装修陷阱大全(2022年新版)

楼主:9900郑1 时间:2022-08-15 12:58:44 海南 点击:19010 回复:276
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  这篇文章,我从2008年一直在更新修改,根据实际情况的变化和自己的积累,隔几年就重新写一遍,希望对大家有所帮助。
  前言:
  一个容易产生欺诈和不诚信的行业,必然具备两个特征:第一,消费者不懂商品,商家说了算,例如汽修行业;第二,一次性消费,商家根本不指望回头客,例如旅游行业。很不幸,家装行业同时具备了这两个特征。消费者好不容易买了套房子,很少是有装修经验的,施工和报价是根本不懂的;找装修公司装修,装修公司老板一般是不会直接参与设计和施工管理的,装修公司和业主之间关系处理很愉快,施设计和施工质量很不错,业主很满意,业主自己或朋友再有房装修了,会不会成为装饰公司回头客呢?答案是:一般不会!业主会觉得装得好,是设计师和项目经理的功劳,与装饰公司关系不大,加上项目经理和设计师的暗示,业主下次有单了,大部分都会绕过装饰公司直接找以前自己工地的直接参与者了,没必要让装饰公司再来赚一笔差价。
  这些装饰公司看得比谁都清楚:既然是这样,我还诚信经营个毛线啊?!能赚一个算一个,能蒙一个算一个再说。
  行内开玩笑说“装修行业无好人”也不是没有道理的,设计师一般是兼职谈单员的,只有把单谈下来,他才会获得业务提成,于是各种信口开河胡说八道,业主想听什么就说什么,先骗着把合同签下来再说,你想独善其身守身如玉?呵呵,试一下看看,设计师直接告诉客户“我们公司的利润高达50%,有些项目完全就是坑人的,施工也是转包给项目经理的,要不要签约,你自己看着办”,这是大实话,但谁敢这样说?而项目经理呢,他从装饰公司手里转包到工地以后,装饰公司留给他的纸面上的利润已经是非常微薄了,根本不足以养家糊口,更谈不上发家致富,怎么办呢?得想办法使自己的利润最大化,于是各种偷工减料或者是恶意增项就出现了,当然,优秀的项目经理必须做到把业主卖了业主还能帮着数钱,最后完工了还能念他的好才行。
  下面的这篇文章,就是告诉大家怎么防骗的,告诉大家怎么练就一双火眼金睛,从混乱的装修行业中找到合适的装饰公司或者包工队。
  《装修陷阱大全》分五个部分:
  一、半包装修的陷阱;
  二、套餐全包的陷阱;
  三、设计陷阱;
  四、施工和保修陷阱。
  五、定制柜子的常识和陷阱。

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楼主9900郑1 时间:2022-08-15 15:12:42 海南
  现在的装修报价,一般是分为半包和全包两种,全包一般是以套餐报价的形式进行的。

  装修需要的项目和材料有:人工+辅料+主材+软装,人工很好理解,辅料是指装修材料里面的辅助材料,包括水电预埋材料、泥工所需的水泥沙子+砌墙砖块+回填材料+防水材料、木工吊顶所需材料(龙骨和板材等)、涂料施工所需材料(腻子粉乳胶漆等)这四大类。如果装修公司只负责提供人工和辅料,就是半包装修。
  主材包括瓷砖和大理石、橱柜、门窗、五金卫浴这四大类。把主材也包到装修报价里面,就是全包装修了。
  软装的范围就比较广了,包含家具定制、窗帘、成品家具,窗帘,电器等,这些一般装修公司是不含的,由业主自理。
  不管是半包装修还是全包装修,装修公司有没有欺诈报价,其实是有预兆的,我们平常买东西,肯定是商家先报价,我们再对比评判是否值得购买,如果你去买一件衣服,售货小妹说“不好意思,这件衣服的价格是我们的商业机密,您得先付定金,我们才能给您报价”,客户肯定会认为售货小妹神经有问题了,但不可思议的是,居然很多装饰公司都是这样做的,他们会告诉客户“报价是我们公司的机密,不能外泄的,您不给定金,报价单就只能在电脑上看,不能打印带走的”,当然,为了让这个奇葩的理由成立,他们还有很多专业的说辞,客户迷迷糊糊的就觉得装修公司说得很有道理,于是稀里糊涂就交了定金。
  不给定金就不让客户拿走报价单,其实就是一种剥夺客户审核比较报价权利的行为,只要是有这种行为的,报价单绝对是有问题的,建议不要抱着侥幸心理,不要觉得顾虑的问题自己已经问得很清楚了,设计师已经口头承诺得让你很满意很放心了,就觉得装修公司的报价单没有问题了,可以放心付款签约了,因为您没有看到装修公司的报价单的最后说明部分有一条温馨提示“不要轻信任何口头承诺,以报价单为准”:

  
  有了这条约定作为背书,设计师就可以满嘴跑火车了,客户所有的顾虑都不是问题,都可以满口答应,反正事后不认账就是了。
  一:半包报价的装修陷阱。
  半包装修的陷阱主要体现为少报漏报、故意多报、偷工减料和恶意增加施工量这四个方面。特别是前面两个,只要是业主自己算不准施工量的项目,如果是单价很高,那就会故意少报漏报事后加钱,例如水电施工;如果是行业内存在不同版本的计算面积方法的项目,就故意多报,即便是业主后期发现了,也有应对的说辞,例如吊顶施工和涂料施工。
  下面我就根据施工的顺序逐一介绍。
  1、水电施工。
  先看海口某位业主在网上发的投诉贴里面的截图:

  
  水电施工的欺诈手法,主要体现为“签约前故意少报漏报,施工时尽量多做,事后加钱”,上图中的水电施工我去看过了,并不复杂,结果做完以后一算,需要增加25000多元,其中最搞笑的是光纤预埋,光纤的材料成本是一元/米左右,装饰公司报价30元一米,利润高得离谱不算,项目经理居然把线管里面穿了2条光纤,我发现以后,项目经理说“万一有一条坏掉了,还有一条备用的”。
  水电施工的陷阱具体表现为:
  第一、如果装饰公司的电线预埋是按照电位计费的,他们就会故意少报,事后加钱(请大家记住这组数字,10平方的房子一般需要7.5个电位左右)。
  第二、如果装饰公司的电线是按照米数收费的,他们就会在施工中恶意增加没有任何必要的电线长度,例如这样:

  
  最夸张的装饰公司宣称他们的每一个插座都是从配电箱单独走线的(并联走线),其实一组2.5平方的电线,核定功率足有4500瓦,全屋的小功率电器的插座根本犯不着要并联走线,几十个小功率插座一组电线过去就足够了。
  第三、水管恶意增加米数。
  先看照片:

  
  装饰公司在报价中故意少报水管米数,施工的时候,项目经理会建议业主把水管走顶上,理由是“水管走顶上,以后水管破了,方便检修”,这是不是对的呢?
  简直是胡说八道!
  我以一个5平方的卫生间为例(2000*2500),如果水管按照常规的走地面上墙,需要的冷热水管米数大概是10米左右,但如果是从顶面走管,需要增加13米左右的水管,总共需要23米水管,其中顶面上露出来的水管大概是8米左右,剩下的15米全部是埋到墙内的,“不方便检修”的水管米数非但没有减少,还比常规施工多了5米,这马上就出现了一个问题:你装饰公司不是说水管走顶方便检修吗?既然是这样,为什么不方便检修的水管(埋入墙内的)非但没有减少,反而增加了呢?所谓“方便检修”一说就不攻自破了。另外,位于顶面裸露出来的水管,由于水锤效应,会不断的抖动,加上氧化对水管造成的损害,这样的施工,非但没有任何好处,还会缩短水管的使用寿命。现在的水管用的是PPR管,只要打压测试过关了,埋入地面和墙面隔绝空气后,哪有什么可能会破损漏水呢?至少我从业20年,从未见过。
  装修公司为什么要这样做呢?很简单,暴利使然,一米水管的人工+材料成本大概是15元左右,装修公司报价却高达75元,很暴利,这样的施工,肯定是越多越好,暴利之下,装修公司的道德和人品就马上可以不要了,能忽悠业主怎么多走水管就怎么忽悠。

