谁能读懂老子的“反者道之动”?

楼主:长天秋水2019 时间:2020-06-29 22:03:13 点击:399 回复:40
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

  老子说:反者道之动,弱者道之用;天下万物生于有,有生于无。

  关于“反者道之动”,一般有三种解释:

  一是“反”就是“返”,返回原点,回到起点;
  二是含义“反”就是物极必反,就是从正面到反面,发展到极点便会反转;
  三是“反”就是“相反相成”,对立面既互相排斥,又互相促进,辩证统一。

  以上认识正确与否,这里不做评论。笔者只提出自己的观点,供有缘的涯友品鉴,不过我可以预知——知我者希!

  文中“反者”与“弱者”相对应,应为“强者”,固守刚强者是背道而行的,所以将强者称为“反者”;
  弱者与反者对应,应为“正者”,正者是与道同德的,所以称正者为“弱者”。

  老子说坚强者死之徒,柔弱者生之徒。坚强者不道,不道必引发道动,道动意味着发生质变,意味着早亡,即不道早已,提前返归大道,消亡于虚无;生之徒可以长久,可以自然老死并返归大道,消失于虚无。庄子言:顺我者昌,逆我者亡!

  “道之动”——大道在通常状态下是清静无为的,如果大道由静而动,意味发生质变,赋予在万物(坚强者)之中的“道”发生变动,返归大道本源,也意味着万物(坚强者)死亡消失。
  “道之用”——大道在通常状态下是清静无为的,这时其作用(大德)是生,柔弱者符合于道,得以长生。

  “天下万物生于有,有生于无”——(此句原文言不尽意,没说完整)天下万物生于有,也必然返归于有;有生于无,也必然要返归于无。

  大道的运作方式(玄德)与万物之性相反(如损有余补不足,损强补弱),在柔弱者身上可以体现出大道的妙用。天下万物直接产生于有名有欲的“实有”,“实有”之物来源于无名无形的大道,也必将返归于大道,化为虚无,只是时间过程长短的问题。对于刚强者而言与道甚反,早亡、早归;柔弱者与道同德,能够长生、晚归而已。

打赏

9 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | 楼主 | 埋红包
楼主发言:12次 发图:0张 | 添加到话题 |
作者:鲁妮777 时间:2020-06-30 12:29:50
  哲学是人类认之的怪圈,而不是真理。若要读懂〈老子〉,必须先要清楚道的指向是什么!这是解惑全书的锁眼。
作者:获取验证码2020 时间:2020-07-01 08:20:21
  反者道之动
  首先,道的作用是生。生可以是出生,也可以是生长。
  出生和生长的条件是相反的。
  如果把生长看作是“正”,那孕育出生时就是“反”。
  这句话的意思是,道之动为孕育出生,因此“反”是孕育出生的条件。
作者:鹤_鸣九皋 时间:2020-07-01 10:29:27
  LZ,恕我直言,你没有天分。把《道德经》第四十章的原味翻译发给你参考:

  第四十章

  【原文】
  反者道之动,弱者道之用。天下万物生于有,有生于无。

  【译文】
  往反是道的运行,衰败是道的作用。天下万物出生自有,有出生自无。

  【注释】
  反:通“返”,往返。
  弱:衰败。
  者:表示有此属性或做此动作的人或事物。
  动:运行。
  用:指发挥其功能。作用。
  • 释然不易: 举报  2020-07-20 12:53:19  评论

    你够直白,你给解释个。 反者道之动,因阴阳互根,阴阳互为体用。 弱者道之用,因天下之至柔驰骋于至坚,弱可包容万物。 天下万物生于有,这个有为有物有象。 有生于无,这个无为有物无象。
我要评论
作者:公成共用 时间:2020-07-13 01:45:01

