关于佛教轮回原理之辨析。
ty_贫僧253：2020-11-15 11:17:09 评论
评论 妙有何为：你直接解释轮回现象的集起原理，灭尽原理就行，其他的哲学概念不需要讨论。轮回没有主体，但是轮回这种现象存在啊， 你解释现象就是了
妙有何为：2020-11-15 11:33:28 评论
评论 ty_贫僧253：你的意思是我开贴不用讲明古人各家的观点么？那是几百年大讨论，涉及的有，魏晋玄学，说一切有部以及中土承接的毗昙学，还有小乘禅数学，有般若学，有鸠摩罗什等的“以灯传灯，以火传薪”，都不讲，直接成唯识论？你说个论点我有的放矢，让我讲的话，不知从何讲起。好吧，我直接试试~
妙有何为：2020-11-15 11:16:47 评论
评论 ty_贫僧253：老贫，对于这个轮回问题，在南北朝，有过持续百年的大争论，就是著名的——神灭还是神不灭。灭神论代表是谢灵运、王充等，神不灭论代表是梁武帝集团。这争论旷日持久，最后到了玄奘，为这问题去取经。他回来就解决了，你也补补课~~~
呵呵，以上是开此贴缘起。
一直以来，我主要爱讲诸法无我，但一直避免讲轮回，讲寂静涅盘。个中原因太复杂，佛教最初流传，其主要别论对手是婆罗门教。而对于轮回受体这个问题，则是被婆罗门诘问最多的。
既然诸法无我，但你们佛教还说有轮回，那么到底是谁在轮回呢？
对于这种诘问，当年的佛子们尽管妙语如珠，但都没有在学理上给出系统解答。
于是引发了后来的无数争论。
大家先畅所欲言，各种资料尽管都在我心里，但怎么找出来，对于随性发帖的我，要给点时间。
我慢慢说，大家细细评论，欢迎讲出自己的理解。
评论 妙有何为：你直接解释轮回现象的集起原理，灭尽原理就行，其他的哲学概念不需要讨论。轮回没有主体，但是轮回这种现象存在啊， 你解释现象就是了
妙有何为：2020-11-15 11:33:28 评论
评论 ty_贫僧253：你的意思是我开贴不用讲明古人各家的观点么？那是几百年大讨论，涉及的有，魏晋玄学，说一切有部以及中土承接的毗昙学，还有小乘禅数学，有般若学，有鸠摩罗什等的“以灯传灯，以火传薪”，都不讲，直接成唯识论？你说个论点我有的放矢，让我讲的话，不知从何讲起。好吧，我直接试试~
妙有何为：2020-11-15 11:16:47 评论
评论 ty_贫僧253：老贫，对于这个轮回问题，在南北朝，有过持续百年的大争论，就是著名的——神灭还是神不灭。灭神论代表是谢灵运、王充等，神不灭论代表是梁武帝集团。这争论旷日持久，最后到了玄奘，为这问题去取经。他回来就解决了，你也补补课~~~
呵呵，以上是开此贴缘起。
一直以来，我主要爱讲诸法无我，但一直避免讲轮回，讲寂静涅盘。个中原因太复杂，佛教最初流传，其主要别论对手是婆罗门教。而对于轮回受体这个问题，则是被婆罗门诘问最多的。
既然诸法无我，但你们佛教还说有轮回，那么到底是谁在轮回呢？
对于这种诘问，当年的佛子们尽管妙语如珠，但都没有在学理上给出系统解答。
于是引发了后来的无数争论。
大家先畅所欲言，各种资料尽管都在我心里，但怎么找出来，对于随性发帖的我，要给点时间。
我慢慢说，大家细细评论，欢迎讲出自己的理解。
作者：金刚怒目视
时间：2020-11-15 12:23:24
作者：红色角落2019
时间：2020-11-15 12:37:51
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 13:08:04
@金刚怒目视 2020-11-15 12:23:24
关于轮回主体的问题，以前御宅老师就已经讲过，期待你能讲出点不同的东西来。
-----------------------------
老宅咋讲的？尽量简单点给我个信息。
没有主体是必须的，三法印必须符合。南北朝的神不灭论也不敢违背，只不过说起来就混乱不堪，难以自圆其说。其代表是——以灯传灯，轮回就如火焰传灯，是火焰承传而不是这个灯的火跑到那盏灯上，又曰“似如瀑布”，看似一整个整体，其实各个水珠不相关……
玄奘就为这些莫衷一是而苦恼，故此才去留学~~
印度有了框架，但也没有系统，这个系统其实是玄奘完成的，所以他叫——大乘天、解脱天，是说的全印度小乘叫外道都信服了。
性宗其实是继承唯识宗理论，只不过多了个提炼，菩提自性为本体，但这个本体不参与轮回过程，是无为法~~
我明天把材料补齐，后天细说，此前希望大家高论。
老宅咋说的？老贫咋说的？
关于轮回主体的问题，以前御宅老师就已经讲过，期待你能讲出点不同的东西来。
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老宅咋讲的？尽量简单点给我个信息。
没有主体是必须的，三法印必须符合。南北朝的神不灭论也不敢违背，只不过说起来就混乱不堪，难以自圆其说。其代表是——以灯传灯，轮回就如火焰传灯，是火焰承传而不是这个灯的火跑到那盏灯上，又曰“似如瀑布”，看似一整个整体，其实各个水珠不相关……
玄奘就为这些莫衷一是而苦恼，故此才去留学~~
印度有了框架，但也没有系统，这个系统其实是玄奘完成的，所以他叫——大乘天、解脱天，是说的全印度小乘叫外道都信服了。
性宗其实是继承唯识宗理论，只不过多了个提炼，菩提自性为本体，但这个本体不参与轮回过程，是无为法~~
我明天把材料补齐，后天细说，此前希望大家高论。
老宅咋说的？老贫咋说的？
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 13:11:01
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 16:54:02
多年在各类学术班习惯，我发帖离不开正文引导讨论。
而这种类似灌水帖谈学术问题，我是第一次。
老宅和老贫，都特么的拘束着，好像你俩属于什么人物？非要拿着端着架子？问问你两个观点么，都往后躲？哈哈哈，那我抛砖引玉了？
轮回是这样的——我这里是唯识理论。由于名相记不清（唯识宗的名相是特么的最繁琐无比的），说个大概，查了资料还原名相。
先说生命生成。是你的父本（有名相，叫白什么的），加你母本（叫红什么的，注意，不是藏密那些，是唯识宗的），组成一部类似电脑的代码，这个代码就是你。而都没有实体的，所有一切都是种子以因缘（父母爱爱）聚合体。老贫，这个主要和你讲。
阿赖耶识如网络，然后上网，叫阿赖耶识入胎。几个月咋样，几岁到几岁咋样，唯识宗是印度学问，都有详述。
你死了就是这段代码散了，留下的是什么呢？业种。所谓业种，就是你一生见识行为所熏染的种子，叫见行熏种子。这些业种，储存在阿赖耶识（网络）中，待缘起，果俱在。一旦有了因缘，则当阿赖耶识入胎下一个代码中时候，那段代码自己的结构一旦符合要求，则随缘而起。
这，就叫轮回。万法唯识，唯的什么识？种子识（阿赖耶识）！所有一切都是种子之变化。这里没有主体！
老贫？如果我所说是真的，你能否看清这个无我？
没有“你解脱”没有“我”解脱，是转有漏种子成为无漏清净种子，再无退转，形成“金刚智”（佛智），而按照唯识宗，你坚持修行为前提入咅萨道要（我小时候算过）5700多万年，这些年里，还哪有“我”？都是缘聚缘散，而轮回的是一个个“代码”所攀缘的业力种子而已。这五千多万年只是菩萨道一弹指，你达到佛智，还有几千万菩萨年~~
所以，我性宗就简单多了，叫见性成佛。这个下面说。我算抛砖引玉了吧？赶紧放屁
而这种类似灌水帖谈学术问题，我是第一次。
老宅和老贫，都特么的拘束着，好像你俩属于什么人物？非要拿着端着架子？问问你两个观点么，都往后躲？哈哈哈，那我抛砖引玉了？
轮回是这样的——我这里是唯识理论。由于名相记不清（唯识宗的名相是特么的最繁琐无比的），说个大概，查了资料还原名相。
先说生命生成。是你的父本（有名相，叫白什么的），加你母本（叫红什么的，注意，不是藏密那些，是唯识宗的），组成一部类似电脑的代码，这个代码就是你。而都没有实体的，所有一切都是种子以因缘（父母爱爱）聚合体。老贫，这个主要和你讲。
阿赖耶识如网络，然后上网，叫阿赖耶识入胎。几个月咋样，几岁到几岁咋样，唯识宗是印度学问，都有详述。
你死了就是这段代码散了，留下的是什么呢？业种。所谓业种，就是你一生见识行为所熏染的种子，叫见行熏种子。这些业种，储存在阿赖耶识（网络）中，待缘起，果俱在。一旦有了因缘，则当阿赖耶识入胎下一个代码中时候，那段代码自己的结构一旦符合要求，则随缘而起。
这，就叫轮回。万法唯识，唯的什么识？种子识（阿赖耶识）！所有一切都是种子之变化。这里没有主体！
老贫？如果我所说是真的，你能否看清这个无我？
没有“你解脱”没有“我”解脱，是转有漏种子成为无漏清净种子，再无退转，形成“金刚智”（佛智），而按照唯识宗，你坚持修行为前提入咅萨道要（我小时候算过）5700多万年，这些年里，还哪有“我”？都是缘聚缘散，而轮回的是一个个“代码”所攀缘的业力种子而已。这五千多万年只是菩萨道一弹指，你达到佛智，还有几千万菩萨年~~
所以，我性宗就简单多了，叫见性成佛。这个下面说。我算抛砖引玉了吧？赶紧放屁
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 17:11:35
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 17:30:43
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 17:47:56
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-15 17:52:45
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-15 18:00:16
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 18:05:01
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-15 18:12:50
@妙有何为 2020-11-15 18:05:01
老贫，我说轮回，绝不敢违背三法印，这个能不能一致？
能一致，咱一起往下走。
-----------------------------
先不讨论这些，什么三法印不三法印的，你把轮回的原理、逻辑、循环往复的机理........解释清楚了，三法印的特质就自然显现了。
我现在问的是：轮回。他如何形成，如何集灭；为何会有轮回现象，它是怎么一步一步发生的，轮回现象在我们当下如何展现出来的............
咋们，先把轮回的机理弄明白，再来讨论下一步。
当然，我是以“十二因缘”的角度来解释的；你说你是大乘角度，我以前没听过，所以想听听您的大乘角度的轮回，是怎么解释的！
老贫，我说轮回，绝不敢违背三法印，这个能不能一致？
能一致，咱一起往下走。
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先不讨论这些，什么三法印不三法印的，你把轮回的原理、逻辑、循环往复的机理........解释清楚了，三法印的特质就自然显现了。
我现在问的是：轮回。他如何形成，如何集灭；为何会有轮回现象，它是怎么一步一步发生的，轮回现象在我们当下如何展现出来的............
咋们，先把轮回的机理弄明白，再来讨论下一步。
当然，我是以“十二因缘”的角度来解释的；你说你是大乘角度，我以前没听过，所以想听听您的大乘角度的轮回，是怎么解释的！
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 18:24:16
ty_贫僧253：2020-11-15 18:08:06 评论
评论 妙有何为：我要问的问题是：我们作为一个人，为何在本来无常、无我的现实中，让缘起的身心体会到一种“难以超脱”“循环往复”的轮回状态？这种状态的起因、经过、结果如何？推动的力量是什么？这种力量能推动轮回的运作，机理何在？............懂吗，一句话，拿干货出来！！！
——————————————————
老贫啊，别急。
我开这个帖子就是给你干货的！
【我们作为一个人，为何在本来无常、无我的现实中，让缘起的身心体会到一种“难以超脱”“循环往复”的轮回状态？】
老兄，你描述的这些是你“体会”到的？是学法学的吧？
老贫，我那个“抛砖引玉”，你有没有意见？有的话就说。你这个“我们做为一个人”，问题是真谛里你根本不存在！！
老贫，“我思故我在”听过吧？而什么叫“我思”？
是不是你的大脑，一堆分子原子，释放的生物电，才让你“我思”？
各个神经元的结点，推动你所谓的思考？
这是一堆假的！任意改变一个结点，你就会变成另外一个“我”，这个还要证明么？
那你说，什么叫“我思故我在”？？
我改变你一个脑神经连接点，你是个土匪，再改变一个，你是个害羞的男孩，我再改变一个点，你可以是我任意给你的角色，那——什么叫你？什么叫“我”？
你的问题是破不了我持，哪怕在理论上都没醒悟。
老贫兄，你冷静下，呵呵，老宅呢？
评论 妙有何为：我要问的问题是：我们作为一个人，为何在本来无常、无我的现实中，让缘起的身心体会到一种“难以超脱”“循环往复”的轮回状态？这种状态的起因、经过、结果如何？推动的力量是什么？这种力量能推动轮回的运作，机理何在？............懂吗，一句话，拿干货出来！！！
——————————————————
老贫啊，别急。
我开这个帖子就是给你干货的！
【我们作为一个人，为何在本来无常、无我的现实中，让缘起的身心体会到一种“难以超脱”“循环往复”的轮回状态？】
老兄，你描述的这些是你“体会”到的？是学法学的吧？
老贫，我那个“抛砖引玉”，你有没有意见？有的话就说。你这个“我们做为一个人”，问题是真谛里你根本不存在！！
老贫，“我思故我在”听过吧？而什么叫“我思”？
是不是你的大脑，一堆分子原子，释放的生物电，才让你“我思”？
各个神经元的结点，推动你所谓的思考？
这是一堆假的！任意改变一个结点，你就会变成另外一个“我”，这个还要证明么？
那你说，什么叫“我思故我在”？？
我改变你一个脑神经连接点，你是个土匪，再改变一个，你是个害羞的男孩，我再改变一个点，你可以是我任意给你的角色，那——什么叫你？什么叫“我”？
你的问题是破不了我持，哪怕在理论上都没醒悟。
老贫兄，你冷静下，呵呵，老宅呢？
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 18:32:39
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 18:46:14
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 19:02:09
@妙有何为 2020-11-15 18:46:14
我现在问的是：轮回。他如何形成，如何集灭；为何会有轮回现象，它是怎么一步一步发生的，轮回现象在我们当下如何展现出来的............