  第四、利用业主对水电施工的疑虑和恐慌心理,“好心”推荐业主使用“好材料”,例如德国进口的某某水管,例如装饰公司的专用的丰某水管,这些材料都有一个共同特点:市面上没有,业主无法比较价格高低,价格装饰公司说了算。其实,现在市面上常用品牌的电线和水管,质量已经非常好了,根本不需要去担心什么,相反,装饰公司推荐的“好材料”,所谓德国进口的,不过是挂了个德国的名头在国内生产的小品牌而已,所谓的“装饰公司专用水管”丰某牌,在行业内更是名不见经传的小品牌,他们专门给装饰公司贴牌用的。

  水电施工应对装修陷阱的方法很简单粗暴:直接在装修合同上备注清楚“水电施工实行一口价包死的报价方式,后期不增加任何费用”,装饰公司所有的欺诈手段马上就泡汤了。






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楼主9900郑1 时间:2022-08-15 18:36:33 海南
  半包的装修陷阱。
  2、泥工施工。
  泥工包括砌墙、回填卫生间、防水施工、贴地砖,贴墙砖、门洞修补等等。其中最容易出现欺诈的项目有:
  第一,贴地板砖。
  欺诈手法为:限制贴地板砖水泥砂浆的厚度,当然,如果水泥砂浆的厚度的确是超标了,合理的增加一些也是可以的,但不能出现什么“水泥砂浆如果超过5厘米,另增收地面找平费用”之类的恶意欺诈手段,因为贴地板砖的水泥砂浆一般都会超过5厘米的(一般是7厘米左右),即便是平均厚度不超过,装修公司把地板砖贴到楼板最低点的时候,把业主叫过来看,绝对都会超过约定厚度的。
  预防方法:要么就把总价包死,要么就更改约定为“水泥砂浆平均铺贴厚度不超过7厘米,超过1厘米增加**元”,公平合理。
  第二、卫生间回填。
  现在大部分楼盘的房子卫生间都是沉箱式的,需要回填。回填的材料不同,成本也不一样,有的装饰公司会模糊回填材料的种类,例如:

  
  按照约定,装饰公司用煤渣回填也行,用轻质砖也行,用陶粒也可以,那就乱套了,按照这样的约定,装饰公司回填就会使用砸墙产生的废渣回填,因为废渣主要就是轻质砖。
  所以回填的材料在报价约定中必须唯一化,既然收费了,就不能把垃圾当作回填材料使用,例如盛星装饰的工地:

  
  直播海南曝光了该公司在锦地翰城某小区的一个工地,刚开始业主没有发现,回填后居然发现卫生间漏水了,挖开回填层一看,把业主气坏了,里面全是砸墙产生的建筑垃圾。

  预防方法:把回填材料报价中的材料说明,改成“陶粒搅拌水泥砂浆回填”(单纯用陶粒混合沙子回填,结构很松散,会造成防水层塌陷,破坏防水层),或者“回填宝回填”(与前者是一个原理)。
  第三、防水施工。