  ——反者,道之动————抗争之道,是使道动乱不经的谬言————抗争言论,并不是公益无害的言论。

  反者道之动,弱者道之用;天下万物生于有,有生于无。

  是说——搞争言论是有害言论,调和的言论才是公益功用周全的言论。而天下的万种情志的表达,皆是以文字先在为前提的,而人际万种情志的表达,皆始发生于“无不可道”的言论。

  ——————《道德经》是一部纯正的“法策语言学”著作。所指出的语言学法用法总要求是“以德驽道来写成学说(以德统道写成经)”。古语与今言不同,须通篇研读才能解得通。

  比如:

  天——脑袋(刑天舞干槭)
  物——言论所表达的情志(言而有物)
  无——变读为WU上声————译为“无不可道”
  道——听与说时为“道”
  名——读与写时为“名”

  等等

  古语“道名”,对应今言“语文”。学不好语文,什么问题都讲不清;学好了语文,就已没有难解问题了。先秦经典著作,皆一统是“法策语言学”著作,秦代以后法策被垄断经营,也便再无《法策运筹信用学说》发生的可能了——因为一切都得让皇上说了算。这也是两千年以来,华语学界解不通先秦经典著作的原因。因为解对了就是“造反言论”。
楼主长天秋水2019 时间:2020-07-13 21:11:52
  @公成共用 2020-07-13 01:45:01
  ——反者,道之动————抗争之道,是使道动乱不经的谬言————抗争言论,并不是公益无害的言论。
  反者道之动,弱者道之用;天下万物生于有,有生于无。
  是说——搞争言论是有害言论,调和的言论才是公益功用周全的言论。而天下的万种情志的表达,皆是以文字先在为前提的,而人际万种情志的表达,皆始发生于“无不可道”的言论。
  ——————《道德经》是一部纯正的“法策语言学”著作。所指出的语言学......
  -----------------------------
  “道可道非常道”与“佛说佛法非佛法是名佛法”的句法相同,都是阐示哲学概念的通行句法,不是老子故弄玄虚,我们也不要过度解读,甚至“玄解”。其实,任何一个概念性的东西都是如此,比如让你讲一讲什么是人,你可以说出“人”的诸多特征,但这些特征本身并不是“人”!将
  • 公成共用: 举报  2020-07-14 03:12:04  评论

    你懂“概念”?你见过“概念”? ——其实你没有见过“概念”,只见过“概念”二字的组合应用法。“道”要不是一个“字”,这个字所命名的要不是“言论”,那么你所研读的《道德经》难道不是由“道(言论)”构成的?你读不懂《道德经》的原因,正是睁眼读到了“字”,却跟风胡扯起“概念”来了。
我要评论
楼主长天秋水2019 时间:2020-07-13 21:25:01
  @鲁妮777 2020-06-30 12:29:50
  哲学是人类认之的怪圈,而不是真理。若要读懂〈老子〉,必须先要清楚道的指向是什么!这是解惑全书的锁眼。
  -----------------------------
  说的很好,道的指向也就是老子所言的对象是君王、人主,目的是如何治人事天。其实,先秦文章,不论经史子集,都是为统治者出谋划策的,诸子百家尤其如此,是“资治通鉴”。老子的思想逻辑是——天道无为,所以君王应法天道,行无为之治;世人之道与天道相反,行有为之事,这就形成王道与普通世人之道相反的局面,君王无为处下,上下相交,两不相伤,万物通!
作者:公成共用 时间:2020-07-17 00:36:02
  实用言论调和无欺(善)与生活秩序调和无欺和法策调和无欺不仅直接相关——而且是同一个问题————即语言的学法用法(道之用)问题。
楼主长天秋水2019 时间:2020-07-17 20:12:44
  老子说“正言若反”,很多人理解为正话反说,仔细分析,根本没说清楚。老子的本意是:告诫君王们行无为之事、遵道而行,这样正面劝告的话与世人行事的取向是相反的。这样理解才符合老子的思想逻辑,“人之道则不同....”“玄德深矣远矣,与物反矣”。这里的“物”指的是世人。
  • 公成共用: 举报  2020-07-24 00:55:50  评论