呵呵，老贫啊，我本来想等到老宅的回复，咱们一起说。
你咋这么焦虑？哈哈哈~~
如何形成：种子六义里的待缘起，果俱在。
如何集灭：这是啥问题？诸行无常！你学缘起法，因缘变换啊，集是父体母体阿赖耶识入胎，灭是电脑坏了啊。你的一切都坏了，不在轮回考虑内：......
-----------------------------
老贫到底听懂没有？
轮回的只是业种，和你什么的我什么的，和“我”无关。
比如你老贫，这一生死爱一个女子，你的业种被熏染的不分是非，只做煞笔男子（打比方，原谅），只此女子，而没有了世界任何事情。
那就可能无间地狱，因为此种被渲染的有了有记，对比“无记无覆”，该种子若被招感，只能在地狱里死爱哪个人，该种子也成为一段代码，成了异熟果。
老贫啊，你不了解大乘名相，咱们咋说？
我给你讲一遍大乘学理？
集灭解释不了轮回，你心里没数？
我现在问的是：轮回。他如何形成，如何集灭；为何会有轮回现象，它是怎么一步一步发生的，轮回现象在我们当下如何展现出来的............
呵呵，老贫啊，我本来想等到老宅的回复，咱们一起说。
你咋这么焦虑？哈哈哈~~
如何形成：种子六义里的待缘起，果俱在。
如何集灭：这是啥问题？诸行无常！你学缘起法，因缘变换啊，集是父体母体阿赖耶识入胎，灭是电脑坏了啊。你的一切都坏了，不在轮回考虑内：......
-----------------------------
老贫到底听懂没有？
轮回的只是业种，和你什么的我什么的，和“我”无关。
比如你老贫，这一生死爱一个女子，你的业种被熏染的不分是非，只做煞笔男子（打比方，原谅），只此女子，而没有了世界任何事情。
那就可能无间地狱，因为此种被渲染的有了有记，对比“无记无覆”，该种子若被招感，只能在地狱里死爱哪个人，该种子也成为一段代码，成了异熟果。
老贫啊，你不了解大乘名相，咱们咋说？
我给你讲一遍大乘学理？
集灭解释不了轮回，你心里没数？
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-15 19:04:18
@妙有何为 2020-11-15 18:46:14
我现在问的是：轮回。他如何形成，如何集灭；为何会有轮回现象，它是怎么一步一步发生的，轮回现象在我们当下如何展现出来的............
呵呵，老贫啊，我本来想等到老宅的回复，咱们一起说。
你咋这么焦虑？哈哈哈~~
如何形成：种子六义里的待缘起，果俱在。
如何集灭：这是啥问题？诸行无常！你学缘起法，因缘变换啊，集是父体母体阿赖耶识入胎，灭是电脑坏了啊。你的一切都坏了，不在轮回考虑内：......
-----------------------------
还能不能解释？能解释就说能解释，不能解释就说不能解释。
我前面的几篇的帖子里面，就有一两篇帖子，解释了轮回原理的，你可以借鉴一下----------------不需要什么“种子”，什么“阿赖耶”，什么“入胎识”------单凭我们现在每个人身上感受的，当下切身感受的，我就把轮回原理解释清楚了。
懂吗？就靠“十二因缘”，我轮回原理理清了。当然，我借助来其他大师，也借助了很多论师们的呕心沥血的南、北经典比对。
当下无明、当下破无明、当下轮回、当下向于解脱轮回..............都在十二因缘法里面（当然这个不是你们所谓的“十二因缘口诀”），真正的十二因缘法，完整起来有超过48篇经文。若牵涉到“灭谛”部分，大约最经典55篇左右。
55篇经文，很多吗？不多，《阿含经》两个部派对比差不多15000篇经文。经过前人赛选，给您挑选出来50-60篇必读经文，相当于减轻了200-300倍的负担。
我现在问的是：轮回。他如何形成，如何集灭；为何会有轮回现象，它是怎么一步一步发生的，轮回现象在我们当下如何展现出来的............
呵呵，老贫啊，我本来想等到老宅的回复，咱们一起说。
你咋这么焦虑？哈哈哈~~
如何形成：种子六义里的待缘起，果俱在。
如何集灭：这是啥问题？诸行无常！你学缘起法，因缘变换啊，集是父体母体阿赖耶识入胎，灭是电脑坏了啊。你的一切都坏了，不在轮回考虑内：......
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还能不能解释？能解释就说能解释，不能解释就说不能解释。
我前面的几篇的帖子里面，就有一两篇帖子，解释了轮回原理的，你可以借鉴一下----------------不需要什么“种子”，什么“阿赖耶”，什么“入胎识”------单凭我们现在每个人身上感受的，当下切身感受的，我就把轮回原理解释清楚了。
懂吗？就靠“十二因缘”，我轮回原理理清了。当然，我借助来其他大师，也借助了很多论师们的呕心沥血的南、北经典比对。
当下无明、当下破无明、当下轮回、当下向于解脱轮回..............都在十二因缘法里面（当然这个不是你们所谓的“十二因缘口诀”），真正的十二因缘法，完整起来有超过48篇经文。若牵涉到“灭谛”部分，大约最经典55篇左右。
55篇经文，很多吗？不多，《阿含经》两个部派对比差不多15000篇经文。经过前人赛选，给您挑选出来50-60篇必读经文，相当于减轻了200-300倍的负担。
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 19:25:31
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 19:40:10
@妙有何为 2020-11-15 18:46:14
我现在问的是：轮回。他如何形成，如何集灭；为何会有轮回现象，它是怎么一步一步发生的，轮回现象在我们当下如何展现出来的............
呵呵，老贫啊，我本来想等到老宅的回复，咱们一起说。
你咋这么焦虑？哈哈哈~~
如何形成：种子六义里的待缘起，果俱在。
如何集灭：这是啥问题？诸行无常！你学缘起法，因缘变换啊，集是父体母体阿赖耶识入胎，灭是电脑坏了啊。你的一切都坏了，不在轮回考虑内：......
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还能不能解释？能解释就说能解释，不能解释就说不能解释。
我前面的几篇的帖子里面，就有一两篇帖子，解释了轮回原理的，你可以借鉴一下----------------
@ty_贫僧253 2020-11-15 19:04:18
不需要什么“种子”，什么“阿赖耶”，什么“入胎识”------单凭我们现在每个人身上感受的，当下切身感受的，我就把轮回原理解释清楚了。
懂吗？就靠“十二因缘”，我轮回原理理清了。当然，我借助来其他大师，也借助了很多论师们的呕心沥血的南、北经典比对。
当下无明、当下破无明、当下轮回、当下向于解脱轮回..............都在十二因缘法里面（当然这个不是你们所谓的“十二因缘口诀”），真正的十二因缘法，完......
-----------------------------
当下无明、当下破无明、当下轮回、当下向于解脱轮回..........
老贫，我不管你们有多少经文。你要解释轮回是咋回事！对么？
我解释了，对么？
当年还没有玄奘的时候，大乘和婆罗门为轮回无数次交锋，那你要我去搜索当时妙语么？
我不想干这无聊的事情，而玄奘回来的解释，我尽管不能原封照述，但是自以为体贴大德。
你可以质疑我的理解，但你要说出你的见解，你这种帖子，能交代网友们么？
我现在问的是：轮回。他如何形成，如何集灭；为何会有轮回现象，它是怎么一步一步发生的，轮回现象在我们当下如何展现出来的............
呵呵，老贫啊，我本来想等到老宅的回复，咱们一起说。
你咋这么焦虑？哈哈哈~~
如何形成：种子六义里的待缘起，果俱在。
如何集灭：这是啥问题？诸行无常！你学缘起法，因缘变换啊，集是父体母体阿赖耶识入胎，灭是电脑坏了啊。你的一切都坏了，不在轮回考虑内：......
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还能不能解释？能解释就说能解释，不能解释就说不能解释。
我前面的几篇的帖子里面，就有一两篇帖子，解释了轮回原理的，你可以借鉴一下----------------
@ty_贫僧253 2020-11-15 19:04:18
不需要什么“种子”，什么“阿赖耶”，什么“入胎识”------单凭我们现在每个人身上感受的，当下切身感受的，我就把轮回原理解释清楚了。
懂吗？就靠“十二因缘”，我轮回原理理清了。当然，我借助来其他大师，也借助了很多论师们的呕心沥血的南、北经典比对。
当下无明、当下破无明、当下轮回、当下向于解脱轮回..............都在十二因缘法里面（当然这个不是你们所谓的“十二因缘口诀”），真正的十二因缘法，完......
-----------------------------
当下无明、当下破无明、当下轮回、当下向于解脱轮回..........
老贫，我不管你们有多少经文。你要解释轮回是咋回事！对么？
我解释了，对么？
当年还没有玄奘的时候，大乘和婆罗门为轮回无数次交锋，那你要我去搜索当时妙语么？
我不想干这无聊的事情，而玄奘回来的解释，我尽管不能原封照述，但是自以为体贴大德。
你可以质疑我的理解，但你要说出你的见解，你这种帖子，能交代网友们么？
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 19:55:44
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 20:09:40
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 20:26:30
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 20:34:04
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 20:39:28
楼主：妙有何为
时间：2020-11-15 20:57:47
楼主：妙有何为
时间：2020-11-16 00:15:52
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-16 06:02:22
你没有解释啊，你说得这个“种子”哪里来的，怎么一步一步形成的，怎么一步步流转的，在我们当下的身心中怎么运作的………这些你都没说啊？
你说得这些，完全是你想的啊，你如何在当下的五蕴身心中解释它的存在。这个种子为什么无常，无我？这个种子如何导致轮回产生的？等等，都没有解释啊！
你说得这些，全部是头脑里想象出来的东西。
比如，你说得这个种子，它是常还是无常的？如果是常，就违背了诸行无常的原则。
如果种子是无常，那么这个无常的种子，如何一定能够导致下一步的发生？无常就没有绝对的说法，也就是说有种子在，也有一定几率导致不轮回，因为无常嘛！
你没有解释里面的必然性啊，只是头脑推测一些简单的逻辑道理。
你说得这些，完全是你想的啊，你如何在当下的五蕴身心中解释它的存在。这个种子为什么无常，无我？这个种子如何导致轮回产生的？等等，都没有解释啊！
你说得这些，全部是头脑里想象出来的东西。
比如，你说得这个种子，它是常还是无常的？如果是常，就违背了诸行无常的原则。
如果种子是无常，那么这个无常的种子，如何一定能够导致下一步的发生？无常就没有绝对的说法，也就是说有种子在，也有一定几率导致不轮回，因为无常嘛！
你没有解释里面的必然性啊，只是头脑推测一些简单的逻辑道理。
楼主：妙有何为
时间：2020-11-16 09:26:44
@ty_贫僧253 2020-11-16 06:02:22
你没有解释啊，你说得这个“种子”哪里来的，怎么一步一步形成的，怎么一步步流转的，在我们当下的身心中怎么运作的………这些你都没说啊？
你说得这些，完全是你想的啊，你如何在当下的五蕴身心中解释它的存在。这个种子为什么无常，无我？这个种子如何导致轮回产生的？等等，都没有解释啊！
你说得这些，全部是头脑里想象出来的东西。
比如，你说得这个种子，它是常还是无常的？如果是常，就违背了诸行无常......
-----------------------------
所以对于跟你谈这些，等于要把大乘佛理打字一遍！
“全部是头脑里想象出来的东西。”啥意思？是指我呢，还是指种子运作原理？前者的话，我怎会跟你胡扯？不是说了材料慢慢补充？后者的话，你理解不对。
这种子根据瑜伽地师论以及解深密经，是无始以来的存在。在无著引用的阿含经里也有“赖耶识”根据。现在阿含经里没有这些，但无著和世亲都是小乘皈依而来的大论师，他们引用的阿含经比你如今看到的可靠。
种子是无始以来。无量的存在。所谓如来藏（区别性宗的佛性如来藏），种子是啥呢？是构成信息的最原始单位，这种阿赖耶识缘起，是四大缘起之一。意思就是这种基础信息单位，自己随机缘起了觉体（众生）。
而众生的业力，成为推动轮回之河的力量。
老贫，我给你打个比方，什么叫网络？是不是所有电脑终端（手机终端）而推动形成的信息储存世界？这就类比阿赖耶识，此识叫“藏识”，本藏和摄藏功能。
但网络本身是不是啥也没有？而是终端行为（业力）推动而形成的。
你没有解释啊，你说得这个“种子”哪里来的，怎么一步一步形成的，怎么一步步流转的，在我们当下的身心中怎么运作的………这些你都没说啊？
你说得这些，完全是你想的啊，你如何在当下的五蕴身心中解释它的存在。这个种子为什么无常，无我？这个种子如何导致轮回产生的？等等，都没有解释啊！
你说得这些，全部是头脑里想象出来的东西。
比如，你说得这个种子，它是常还是无常的？如果是常，就违背了诸行无常......
