健康在线访谈:海口市民营医疗机构走向春天!

楼主:阳光豹 时间:2010-12-21 10:59:28 点击:3190 回复:23
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  访谈对象:何言赋 海口市社会医疗机构管理协会会长

   程秀生 海口市社会医疗机构管理协会秘书长
  
  访谈时间: 2010年12月30日下午16:00点
  
  访谈地点: 海南中医药研究所附属医院
  
  访谈主题: 海口市民营医疗机构走向春天
  
  何言赋会长简历
  
   现为海南中医药研究所附属医院院长、法人代表。
  
  
  程秀生秘书长简历
  
   现为海南南方中西医结合医院院长、法人代表、支部书记。
  
  
  

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作者:聚益堂主 时间:2010-12-21 23:27:00
  共同期待
楼主阳光豹 时间:2010-12-28 10:44:00
  访谈时间 本月 30 日下午 !
楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:07:00
  本次访谈于 2010 年12月30日下午在海南中医药研究所附属医院进行, 成为海南在线健康频道2010 年最后一次有意义的、不同凡响的访谈!

楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:10:00
  程秀生 海口市社会医疗机构管理协会秘书长,现为海南南方中西医结合医院院长、法人代表、支部书记。
  
  

楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:12:00
  何言赋 海口市社会医疗机构管理协会会长 ,现为海南中医药研究所附属医院院长、法人代表。
  
  

楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:17:00
  主持人: 不久前,国办转发发改委、卫生部等部门《关于进一步鼓励和引导社会资本举办医疗机构的意见》,明确提出要进一步降低社会资本办医的准入门槛,改善社会资本办医的执业环境,在税收、价格和医保等方面为非公立医疗机构提供更公平的待遇。在这样一个大环境下,12月6日海口社会医疗管理机构协会在海南省有关部门与海口市卫生局、海口市民政局的大力支持下相继正式成立挂牌,向社会正式发出这样一个信息: 海口地区社会办医迎来了属于他的春天! 今天 天涯社区 / 海南在线 有幸邀约到了海口海口市社会医疗管理机构协会会长何言赋先生与海口市社会医疗管理机构协会秘书长程秀生 先生,欢迎二位,请二位领导给我们的热心网友在这里打声招呼!
  
  何会长/程秘书长 : 广大的天涯网友,你们好,2010年即将成为过去,在这里我们二位代表海口市社会医疗机构管理协会的成员祝愿广大的天涯网友2011 年身体健康!
楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:23:00
  主持人:何会长,程秘书长,天涯与你们是老朋友了,在这里想请你给网友们谈谈目前海口地区社会医疗机构的整体状况,成立协会之前的状况,还有就是成立医疗管理机构协会后, 预计将会出现怎样的一种前景,在哪方面可以得到最大的改变?
  
