀!问题是就是这么好的地方,石油又多,盛产美女,却饿饭了!又没有战争,通胀却赶上老蒋跑台湾前的通胀率了!

  重庆如果不是不厚和阿黄轮流搞偏向平均主义的政策十年。重庆劳动者不会这么懒,重庆的职工不会这么不敬业,重庆经济、债务也不会是现在这个样子!若不是新班子及时强力转型,过几年重庆经济只有崩盘的份!
  • 人世间百媚千红: 举报  2019-02-10 18:55:29  评论

    你说薄逆潮流而动大唱红歌是乱整我赞同,说他在重庆搞平均主义我觉得你是在扣帽子,做墙倒众人推的事
  • 山城白酒: 举报  2019-02-10 19:15:52  评论

    评论 人世间百媚千红 :偏向于平均主义
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作者:欧阳南山54 时间:2019-02-10 21:27:30
  @山城白酒 2019-02-10 18:46:26
  他男知青不晓得女知青们为老回城,很多人付出了一张肉膜。有的女知青长得好看,被热了很久很长时间。很多人不愿意说,但枪毙一个人就有二十几个被OOXX的提了口供的。还有很多不愿意说的。那个坐实了20几个女知青被枪毙的人,还是因为他色胆包天连军分区副司令的女儿都不放过。抓出来的冰山一角而已。
  为政者不要试图去考验人性。委内瑞拉曾经是南美最富的国家,人均自然资源比我们国家好多了,土地肥沃,海产丰富。搞了......
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  不厚在重庆确实是历史倒退i
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作者:欧阳南山54 时间:2019-02-10 21:37:02
  本来还看好建川,但知青部分,让人失望!
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作者:983465943 时间:2019-02-10 22:46:13
  你们都错了,有些历史,比如云南知青绝食上京等,不是他不想表现,人家根本就不准你表现。你以为办博物馆,自己想怎么办就怎么办呀?和电影一样,都有审查制度。只是樊建川已经尽了最大努力,能允许表现的都表现了,许多方面已经大地突破了。比如国民党抗战历史,比如你们到成都建川博物馆,看到台湾俞大维的塑像了吗?知道俞大维是什么人吗?为什么俞的塑像会立在建川博物馆?不要问我为什么知道这些,不接触樊不了解内情,我不敢随便乱说。
  • 人世间百媚千红: 举报  2019-02-10 22:55:07  评论

    知青一事,邓是用三个不满意彻底否定了的。这也是云南知青能返城的根本原因。因此在展览中如实反映上山下乡给社会和那一代人带来的苦难是没有政治风险的。
  • zhxh: 举报  2019-02-11 02:41:31  评论

    荡官做统战,当然得遵守纪律。把台湾国防部长塑像放到馆里,必须得经过批准。没啥神秘的
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作者:湾仔88 时间:2019-02-11 09:37:04
  文革期间,国内经济处于崩溃边缘,数百万青年毕业后游离于城市的卡卡葛葛,没有工作可做,中央只有下放于广袤的乡村,也是无奈之举。历史的局限,不能一概否定。
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作者:午夜的飞蛾2009 时间:2019-02-11 12:46:07
  知青,是一个时代的悲剧
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作者:zhxh 时间:2019-02-11 19:51:36
  计划经济失败的象征,2千多万知青不过替罪羊,撵去乡下原始耕作,社会发展退步过程,必须全盘否定
作者:欧阳南山54 时间:2019-02-11 20:24:22
  @zhxh 2019-02-11 19:51:36
  计划经济失败的象征,2千多万知青不过替罪羊,撵去乡下原始耕作,社会发展退步过程,必须全盘否定
  -----------------------------
  不能有半点含糊,必须旗帜鲜明否定!
作者:983465943 时间:2019-02-11 20:39:36
  大家不要再说建川博物馆不尊重知青历史的,他何尝不想反映真实的历史?其实他的展馆中,许多太敏感的内容已经审掉了。但仍然保留了不少。比如大家看到没有,知青馆中有一个介绍,曾经发生了多少例农村干部强奸知青的案件,那个数字触目惊心,是全国首次披露。
  老实说,樊建川在重庆工作了八年,我与他共事四年多,去年与他多次深谈。所以非常了解他能办到如此程度,已经不易。一句话,在目前环境,没有一样是可以做到完全真实和实事求是的,尽管实事求是的口号喊得山响。
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作者:masag 时间:2019-02-12 09:20:02
  赞美在那场运动中,陷入逆境、绝境还尽力求存的个人,没有问题。我反对任何美化那场运动的行为,造成青少年骨肉分离、背井离乡的行为,有什么值得赞美?
作者:zhxh 时间:2019-02-12 09:28:59
  表达观点并不等于键盘侠,网络时代封嘴很难
  • 人世间百媚千红: 举报  2019-02-12 17:13:13  评论