-----------------------------
所以对于跟你谈这些，等于要把大乘佛理打字一遍！
“全部是头脑里想象出来的东西。”啥意思？是指我呢，还是指种子运作原理？前者的话，我怎会跟你胡扯？不是说了材料慢慢补充？后者的话，你理解不对。
这种子根据瑜伽地师论以及解深密经，是无始以来的存在。在无著引用的阿含经里也有“赖耶识”根据。现在阿含经里没有这些，但无著和世亲都是小乘皈依而来的大论师，他们引用的阿含经比你如今看到的可靠。
种子是无始以来。无量的存在。所谓如来藏（区别性宗的佛性如来藏），种子是啥呢？是构成信息的最原始单位，这种阿赖耶识缘起，是四大缘起之一。意思就是这种基础信息单位，自己随机缘起了觉体（众生）。
而众生的业力，成为推动轮回之河的力量。
老贫，我给你打个比方，什么叫网络？是不是所有电脑终端（手机终端）而推动形成的信息储存世界？这就类比阿赖耶识，此识叫“藏识”，本藏和摄藏功能。
但网络本身是不是啥也没有？而是终端行为（业力）推动而形成的。
楼主：妙有何为
时间：2020-11-16 09:37:05
楼主：妙有何为
时间：2020-11-16 10:55:45
老贫，我给你说下大概~~
佛教最初入中国，是说一切有部。于是形成了用玄学学理，讲述和分析一切有部的佛理，这个叫毗昙学。
玄学在轮回问题上，发现了一切有部的重大破绽（根源是犊子部的，一切有是继承发展），于是引发了神灭论和神不灭的大论战。这个“神”指精神、意识、意志、灵魂等内涵。没办法，中国字就这么简约。
这中间，般若学派态度是不选边站，因为三论宗属于空宗，对这些不感兴趣。然鹅~~
然鹅，般若学派几个大名鼎鼎的家伙跑去学毗昙学了，慧可、道安等，于是就更加混乱了。
玄奘属于隋唐时代了，到他这里解决这问题了。
除了空宗（正宗中观应成派，佛护为代表，现在就是西藏的黄教之显教理论部分）外，没人反对玄奘等。
佛教最初入中国，是说一切有部。于是形成了用玄学学理，讲述和分析一切有部的佛理，这个叫毗昙学。
玄学在轮回问题上，发现了一切有部的重大破绽（根源是犊子部的，一切有是继承发展），于是引发了神灭论和神不灭的大论战。这个“神”指精神、意识、意志、灵魂等内涵。没办法，中国字就这么简约。
这中间，般若学派态度是不选边站，因为三论宗属于空宗，对这些不感兴趣。然鹅~~
然鹅，般若学派几个大名鼎鼎的家伙跑去学毗昙学了，慧可、道安等，于是就更加混乱了。
玄奘属于隋唐时代了，到他这里解决这问题了。
除了空宗（正宗中观应成派，佛护为代表，现在就是西藏的黄教之显教理论部分）外，没人反对玄奘等。
楼主：妙有何为
时间：2020-11-16 11:16:10
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-16 11:19:52
楼主：妙有何为
时间：2020-11-16 12:05:09
楼主：妙有何为
时间：2020-11-16 12:09:57
作者：廖年年
时间：2020-11-16 12:33:30
我们先建立一个整体观，就是万事万物（包括每个人的心念）都是彼此关联在一起的，每一个个体跟整体是非一非异的关系，个体即是整体，整体即是个体。
其后，万事万物的运行和涅槃寂静也是非一非异，运行即是涅槃，轮回即是涅槃。
所以，要看从什么角度去看轮回主体这个问题，如果从运行的角度从个体的角度去讲，那我们每一个人都有一个灵魂一个神识，轮回主体就是这个灵魂这个神识。如果从整体的角度去看，每一个个体它都不是独立存在的（诸法无我），因此也可以说轮回只是一个现象，其中并没有一个轮回的主体。（另外，神识是可以分裂的，一个变多个、多个变一个）
总结来说，就是看问题不要只抓取一面，不能用诸法无我之理去反对轮回之理，他们并不矛盾，只是看问题的角度不同罢了。
若说真则全体真，若说假则全体假。要讲轮回就讲轮回，要讲无我讲涅槃就讲无我讲涅槃。
轮回和无我不矛盾，不要拿左手和右手去掐架，都是你啊！
其后，万事万物的运行和涅槃寂静也是非一非异，运行即是涅槃，轮回即是涅槃。
所以，要看从什么角度去看轮回主体这个问题，如果从运行的角度从个体的角度去讲，那我们每一个人都有一个灵魂一个神识，轮回主体就是这个灵魂这个神识。如果从整体的角度去看，每一个个体它都不是独立存在的（诸法无我），因此也可以说轮回只是一个现象，其中并没有一个轮回的主体。（另外，神识是可以分裂的，一个变多个、多个变一个）
总结来说，就是看问题不要只抓取一面，不能用诸法无我之理去反对轮回之理，他们并不矛盾，只是看问题的角度不同罢了。
若说真则全体真，若说假则全体假。要讲轮回就讲轮回，要讲无我讲涅槃就讲无我讲涅槃。
轮回和无我不矛盾，不要拿左手和右手去掐架，都是你啊！
楼主：妙有何为
时间：2020-11-16 14:21:56
呵呵，老贫啊，我重新来一次解说，全部实实在在，不要再污蔑我“没干货”~~
生死：生是你父本加母本信息，组成一段代码，你认为这段代码实际存在，属于遍计所持。
你这段代码的功能如今天的电脑一样。各个区域，各个硬件有各自功能，唯识宗叫“心所法”，是五位百法中的有为法。
好，电新脑诞生，然后开始上网，这个上网叫做阿赖耶识入胎。
死，则是你这台电脑到寿命了，代码离散了。
轮回是你一切硬件软件都OVER了，可你的业力种子在阿赖耶识中储存而待缘起。根据种子六义，果俱在、待缘起、随恒转、引自果等，进入下一个被招感的轮回体。
说明白了么？而其中，有种可能你罪业深重，业种被禁锢而不能流转，叫无间地狱。比如就知道吃，或者就知道那啥，或者什么爱之类。因为跳不出来了，除非遇到强大的缘，才能缘起。
说清楚了么？
生死：生是你父本加母本信息，组成一段代码，你认为这段代码实际存在，属于遍计所持。
你这段代码的功能如今天的电脑一样。各个区域，各个硬件有各自功能，唯识宗叫“心所法”，是五位百法中的有为法。
好，电新脑诞生，然后开始上网，这个上网叫做阿赖耶识入胎。
死，则是你这台电脑到寿命了，代码离散了。
轮回是你一切硬件软件都OVER了，可你的业力种子在阿赖耶识中储存而待缘起。根据种子六义，果俱在、待缘起、随恒转、引自果等，进入下一个被招感的轮回体。
说明白了么？而其中，有种可能你罪业深重，业种被禁锢而不能流转，叫无间地狱。比如就知道吃，或者就知道那啥，或者什么爱之类。因为跳不出来了，除非遇到强大的缘，才能缘起。
说清楚了么？
作者：廖年年
时间：2020-11-16 14:46:35
作者：廖年年
时间：2020-11-16 15:24:40
作者：廖年年
时间：2020-11-16 15:52:03
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-16 15:58:00
@妙有何为 2020-11-16 14:21:56
呵呵，老贫啊，我重新来一次解说，全部实实在在，不要再污蔑我“没干货”~~
生死：生是你父本加母本信息，组成一段代码，你认为这段代码实际存在，属于遍计所持。
你这段代码的功能如今天的电脑一样。各个区域，各个硬件有各自功能，唯识宗叫“心所法”，是五位百法中的有为法。
好，电新脑诞生，然后开始上网，这个上网叫做阿赖耶识入胎。
死，则是你这台电脑到寿命了，代码离散了。
轮回是你一切......
-----------------------------
那么，他们在我们的五蕴身心如何表现出来的呢？
我们在吃喝拉撒睡的时候，我们并没有感觉到这种“代码”啊？
好吧，我就算承认你说的这种东西存在，那么灭法呢？
你告诉我们这种是“代码”，灭掉这些的“代码”呢？
你怎么证明，灭掉这些“代码”的“代码”，是正确的呢？
这些代码要是存在，那它们在哪儿呢？
就像费米悖论问的一样：它们在哪儿呢？
难道要等到科学来揭开谜团？那么佛学就沦为了不能实证的哲学。
还有一个本质问题你避开来：这些代码是“常”，还是“无常”？
呵呵，老贫啊，我重新来一次解说，全部实实在在，不要再污蔑我“没干货”~~
生死：生是你父本加母本信息，组成一段代码，你认为这段代码实际存在，属于遍计所持。
你这段代码的功能如今天的电脑一样。各个区域，各个硬件有各自功能，唯识宗叫“心所法”，是五位百法中的有为法。
好，电新脑诞生，然后开始上网，这个上网叫做阿赖耶识入胎。
死，则是你这台电脑到寿命了，代码离散了。
轮回是你一切......
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那么，他们在我们的五蕴身心如何表现出来的呢？
我们在吃喝拉撒睡的时候，我们并没有感觉到这种“代码”啊？
好吧，我就算承认你说的这种东西存在，那么灭法呢？
你告诉我们这种是“代码”，灭掉这些的“代码”呢？
你怎么证明，灭掉这些“代码”的“代码”，是正确的呢？
这些代码要是存在，那它们在哪儿呢？
就像费米悖论问的一样：它们在哪儿呢？
难道要等到科学来揭开谜团？那么佛学就沦为了不能实证的哲学。
还有一个本质问题你避开来：这些代码是“常”，还是“无常”？
作者：bindu2013
时间：2020-11-16 19:43:03
作者：若水中观
时间：2020-11-16 21:35:49
轮回，如果硬要拿电脑来比，那就好比法界硬盘上装好了各种各样的操作系统和程序。你现在打一个QQ，那么读到内存里面去运行一下。电脑一关，内存清空消失了，但是硬盘里的程序还在，甚至还有断电前留下来的QQ残余信息保存在硬盘里。这就是阿赖耶识的重写。电脑一启动，硬盘还是那个硬盘，你可以重启QQ，也可以重启其他程序比如office。office不懂QQ。QQ不明白office。有些信息可以拷贝粘贴在两种不同程序，这就是有些例子会记得前世什么的。
这就是轮回。
轮回也是一种权说。
问：阿赖耶识就是主导轮回的吗？
答：非。没有主导者，因为阿赖耶也在随时刷新当中。
问：真的没有什么主导轮回吗？
答：非。阿赖耶识在主导。
这就是轮回。
轮回也是一种权说。
问：阿赖耶识就是主导轮回的吗？
答：非。没有主导者，因为阿赖耶也在随时刷新当中。
问：真的没有什么主导轮回吗？
答：非。阿赖耶识在主导。
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-16 22:27:08
说一千，道一万，无论这些理论到底多么美妙，多么深奥，但是，与我们的日常生活有关吗？答案是，没有！
你让一个普通人去理解“阿赖耶识”？“普特伽罗我”？或者说是什么.......什么...更深奥的什么七识，八识............
拜托，我们都是凡人，我们历缘对境的就是五蕴身心，能不能针对“人”说一点能听得懂的，而不是针对那种特殊的“有缘人”才能听得懂的？
还有那个把“识”“心”用“CPU”来比喻的，把名色用“数据”来比喻的，劝你少费力气，我早就干过这种事了，根本行不通。
要说佛法的哲理性，它的确很饱满；乃至于跟所有哲学界比起来，它都是很饱满的一种理论基础。
但是，当你滥用的时候，就在败坏佛法的地位，知道吗？
佛法是很严谨的，作为宗教以败坏，佛陀都会跌落粪坑，知道吗？
你让一个普通人去理解“阿赖耶识”？“普特伽罗我”？或者说是什么.......什么...更深奥的什么七识，八识............
拜托，我们都是凡人，我们历缘对境的就是五蕴身心，能不能针对“人”说一点能听得懂的，而不是针对那种特殊的“有缘人”才能听得懂的？
还有那个把“识”“心”用“CPU”来比喻的，把名色用“数据”来比喻的，劝你少费力气，我早就干过这种事了，根本行不通。
要说佛法的哲理性，它的确很饱满；乃至于跟所有哲学界比起来，它都是很饱满的一种理论基础。
但是，当你滥用的时候，就在败坏佛法的地位，知道吗？
佛法是很严谨的，作为宗教以败坏，佛陀都会跌落粪坑，知道吗？
作者：夜已落
时间：2020-11-16 22:52:14
楼主：妙有何为
时间：2020-11-17 06:27:28
@ty_贫僧253 2020-11-16 22:27:08
说一千，道一万，无论这些理论到底多么美妙，多么深奥，但是，与我们的日常生活有关吗？答案是，没有！
你让一个普通人去理解“阿赖耶识”？“普特伽罗我”？或者说是什么.......什么...更深奥的什么七识，八识............
拜托，我们都是凡人，我们历缘对境的就是五蕴身心，能不能针对“人”说一点能听得懂的，而不是针对那种特殊的“有缘人”才能听得懂的？
还有那个把“识”“心”用“CPU”来比喻的，......