  业主们都会反复叮嘱说“我们家的防水施工一定要做好,不然会漏水的”,这句话让我很为难,从专业的角度来说,防水施工的好坏,与以后漏不漏水并没有直接联系,但要把这个问题讲透,我花个半个小时的喋喋不休业主还不一定能听懂,这里就不详细说了。
  防水分为地面防水和墙面防水两种,地面防水用的是KII柔韧型,涂上以后像牛皮筋一样可以具有一定的拉伸性,而墙面防水用的是砂浆型刚性材料,你可以把它理解为一种掺入了颜料的特种水泥和胶水的混合物。这两种防水材料千万不要弄反了,柔韧性防水表面是憎水的,如果用于墙面,贴墙砖的水泥与它之间很容易出现脱层空鼓(这是很多房子墙砖空鼓的原因)

  

  卫生间墙面上涂的刚性防水材料,有防水的作用吗?正确答案会颠覆很多人的认知,墙面防水根本没有防水的作用!墙面刷不刷防水,与以后漏不漏水没有一毛钱的关系,理由是:
  理由1、墙砖已经阻隔了洗澡水的渗透,即便是墙砖个别缝隙破损,渗漏进去的水量也是极少的,用不了多久就会蒸发,根本不足以浸润透厚厚的墙体,造成背面出现涂料霉变等问题。所以,墙面防水没有施工的意义;
  理由2、墙面用的是砂浆型刚性防水,实际施工时防水层满是孔洞(便于贴墙砖的水泥能及时干燥凝固),筛网一样,根本没有多大的防水作用;

  
  我们常见的卫生间墙体背后的涂料霉变,其实根本就不是墙面防水没有做好所致,而是墙体与地梁之间出现裂缝(楼体结构沉降或者墙体与地梁之间的热胀冷缩系数不一样所致,很常见),扯裂了地面防水,水从缝隙内进入墙体,被墙体吸潮吸上去的,如图:

  

  这样说来,墙面防水就没有什么施工的意义了,纯粹就是浪费钱,这一点稍微懂点装修常识的装修公司心知肚明,但他们为什么坚持一定要把业主家厨房卫生间墙面全部刷满防水呢?一句话,暴利使然。
  开发商盖房子,卫生间和厨房墙面的水泥砂浆批荡层一般都会偷工减料,沙子多水泥少,有的甚至是沙子里面还掺杂了泥土,这样的批荡层,是不能直接贴墙砖的,否则水泥会粘不住墙面,造成墙砖空鼓脱落,贴墙砖之前,必须先要在原有批荡层上面做一层处理,有很多方法,基本原理就是在墙面上先刷一层水泥浆和胶水的混合物,作为界面剂使用,装修公司的墙砖铺贴中,辅料和人工收费中,已经是默认包含了这一项必不可少的施工的,不会另外收费。装修公司很不甘心,怎么办呢?
  很好办,把那层水泥浆和胶水的混合物换一个名词,叫做“墙面防水”,当然,也不能让装修师傅简单的拿点水泥和胶水混合刷上去,这也太没仪式感了,而是使用成品的刚性防水砂浆(就是水泥和胶水的混合物,只不过是加了点色浆而已)。
  一桶德高的刚性防水,市场价格大概是480元,可以刷60平方的墙面,装修公司增加的的材料成本才8元/平方(人工费没有增加),但他们的收费一般是80元/平方,足足10倍的利润!
  这样的暴利之下,装饰公司肯定会忽悠业主尽量多做墙面防水了,业主一旦犹豫,他们就会威胁“这是我们公司的施工规范,不这样做,以后防水不保修的”。我帮客户审核装修报价单的时候,遇到这种威胁也是很无奈,只能眼睁睁看着客户被宰了。
  第四、泥工杂费漏报,事后漫天要价。
  泥工施工是所有装修项目中组成最复杂的,加个门梁,改一点门洞尺寸,局部墙面补平,阳台地梁贴砖等等,报价单一般都不会体现,后期随意开价。






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楼主9900郑1 时间:2022-08-15 19:07:45 海南
  半包的装修陷阱。
  3、木工吊顶的装修陷阱。
  主要表现为:
  第一,重复收费。
  报价举例:

  
  这份报价中,就是客厅餐厅走一圈双眼皮边吊,成本不足4000元,但装饰公司收费却高达12900元,这主要是因为装饰公司先把这圈边吊按照面积算了一遍费用,然后把下面双眼皮转角再按照米数又收了一次费用,一遍施工收两遍的费用,利润自然就高了。
  第二,偷工减料。
  报价举例:

  
  报价单中,吊顶只用了一层水泥板,立面用了一层很薄的3厘夹板,吊完顶就像这样的:

  
  真正牢固的吊顶,应该是先用一层9厘板打底,然后外面再错缝贴一层石膏板或者水泥板的,这样做主要是为了防止吊顶开裂。从开孔的侧面可以清楚的看到是两层板叠加起来的,而不是上图中的一层板。我们审核比较报价单的时候,就需要看清楚装修公司吊顶的工艺,避免出现拿偷工减料的工艺与不偷工减料的工艺对比价格。
  第三:漏报项目。
  吊顶使用了木方和板材,就必须要做白蚁防止,成本很低,一套房一两百元就能搞定,如果能提前约定在报价中,装修公司一般都不会单独收费,但一旦漏报,事后加钱的话,那就会出现天价了。

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楼主9900郑1 时间:2022-08-15 19:30:10 海南
  半包装修的陷阱。
  4、涂料施工的陷阱。
  先看报价单:

  
  这家公司的涂料施工报价,可谓是集涂料陷阱之大全了,有以下问题:
  第一,多报了面积。涂料施工按照业主们的理解就是实际刷多少面积就写多少面积,但装修行业内却不是这样算的,有很多版本,有按照实际面积算的(大面积门窗扣除一半面积),有按照地面面积乘以3的,也有乘以4的,没有一个统一的标准,这就造成装修公司会在涂料施工量上面做手脚,记得让他们把到底怎么算面积写入报价合同里面就是了,免得到时候扯不清楚。
  第二、漏掉了涂料粉刷石膏打底这个项目。
  涂料施工第一个要求是墙面必须平整,不能出现打上灯光墙面凹凸不平的情况,所以标准的施工规范为:先用粉刷施工找平墙面,再刮2-3遍腻子粉,最后上乳胶漆(底漆一遍面漆两遍),如果漏掉了第一个项目,仅仅靠腻子粉是不可能把墙面找平的,以套内100平方的房子为例,粉刷石膏和腻子粉总共需要75包左右,但如果不用粉刷石膏,仅用腻子粉打底,打底材料45包就足够了,这种施工就有些偷工减料了。
  这两种不同的工艺,装修公司的成本差别是比较大的,我们审核比较报价单的时候,记得看清楚涂料的报价说明。
  第三、使用劣质乳胶漆。
  报价单中,使用的乳胶漆是“立邦新时时丽”乳胶漆,一大桶(15升)才135元,工程用乳胶漆,根本不敢用于室内装修,全屋成本不足500元,装修公司全屋收费3500元左右,太坑了。
  关于乳胶漆,我还是建议业主自购,包给装饰公司的话,稍微贵点的,市面上到处都是假货,各类涂料小店里面都能买到,刷完以后是很难判断的。



楼主9900郑1 时间:2022-08-15 23:58:10 海南
  《装修陷阱大全》第二部分:套餐全包的陷阱。
  业主们找装修公司,首先得比较报价高低,这就严重影响到了装修公司的高利润,让装修公司们很苦恼,怎么样才能让业主们觉得找自己装修是捡了大便宜了,从而心甘情愿的不去做价格对比了呢?按照以前的半包报价,肯定是不行的,即便是在报价上挖坑,也不能从根本上解决问题,怎么办呢?
  也不知道是哪位大神居然想出了“套餐全包报价”这样的绝世大招,十几年的发展,现在居然成了市场的主流了。

  基本操作是这样的:

  第一步,先租一个面积比较大的展厅;
  第二步,派人与建材市场的商家谈,让商家提供样品和负责各自的区域的展厅装修,谈好结账周期;
  第三步,招聘大量业务员到处跑,基本不给底薪,靠高额提成拉客户(海口行情的8%)。
  第四步,招聘大量项目经理,每人交2万左右的所谓押金,就可以在公司接工地了,项目经理负责自己找工人,上工地的每人发一件印有装饰公司名字的马甲就完事。

  为什么我认为装修套餐报价公司是欺诈的呢?
  第一,套餐报价的本质就是一种变形的剥夺业主审核比较报价权利的报价模式,做半包报价,即便是业主不能带走,好歹也能知道个大概总价,然后拿大概总计与其他装饰公司做对比,也能比出个大概来。而全包套餐报价,业主就没办法比价格了:跟半包装修公司比吧,没有可比性,套餐报价根本就没有把半包和主材分开,也没有每一个项目的单价,怎么比?与其他套餐报价公司比价格吧,也还是没办法比,每一家公司套餐包含的主材品牌和档次都不一样,内容也不一样,限制也不一样。一句话,就是让你不知道从何着手来进行价格对比。
  再加上套餐报价公司不允许业主免费带走报价单回去审核,更加重了业主比较审核报价的难度。
  第二,套餐报价并不会真正帮业主省钱。
  套餐报价装修公司最大的谎言就是:我们通过直接采购主材,减少了中间商的环节,从而大大降低了装修成本,真相却是:所有套餐报价的装修公司的主材来源,都不是厂家,如果是大品牌的主材,厂家实行的的地区代理制度,装修公司不可能绕过本地经销商直接找厂家拿货,而小品牌的主材,一般实行的是仓储式批发销售,出厂价与本地批发价之间差价很小,装修公司犯不着直接找厂家拿货,费力不太好。
  其实,套餐报价装修公司是不是真的从厂家拿货的,大家问一下正在装修的工地的业主一个问题就知道了:主材送货是谁送的?他们都会告诉你“不是装修公司的,而是本地经销商”。
  那么,套餐报价装修公司的主材成本会不会比业主自己去拿货更低一些呢?答案是:主材成本非但不能低于市场价格,反而比业主自己购买主材的成本更高。理由是:1、主材商家必须考虑到自己前期投入的套餐报价展厅的成本,以及装饰公司不能马上结款所带来的风险,所以,他们给套餐报价装修公司的主材价格,往往会高过正常销售渠道的价格。2、套餐报价装修公司还需要为这些主材的展示承担不菲的展厅租金,几千平方的展厅,一个月租金动不动就得二三十万。这样算下来,套餐报价装修公司的主材,能帮业主省钱就碰到鬼了!
  换个角度来说,套餐报价装饰公司既然并不能直接从厂家拿货,如果真正想做到帮业主省钱,完全可以把客户直接带去主材经销商的展厅挑选,效果是一样的,没必要自己花巨资自己装修展厅自己出高额租金了。他们之所以不愿意这样做,完全就是为了掩盖他们的那个彻头彻尾的谎言罢了,只有业主相信了他们的谎言,才会相信找这家装修公司做全包报价能够省钱。