    由于“道”指“言论”,“遵道贵德”所强调指出的正是“以德统道写成经”的“道德法则”。“德”是所有实用言论必须遵从的“文法法纲”。缺德言论即谬论。
我要评论
作者:云泥之中 时间:2020-07-20 13:40:40
  来散步的,内容没读,抱歉。
  诗词歌赋语法文章不感兴趣​
楼主长天秋水2019 时间:2020-07-21 19:28:19
  反者道之动——坚强者死之徒;弱者者道之用——柔弱者生之徒。
  有为者反道而行,早亡;柔弱者顺道而行,长久。
  所以,强者守弱,弱者争强,强大处下,柔弱处上。
  这是老子的思想逻辑。
作者:公成共用 时间:2020-07-22 02:17:58
  反者道之动,弱者道之用;天下万物生于有,有生于无。
  _________________________________________________

  煽动造反的实用言论(道),是主导动乱的言论;调和人欲的言论,才是有周全公益功用的言论;思辨解说法应用之下的万种情志表达都发生在实用言论先在的前提下,所有的情志诉求皆是用“无不可表述(无不可道)”的实用言论表述的。

  ————这是唯一正确解说法——《道德经》是一部纯纯粹粹的“语言学实用功能论述著作(道学著作)”。全篇命名为“道德经”所申明的是“以德驽道写成经”公益无害法则。
楼主长天秋水2019 时间:2020-07-22 20:31:36
  老子阐示的是君人为政之学,即“君人南面之学”,班固所言极是。后人将老子思想套用到普通世人,进而扭曲为修身养生之学,甚至以此追求长生不死、成仙飞升,实在令人无语!
  • 公成共用: 举报  2020-07-24 01:00:28  评论

    不论是皇上还是书记,若有所述,皆属“人话(道)”。“没说话”即“无道”。《道德经》就是由言论(道)构成书(经)。整部道德经的文法结构法纲是“德”。
  • 公成共用: 举报  2020-07-24 01:08:17  评论

    “政”者,秉承公正法则的“驱动文明之策”也。从“正”从“文”。后来“政”字演化成了霸权者的“专利”——皇上放了个屁,就叫“政策”了。因而就丧失了“秉承公正之法,驱动文明言论”的意向。用今言解说“政”字,应解说为“依法筹策”——依汉筹策为“政”,然而这样的解说,已难达成学界认可。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:公成共用 时间:2020-07-24 01:16:18
  没有两极分化实情,就不可能发生“反”的诉求。然而“反”情即存,就一定会相抗不止——步入分合成败恶循环。人类唯一可信用的法则不是“军事威慑”,而是“说和”法则。还没有学好语文,说话一定会颠三倒四、指东说西——不能具备周全的“说和”能力。
楼主长天秋水2019 时间:2020-07-24 21:41:42
  《道德经》是“君人南面之学”,是帝王治国宝典!

  学术上普遍认为《老子》成书于春秋晚期。西汉初期,奉黄老之学,将《老子》上升为经典,即为《道德经》。在盛唐时期唐玄宗称老子是“万教之祖,号曰玄元,东训尼父,西化金仙”,把老子列在孔子和释迦牟尼之上,册封老子为“太上玄元皇帝”。据说《道德经》是仅次于《圣经》在世界上发行量最大的书。那么,《道德经》究竟是一部什么样的书呢?如此受世人和帝王的尊崇?


  有人说《道德经》是人生智慧、处世哲学!有人说《道德经》是修身养生之学(庄子、张陵字道陵)!有人说《道德经》就是一部兵书(毛泽东)......都有一定道理!真的就是“仁者见仁,智者见智”吗?