  何会长/程秘书长:天涯社区/海南在线是我们每天必看的网站,因为它给了百姓一种坦诚、博爱和大胆的平台,而且许多人相信它目前拥有的社会公信度。
社会医疗机构,是非公立医疗机构或民营医院、私人医院,是由社会资本而非国家投资建立起来的、经过卫生局等相关政府部门批准成立的合法机构。海口市社会医疗机构共有345家,数量上约占整个海口市医疗机构70%。它由医院、医疗中心、门诊部、诊所和药店坐堂医五个类型组成的。它的特点是覆盖面广,受众群体广泛,遍布海口市各角落,服务着近200万的海口民众。是一支不可忽略和不可替代的力量。这支队伍约有5000人,它缓解了本市的就业问题,也部分解决民众看病难看病贵的问题,比如感冒发烧、手指划破等这些急性病,可就地就医,羸得了时间,价格也便宜,几元,甚至20多元就解决了,不需去大医院排队和花很多时间与不必要的钱。。。
目前社会医疗机构状况有两点:生存与秩序问题。两者即独立又关系。
先说生存问题:目前民营医疗机构的生存比率为4:4:2(4成挣4成亏2成保本),总之,真正挣钱的还是比较少。以前不是这样的,以前或多或少都挣钱,但现在是江河日下。原因“都是医保定点惹得祸”...医保最大的受益者是公立医院、社区服务站与患者,大病进医院,小病进社区,对社会医疗机构来说,真的很不乐观,我们协会下属会员单位95%没有医保定点。虽然国家政策鼓励社会资本进入医疗领惑、并享受跟公立医院一样的待遇,但实施起来还有慢慢的一段路。在全民医保的今天,没有医保定点资格的民营医院的生存空间被挤压的越来越小;昨天海南日报刊登,海南省新农合普及率达到96。3%!所以,那怕你这边医生技术再好、诊疗环境再好、设备再好,患者就是不来,因为你没有医保定点,报不了!100元患者最少可以报60元,最多可以报88元,我们能给对方多少?我们总的利润才15%,有些还没有。我们还有多少实惠给病人!所以现在来我们医院看病的都是些小病号,常见病,感冒发烧之类的,这收不了几个钱,真的不够交房租和发工资...医院是营利性,就是做患者生意的,你没有慢性病、疑难病等大病号,生存很难,入不敷出,或收入很低,也会因此挫严重挫伤医生的积极性,而税收、工商、工资、水电、房租、卫生费、伙食等,这些又必须每天都要开支。  
楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:30:00
  主持人:国家的医疗改革方向一直提倡患者“大病进医院, 小病进社区”的就医模式,也就是说社会民营医疗机构一直都受到社会的广泛关注,但是由于多方原因,社会医疗机构的存在一直都处在患者不同意见的环境当中,更有甚者还出现了许多不和谐的声音, 那么在这里主持人想问下,我们的海口市社会医疗机构管理协会成立之后,将在这个领域进行哪方面的监管,日后的会员管理对百姓的就医起到一个怎样促进作用?

楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:35:00
  何会长/程秘书长:你问的好,我们也从不回避问题! 首先要了解其困境是什么?民营医院是“四无”医院。一、无病员:自从国家实行“医保”政策之后,大病进国家医院,小病进社区服务站,民营医院的病号更少了,除了急性的小感冒和那些还没有办个人医保的个别人外,我们最近两年,每年亏本几十万。原来全社会无医保,均等竞争,我们压力没有这么大,我们有不错的竞争力。现在就不行了。二、无资金:政府无任何投入,患者少,老板口袋里的钱越掏越少。营利性医疗机构就是要营利才有积极性;三、无医保定点,这是约束社会医疗机构发展的瓶颈;也是不平等的竞争。越发显现出民营医院的弱势。
  另一方面,因为有那么多生存的艰难,就难免出现不和谐?4个字:假大空虚!
一、假医生,每天都有,他们白天不开门,正课时间不开门,晚上开、周末开,甚至因此出了医疗事故或人命。打击一阵,减少一些,但并不会灭绝。
这些事,通过传媒一炒,情况就被无限扩大。好比一位公安或军人,其不自重只有千万之一或万分之一,但让人联想到的,却是整个团队。其实,假医生不代表社会医疗机构,社会医疗机构是指通过政府批准正式注册成立的。未经批准而行医的,只能算黑诊所;
二、大吹大擂。如广告宣传,少数医院,因病员少,夸大宣传,理由可理解,行为不能愿谅;但话说回来,民营医院不靠一定的宣传,面对目前众多的困境,要走出去或存活下来,确实很难很难,难于上青天。
而夸大的广告,又违背广告法,广告法又没有人性化的基础线或中间路线可以走。存在两个极端。相关部门批的医疗广告,无内容、只有一个科室名。如何去宣传?让医院很彷徨。广告是一门艺术,它可以做品牌,一句广告语足矣,如央视常做的广告;它可以做科谱,更有益于医院和患者,但这现在也不能做,一方面是医院利用这个错误引导,一方面相关管理部门过于敏感。总之,形式很多。。。。。其实,即便做了一定的广告宣传,也是 “不做广告肯定死;做了广告,可能死的更惨,也可能活了起来,更多的仍然半死不活。”广告的可信度日渐衰微。
三、空空如也。个别医院和门诊部,连应有的化验室显微镜、B超等基本设备都没有,虽然这类医院所占比例不多,但造成的坏影响却广。
四、虚,极少数医疗机构,缺少职业底线,没病说成有病..小病说成大病,虽然这都不是民营医院的主流,是极少数中的极少数,却影响到一个群体和行业的形象。
  综上所述,日后协会在管理中,将从五个方面做起:一、提高技术,通过成立专家委员会,阶段性的进行讲课与培训,提高医疗质量,减少医疗纠份。提高行业形象。二、树立形象,以点带面,利用自已的报纸(拟办),宣传“四好”单位:医德好、技术好、服务好、价格好(合理),以点带面。带动全面发展。三、普法教育,对医院和医生加强法律学习,让他们从中认识到不法行为的成本与代价,让他们有怕有顾忌!对那些屡教不改的单位,及时上报卫生局或在内部报纸上暴光。。四、与医保定点相靠。沟通与政府这方面的关系,让大多数民营医院有医保定点。有了医保,病人多,收益提高了,就会自觉加强自律和注重形象,谁也不会因小失大。五、关爱结合,多为民营医院解惑,会诊经营、管理和发展之良策,树立一个大哥大姐的形象。
  
楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:40:00
  主持人:目前我国就医还有一个现象,那就是“看病难、看病贵”,但是对海口来说, 大大小小的民营医院、诊所等医疗机构多达几百家,从某种意义上说就诊分配密度还是比较合理的,但是,我们的患者大多还是选折走进大医院,这个现象说明了一个什么问题?这段时间, 国家卫生部门对药品成本的控制措施也相应出台,也开始逐渐渗透到我们的健康生活,今后管理协会在这方面将如何去改善和引导我们的民营医疗机构,对患者来说这个是他们更急于想知道的?
  
  何会长/程秘书长: 这是一个很有趣的问题。大家选择公立医院看病,是因为它的的公信力和品牌效应,五六十年的医院成长史,本身就是品牌,还有硬件等!而民营医院才短短十多年,太年轻了,看病跟谈恋爱不一样,谈恋爱喜欢年轻,看病则恰好相反。10多岁的民营医院,大家是谨慎或有限信任。但其实这是一种偏见!很多大医院真正好医生也就那么十号八号,主要集中在外科,其它的科室医生与民营医院医生相比,优势不是太明显。而民营医院 因为无体制束缚,在吸引人才方面,敢提高聘用待遇、给予高职务等能够体现医生价值的条件,也能吸引许多优秀医生,比如海南中医药研究所附属医院,其院长是国务院津贴专家、原海南医学院附属医院外科主任胡教授主任医师,无论是技术、理论与权威,在海南都是不多的。
  我们在引导民营医院的发展中,给予他们这些理念:1、争取办出“医保定点”,越早越好,有了这些,就有平等竞争的基础。2、提高技术。有技术,才会病员跟着医生走,如韩星光。患者也不会舍近求远。3、不能急,慢慢做,做出影响,自然会有社会效益与经济效益。不能乱收费,杀鸡取卵,急功近利,为眼前小利,毁无限末来,不值得,越是困境越要清醒。同时把诊疗环境搞好点,再卫生点。4、提高服务质量。。多为小区和周边的人做点好事与爱心,免费测测血压,年纪大的,上门服务,人家要点棉签什么的,送给他别算钱,做点“吃亏”的事,将来都会回报,做事与做人一样,要学会舍才能得,欲取之,先付之。同时,心态要摆正,医院不是暴利行业,甚至有巨大风险,如果进入这个行当想挣大钱,一夜暴富,趁早改行。
  
楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:42:00
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楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:49:00
  主持人:海口市社会医疗机构管理协会成立之后, 促使海口整个医疗行业都为之震撼!这个情况说明, 百姓对就医环境的关注已经大大超过了其他行业,所以说与房产、教育两大行业并称为三大民生工程。在这样一个基础上, 管理协会成立以后,在就医成本、医疗技术、就医环境等的改善都将起到一个积极而有效的促进, 在这里主持人替网友问下,将来的民营医疗机构出现患者医疗纠纷的时,我们的管理协会该如何去应对这些困难? 还有, 在各个机构之间的医疗技术合作上, 我们的医疗技术支援该如何进行规范化?
  
  
  一、医患纠纷,一般都是什么纠纷?质量、价格、药品、服务?
1、 质量问题。。这个矛盾目前最多。原因有两方面,一是对医生期待太高。医生不是神仙,更不是游医,能治包病。他们所能做的是尽力,但包望他回手妙春,这是非正常期待,尽管医生与患者都有这个愿望。医疗领惑,难以预测的事情太多,如H1N1,这个病种以前从末发现。二是,少数医生喜欢承诺,这是不负责任的。还有一个原因,医闹,这类事情,近两年有增有减,他们有组织有预谋,抓住医院软肋,克意闹事。
2、 价格问题:这方面的问题,多数来自于误会,举个例子,同样是抗生素,不同厂家不同剂量不同成份有千种,其每种价格也不尽相同,有些医院可能没有解释清楚,也可能有些患者总认为,此药即彼药,这是误会之一。物价其实很透明,网上都可以查到。如果收高,退还,并赔礼道歉。如果对方还不接受,可以让物价局来协调或走法院程序,一般很少走到这一步,在协会这个层面基本都能化解掉!
3、 服务问题。香港卫生署官员来海南说,香港70%的医患问题,来自于服务。说明服务的重要性。但在内地,肯定不会有这么高。服务是抽象的,但某种时候也很具体,很有力量。。不过这类投拆确实不少,但问题不难解决,派个负责人出来、态度诚恳一点认个错,问题一般都能解除!
4、 药品问题,药品质量,上网都可以查到,正规渠道进药都有相关证件复印件(比如工商局发的药厂营业执照、药临局发的药品批准号和准许证、物价局定的价格批文、还有税务局发的税务登记证等),进药的时候,药商必须提供,如果是总代理或二级代理,还必须另有授权委托书。当然,也有一些药来历不明,这有两方面的原因,一、对方给你合格药品的同时,掺入一些自产的或来历不明的药品,近几年发生的一些药品过敏或问题,有部分跟此有关。但这个责任不在医院,因为医院没法判断,责任在于渠道。这类问题,通过协会来解决,也要秉承科学、客观和实事求是的原则进行处理。
   总之,以协会这个第三方出面协调,会相对冷静客观和公正,比双方自己处理矛盾要好许多。处理中,我们力求公正客观,不偏不斜,否则就失去我们存在的价值。
5、    二、主持人刚才提到“医疗技术支缓的规范化问题”关于这点,我们有三点要求:一是必须是中级以上职称;二是经验比较丰富;三是在医院是中坚力量的,并且是在协会中的一家医院注册过的。。。。。那么我们技术合作上,一般会以专家会诊形式,这即解决法律问题,也解决实际问题,不给纠纷留下法律空隙,不能好心办坏事。  
楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:54:00
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楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:56:00
  主持人: 国发委下发的文件当中说到的进一步降低民营医院的准入门槛, 在海口目前的情 况来说会不会造成蜂拥而至的机构出现, 这样的话我们这个协会的监管力度会否被削弱? 包括对黑诊所的监管!
  