    让与自己意见不一致的人封嘴,不让别人表达,这种专制思想从政府到民间都还普遍存在。中国在思想开明道路还有很长的路要走。
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作者:983465943 时间:2019-02-12 10:21:14
  我作为樊建川的老朋友,本不想为他的博物馆作宣传。但是,他这个人做这个事情我是比较佩服的。放着好好的宜宾市副市长不当,出来给港商房地产打工,有点钱抓住了机会1996年就开始搞房地产,赚了十多个忆,本可以好好享受。就是因为热爱历史(他本人是军校政治经济学专业毕业),看到残缺或被扭曲的历史,想尽自己的努力恢复历史的本来面目,所以才搞了那些博物馆,尤其是川军抗战馆,正面战场馆,飞虎奇兵馆,独此一家。重庆的兵工馆也很有特色。他的十多亿全搭进去了。 
  樊是一个真正干事业有追求的人,如果不是为了恢复历史的本来面目,他用得着费那么大的劲搞这么些博物馆吗?国家博物馆及各种历史教育基础多的是,他为何还要花自己的巨资另外搞博物馆,这绝不是脑袋有包,细想就明白了,不说破。当然,在目前环境下,要求他完全恢复历史本来面目,可能吗?他的博物馆中有许多不得已必须要体现一点官方说法的东西,相信朋友们都能理解。要去看,就去看他馆中众多独特的东西,而不要去挑剔某些无奈之下的缺陷。当然,楼主不了解情况,指出其缺陷,情有可原。作为老朋友,把一些内情告诉大家,相信大家就理解了。
  借此,也为建川博物馆做个宣传,那里确实值得一看,有许多官方博物馆看不到的东西,细细品味,会有收获。当然,你对历史不感兴趣,是另一回事。他的博物馆基本不赚钱,收入勉强维持运转,为了让这样有众多历史真实的民间博物馆坚持下去,也希望朋友们多多支持!
  • 人世间百媚千红: 举报  2019-02-12 12:30:37  评论

    这个我认,我在主贴上也说了,抗日馆中很多内容在其他地方根本看不到。我担心的是看知青馆体现出馆长很喜欢知青生活而传递出来的美化知青历史的信息。而知青历史是邓以“三个不满意”明确否定了。否定知青历史也是对盲目的伟人崇拜否定,这对中国社会发展来说很重要。
  • shawn9981: 举报  2019-02-12 17:58:49  评论

    评论 人世间百媚千红:如果你看到樊建川的《大馆奴》里面,他对知青生活的描述,你就知道他是否喜欢知青生活了。有些担心是不必要的。
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作者:A6106 时间:2019-02-12 11:35:23
  他建这个博物馆初衷不是这样子,开始也没准备建知青馆。
  • shawn9981: 举报  2019-02-12 17:57:24  评论

    他建博物馆的初衷是什么?
  • A6106: 举报  2019-02-22 16:39:37  评论

    评论 A6106:为了纪念川军抗战,现在的影视作品有几部反映川军抗战的?好像日本在东北、华北就难以脱身。
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作者:fc18991994 时间:2019-02-12 11:41:46
  楼主去开一个博物馆试试?你去繁华中心市区摆个摊试试?

  键盘上喷的功夫,你倒是一流......所以活该贫穷愚昧
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楼主人世间百媚千红 时间:2019-02-13 08:27:37
  @983465943 2019-02-11 20:39:36
  大家不要再说建川博物馆不尊重知青历史的,他何尝不想反映真实的历史?其实他的展馆中,许多太敏感的内容已经审掉了。但仍然保留了不少。比如大家看到没有,知青馆中有一个介绍,曾经发生了多少例农村干部强奸知青的案件,那个数字触目惊心,是全国首次披露。
  老实说,樊建川在重庆工作了八年,我与他共事四年多,去年与他多次深谈。所以非常了解他能办到如此程度,已经不易。一句话,在目前环境,没有一样是可以做到完......
  -----------------------------
  我不太认同这个说法:

  一、亲眼见过的展览确实给人有美化知青的感觉。表现在

  一是一进门就有建川作为知青一员工的通知大图展挂,有很强的代入感,给人感觉将展现的是馆长作为优秀成功人士的成长经历。

  二是在介绍刑燕子、张铁生等知青名人时,获得伟人接见,为农村普及知识,帮助农村科技务农提高产量,交白卷受表扬成正面典型等一一进行了介绍,感觉知青真是对青年成长的优秀途径,且对农村有益。