-----------------------------
妙有何为：
2020-11-17 05:54:09 评论
呵呵，老贫，还是用黑客帝国举例，尼克知道了自己活在“矩阵”中，他是身体被人救了能出来，假如与他出不来，那他该咋办？他在虚拟世界一样要吃喝拉撒睡不是？这电影叫“黑客”，他看清了真如，拥有黑客法力。咱们则没有证得真如啊。否则根据唯识学，十种真如你证道第七种，则可以任意变换国土和尼克同
妙有何为：
2020-11-17 06:05:42 评论
所以，“怎么感觉到代码存在”是要靠你转识成智，去自己证得的。瑜伽行讲究次第，转八识为四智，转污染为清静，转有漏种子为无漏种子。“异熟识”“无漏识”，阿赖耶识随着次第修行不断变名。你先转五识为所作智，转意识为妙观察，转未那识为平等，最后转第八为大圆镜智，尼克看什么都一堆代码，你也行
由于唯识学先验超验，故此用黑客帝国类比，属于方便法。
老贫啊，为什么就只有你抱怨看不懂？你看得懂黑客帝国电影么？
你觉得不可思议，是由于你没有进行过这方面的熏染，当你钻进唯识学领域，学上几个月，你就觉得理所当然了。
我再强调下，这学说之所以是印度大乘主流，是龙树、无著、世亲、玄奘等大乘论师，破掉了小乘色法之基础上的。
当论证了诸色（地水风火等）不能离心而存在，所以才建立起这学说。
如果你证实物质是绝对存在的，那唯识学自然就是谬论了。可惜，连今天的物理学，都证明不了这点！量子力学出现更是颠覆了物质存在的理所当然。
我再次将玄奘驳斥小乘色法的原话贴上——所谓色法，无非有对无对，若有对而成瓶衣，则必有质碍，必为和合假有，若无对，则如何成有对之瓶衣等？
一棒子打在七寸上，至今你也回答不了。
说一千，道一万，无论这些理论到底多么美妙，多么深奥，但是，与我们的日常生活有关吗？答案是，没有！
你让一个普通人去理解“阿赖耶识”？“普特伽罗我”？或者说是什么.......什么...更深奥的什么七识，八识............
拜托，我们都是凡人，我们历缘对境的就是五蕴身心，能不能针对“人”说一点能听得懂的，而不是针对那种特殊的“有缘人”才能听得懂的？
还有那个把“识”“心”用“CPU”来比喻的，......
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妙有何为：
2020-11-17 05:54:09 评论
呵呵，老贫，还是用黑客帝国举例，尼克知道了自己活在“矩阵”中，他是身体被人救了能出来，假如与他出不来，那他该咋办？他在虚拟世界一样要吃喝拉撒睡不是？这电影叫“黑客”，他看清了真如，拥有黑客法力。咱们则没有证得真如啊。否则根据唯识学，十种真如你证道第七种，则可以任意变换国土和尼克同
妙有何为：
2020-11-17 06:05:42 评论
所以，“怎么感觉到代码存在”是要靠你转识成智，去自己证得的。瑜伽行讲究次第，转八识为四智，转污染为清静，转有漏种子为无漏种子。“异熟识”“无漏识”，阿赖耶识随着次第修行不断变名。你先转五识为所作智，转意识为妙观察，转未那识为平等，最后转第八为大圆镜智，尼克看什么都一堆代码，你也行
由于唯识学先验超验，故此用黑客帝国类比，属于方便法。
老贫啊，为什么就只有你抱怨看不懂？你看得懂黑客帝国电影么？
你觉得不可思议，是由于你没有进行过这方面的熏染，当你钻进唯识学领域，学上几个月，你就觉得理所当然了。
我再强调下，这学说之所以是印度大乘主流，是龙树、无著、世亲、玄奘等大乘论师，破掉了小乘色法之基础上的。
当论证了诸色（地水风火等）不能离心而存在，所以才建立起这学说。
如果你证实物质是绝对存在的，那唯识学自然就是谬论了。可惜，连今天的物理学，都证明不了这点！量子力学出现更是颠覆了物质存在的理所当然。
我再次将玄奘驳斥小乘色法的原话贴上——所谓色法，无非有对无对，若有对而成瓶衣，则必有质碍，必为和合假有，若无对，则如何成有对之瓶衣等？
一棒子打在七寸上，至今你也回答不了。
楼主：妙有何为
时间：2020-11-17 06:36:04
作者：御宅澈
时间：2020-11-17 11:35:32
楼主：妙有何为
时间：2020-11-17 12:27:06
妙有何为：黑名单 举报 2020-11-17 11:58:47 评论
哼，我还没有回答？好吧，我组织个用词——轮回现象，是业力种子的异熟果。属于果报。比如某人此生作业，这些业力种子储存于阿赖耶识中，一旦被新的觉体招感，则产生异熟果报。业力种子与新受体之间，还要种见互熏~~故此，推动轮回之河的力量是众生业力，是业种异熟后果报在成为新的业种。这样轮回。
妙有何为：2020-11-17 12:07:51 评论
呵呵，老宅啊，比如这里三个人换新电脑，开始上网，你呢直接找“生存还是毁灭”，上面同学则直接下载王者荣耀，老贫则寻找阿含经。各自兴趣不同，都是自己业力决定的喜好。新生命阿赖耶识入胎上网后，要好多年才稳定，这些年中他的遗传。受胎及教育环境等等影响着他去招感网络中的业种，熏染成异熟果。
是我讲的不清楚么？是众生业力推动轮回。这其中无主体！
咱们用点进化论知识（暂时借用，方便法），一条鱼，鱼是在水中生存的东西，可有一天，这条鱼突然决定爬上岸！是什么推着它违背自己的生存特性？是业种的果报！它招感了以前想上岸那些业力鱼们的业种。
拿人类来说，你的所谓“个性”或者叫“我”吧，首先要考虑遗传因素。DNA！这是你形成个性一个关键元素。这些也是种子。还有你的受胎环境，如今流行的什么“星座学”就是跟这个有关。然后才决定你招感哪类业种，所谓前世。
一个刚断奶婴儿，一天，一块红烧肉掉在身边，他拿起来，在他那些遗传啊等作用下，放进嘴里吃的很香，好，这个业一作，馋嘴的业力种子和行为便开始互相熏染，长大后成了吃货。那么我们说他前生是个吃货~~
唯识学就是说这些的，很清楚明白不是？
哼，我还没有回答？好吧，我组织个用词——轮回现象，是业力种子的异熟果。属于果报。比如某人此生作业，这些业力种子储存于阿赖耶识中，一旦被新的觉体招感，则产生异熟果报。业力种子与新受体之间，还要种见互熏~~故此，推动轮回之河的力量是众生业力，是业种异熟后果报在成为新的业种。这样轮回。
妙有何为：2020-11-17 12:07:51 评论
呵呵，老宅啊，比如这里三个人换新电脑，开始上网，你呢直接找“生存还是毁灭”，上面同学则直接下载王者荣耀，老贫则寻找阿含经。各自兴趣不同，都是自己业力决定的喜好。新生命阿赖耶识入胎上网后，要好多年才稳定，这些年中他的遗传。受胎及教育环境等等影响着他去招感网络中的业种，熏染成异熟果。
是我讲的不清楚么？是众生业力推动轮回。这其中无主体！
咱们用点进化论知识（暂时借用，方便法），一条鱼，鱼是在水中生存的东西，可有一天，这条鱼突然决定爬上岸！是什么推着它违背自己的生存特性？是业种的果报！它招感了以前想上岸那些业力鱼们的业种。
拿人类来说，你的所谓“个性”或者叫“我”吧，首先要考虑遗传因素。DNA！这是你形成个性一个关键元素。这些也是种子。还有你的受胎环境，如今流行的什么“星座学”就是跟这个有关。然后才决定你招感哪类业种，所谓前世。
一个刚断奶婴儿，一天，一块红烧肉掉在身边，他拿起来，在他那些遗传啊等作用下，放进嘴里吃的很香，好，这个业一作，馋嘴的业力种子和行为便开始互相熏染，长大后成了吃货。那么我们说他前生是个吃货~~
唯识学就是说这些的，很清楚明白不是？
楼主：妙有何为
时间：2020-11-17 15:30:56
呵呵，由于上面同学说我没有论述过程，那这里再尽量详细地——简单说说细节。
很复杂！本来想说个大概要点，就避免这些集灭细节。
总的义理是：轮回是业力种子的异熟果报。这些果报左右你的见行，而你的见行又和业种相互熏染，这叫种见互熏，同时你提取的新知识新信息，又和种子相互熏染，这个叫种子熏种子。最后形成新的业种，再去“寻找”被招感成新的异熟果。这么循环往复，无休无止的现象，就叫轮回。
那么具体到某个生命体，这里只说人类吧。
首先，当你成胎形，你带有整个人类之共业的业种，站立行走、会哭、吃奶等人类特征，这些给你的果报是做个人类，在人道里。
其次，你又有你家族（父本和母本）之特点，所谓家族遗传信息，这些属于别业业种，比如你是黄种人，耳聪目明，智商不错等福报吧。恶报也有，比如有家族疾病遗传史，比如色盲等。这些业种果报，都与你形成某种性格，某种气质有关。“气质”这个词是朱熹发明的，他用“气”来解释这些，效果一样。还有环境因素，这个也很重要！
种子咱们用信息代替，好说明白点，上面这些信息（遗传信息、环境信息、教育信息等等），使得你人格成型。而你这初始人格，则决定了你招感那些业种形成果报。这些果报又熏染你的人格，原理上面说过了。
而这些是一个非常复杂的过程，唯识学给你分阶段了，上面讲过不赘述。
还是用上面，婴儿捡起一块肉来说明。有些婴儿，可能父母几代就吃素，他体质里就排斥肉味道，故此他扔掉了，而大多数，由于食肉是几百万年人类被熏染的习气，所以婴儿选择吃掉。那就属于业报。
长大后，有的好色，有的不好色，有的性倒错，有的爱同性……这些都与体质、环境、教育等等信息熏染有关。有些都去爱什么丝袜破鞋等，这种业报就和他招感的业种有关。
所以，这些众生业力，注入阿赖耶识储藏室的信息，其流动异熟，再流动再异熟，因成果，果又为因，永无间断停息，这就叫轮回！是业力的轮回，是因果的轮回，而其中是无我，无主体的！
我特么的说的够详细的了吧？有集有灭有过程，尽管还是简单了点。
累了55555
很复杂！本来想说个大概要点，就避免这些集灭细节。
总的义理是：轮回是业力种子的异熟果报。这些果报左右你的见行，而你的见行又和业种相互熏染，这叫种见互熏，同时你提取的新知识新信息，又和种子相互熏染，这个叫种子熏种子。最后形成新的业种，再去“寻找”被招感成新的异熟果。这么循环往复，无休无止的现象，就叫轮回。
那么具体到某个生命体，这里只说人类吧。
首先，当你成胎形，你带有整个人类之共业的业种，站立行走、会哭、吃奶等人类特征，这些给你的果报是做个人类，在人道里。
其次，你又有你家族（父本和母本）之特点，所谓家族遗传信息，这些属于别业业种，比如你是黄种人，耳聪目明，智商不错等福报吧。恶报也有，比如有家族疾病遗传史，比如色盲等。这些业种果报，都与你形成某种性格，某种气质有关。“气质”这个词是朱熹发明的，他用“气”来解释这些，效果一样。还有环境因素，这个也很重要！
种子咱们用信息代替，好说明白点，上面这些信息（遗传信息、环境信息、教育信息等等），使得你人格成型。而你这初始人格，则决定了你招感那些业种形成果报。这些果报又熏染你的人格，原理上面说过了。
而这些是一个非常复杂的过程，唯识学给你分阶段了，上面讲过不赘述。
还是用上面，婴儿捡起一块肉来说明。有些婴儿，可能父母几代就吃素，他体质里就排斥肉味道，故此他扔掉了，而大多数，由于食肉是几百万年人类被熏染的习气，所以婴儿选择吃掉。那就属于业报。
长大后，有的好色，有的不好色，有的性倒错，有的爱同性……这些都与体质、环境、教育等等信息熏染有关。有些都去爱什么丝袜破鞋等，这种业报就和他招感的业种有关。
所以，这些众生业力，注入阿赖耶识储藏室的信息，其流动异熟，再流动再异熟，因成果，果又为因，永无间断停息，这就叫轮回！是业力的轮回，是因果的轮回，而其中是无我，无主体的！
我特么的说的够详细的了吧？有集有灭有过程，尽管还是简单了点。
累了55555
作者：夜已落
时间：2020-11-17 20:16:14
作者：夜已落
时间：2020-11-17 23:17:36
作者：御宅澈
时间：2020-11-18 07:01:06
回跳梁小丑：
1、咱也学你 本本主义一发呗 ^_^
此中意说三种自性 皆不远离心心所法 谓心心所及所变现 众缘生故 如幻事等 非有似有 诳惑愚夫 一切皆名依他起性 愚夫于此 横执我法有无一异俱不俱等 如空花等 性相都无 一切皆名遍计所执 依他起上 彼所妄执我法俱空 此空所显识等真性 名圆成实 是故此三 不离心等 【成唯识论.卷八】
既然三性皆不离心 心所法 缘和轮回只因遍计所执而轮回？你们这些三脚猫是认 轮回之有情 唯是一心一性么？三性三量都扯不明白 还唯识呐？
2、请回到辩题上来【轮回现象的集起原因】
扯东道西半天 自己都认识到自己扯这半天是在扯现象 是时候可以就集起原理 开论述了吧？怎么着？是继续编呢 还是继续不认账 着补？
3、俺何时 何事 又于何处 跟你玩悖论？还被你拍的灰头土脸了呢？截图 或给链接 让大家伙都看看 跟你学习学习 可好？这很好操作吧？只要是俺说的 俺都认 如何？拿莫须有的事儿 给自己贴金 壮胆儿 你图啥呢？
1、咱也学你 本本主义一发呗 ^_^
此中意说三种自性 皆不远离心心所法 谓心心所及所变现 众缘生故 如幻事等 非有似有 诳惑愚夫 一切皆名依他起性 愚夫于此 横执我法有无一异俱不俱等 如空花等 性相都无 一切皆名遍计所执 依他起上 彼所妄执我法俱空 此空所显识等真性 名圆成实 是故此三 不离心等 【成唯识论.卷八】
既然三性皆不离心 心所法 缘和轮回只因遍计所执而轮回？你们这些三脚猫是认 轮回之有情 唯是一心一性么？三性三量都扯不明白 还唯识呐？
2、请回到辩题上来【轮回现象的集起原因】
扯东道西半天 自己都认识到自己扯这半天是在扯现象 是时候可以就集起原理 开论述了吧？怎么着？是继续编呢 还是继续不认账 着补？
3、俺何时 何事 又于何处 跟你玩悖论？还被你拍的灰头土脸了呢？截图 或给链接 让大家伙都看看 跟你学习学习 可好？这很好操作吧？只要是俺说的 俺都认 如何？拿莫须有的事儿 给自己贴金 壮胆儿 你图啥呢？
楼主：妙有何为
时间：2020-11-18 07:58:16
@御宅澈 2020-11-18 07:01:06
回跳梁小丑：
1、咱也学你 本本主义一发呗 ^_^
此中意说三种自性 皆不远离心心所法 谓心心所及所变现 众缘生故 如幻事等 非有似有 诳惑愚夫 一切皆名依他起性 愚夫于此 横执我法有无一异俱不俱等 如空花等 性相都无 一切皆名遍计所执 依他起上 彼所妄执我法俱空 此空所显识等真性 名圆成实 是故此三 不离心等 【成唯识论.卷八】
既然三性皆不离心 心所法 缘和轮回只因遍计所执而轮回？你们这些三脚猫是认 轮回......