  对此,笔者只认同众多学人中的一种说法,也敢肯定的说是唯一正确说法,那就是《道德经》是“君人南面之学”,是帝王治国宝典,有且只有这样才能正确理解和把握老子道学的思想精髓。

  从《道德经》中,我们可以清晰的看到,老子言说的对象并非普通世人,而是侯王、诸侯国的君主们。从第二章开始,老子大量、反复提出圣人(得道的先王)如何如何,侯王如何如何,在所有的章句中虽未明确指出行为主体,但都是暗指“侯王”而言的。比如“圣人处无为之事,行不言之教”、“圣人不仁,以百姓为刍狗”、“圣人无常心,以百姓心为心”、“是以圣人欲不欲,不贵难得之货”、“是以圣人自知不自见,自爱不自贵”、“故道大,天大,地大,王亦大”;“奈何万乘之主,而以身轻天下”、“侯王若能守之,万物将自化”、“侯王若能守之,万物将自宾”、“我无为而民自化”;“不尚贤”、“绝圣弃智”、“以道佐人主者,不以兵强天下”、“以正治国,以奇用兵,以无事取天下”、“是以欲上民,必以言下之”、“以道佐人主者”等等,显示出老子主要关怀的对象是“侯王”,即君主应该以何种方式治理天下。可见,老子仍然是以一个谋臣进谏的形象阐发道学思想,也是治国图强的思想,希望侯王、君主予以采纳。

  史学大成者班固在《汉书·艺文志》里说:“诸子十家,其可观者九家而已...九家之说蜂出而并作,各引一端,崇其所善,以此驰说,取合诸侯。”班固在《汉书·艺文志》中又强调指出:“道家者流,盖出于史官,历记成败存亡祸福古今之道,然后知秉要执本,清虚以自守,卑弱以自持,此君人南面之术也。”宋太祖朱元璋“问道诸人,人皆我见”因此自做《道德经注》,他说“朕雖菲材,惟知斯經乃萬物之至根,王者之上師,臣民之極寶,非金丹之術也。”其评价可谓入微入理啊。(旁:朱元璋出身微贱,父祖辈均是佃户,他本人从小跟着父祖为人佣作,后来当过和尚,做过乞丐,又参加了被称为“盗贼”的起义军,因才能卓著做大,登上皇帝宝座。但从太祖自注道德经即其文辞来看,绝非不学无术之人!)

  同时,我们翻开历史不难看出,诸子百家之学都是“取合诸侯”的,都是为君王出谋划策的,为最高统治者服务的,只是侧重不同、角度不同而已,老子教化的重点是如何做人君,孔子则侧重教化如何做人臣。《道德经》作为政治谋略和治国之道,必然要涉及君王修身养德、治国治民、强者弱保、刚者柔守、如何对待军事兵事等方面内容,至于《道德经》被庄子、河上公等人,特别是道教先祖张陵作为修身养生,长生不死,甚至成仙升天的理论源头,是另一回事了!

  当然,做为“君人南面之学”,在老子的文中看,除了王侯、人主之外,公卿大夫士人都可学可行。如今作为帝王之学,早已普化为大众之学,我们凡夫俗子也可以从中受益了。
  • 公成共用: 举报  2020-07-25 01:43:53  评论

    先有了“学说”之后,才有了“统治者”,但“统治法学说”,却不是“公益无害”的学说——有害的学说便是“谬论”。可见对“经”字或“学说”的解读解说,还要预设一个前提条件——“谬论”不叫“学说(经)”。只有达到公益无害、公正无欺、调和有功研评高度的学说,才可能成为“全人类共同信用”。
我要评论
作者:hu-ou 时间:2020-07-27 18:23:16
  关键在理解“道”
  开篇两句读懂就差不多了。

  http://bbs.tianya.cn/post-666-47534-1.shtml

  http://blog.tianya.cn/post-679812-127388570-1.shtml
作者:愚儒2015 时间:2020-07-27 18:43:01
  @获取验证码2020 2020-07-01 08:20:21
  反者道之动
  首先,道的作用是生。生可以是出生,也可以是生长。
  出生和生长的条件是相反的。
  如果把生长看作是“正”,那孕育出生时就是“反”。
  这句话的意思是,道之动为孕育出生,因此“反”是孕育出生的条件。
  -----------------------------
  如果把生长看作是“正”,那孕育出生时就是“反”。