  三是有许多活着的知青名人也来看过展览,并在当年报道自己的报纸上亲笔留言展览,而这些当年的名人留的言大部分都是感谢怀念当年的生活。

  四是反映知青时代的危害和苦难太少。当年知青下乡整体上并没有给农村带来翻天覆地的变化,更没有带来整体农村粮食丰收,反而是与农民争口粮,争土地。农民不满意,这在展览中没有体现。当年云南知青为了回城的事件可以说是整个知青运动中最核心的部分,只在展览中提一句“卧轨”事,绝食割腕数十万人齐下跪只字未提。连入口死了五个女知青的碑,都仅仅是因为油灯打倒失火偶然事件造成,完全看不出苦难(还不如把沙坪坝墓地移几个碑去)。


  二、关于正史野史。幸亏知青时代离开并不远,还有很多人都健在。一些史实是很多健在的人经历过的,而不是你说一个野史就能否定的。正是有你这种想把某些史实污蔑成野史的担心,才有了我认为展览应该如实反映文革知青苦难,从根本上否定此事的观点。如果展览,史书不如实记录,真有可能过几十年后,苦难全是野史,赞美才是正史的荒唐结果。


  三、关于政治风险。这个不可否认确实存在。但邓确实对文革知青一事提出了“国家不满意、农民不满意、知青不满意”的三个不满意的评价和定位。因此如实反映苦难是符合党的要求和相关决议的,政治风险并不存在。


  四、在没有政治风险情况下,展览大量展现知青好的一面,我担忧的是建川个人自己认为文革知青运动就是好,成就了他自己,所以借展览来表达怀念和感谢。而事实上,为了树立典型,包括刑燕子等十几个名人我相信他们确实会感谢知青生活,因为为他们带来了名和利,成为了大小领导。但整个知青队伍最高时达2千万人,你们十几人的成功背后,是数千万人的血泪,是当年农村的混乱,是当年农村与城市经济的崩溃边缘。因此,知青名人,包括建川,无论你们在知青年代收获了多少个人的名利,站在整个社会角度,都应该全面否定。毕竟,展览是面向公众的。
作者:巴人2016 时间:2019-02-13 09:27:00
  建川博物馆确实值得一看
作者:欧阳南山54 时间:2019-02-13 21:27:27
  @masag 2019-02-12 09:20:02
  赞美在那场运动中,陷入逆境、绝境还尽力求存的个人,没有问题。我反对任何美化那场运动的行为,造成青少年骨肉分离、背井离乡的行为,有什么值得赞美?
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  说什么青春无悔,都是十足的脑残!!!
作者:欧阳南山54 时间:2019-02-13 21:29:13
  @983465943 2019-02-11 20:39:36
  大家不要再说建川博物馆不尊重知青历史的,他何尝不想反映真实的历史?其实他的展馆中,许多太敏感的内容已经审掉了。但仍然保留了不少。比如大家看到没有,知青馆中有一个介绍,曾经发生了多少例农村干部强奸知青的案件,那个数字触目惊心,是全国首次披露。
  老实说,樊建川在重庆工作了八年,我与他共事四年多,去年与他多次深谈。所以非常了解他能办到如此程度,已经不易。一句话,在目前环境,没有一样是可以做到完......
  -----------------------------
  @人世间百媚千红 2019-02-13 08:27:37
  我不太认同这个说法:
  一、亲眼见过的展览确实给人有美化知青的感觉。表现在
  一是一进门就有建川作为知青一员工的通知大图展挂,有很强的代入感,给人感觉将展现的是馆长作为优秀成功人士的成长经历。
  二是在介绍刑燕子、张铁生等知青名人时,获得伟人接见,为农村普及知识,帮助农村科技务农提高产量,交白卷受表扬成正面典型等一一进行了介绍,感觉知青真是对青年成长的优秀途径,且对农村有益。
  三......
  -----------------------------
  归纳得好。博物馆主站在个人立场上美化知青,等同美化文革灾难!
作者:983465943 时间:2019-02-14 22:56:04
  各位朋友也不必纠缠对知青运动的评价了。个人再谈以下看法:
  一,知青运动肯定应该全盘否定,但并不能否定许多知青个人在那样艰难的环境下顽强奋斗,磨炼自己,最终走出劫难,实现自我价值。认为“青春无悔”的只是少数,基本是那些以知青经历为本钱和桥梁进入上层的人。我没有看出樊建川有“青春无悔”的意识,他在自传体书《大馆奴》中,对知青艰难生活是揭露性的。
  二,许多朋友天真地认为,在神州只有一反官方的所有口径与说法,百分之百地还原历史的本来面目,这样的博物馆才值得肯定。愿望虽好,可目前做得到吗?反正我看目前的许多历史研究文章和博物馆展出,没有一家可以做到。就说朝鲜战争,目前披露了许多史料,与官方说法大不相同。但做到百分之百的还原历史了吗?哪个真敢完全还原历史,恐怕死得很惨。我们重庆老乡刘家驹(原解放军文艺副主编),写了许多还原历史的文章,包括《我亲身经历的朝鲜战争》,知道他受到如何待遇吗?一直被列为监控对象,去年在郁郁寡欢中去世。
  三、建川博物馆的知青馆中,罗列了当年邢燕子、董加耕的事迹,可能个别词句中有褒意,但这并不意味着樊建川本人就赞同这种赞美,毕竟,这是当年两个有影响的知青,无法回避。试问,如果整个展览对邢、董持批判基调,完全暴露知青运动的黑暗,有关部门能够通过审查让这个展览问世吗?