-----------------------------
哈哈哈，回老蠢才大鉴：
1，你在这里自扇嘴巴，还浑然不知？【愚夫于此 横执我法有无一异俱不俱等 如空花等 性相都无 一切皆名遍计所执 】，这话告诉你，所谓遍计所持，是对于“依他起性”的妄执！而【依他起上（注意这个前提） 彼所妄执我法俱空 此空所显识等真性 名圆成实】。这是告诉你，所谓圆成实性是依他起性的真实不虚圆满性状相状！
经论都看不懂，还好意思恬不知耻地大言不惭？你的原话是“遍计所持也来自圆成实”，没冤枉你个老蠢才？你把苹果当成橘子，于是你的这种错觉居然来自苹果的真实性状？？
唯识宗对于三自性有个著名的例举！你虽然蠢，也应该看过吧！圆成实性如麻，依他起性如麻编成绳，而遍计所持性如将麻绳错认成蛇。于是在你等于错认成蛇是由于来自麻的性质？嘿嘿，居然还好意思自己贴义理，撒泼打滚耍赖你就有一套！
遍计所持的根源是染污的未那识中无始无明的种子，而无始无明种子之由来，是“不与思量接”！后世尽管各种争论莫衷一是，但从无人说无始无明来自圆成实性！你可以开山立派了，哈哈哈~~
不懂就说不懂，装有啥意思？你是把真常心派的“妄体本真”理论，错安到了唯识！根据大乘起信论，一心开二门，而杂染的本体也是清静自性。于是你张冠李戴，自以为是地移花接木……却不明白由于大乘起信论是综合各家学说，因此这理论自身有缺陷，其关键在于，既然清静自性不与妄接，那其是咋被染污的？弄得华严宗澄观没办法，只好也引用天台理论的“如来不避性恶”，被天台攻讦。
说你义理狗屁不通不过份？你准备合并唯识宗和真常心系列？
至于【缘和轮回只因遍计所执而轮回？】，我再三说明，同意字母这个提法，在我是指轮回这个名相而言！！其各种义理在五位百法中，但五位百法里并无“轮回法”，故此这是个被虚妄分别的假名！而虚妄分别则就是遍计所执。也就是说，我认为，世间本无有轮回这件事，被凡夫硬给冠名了一个名目！而你已经根本听不进去任何解释了，你的心思就是那无聊的意气之争~~用你的话说“为争论而争论”！用我的话说就是——胡搅蛮缠~~
最后是你的2、3~~~该说的说了，你咋理解是你的事情。我犯不着跟你个棒槌再三解释。给你的字已经够多了。
老宅同学，再多说怕对你超纲了。
回跳梁小丑：
1、咱也学你 本本主义一发呗 ^_^
此中意说三种自性 皆不远离心心所法 谓心心所及所变现 众缘生故 如幻事等 非有似有 诳惑愚夫 一切皆名依他起性 愚夫于此 横执我法有无一异俱不俱等 如空花等 性相都无 一切皆名遍计所执 依他起上 彼所妄执我法俱空 此空所显识等真性 名圆成实 是故此三 不离心等 【成唯识论.卷八】
既然三性皆不离心 心所法 缘和轮回只因遍计所执而轮回？你们这些三脚猫是认 轮回......
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哈哈哈，回老蠢才大鉴：
1，你在这里自扇嘴巴，还浑然不知？【愚夫于此 横执我法有无一异俱不俱等 如空花等 性相都无 一切皆名遍计所执 】，这话告诉你，所谓遍计所持，是对于“依他起性”的妄执！而【依他起上（注意这个前提） 彼所妄执我法俱空 此空所显识等真性 名圆成实】。这是告诉你，所谓圆成实性是依他起性的真实不虚圆满性状相状！
经论都看不懂，还好意思恬不知耻地大言不惭？你的原话是“遍计所持也来自圆成实”，没冤枉你个老蠢才？你把苹果当成橘子，于是你的这种错觉居然来自苹果的真实性状？？
唯识宗对于三自性有个著名的例举！你虽然蠢，也应该看过吧！圆成实性如麻，依他起性如麻编成绳，而遍计所持性如将麻绳错认成蛇。于是在你等于错认成蛇是由于来自麻的性质？嘿嘿，居然还好意思自己贴义理，撒泼打滚耍赖你就有一套！
遍计所持的根源是染污的未那识中无始无明的种子，而无始无明种子之由来，是“不与思量接”！后世尽管各种争论莫衷一是，但从无人说无始无明来自圆成实性！你可以开山立派了，哈哈哈~~
不懂就说不懂，装有啥意思？你是把真常心派的“妄体本真”理论，错安到了唯识！根据大乘起信论，一心开二门，而杂染的本体也是清静自性。于是你张冠李戴，自以为是地移花接木……却不明白由于大乘起信论是综合各家学说，因此这理论自身有缺陷，其关键在于，既然清静自性不与妄接，那其是咋被染污的？弄得华严宗澄观没办法，只好也引用天台理论的“如来不避性恶”，被天台攻讦。
说你义理狗屁不通不过份？你准备合并唯识宗和真常心系列？
至于【缘和轮回只因遍计所执而轮回？】，我再三说明，同意字母这个提法，在我是指轮回这个名相而言！！其各种义理在五位百法中，但五位百法里并无“轮回法”，故此这是个被虚妄分别的假名！而虚妄分别则就是遍计所执。也就是说，我认为，世间本无有轮回这件事，被凡夫硬给冠名了一个名目！而你已经根本听不进去任何解释了，你的心思就是那无聊的意气之争~~用你的话说“为争论而争论”！用我的话说就是——胡搅蛮缠~~
最后是你的2、3~~~该说的说了，你咋理解是你的事情。我犯不着跟你个棒槌再三解释。给你的字已经够多了。
老宅同学，再多说怕对你超纲了。
作者：bindu2013
时间：2020-11-18 08:44:14
楼主：妙有何为
时间：2020-11-18 09:00:01
作者：廖年年
时间：2020-11-18 16:37:02
作者：廖年年
时间：2020-11-18 16:59:30
作者：廖年年
时间：2020-11-18 18:08:33
楼主：妙有何为
时间：2020-11-18 21:37:43
@御宅澈：2020-11-17 19:35:21 评论
评论 红色角落2019：走阿含路子 也木有必要去了解唯识是怎么描述 ^_^ 但需要注意的是 【思维的产物】 并不是啥洪水猛兽 错不在思维 错唯产物而已 缘起性空 五蕴六处 十二因缘 这些么表述 也不过释迦牟尼思维的产物而已 并没有什么神性在 ^_^
呵呵，老宅，这是某位朋友对你这个的见解，我只是负责贴~~
—— “释迦牟尼思维的产物而已 并没有什么神性在 ”。释迦佛还有思维？还有产物？佛应该有神性？ 后二个也许是个人用词问题，都是这个思维就说明他不懂佛法了。佛时时刻刻在定慧等持之中，随缘起般若，讲经说法随缘开示都是相应而已，哪里有什么思维？！这都不是真学佛的，你和他能说明白吗？
【你和他能说明白吗？】哈哈哈，我特么的和你这棒槌说不明白，你自己面对别人诘问吧~~~
评论 红色角落2019：走阿含路子 也木有必要去了解唯识是怎么描述 ^_^ 但需要注意的是 【思维的产物】 并不是啥洪水猛兽 错不在思维 错唯产物而已 缘起性空 五蕴六处 十二因缘 这些么表述 也不过释迦牟尼思维的产物而已 并没有什么神性在 ^_^
呵呵，老宅，这是某位朋友对你这个的见解，我只是负责贴~~
—— “释迦牟尼思维的产物而已 并没有什么神性在 ”。释迦佛还有思维？还有产物？佛应该有神性？ 后二个也许是个人用词问题，都是这个思维就说明他不懂佛法了。佛时时刻刻在定慧等持之中，随缘起般若，讲经说法随缘开示都是相应而已，哪里有什么思维？！这都不是真学佛的，你和他能说明白吗？
【你和他能说明白吗？】哈哈哈，我特么的和你这棒槌说不明白，你自己面对别人诘问吧~~~
楼主：妙有何为
时间：2020-11-18 23:23:38
@妙有何为 2020-11-18 21:37:43
@御宅澈 ：2020-11-17 19:35:21 评论
评论 红色角落2019：走阿含路子 也木有必要去了解唯识是怎么描述 ^_^ 但需要注意的是 【思维的产物】 并不是啥洪水猛兽 错不在思维 错唯产物而已 缘起性空 五蕴六处 十二因缘 这些么表述 也不过释迦牟尼思维的产物而已 并没有什么神性在 ^_^
呵呵，老宅，这是某位朋友对你这个的见解，我只是负责贴~~
—— “释迦牟尼思维的产物而已 并没有什么神性在 ”。释迦佛还......
-----------------------------
哈哈哈，老宅啊【@#￥%……&*】这【】里的文字也是送你礼物，儿童不宜！
一万头羊驼在我内心对你奔腾而过~~~在老子面前耍流氓？你还嫩！
@御宅澈 ：2020-11-17 19:35:21 评论
评论 红色角落2019：走阿含路子 也木有必要去了解唯识是怎么描述 ^_^ 但需要注意的是 【思维的产物】 并不是啥洪水猛兽 错不在思维 错唯产物而已 缘起性空 五蕴六处 十二因缘 这些么表述 也不过释迦牟尼思维的产物而已 并没有什么神性在 ^_^
呵呵，老宅，这是某位朋友对你这个的见解，我只是负责贴~~
—— “释迦牟尼思维的产物而已 并没有什么神性在 ”。释迦佛还......
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哈哈哈，老宅啊【@#￥%……&*】这【】里的文字也是送你礼物，儿童不宜！
一万头羊驼在我内心对你奔腾而过~~~在老子面前耍流氓？你还嫩！
楼主：妙有何为
时间：2020-11-18 23:37:05
作者：夜已落
时间：2020-11-19 00:28:12
作者：金刚怒目视
时间：2020-11-19 06:32:06
这两天，看了御宅与妙有的论战，也来说说自己的观感，只是代表个人视角，不负责对哈。
他们俩最大的分岐就是对“原理”两字的把握，御宅说，用现象描述现象，不是原理。
妙有说，我用佛法知识解释轮回的来龙去脉，已经说得很清楚了。
似乎他们俩就不在同一个频道，若单纯说轮回的因与缘，妙有确实讲清楚了，可题目是（原理）辨析，原理可用现象来描述么？
举个例子，牛顿从苹果落地这个现象中发现地球引力，“苹果落地”是现象，地球引力才是原理，由其理成其事。
若按妙有的说法，苹果落地是因为苹果长在树上，成熟了，就会落地。若按御宅的说法，苹果长在树上也是现象，不是苹果落地的原理。
原理是形而上之道，现象是形而下之器，现象不是原理。从这点上来说，我是同意御宅的观点的。
所以，妙有把题目改改，就皆大欢喜了。
他们俩最大的分岐就是对“原理”两字的把握，御宅说，用现象描述现象，不是原理。
妙有说，我用佛法知识解释轮回的来龙去脉，已经说得很清楚了。
似乎他们俩就不在同一个频道，若单纯说轮回的因与缘，妙有确实讲清楚了，可题目是（原理）辨析，原理可用现象来描述么？
举个例子，牛顿从苹果落地这个现象中发现地球引力，“苹果落地”是现象，地球引力才是原理，由其理成其事。
若按妙有的说法，苹果落地是因为苹果长在树上，成熟了，就会落地。若按御宅的说法，苹果长在树上也是现象，不是苹果落地的原理。
原理是形而上之道，现象是形而下之器，现象不是原理。从这点上来说，我是同意御宅的观点的。
所以，妙有把题目改改，就皆大欢喜了。
楼主：妙有何为
时间：2020-11-19 07:36:08
@金刚怒目视 2020-11-19 06:32:06
这两天，看了御宅与妙有的论战，也来说说自己的观感，只是代表个人视角，不负责对哈。
他们俩最大的分岐就是对“原理”两字的把握，御宅说，用现象描述现象，不是原理。
妙有说，我用佛法知识解释轮回的来龙去脉，已经说得很清楚了。
似乎他们俩就不在同一个频道，若单纯说轮回的因与缘，妙有确实讲清楚了，可题目是（原理）辨析，原理可用现象来描述么？
举个例子，牛顿从苹果落地这个现象中发现地球引力，......