  
  何会长/程秘书长:肯定会激发社会资本更多的进入这个领惑,但不会蜂拥,因为这是个高度技术化的行业,它跟其它的商业项目是有严重的区别的,不是随便就能进入,某些方面的成功末必复制到医疗领惑就可行了。中国福布斯富豪榜,有几个投入医疗行业?除了台湾的王永庆外!说明这个行业的特殊性,想快都快不了  
我个人认为,监管力度肯定不会被削弱,但可能会有一些标准降低,注册资金方面的标准可能会有所降低,医院规模可能会适当调低。但核心技术、准入门槛应当不会降低。  
你提的第三个问题,关于黑诊所,我认为这是个社会问题,特殊问题,它的存在本身就是非法的,因为它没有经过合法的批准,所以,它的监管需要政府各方综合治理,协会没有这方面的监督功能。
  
楼主阳光豹 时间:2011-01-04 14:58:00
  主持人: 在管理协会成立以后,势必将有众多的网友关注我们民营医疗机构的发展,那么我们的协会在公开透明度方面是否考虑与网络媒体建立一种长效的宣传机制,来共同应对百姓患者对民营医疗的关注,真正做到公开、公正的宣传体制,更好的去服务我们广大的就医患者?

楼主阳光豹 时间:2011-01-04 15:04:00
  何会长/程秘书长:跟媒体包括网络建立一种长效的宣传机制,是我们的初衷,也是末来坚持不懈、毫不动摇的美好的愿望,也只有这样,协会与媒体才能更和谐,对患者对社会才能更有用有益,但实施细节仍在征求多方意见并在以后的实践中,以求得更加丰满,我们希望媒体建言我们,鞭策我们,共同营造医院与患者的良好关系!
  其实,医疗问题,有些时候根本不是问题,而是缺乏透明与公开,还有沟通的方法,真正成问题的并不多!
  我相信,媒体想了解民营医院,协会的声音是有感染力和说服力的。毕竟我们是他们的朋友也是他们的成员之一,整天与他们生活一起。理事会成员都是民营医院院长,有些人甚至有多家医院,切身体会深刻,都经历了中国民营医院发展的整个过程。通过公开透明,也能得到患者也多的了解、理解与支持,对患者、医院、社会都有益处。
  我们非常愿意与媒体成为“情人关系”,长期不断的建立一种信息共享和长效宣传机制,它即可以给网络提供最快最真实的观点,在媒体的监督下,也会给社会医疗机构一种鞭策,我们提倡正面而积极的报道。也欢迎反面而客观的报道。更希望有深度和力度的报道,深入剖析、多方声音的问题会诊。共同来促进社会医疗机构的健康发展和提高他们的自律意识。
  
楼主阳光豹 时间:2011-01-04 15:05:00
  ~~

楼主阳光豹 时间:2011-01-04 15:11:00
  主持人:好, 由于时间的关系, 我们的访谈就到这里就要结束了! 在这里再次感谢何会长与程秘书长接受我们天涯社区 / 海南在线 的专访! 同时也代表天涯网友祝愿海口市社会医疗机构的成员单位在2011年里有个全新的面貌示人,并祝“社会办医”的春天将更加生机昂然!
  

作者:龙头 时间:2011-01-05 12:16:00
  不错,言赋兄,祝贺啊!多年未见,升官发财了:)
作者:聚益堂主 时间:2011-01-06 14:56:00
  民营企业经营都很困难,制度制约,报批不顺,贷款困难,要生存下去要拼搏啊。
作者:色六 时间:2011-01-10 21:07:00
  门槛降低了,政策放开了,退休了开个诊所挣钱,一样解决不了看病难、看病贵.
作者:0皮球 时间:2011-01-11 19:39:00
  行业专家分析得真透彻,同感啊!
作者:0皮球 时间:2011-01-11 19:44:00
  政府经营的医疗机构和民营医疗机构可比是正宫生的太子和偷情生的私生子.
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