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楼主人世间百媚千红 时间:2019-02-20 08:17:53


  fdh
作者:9门提督 时间:2019-02-23 20:03:21
  樊馆长确实值得尊敬..
作者:1085932711 时间:2019-02-23 20:13:48
  去看过,没觉得有美化,即使在那个年代,总还是会有青春美好的回忆的,
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作者:zhxh 时间:2019-04-11 00:45:05
  两千万知青普遍准文盲,动乱十年没学到东西,除官商后代,基本境况不好,正随江流远离社会舞台,沉入黄昏暗夜。剔除假大空,啥都没留下
作者:巴渝村夫 时间:2019-04-11 17:29:37
  作为探讨是没错的,但人无完人,一生能为社会做点实实在在的事情那就不错了。
作者:然后就去远行2009 时间:2019-04-11 17:36:22
  没得法,不这么美化,能通过各个部门的审查嘛?
作者:闷撬 时间:2019-04-11 19:09:57
  评论里的好多料,完全不知道
  楼主可以在这里开个文革、知青科普帖,看有点撒子反应没得
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作者:閒侃 时间:2019-04-11 23:17:28
  如果,那时候有人勇敢的站出来反对下乡,并且成功了,在那时的国情条件中想象一下,这批青年学生又会怎么生存下去?我是说如果哈。
  • 人世间百媚千红: 举报  2019-04-12 12:51:00  评论

    历史不能假设。如果可以假设,是不是如果一开始就被反对,会不会可能倒逼改革开放提前进行,在毛去世前几年就开始改革开放了也。
  • 閒侃: 举报  2019-04-14 11:15:45  评论

    评论 人世间百媚千红:我的意思是在那个年代里,如果不让知青下乡,你可用什么高明办法安排这个群体。我的理解是没有办法的办法
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作者:jwf2798 时间:2019-04-12 08:37:26
  @983465943 2019-02-11 20:39:36
  大家不要再说建川博物馆不尊重知青历史的,他何尝不想反映真实的历史?其实他的展馆中,许多太敏感的内容已经审掉了。但仍然保留了不少。比如大家看到没有,知青馆中有一个介绍,曾经发生了多少例农村干部强奸知青的案件,那个数字触目惊心,是全国首次披露。
  老实说,樊建川在重庆工作了八年,我与他共事四年多,去年与他多次深谈。所以非常了解他能办到如此程度,已经不易。一句话,在目前环境,没有一样是可以做到完......
  -----------------------------
  @人世间百媚千红 2019-02-13 08:27:37
  我不太认同这个说法:
  一、亲眼见过的展览确实给人有美化知青的感觉。表现在
  一是一进门就有建川作为知青一员工的通知大图展挂,有很强的代入感,给人感觉将展现的是馆长作为优秀成功人士的成长经历。
  二是在介绍刑燕子、张铁生等知青名人时,获得伟人接见,为农村普及知识,帮助农村科技务农提高产量,交白卷受表扬成正面典型等一一进行了介绍,感觉知青真是对青年成长的优秀途径,且对农村有益。
  三......
  ------------不让说可以不说,但决不允许阉割我的语言!-----------------
作者:净心守志G 时间:2019-04-14 09:52:14
  楼主“目测“是六十以上的老同志了,能在这个岁数当键盘侠真是难能可谓。光说不练假把式,建议你多收集下你说的东西,然后搞个博物馆或者展览,接着上天涯再吐槽,从而警示国人。
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