-----------------------------
呵呵，苹果落地是现象，万有引力是原理。
轮回是业力种子引发的异熟果等（其实还有等流果、增上果、士用果，但异熟果就可以代表了）如果说是现象，那种子六义是原理啊。
老宅的可憎属于要求我复述万有引力公式之类的意思，但是说实话连万有引力公式其实也还是现象。因为万有引力到底是咋回事，现在都说不清楚，别说牛顿了。
复述那些公式可以，但都不是我自己的，我发明不出来新理论。比如异熟果——指由‘异熟因’所招感之果报。又作报果。五果之一。俱舍宗以五根（即眼根、耳根、鼻根、舌根、身根）七心界（即眼识界、耳识界、鼻识界、舌识界、身识界、意识界、无间灭之意根）等之‘无覆无记性’为异熟果。然在大乘唯识，一切有情总报之果体（即第八识），称为真异熟；从真异熟所生之前六识别报，称为异熟生。真异熟与异熟生合称为异熟果；而第七识并非异熟之种子所引生，故非异熟果。由此知异熟果即指第八识，以此识能含藏一切诸法种子而成熟诸根识之果。如眼等诸根，由过去世所作善、恶之因，招感今世苦、乐之果；今世所作善、恶之因，亦招感当来世苦、乐之果，故称异熟果。［大毗婆沙论卷十九、俱舍论卷二、卷六、成唯识论卷二、卷八、成唯识论述记卷一本、卷二末、卷八本］（参阅‘五种果’1180）
这些算原理了吧？然后还要把种子六义的各种作用原理贴一遍。再把其他几种果的作用原理贴一遍。哈哈哈，我咋这么不情愿呢？
所以，当用苹果证得了万有引力并得出公式后，接着发现月球绕地球，地球绕太阳也属于万有引力现象后，一般不再复述引力公式吧？
我的这帖子只要把轮回现象归入种子成异熟内，其种子如何异熟的具体原理我就不必要叙述了吧？都是唯识宗义理么，我要做的只是说明该现象属于哪个公式就好，我还给他背公式？解题也不用啊，直接用公式，难道用到圆周率，再把圆周率背一遍？
这两天，看了御宅与妙有的论战，也来说说自己的观感，只是代表个人视角，不负责对哈。
他们俩最大的分岐就是对“原理”两字的把握，御宅说，用现象描述现象，不是原理。
妙有说，我用佛法知识解释轮回的来龙去脉，已经说得很清楚了。
似乎他们俩就不在同一个频道，若单纯说轮回的因与缘，妙有确实讲清楚了，可题目是（原理）辨析，原理可用现象来描述么？
举个例子，牛顿从苹果落地这个现象中发现地球引力，......
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呵呵，苹果落地是现象，万有引力是原理。
轮回是业力种子引发的异熟果等（其实还有等流果、增上果、士用果，但异熟果就可以代表了）如果说是现象，那种子六义是原理啊。
老宅的可憎属于要求我复述万有引力公式之类的意思，但是说实话连万有引力公式其实也还是现象。因为万有引力到底是咋回事，现在都说不清楚，别说牛顿了。
复述那些公式可以，但都不是我自己的，我发明不出来新理论。比如异熟果——指由‘异熟因’所招感之果报。又作报果。五果之一。俱舍宗以五根（即眼根、耳根、鼻根、舌根、身根）七心界（即眼识界、耳识界、鼻识界、舌识界、身识界、意识界、无间灭之意根）等之‘无覆无记性’为异熟果。然在大乘唯识，一切有情总报之果体（即第八识），称为真异熟；从真异熟所生之前六识别报，称为异熟生。真异熟与异熟生合称为异熟果；而第七识并非异熟之种子所引生，故非异熟果。由此知异熟果即指第八识，以此识能含藏一切诸法种子而成熟诸根识之果。如眼等诸根，由过去世所作善、恶之因，招感今世苦、乐之果；今世所作善、恶之因，亦招感当来世苦、乐之果，故称异熟果。［大毗婆沙论卷十九、俱舍论卷二、卷六、成唯识论卷二、卷八、成唯识论述记卷一本、卷二末、卷八本］（参阅‘五种果’1180）
这些算原理了吧？然后还要把种子六义的各种作用原理贴一遍。再把其他几种果的作用原理贴一遍。哈哈哈，我咋这么不情愿呢？
所以，当用苹果证得了万有引力并得出公式后，接着发现月球绕地球，地球绕太阳也属于万有引力现象后，一般不再复述引力公式吧？
我的这帖子只要把轮回现象归入种子成异熟内，其种子如何异熟的具体原理我就不必要叙述了吧？都是唯识宗义理么，我要做的只是说明该现象属于哪个公式就好，我还给他背公式？解题也不用啊，直接用公式，难道用到圆周率，再把圆周率背一遍？
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-19 08:18:11
大家都说你讲明白了，就讲明白了吧，虽然我还是一头雾水，一点也不明白。
至于为什么不明白，还是因为这些所有的理论，都建立在一些不可知，超越五蕴身心的，背后的东西上。
而这些东西都是基于理性的推理，而得出来的假设存在而已。
而把整套理论建立在这些“假设存在，应该存在”的基础上，总归来说还是靠想象力，想象出来的一套理论。
为何？脱离现实身心！再说得不好听一点，靠逻辑推理臆测出来的理论。
轮回的道理，因该是不离开实际身心，不离开当下的现实，历缘对境的时候就能说明白的。而这些繁杂的名词，概念，一看就是后代论师的“杰作”。
我看了一下，不理会其他，把第八识换成“上帝”，就是神创论的道理。
至于为什么不明白，还是因为这些所有的理论，都建立在一些不可知，超越五蕴身心的，背后的东西上。
而这些东西都是基于理性的推理，而得出来的假设存在而已。
而把整套理论建立在这些“假设存在，应该存在”的基础上，总归来说还是靠想象力，想象出来的一套理论。
为何？脱离现实身心！再说得不好听一点，靠逻辑推理臆测出来的理论。
轮回的道理，因该是不离开实际身心，不离开当下的现实，历缘对境的时候就能说明白的。而这些繁杂的名词，概念，一看就是后代论师的“杰作”。
我看了一下，不理会其他，把第八识换成“上帝”，就是神创论的道理。
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-19 08:27:13
楼主：妙有何为
时间：2020-11-19 08:34:42
楼主：妙有何为
时间：2020-11-19 08:41:42
@ty_贫僧253 2020-11-19 08:27:13
检验的道理很简单，看似繁杂的名词，各种各样的名词，极易迷惑。
然而，当你作一下筛选，把这些后来才有的概念，比如，第七，第八识，异熟果……这些个后世论师的概念捂住不看，把他们丢开，看这个逻辑推理还成立不成立，一下就明白了。
唯识宗在般若之后，而般若又在部派佛教之后。那么在唯识思想之前，没有第七，第八识思想的时候，轮回如何解释的？难道那时候就不能解释了？
-----------------------------
那时候解释的，基本都是跟婆罗门教争论。被人家问到轮回主体是谁，就是软肋啊。
咱们佛教自己记载，有一些经典片段，大意就是以灯传灯，薪火相传，看那些记载都是说的婆罗门哑口无言，我其实有些不信~~
对于唯识宗这些超验理论，其检验就是五蕴在胜义上到底存在不存在，换句话说物质到底存在不存在。
那玄奘的诘问我贴出来了，你破破看？
检验的道理很简单，看似繁杂的名词，各种各样的名词，极易迷惑。
然而，当你作一下筛选，把这些后来才有的概念，比如，第七，第八识，异熟果……这些个后世论师的概念捂住不看，把他们丢开，看这个逻辑推理还成立不成立，一下就明白了。
唯识宗在般若之后，而般若又在部派佛教之后。那么在唯识思想之前，没有第七，第八识思想的时候，轮回如何解释的？难道那时候就不能解释了？
-----------------------------
那时候解释的，基本都是跟婆罗门教争论。被人家问到轮回主体是谁，就是软肋啊。
咱们佛教自己记载，有一些经典片段，大意就是以灯传灯，薪火相传，看那些记载都是说的婆罗门哑口无言，我其实有些不信~~
对于唯识宗这些超验理论，其检验就是五蕴在胜义上到底存在不存在，换句话说物质到底存在不存在。
那玄奘的诘问我贴出来了，你破破看？
楼主：妙有何为
时间：2020-11-19 08:52:26
楼主：妙有何为
时间：2020-11-19 09:17:59
那玄奘的诘问我贴出来了，你破破看？
呵呵，老贫，我把这个问题扯远一点，我另一个帖子成文掌时候也要用到。
玄奘这个诘问的关键在于，所谓的“原子”（这是字义上的，不是今天的单位）到底可不可以再分？
在逻辑上是绝对可以分下去的，不论夸克还是叫其他什么。
那能分下去（小乘的“无分极细”属于概念中而不能实证的，据说深度禅定中有人证得，这些听听而已），则“自性空”你就否定不了。
其实我国的庄子，也同样为这个物质世界的真实性而苦恼，他怀疑自己或许是活在蝴蝶梦里。
庄生化蝶著名，但他有另一个著名理论理论，就是他说，每天折断一半木棍，永远折不完。
但是，只是折木棍，不去从理论上提炼，那么不论你折的再小，哪怕剩的再小，只要在折着，你就无法否定物质世界，只能是庄生梦蝴蝶，而不能是蝴蝶梦庄生！
折木棍行不通，庄周同学干脆提出——老子不折了，咱忘了就行——物我两忘，学名坐忘。他“忘我”才能齐物论（诸法平等），才能逍遥游（自由无碍）。所以对于庄子，他不能理论上证得“诸法无我”，只能忘记了事。但忘了也算某种意义上的无了，所以大气思想家王夫之认为，佛教是——胡鬼附于庄生。
佛教大乘理论和庄子异途同归，又殊胜庄生理论，老贫为何总是内心抵制呢？原因就是自身经验（遍计所持）难以放下么？
呵呵，老贫，我把这个问题扯远一点，我另一个帖子成文掌时候也要用到。
玄奘这个诘问的关键在于，所谓的“原子”（这是字义上的，不是今天的单位）到底可不可以再分？
在逻辑上是绝对可以分下去的，不论夸克还是叫其他什么。
那能分下去（小乘的“无分极细”属于概念中而不能实证的，据说深度禅定中有人证得，这些听听而已），则“自性空”你就否定不了。
其实我国的庄子，也同样为这个物质世界的真实性而苦恼，他怀疑自己或许是活在蝴蝶梦里。
庄生化蝶著名，但他有另一个著名理论理论，就是他说，每天折断一半木棍，永远折不完。
但是，只是折木棍，不去从理论上提炼，那么不论你折的再小，哪怕剩的再小，只要在折着，你就无法否定物质世界，只能是庄生梦蝴蝶，而不能是蝴蝶梦庄生！
折木棍行不通，庄周同学干脆提出——老子不折了，咱忘了就行——物我两忘，学名坐忘。他“忘我”才能齐物论（诸法平等），才能逍遥游（自由无碍）。所以对于庄子，他不能理论上证得“诸法无我”，只能忘记了事。但忘了也算某种意义上的无了，所以大气思想家王夫之认为，佛教是——胡鬼附于庄生。
佛教大乘理论和庄子异途同归，又殊胜庄生理论，老贫为何总是内心抵制呢？原因就是自身经验（遍计所持）难以放下么？
作者：bindu2013
时间：2020-11-19 09:19:37
作者：悠长假期X
时间：2020-11-19 09:34:47
作者：御宅澈
时间：2020-11-19 11:06:26
@红色角落2019
佛法投影到文字间的过程 从初集至现在 这样的扩张 就无时无刻无不存在
这样的扩张 是历史偶然中的必然 亦是发展必然中的偶然
并没有 好与不好 唯只有 适合与不适合 ^_^
举个例子来说：
【什么是大象？】
原始佛教的教法
大象啊
它鼻子 是绳子非绳子可名绳子
耳朵呢 是蒲扇非蒲扇可名蒲扇
象腿呢 是柱子非柱子可名柱子
牙齿呢 是长矛非长矛可名长矛
一直穷举下去。。。
当你【观】见一物
【是其所述】
那你 也就认识了 什么是【大象】
到了世亲 龙树他们 教法 已然不同 ^_^
大象是什么呢？
大象
它不是猴子
也不是企鹅
既不是乌龟
还不是兔子
更不是青蛙
亦不是麻雀
一直穷举下去。。。
当你【观】见一物
【非其所述】
那你 也就认识了 什么是【大象】
两种对大象的描述 哪一种更好呢？
俺想 这里也没有 孰好孰劣 之分
只有 哪种方法更适合俺 认识大象的亲 疏之分吧？
原始教法是佛法么？世亲教法就不是佛法么？
各种教法 皆是佛法的现象罢了 ^_^
佛法投影到文字间的过程 从初集至现在 这样的扩张 就无时无刻无不存在
这样的扩张 是历史偶然中的必然 亦是发展必然中的偶然
并没有 好与不好 唯只有 适合与不适合 ^_^
举个例子来说：
【什么是大象？】
原始佛教的教法
大象啊
它鼻子 是绳子非绳子可名绳子
耳朵呢 是蒲扇非蒲扇可名蒲扇
象腿呢 是柱子非柱子可名柱子
牙齿呢 是长矛非长矛可名长矛