  第三,实打实的算账,可以算出套餐报价公司并不能帮业主省钱。
  海口做套餐全包装修的几家装修公司,报价一般是950元/平方左右,当然,这些只是最基础的装修,实际操作下来,即便是再简单的装修,把故意少报的水电施工项目加起来(套餐报价限定10平方只能做5个电位,实际不止这么多),把泥工的小范围修补加起来,随便也得加到1000元/平方以上了。套内100平方的房子(按照房子外墙内侧围起来的面积算),套餐报价装修公司是这样算的:按照“套内建筑面积”收费,套内建筑面积=套内面积100平方+外墙面积18平方=118平方,按照1000元/平方算,那就是118000元。
  如果业主自己找人装修,一模一样的施工项目,一模一样的主材,得花多少钱呢?我来给大家算一笔账:
  1.半包装修成本不超过50000元(按照500元/平方算,当然,我算的是套内面积);
  2、业主自己购买主材成本不超过23950元,分别为:
  瓷砖:12000元(地板砖按照牛可菠萝的特价地板砖48元/片这种档次的来算)
  橱柜:3500元(瓷砖橱柜,市场价格1000元/米,不含吊柜)
  房门和卫生间门:3450元(房门是免漆复合门,市场价格不超过750元一扇,三扇;卫生间门是仓库的所谓“标准尺寸门”,不超过600元/扇,2扇;不含厨房推拉门)
  铝扣板:0.8厚度的,市场价格不超过85元/平方全包,两个卫生间一个厨房需要1275元。
  马桶洗脸台花洒:3000元(马桶一个650元,花洒一个350元,洗脸台不超过500元/个,合计1500元/套,两个卫生间)
  开关插座:1000元/套(按照西门子的便宜的算)
  其他小东西:不超过1000元(三角阀,地漏,水龙头,洗菜盆等)。
  以上合计23950元。
  这样,也自己找人装修,一套房的装修成本为半包50000+主材23950=73950元。号称“帮业主省钱”的套餐报价装修公司,却要118000元起,差价44050元,何况真算下来,装修公司的总价往往会比118000还要高不少。真的好省钱,呵呵。
  第三,海口所有套餐报价公司的工地,基本都是走快餐型的,设计水平普遍偏低,施工质量普遍比较差,这一点我深有感触,这是因为套餐报价装修公司的工地管理模式所决定的,项目经理交了2万的押金就可以来上班了,一套100平方的房子,装饰公司抽成以后,留给项目经理的已经很少了,他们不得不处处省钱,工人找最便宜的(我见过最夸张的工地,项目经理为了把泥工的人工降下来,一个工地前后找了十几个泥工来议价),材料能少用就少用,加上项目经理本身并不怎么懂装修(真正懂装修的谁愿意干这样的苦差事呢?自己随便接点活赚得都比在装修公司干多不少的)这样的工地质量能好就奇怪了。
  大家有空可以看看这个帖子,就知道我所言非虚了:定制柜子赠送第三方装修监理
  http://bbs.tianya.cn/post-421-31651-1.shtml

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作者:田雅王 时间:2022-08-16 14:36:23 山东
  好文。
作者:ty_捷7 时间:2022-08-16 16:15:38 湖南
  刘言,记号
作者:一些秋与冬 时间:2022-08-16 16:37:52 广东
  水管电线走天花板感觉布局不好看,我们这里都是走地线,是地区差异吗
  • 9900郑1: 举报  2022-08-16 18:47:13 海南  评论

    要看电线是按照什么标准来收费的,如果是按照电位收尾,那就走地面,如果是按照电线米数来收费,那就走顶面,因为后者会造成电线组数超多,走地面会造成地板砖空鼓,加上走顶面可以增加电线米数,所以,走顶面。
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作者:SliveInMyHeart 时间:2022-08-16 17:14:02 浙江
  写的很好
作者:右入星河 时间:2022-08-16 18:02:54 辽宁
  https://bbs.tianya.cn/m/post_share_weilun.jsp?id=1097173&item=culture&f=a(来自天涯社区客户端)希望能帮到你,欢迎点评!
作者:林安1512 时间:2022-08-16 18:49:58 四川
  装修陷阱多啊
作者:柚子柚子233 时间:2022-08-16 18:54:13 四川
  都是坑啊坑
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作者:重名又咋啦 时间:2022-08-16 19:37:53 陕西
  10平方做7.5个电位是什么意思?是7.5个插座吗?
  • 9900郑1: 举报  2022-08-16 23:41:37 海南  评论