  上面的说法没有道理,“正”与“反”是对立的,孕育出生与生长不对立,所以不能把孕育出生说成“反”。
作者:愚儒2015 时间:2020-07-27 18:51:38
  一是“反”就是“返”,返回原点,回到起点;
  二是含义“反”就是物极必反,就是从正面到反面,发展到极点便会反转;
  三是“反”就是“相反相成”,对立面既互相排斥,又互相促进,辩证统一。


  不认同;
  一,“反”与“返”是两个意思,不能同义。
  二,“反”只是说明一种现象,并没有到极点。
  三,“反”未必都相城,
我要评论
楼主长天秋水2019 时间:2020-07-29 22:37:11
  道之动与道之用,对比来思考:如果“用”是正面的、肯定的,那么“动”一定是负面的、否定的,是老子不提倡的。
  再对应“反者”与“弱者”也是一样,弱者合于道,老子主张守弱;反者背道而行,是老子极力反对的,那么什么是反者呢?老子说坚强者死之徒,因欲有为者、唯利是图者、功名利禄者都是所谓的“坚强者、反者”。
  所以众人理解“反者”是反向,大道是反向运动的,与逻辑不通,请问:大道运动与谁反向?老子说大道“周行而不怠“,是循环往复,无始无终,是稳定的状态,可不是什么“反向”而行!所以“道之动”的结果是使反者即坚强者早已、早亡!
作者:愚儒2015 时间:2020-07-30 21:18:02
  @长天秋水2019 2020-07-29 22:37:11
  道之动与道之用,对比来思考:如果“用”是正面的、肯定的,那么“动”一定是负面的、否定的,是老子不提倡的。
  再对应“反者”与“弱者”也是一样,弱者合于道,老子主张守弱;反者背道而行,是老子极力反对的,那么什么是反者呢?老子说坚强者死之徒,因欲有为者、唯利是图者、功名利禄者都是所谓的“坚强者、反者”。
  所以众人理解“反者”是反向,大道是反向运动的,与逻辑不通,请问:大道运动与谁反向?老子说......
  -----------------------------
  道之动与道之用,对比来思考:如果“用”是正面的、肯定的,那么“动”一定是负面的、否定的,是老子不提倡的。