一直穷举下去。。。
当你【观】见一物
【是其所述】
那你 也就认识了 什么是【大象】
到了世亲 龙树他们 教法 已然不同 ^_^
大象是什么呢？
大象
它不是猴子
也不是企鹅
既不是乌龟
还不是兔子
更不是青蛙
亦不是麻雀
一直穷举下去。。。
当你【观】见一物
【非其所述】
那你 也就认识了 什么是【大象】
两种对大象的描述 哪一种更好呢？
俺想 这里也没有 孰好孰劣 之分
只有 哪种方法更适合俺 认识大象的亲 疏之分吧？
原始教法是佛法么？世亲教法就不是佛法么？
各种教法 皆是佛法的现象罢了 ^_^
楼主：妙有何为
时间：2020-11-19 11:49:39
作者：夜已落
时间：2020-11-19 12:31:48
作者：夜已落
时间：2020-11-19 12:38:33
作者：夜已落
时间：2020-11-19 12:41:18
作者：获取验证码2020
时间：2020-11-20 03:01:57
轮回的主体是空。
无中生有，这是可以解释所有现象的理论。
《道德经》：万物生于有，有生于无。
玄奘的那个问题在《道德经》里有答案。
无中生有，在佛的角度来说是实证出来的；在凡夫的角度来说是超验的。
轮回的原理是：空的作用是生，生又导致了空性的流失，空性流失尽了就是灭。因此，轮回的主体就是空。
唯识学、种子论解释的轮回不是佛说。
空的作用就是生。这观点需要实证才能理解，这就是道。没有证道之前只能信。证道的过程就是取信的过程。《道德经》：道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象。恍兮惚兮，其中有物。窈兮冥兮，其中有精。其精甚真，其中有信。
《悟真篇》：道自虚无生一炁，又从一炁产阴阳；阴阳再合成三体，三体重生万物张。
神灭还是不灭？——不神之神不灭，思虑之神灭。用道家词汇来说：阳神不灭，阴神灭。
无中生有，这是可以解释所有现象的理论。
《道德经》：万物生于有，有生于无。
玄奘的那个问题在《道德经》里有答案。
无中生有，在佛的角度来说是实证出来的；在凡夫的角度来说是超验的。
轮回的原理是：空的作用是生，生又导致了空性的流失，空性流失尽了就是灭。因此，轮回的主体就是空。
唯识学、种子论解释的轮回不是佛说。
空的作用就是生。这观点需要实证才能理解，这就是道。没有证道之前只能信。证道的过程就是取信的过程。《道德经》：道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象。恍兮惚兮，其中有物。窈兮冥兮，其中有精。其精甚真，其中有信。
《悟真篇》：道自虚无生一炁，又从一炁产阴阳；阴阳再合成三体，三体重生万物张。
神灭还是不灭？——不神之神不灭，思虑之神灭。用道家词汇来说：阳神不灭，阴神灭。
作者：水映天一色
时间：2020-11-20 11:05:27
楼主：妙有何为
时间：2020-11-20 16:49:27
古亭剑：黑名单 举报 2020-11-20 13:28:57 评论
评论 ty_贫僧253：为何要分体用， 因为心性是无形无相的，要让凡夫明白你只能通过五蕴身心来感受，思维，明了，你才能慢慢的明白他的存在。知道它有什么用？那用处大了，他能让你起观照，知道哪些是妄哪些是真，在轮回中不执着空有，你才能不迷。一切修行都依指他，包括你所谓的缘起法。
ty_贫僧253：2020-11-20 15:06:35 评论
评论 古亭剑：你见过这个“体”吗？谁见过？说白了不过就推测出来的东西吗？体用的逻辑，只是我们三维世界的物理逻辑，你凭什么说它适用于全宇宙？
————————————————————————
简单说一下体用的由来。
首先这个词并非来自印度，我记忆里来自庄子。但他没有并用。后来学人考证，不但六经中无有，十三经注疏中也没有。
可学理来自印度，于是毗昙学，也就是用玄学分析小乘说一切有部，开始体用并举。分析说一切有部的“三世实有”、“法体恒有”，就是这个词的由来。但一切有部那个源自犊子部的补特伽罗（体），后来被~~也不能叫完全摒弃，过时了吧~~反正体用关系的逻辑追析，被中土大乘佛教接过了大旗。而用来分析的玄学，被升级了，代之的则是印度大乘理论（般若，唯识），以及因明学结合玄学之本土逻辑。
巅峰是华严宗，其“体用不二”理论，是义理透彻，逻辑层次分明。其体自然是佛性（真如自性），其用则是缘起法（老贫的因缘法）。缘起法做为用，是现象，体现在因地。而其本体的真实则是性起论，这为果地上说。
老贫问“谁看见了”？没人看得见，但体用关系是怎样的，华严宗那法界缘起，体用不二，事理无碍、事事无碍、六相圆融、一真法界，是一个综合立体的大论述。其根据是华严经。所谓——“我佛因果、体用皆同一法，谓法性一法，亦可一大慈方便法”。
这体用不二理论，后来又被禅宗和理学拿去了，禅宗不说了，而理学拿这个理论去分析孟子等先秦理论，可以说这是我们文化的无法分割部分。
再后来，熊十力先生又将这个用来反过来分析“大有”（大乘有宗，唯识宗），弄出个“新唯识”~~
以上是体用理论的大概由来，老贫啊，对于形而上学，你不能总是质问“谁看见了”？
即使科学中，这些什么弦理论、平行宇宙、时间虫洞，甚至相对论，其光速后质量无穷大，还有什么质量使得空间弯曲之类，谁看见了？
体用和边论无关，是两个范畴东西。边论是背反的，如空有、常与无常等，体用则是事和理，现象和本体~~
评论 ty_贫僧253：为何要分体用， 因为心性是无形无相的，要让凡夫明白你只能通过五蕴身心来感受，思维，明了，你才能慢慢的明白他的存在。知道它有什么用？那用处大了，他能让你起观照，知道哪些是妄哪些是真，在轮回中不执着空有，你才能不迷。一切修行都依指他，包括你所谓的缘起法。
ty_贫僧253：2020-11-20 15:06:35 评论
评论 古亭剑：你见过这个“体”吗？谁见过？说白了不过就推测出来的东西吗？体用的逻辑，只是我们三维世界的物理逻辑，你凭什么说它适用于全宇宙？
————————————————————————
简单说一下体用的由来。
首先这个词并非来自印度，我记忆里来自庄子。但他没有并用。后来学人考证，不但六经中无有，十三经注疏中也没有。
可学理来自印度，于是毗昙学，也就是用玄学分析小乘说一切有部，开始体用并举。分析说一切有部的“三世实有”、“法体恒有”，就是这个词的由来。但一切有部那个源自犊子部的补特伽罗（体），后来被~~也不能叫完全摒弃，过时了吧~~反正体用关系的逻辑追析，被中土大乘佛教接过了大旗。而用来分析的玄学，被升级了，代之的则是印度大乘理论（般若，唯识），以及因明学结合玄学之本土逻辑。
巅峰是华严宗，其“体用不二”理论，是义理透彻，逻辑层次分明。其体自然是佛性（真如自性），其用则是缘起法（老贫的因缘法）。缘起法做为用，是现象，体现在因地。而其本体的真实则是性起论，这为果地上说。
老贫问“谁看见了”？没人看得见，但体用关系是怎样的，华严宗那法界缘起，体用不二，事理无碍、事事无碍、六相圆融、一真法界，是一个综合立体的大论述。其根据是华严经。所谓——“我佛因果、体用皆同一法，谓法性一法，亦可一大慈方便法”。
这体用不二理论，后来又被禅宗和理学拿去了，禅宗不说了，而理学拿这个理论去分析孟子等先秦理论，可以说这是我们文化的无法分割部分。
再后来，熊十力先生又将这个用来反过来分析“大有”（大乘有宗，唯识宗），弄出个“新唯识”~~
以上是体用理论的大概由来，老贫啊，对于形而上学，你不能总是质问“谁看见了”？
即使科学中，这些什么弦理论、平行宇宙、时间虫洞，甚至相对论，其光速后质量无穷大，还有什么质量使得空间弯曲之类，谁看见了？
体用和边论无关，是两个范畴东西。边论是背反的，如空有、常与无常等，体用则是事和理，现象和本体~~
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-20 16:51:14
@水映天一色 2020-11-20 11:05:27
十二因缘就是轮回的大转盘，当下的一念无明承启前际和后际，无始无明贯穿过去和未来。若如实知道解脱，必如实知道摆脱轮回。
在最早的经典中，佛陀确实开示过七识和八识，比如经文【眼、色缘生眼识，三事和合触，触俱生受、想、思。】之后才是四识住缘起第六识。这一过程瞬间完成，却清晰地讲述了三个阶段的次序。①缘生眼识（八识见分，现量），②触生受想思（七识，非量）。③四识住缘起第六识（比量）。
-----------------------------
您这是密宗思想，强行串联三世因果的“轮回图”，属于相当低级的没有文化的少数民族信仰，更谈不上轮回理论。
十二因缘就是轮回的大转盘，当下的一念无明承启前际和后际，无始无明贯穿过去和未来。若如实知道解脱，必如实知道摆脱轮回。
在最早的经典中，佛陀确实开示过七识和八识，比如经文【眼、色缘生眼识，三事和合触，触俱生受、想、思。】之后才是四识住缘起第六识。这一过程瞬间完成，却清晰地讲述了三个阶段的次序。①缘生眼识（八识见分，现量），②触生受想思（七识，非量）。③四识住缘起第六识（比量）。
-----------------------------
您这是密宗思想，强行串联三世因果的“轮回图”，属于相当低级的没有文化的少数民族信仰，更谈不上轮回理论。
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-20 17:06:30
@妙有何为 2020-11-20 16:49:27
古亭剑：黑名单 举报 2020-11-20 13:28:57 评论
评论 ty_贫僧253：为何要分体用， 因为心性是无形无相的，要让凡夫明白你只能通过五蕴身心来感受，思维，明了，你才能慢慢的明白他的存在。知道它有什么用？那用处大了，他能让你起观照，知道哪些是妄哪些是真，在轮回中不执着空有，你才能不迷。一切修行都依指他，包括你所谓的缘起法。
ty_贫僧253：2020-11-20 15:06:35 评论
评论 古亭剑：你见过这个“体......
-----------------------------
你曲解我的意思了，我不是否定“体用”这个观念的，我指出的是：有体必有用，有用必有体---------这种思维观念，只是作为我们三维空间（四维？）的人，所拥有的直观感受，我们这个世界的思维逻辑，认为应该是这样。
我们作为一个三维世界的生命，认为“有现象必有本体”是非常合乎逻辑，非常符合我们这个世界大家对于事物认知的广泛认知------佛教以前，乃至佛教以后的宗教，都是这个思维模式。唯一不同的是，他们对于这个“体”的认知有所不同罢了，上帝、安拉、道、真理.........但是始终无法超越这个“体”和“用”的观点。
佛陀聪明之处，或者说务实之处在于：我要解决的是生老病死苦啊，我也发现就载当下依据缘起法的准则，就能灭除生老病死苦啊，既然现在就能解决我的问题，我干嘛要和你们一起去搞“创世”“第一因”“宇宙真理”的争端？
说道这里，大家看明白了吗，佛教和其他宗教有什么不同？
其他宗教：必须找到“第一因”，必须“了知宇宙生命的真谛”，否则不能离苦。
佛教：找到“苦”的因，找到“离苦”的方法，就能离苦。不必非要找到“宇宙真谛”才能离苦，我的目的在于离苦，又不是当一个全知全能的大神，离苦不就对了吗？
看清楚没有？佛教的核心意义在于“解脱当下的苦难”而不是“了知宇宙的真谛”，OK？这也是佛教与世不共的地方。
说句题外话，佛陀的“缘起理论”，它本身是为了离苦而说的，并不在于了解宇宙的真谛。不过，依据现在我们的知识来看，这种论调，现代科学有可以借鉴的地方，毕竟哲学是指导科学的风向标嘛。
古亭剑：黑名单 举报 2020-11-20 13:28:57 评论
评论 ty_贫僧253：为何要分体用， 因为心性是无形无相的，要让凡夫明白你只能通过五蕴身心来感受，思维，明了，你才能慢慢的明白他的存在。知道它有什么用？那用处大了，他能让你起观照，知道哪些是妄哪些是真，在轮回中不执着空有，你才能不迷。一切修行都依指他，包括你所谓的缘起法。
ty_贫僧253：2020-11-20 15:06:35 评论
评论 古亭剑：你见过这个“体......
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你曲解我的意思了，我不是否定“体用”这个观念的，我指出的是：有体必有用，有用必有体---------这种思维观念，只是作为我们三维空间（四维？）的人，所拥有的直观感受，我们这个世界的思维逻辑，认为应该是这样。
我们作为一个三维世界的生命，认为“有现象必有本体”是非常合乎逻辑，非常符合我们这个世界大家对于事物认知的广泛认知------佛教以前，乃至佛教以后的宗教，都是这个思维模式。唯一不同的是，他们对于这个“体”的认知有所不同罢了，上帝、安拉、道、真理.........但是始终无法超越这个“体”和“用”的观点。
佛陀聪明之处，或者说务实之处在于：我要解决的是生老病死苦啊，我也发现就载当下依据缘起法的准则，就能灭除生老病死苦啊，既然现在就能解决我的问题，我干嘛要和你们一起去搞“创世”“第一因”“宇宙真理”的争端？
说道这里，大家看明白了吗，佛教和其他宗教有什么不同？
其他宗教：必须找到“第一因”，必须“了知宇宙生命的真谛”，否则不能离苦。
佛教：找到“苦”的因，找到“离苦”的方法，就能离苦。不必非要找到“宇宙真谛”才能离苦，我的目的在于离苦，又不是当一个全知全能的大神，离苦不就对了吗？
看清楚没有？佛教的核心意义在于“解脱当下的苦难”而不是“了知宇宙的真谛”，OK？这也是佛教与世不共的地方。
说句题外话，佛陀的“缘起理论”，它本身是为了离苦而说的，并不在于了解宇宙的真谛。不过，依据现在我们的知识来看，这种论调，现代科学有可以借鉴的地方，毕竟哲学是指导科学的风向标嘛。
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-20 17:31:27
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-20 17:46:23
不管各位如何解释“轮回理论”的，我用自己对于佛法的理解，描述一下自己认为的，佛陀解释生死轮回的套路：
一，首先承认，生死轮回这种生命状态，是我们实际感受到的存在，不可辩驳。并且，我们所有的苦，都是来源于生死轮回状态的恶性循环。
二，依据“因缘法则”，推论得出：所谓“生死轮回”，不过是五蕴身心感官引起的错觉，这种状态，它能持续存在，也能修行而寂灭。更重要的是------无论苦的集起火寂灭，都无关“本体”，当下依据现象界的一切，就能达成的。
三，无论是证明“轮回”，还是解决“轮回”，重点都是在于“五蕴身心”的认知，你对五蕴身心缘起的深度理解多少，解脱就有多少。
四，最根本的，无论是“轮回”还是“寂灭”，不管观念上的认知如何，自己身心上的苦的解脱，才是目的，佛法是实用主义者------实证！
所以，轮回证明它的存在，或者证明它的不存在，都是伪命题。你若想证明它的存在，必然附会到不可知的“本体论”；你若证明他不存在，就否定了当下的烦恼，两者本身就是悖论。
若大家究竟想知道什么叫“轮回”，轮回如何起，如何寂灭，如何运作，可以提出疑问，我尽力解答。
一，首先承认，生死轮回这种生命状态，是我们实际感受到的存在，不可辩驳。并且，我们所有的苦，都是来源于生死轮回状态的恶性循环。
二，依据“因缘法则”，推论得出：所谓“生死轮回”，不过是五蕴身心感官引起的错觉，这种状态，它能持续存在，也能修行而寂灭。更重要的是------无论苦的集起火寂灭，都无关“本体”，当下依据现象界的一切，就能达成的。
三，无论是证明“轮回”，还是解决“轮回”，重点都是在于“五蕴身心”的认知，你对五蕴身心缘起的深度理解多少，解脱就有多少。
四，最根本的，无论是“轮回”还是“寂灭”，不管观念上的认知如何，自己身心上的苦的解脱，才是目的，佛法是实用主义者------实证！
所以，轮回证明它的存在，或者证明它的不存在，都是伪命题。你若想证明它的存在，必然附会到不可知的“本体论”；你若证明他不存在，就否定了当下的烦恼，两者本身就是悖论。
若大家究竟想知道什么叫“轮回”，轮回如何起，如何寂灭，如何运作，可以提出疑问，我尽力解答。
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-21 04:04:45
特别反感一种人，就是动辄就指责别人“没有实修”，说什么没有实修就不要谈佛法什么的。
这种人多半是靠打坐，念佛什么的，有了一点神秘的禅定经验，就认为这种神秘的经验就是“实修”，认为这种神秘的经验就是“佛法的内涵”，到处去指责别人没有实修。
这些人，可能一打坐就几个小时，或者一念佛就几个小时，而且获得一定的超常规的身心体验，比如什么见神见鬼呀，大半夜的感觉像白天呀，甚至见到菩萨护法围绕身边，灵魂出窍什么的………他们认为这种感觉经验才是实修。
说实话，佛教界最恶心的就是这种人，那些奇怪的宗教组织，多半就是这种人搞起来的，本身正确的知见没有建立起来，结果修得自己神神叨叨的，我是全身心地对这种人感到排斥。
这种人多半是靠打坐，念佛什么的，有了一点神秘的禅定经验，就认为这种神秘的经验就是“实修”，认为这种神秘的经验就是“佛法的内涵”，到处去指责别人没有实修。
这些人，可能一打坐就几个小时，或者一念佛就几个小时，而且获得一定的超常规的身心体验，比如什么见神见鬼呀，大半夜的感觉像白天呀，甚至见到菩萨护法围绕身边，灵魂出窍什么的………他们认为这种感觉经验才是实修。
说实话，佛教界最恶心的就是这种人，那些奇怪的宗教组织，多半就是这种人搞起来的，本身正确的知见没有建立起来，结果修得自己神神叨叨的，我是全身心地对这种人感到排斥。
作者：金刚怒目视
时间：2020-11-21 06:16:35
“解决痛苦和探寻宇宙真理，两者并不是一回事，人的烦恼的来源，并不是对宇宙真相的不明了，而是对于自己身心的不明了。”。。。。。。。。。。
“人的烦恼，来源于对五蕴身心的不了解。轮回的意义，当你明了自己五蕴身心的时候，它就自然明了了，当你解决当下的烦恼，轮回，其实根本不需要去断。”
@贫僧
解决痛苦和探寻宇宙真理两者其实就是一回事，你所缺的就是一个字“信”。信是首善，信是道原功德母。
唯识宗的口号，“三界唯心，一切唯识”，宇宙真理与真心两者无二无别。
你若认识了真心，信了三界唯心，就相当于帮那攀缘不定的妄心找到了家，也就安了。
心安了，烦恼就不是事。正如你所说，轮回，根本不需要去断。
“人的烦恼，来源于对五蕴身心的不了解。轮回的意义，当你明了自己五蕴身心的时候，它就自然明了了，当你解决当下的烦恼，轮回，其实根本不需要去断。”
@贫僧
解决痛苦和探寻宇宙真理两者其实就是一回事，你所缺的就是一个字“信”。信是首善，信是道原功德母。
唯识宗的口号，“三界唯心，一切唯识”，宇宙真理与真心两者无二无别。
你若认识了真心，信了三界唯心，就相当于帮那攀缘不定的妄心找到了家，也就安了。
心安了，烦恼就不是事。正如你所说，轮回，根本不需要去断。
楼主：妙有何为
时间：2020-11-21 09:02:50
@ty_贫僧253 2020-11-21 04:04:45
特别反感一种人，就是动辄就指责别人“没有实修”，说什么没有实修就不要谈佛法什么的。
这种人多半是靠打坐，念佛什么的，有了一点神秘的禅定经验，就认为这种神秘的经验就是“实修”，认为这种神秘的经验就是“佛法的内涵”，到处去指责别人没有实修。
这些人，可能一打坐就几个小时，或者一念佛就几个小时，而且获得一定的超常规的身心体验，比如什么见神见鬼呀，大半夜的感觉像白天呀，甚至见到菩萨护法围绕身......
-----------------------------
呵呵，见你们又吵，我找台电脑~~做为楼主，我支持你说下去，对于批判则先别急着吵架，说完了再吵不耽误：）
你是自诩只以佛陀为师，这点我懂。我是祖师禅弟子，但与师如今多是亲情，心中的师是六祖。如今一本金刚经一本坛经是依止。而最终极的世尊，当然是大家的。我愿意彼此尊重信仰。六祖是不提倡念佛打坐的，以无念为宗，前境不起后念不断，时刻不离般若是我的实修，但静坐我也弄，法门则是王阳明的经验，比不了六祖境界啊。
王阳明的静坐，我深思其根源是来自瑜伽行，《明儒案》评论他“不过是南能北秀”，抛开儒者的偏见，他的修法的确是结合了禅宗和瑜伽行，而克服xi气，“精纯之未发之中”是他“致良知（本体）”的必经，所谓“知行合一”（老宅属于不懂行就是知，没有不知的行之瑜伽行结合贤宗体用不二义理），所以阳明要磨练行为，从而净心（他叫磨镜，类似“勤拂拭”），达到致本体——良知（当然，本体叫成良知是孟子的性本善，他的目的是孟子的“必有事焉”，而不是解脱，并讽刺释家自私）。六祖则对这个不大在乎，着重“顿”，我想那是他自己天生没什么xi气的缘故，对于我辈若只是“物来则应”“饿了就吃，冷了烤火”恐怕不行~~
以上是我实修的经验，而老贫你认为自己直师法佛陀，这固然初心没什么不对，但引起争论的问题焦点在于——你真的理解了佛陀所说么？
我六祖的态度是“不见他人非”的，若要是见到，则是自己问题，要去好好读忏悔品的。这点我做的不好不说，一旦酒后，我宁我慢一起，则看谁都是“非”，哈哈哈哈，有些人就是我的警惕，那个老宅？我不是说你：）~~这个希望我自己今后能做好一点~~
各位，这帖子的缘起我交代的明白，因他而起，当然要老贫畅所欲言，谈谈他的轮回观，谈谈他离苦的方法，而我只说轮回在唯识宗的义理解释，并没提解脱，就是要等对方说完。
大家尽管批评，但我的帖子里不允许党同伐异~~做过多年闯荡各种学术论坛的人，这点我很警惕。。。双方都一样，不要弄成党争~~此刻突然怀念起当年做版主的日子了，哈哈哈~
特别反感一种人，就是动辄就指责别人“没有实修”，说什么没有实修就不要谈佛法什么的。
这种人多半是靠打坐，念佛什么的，有了一点神秘的禅定经验，就认为这种神秘的经验就是“实修”，认为这种神秘的经验就是“佛法的内涵”，到处去指责别人没有实修。
这些人，可能一打坐就几个小时，或者一念佛就几个小时，而且获得一定的超常规的身心体验，比如什么见神见鬼呀，大半夜的感觉像白天呀，甚至见到菩萨护法围绕身......
-----------------------------
呵呵，见你们又吵，我找台电脑~~做为楼主，我支持你说下去，对于批判则先别急着吵架，说完了再吵不耽误：）
你是自诩只以佛陀为师，这点我懂。我是祖师禅弟子，但与师如今多是亲情，心中的师是六祖。如今一本金刚经一本坛经是依止。而最终极的世尊，当然是大家的。我愿意彼此尊重信仰。六祖是不提倡念佛打坐的，以无念为宗，前境不起后念不断，时刻不离般若是我的实修，但静坐我也弄，法门则是王阳明的经验，比不了六祖境界啊。
王阳明的静坐，我深思其根源是来自瑜伽行，《明儒案》评论他“不过是南能北秀”，抛开儒者的偏见，他的修法的确是结合了禅宗和瑜伽行，而克服xi气，“精纯之未发之中”是他“致良知（本体）”的必经，所谓“知行合一”（老宅属于不懂行就是知，没有不知的行之瑜伽行结合贤宗体用不二义理），所以阳明要磨练行为，从而净心（他叫磨镜，类似“勤拂拭”），达到致本体——良知（当然，本体叫成良知是孟子的性本善，他的目的是孟子的“必有事焉”，而不是解脱，并讽刺释家自私）。六祖则对这个不大在乎，着重“顿”，我想那是他自己天生没什么xi气的缘故，对于我辈若只是“物来则应”“饿了就吃，冷了烤火”恐怕不行~~
以上是我实修的经验，而老贫你认为自己直师法佛陀，这固然初心没什么不对，但引起争论的问题焦点在于——你真的理解了佛陀所说么？
我六祖的态度是“不见他人非”的，若要是见到，则是自己问题，要去好好读忏悔品的。这点我做的不好不说，一旦酒后，我宁我慢一起，则看谁都是“非”，哈哈哈哈，有些人就是我的警惕，那个老宅？我不是说你：）~~这个希望我自己今后能做好一点~~
各位，这帖子的缘起我交代的明白，因他而起，当然要老贫畅所欲言，谈谈他的轮回观，谈谈他离苦的方法，而我只说轮回在唯识宗的义理解释，并没提解脱，就是要等对方说完。
大家尽管批评，但我的帖子里不允许党同伐异~~做过多年闯荡各种学术论坛的人，这点我很警惕。。。双方都一样，不要弄成党争~~此刻突然怀念起当年做版主的日子了，哈哈哈~
作者：ty_贫僧253
时间：2020-11-21 19:34:58
既然楼主开贴和我有莫大干系，我就多说几句吧，放平时真就不想多说。
其实我提出“解释轮回”这一概念，本身就是挖了一大坑的，至于有人说什么要明白“名色究竟法”呀，明白“体用之间的关系”呀........都是自己往坑里面跳。
佛陀也解释轮回，也解释“轮回如何起，如何灭”的，但是佛陀巧妙地避开了这个逻辑的陷阱，从侧面描述来轮回的因缘，也从侧面击垮了轮回的诅咒。
这里有一个小窍门，对我实用，对别人不一定实用，但是也给大家分享一下：当你把自己作为主角，去思维轮回的理论的时候，必然会落入“二律背反”的死胡同；当你站在“无我”的角度，纯粹用五蕴缘起的角度去思维轮回的时候，你就一下看清楚了。
其实我提出“解释轮回”这一概念，本身就是挖了一大坑的，至于有人说什么要明白“名色究竟法”呀，明白“体用之间的关系”呀........都是自己往坑里面跳。
佛陀也解释轮回，也解释“轮回如何起，如何灭”的，但是佛陀巧妙地避开了这个逻辑的陷阱，从侧面描述来轮回的因缘，也从侧面击垮了轮回的诅咒。
这里有一个小窍门，对我实用，对别人不一定实用，但是也给大家分享一下：当你把自己作为主角，去思维轮回的理论的时候，必然会落入“二律背反”的死胡同；当你站在“无我”的角度，纯粹用五蕴缘起的角度去思维轮回的时候，你就一下看清楚了。