  又说错了,如果“用”是正面的,那么“动”也是正面的,“用”了才能“动,不用就不会动。
楼主长天秋水2019 时间:2020-07-30 22:53:27
  @长天秋水2019 2020-07-29 22:37:11
  道之动与道之用,对比来思考:如果“用”是正面的、肯定的,那么“动”一定是负面的、否定的,是老子不提倡的。
  再对应“反者”与“弱者”也是一样,弱者合于道,老子主张守弱;反者背道而行,是老子极力反对的,那么什么是反者呢?老子说坚强者死之徒,因欲有为者、唯利是图者、功名利禄者都是所谓的“坚强者、反者”。
  所以众人理解“反者”是反向,大道是反向运动的,与逻辑不通,请问:大道运动与谁反向?老子说......
  -----------------------------
  @愚儒2015 2020-07-30 21:18:02
  道之动与道之用,对比来思考:如果“用”是正面的、肯定的,那么“动”一定是负面的、否定的,是老子不提倡的。
  又说错了,如果“用”是正面的,那么“动”也是正面的,“用”了才能“动,不用就不会动。
  -----------------------------
  不懂,请勿论!
作者:heisenbger 时间:2020-07-30 23:39:22
  还是有点难度
作者:乐乐康康 时间:2020-07-31 19:51:00
作者:愚儒2015 时间:2020-07-31 20:19:37
  @长天秋水2019 2020-07-29 22:37:11
  道之动与道之用,对比来思考:如果“用”是正面的、肯定的,那么“动”一定是负面的、否定的,是老子不提倡的。
  再对应“反者”与“弱者”也是一样,弱者合于道,老子主张守弱;反者背道而行,是老子极力反对的,那么什么是反者呢?老子说坚强者死之徒,因欲有为者、唯利是图者、功名利禄者都是所谓的“坚强者、反者”。
  所以众人理解“反者”是反向,大道是反向运动的,与逻辑不通,请问:大道运动与谁反向?老子说......
  -----------------------------
  @愚儒2015 2020-07-30 21:18:02
  道之动与道之用,对比来思考:如果“用”是正面的、肯定的,那么“动”一定是负面的、否定的,是老子不提倡的。
  又说错了,如果“用”是正面的,那么“动”也是正面的,“用”了才能“动,不用就不会动。
  -----------------------------
  @长天秋水2019 2020-07-30 22:53:27
  不懂,请勿论!
  -----------------------------
  那么凡是你不懂的,别人就不能论?
楼主长天秋水2019 时间:2020-07-31 22:00:29
  何为大道?如果以易解道,大道就是元、亨、利、贞之物,万物之源、周流域内、无所不利,中正无私。若要自强而不消亡,必须厚德以利万物,这就是“自强不息”与“厚德载物”。乾坤二元即为自然之道,不可分、不可辨,不可执其一端,强者以弱守,弱者以强生。阳以阴为基,阴以阳适从,负阴而抱阳,万物生存之道!
作者:天际斗牛星 时间:2020-08-02 06:55:35
  反者道之动,指的是易经的综卦关系。例如剥卦与复卦的关系就是相反的,这一对冤家,推动了剥复之道。剥,不利有攸往;复,亨,出入无疾朋来无咎,反复其道七日来复,利有攸往。
作者:愚儒2015 时间:2020-08-02 15:35:03
  @长天秋水2019 2020-07-31 22:00:29
  何为大道?如果以易解道,大道就是元、亨、利、贞之物,万物之源、周流域内、无所不利,中正无私。若要自强而不消亡,必须厚德以利万物,这就是“自强不息”与“厚德载物”。乾坤二元即为自然之道,不可分、不可辨,不可执其一端,强者以弱守,弱者以强生。阳以阴为基,阴以阳适从,负阴而抱阳,万物生存之道!
  -----------------------------
  乾坤二元即为自然之道,不可分、不可辨,不可执其一端,

  不可执其一端,是说不能走极端,所以儒家讲究一个“度”字,要的是“适度”。因此“过之”与“不及”,都是不能解决问题的。所谓适可而止就是这个意思。
楼主长天秋水2019 时间:2020-08-03 23:09:39
  “反者道之动,弱者道之用”=逆我者亡,顺我者昌!道即我,我即道,明此道者可以知兴衰!
作者:愚儒2015 时间:2020-08-09 15:40:09
  @长天秋水2019 2020-08-03 23:09:39
  “反者道之动,弱者道之用”=逆我者亡,顺我者昌!道即我,我即道,明此道者可以知兴衰!
  -----------------------------
  上面的说法不能等同,只适用我即道,不适用我非道。
作者:L13601878484 时间:2020-08-09 18:29:01
  事物是在不断的向相反的方向发展。对立统一面的互相转化。弱可以变强,反可以变正。失败是成功之母。没有错误,哪有正确?
作者:如如不能动 时间:2020-08-09 18:30:51
  生于忧患,死于安乐,反者道之动也,个人是这么理解的,大道之所以生生不息,正是在一阴一阳两种反的作用下才会使然。“反”正是大道生生不息的原因,故而一阴一阳之谓道。
作者:绝处逢生E 时间:2020-08-10 12:22:50
  这么什么无法理解,文化程度有限
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规