    电位的计算方式:一个插座算一个电位,一个开关按键算一个电位,客厅主灯算三个电位,吊顶筒灯每四个算一个电位。不是单指插座的数量。
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楼主9900郑1 时间:2022-08-16 20:52:32 海南
  《装修陷阱大全》第三部分:设计的陷阱。
  总是有人说“设计是装修的灵魂”,这句话我认同,但如果换句话说“设计师的设计是装修的灵魂”,我就强烈不认可了,现在网络这么发达,各类装修风格的参考图片数以十万计,无数好的设计可以参考,家装设计并不是北京鸟巢设计,没那么复杂,掌握好自己房子装修的主风格,再根据这个来选择各类主材和软装就可以了,非常简单的,设计早就不是装修公司设计师的专属行为了,业主可以设计,包工头可以设计,甚至工人也可以设计,所谓”读十年书不如行万里路”,自己用心一点,看多了,家装设计就会了。
  但装修公司是坚决不能同意我这个观点的,否则还怎么赚钱啊?他们于是使用编排好的话术教材,无穷夸大设计师在装修中的作用,让业主对设计师无比信任,言听计从,从而达到设计师引导消费,使自己的装修利润最大化的目的。为此,装修公司还会安排设计师们参加行业内自吹自擂的各类设计大赛,轮流获奖,实现设计师从王二狗到托尼老师的华丽变身。
  某些缺德的设计师的工作流程是这样的:先与客户沟通,利用话术让业主对自己产生信任感和依赖感,让业主觉得没有他的设计,房子装修后的效果简直就是猪窝-----画出效果图,通过夸大视觉延伸效果,让业主觉得按照这样的设计,房子宽敞明亮还高端大气上档次----业主认可效果图中的“设计”后,于是装修内容就出现了不少吊顶和背景墙的项目,由于这些装饰性的项目是含了“设计”这个高端的附加值的,装修公司报价特别高,利润两三倍算是很给业主面子了-----告诉业主“要达到效果,购买主材的时候要经过设计师”,于是业主自己选择的品牌中的所有款式,就全是垃圾,会影响装修的效果,只要设计师推荐的品牌中,才会有满意的选择。对于这一点,我深有感触,我以前是特地陶瓷海口的代理商,这个瓷砖品牌在内地曾经被记者爆了个大雷,就是因为给设计师高额“设计推荐提成”,提成比例高达70%,进货价88元一片的瓷砖,给客户998元一片,设计师能拿到698元。这些年我不管是开什么主材店,即便是业主已经选好了,我也觉得与整体风格很搭,但只要是业主带设计师到店里来做最后的“审核把关”,一般都会泡汤,因为我并不认识这位设计师,也没有谈好给他多少提成,设计师肯定就会第一时间否定我们的产品,转而推荐其他能给足够高提成的商家了。

  了解设计师的工作流程以后,我们就会知道装修设计的陷阱在哪里了。
  第一:通过不真实的效果图,引导业主做大量的复杂的吊顶造型和背景墙,这些画蛇添足的“设计”造成了装修效果压抑繁琐。例如这两张完工照片(都是号称海口最厉害的装修公司自己放在网上的作品展示,或者是他们的客户自己晒网上的)
  第一组图片:


  

  

  点评:1、客厅吊顶的复杂造型,适合于层高比较高的别墅,根本不适合用于层高只要2.8米的房子,显得很压抑;2、客厅和餐厅连在一起,左右墙面距离才3米多一点,居然做了4块没什么层次感的背景墙,左右墙面无主次之分,拥挤而难看。
  这套房子的装修我印象很深,因为业主当时找我咨询过报价,按照一模一样的施工项目,半包3.5万左右(套内80平方),但他去这家装饰公司以后,最终报价14万左右,设计师的一句话打动了他“捷达和宝马都是车,但能一样吗?”。

  第二组图片:


  

  
  点评:
  1、我估计这套房的吊顶设计的“灵感”来自于桑拿房,问题是,桑拿房面积很小,顶上用木板做吊顶,不会显得压抑,但这种客厅餐厅连在一起的大通间格局,就不适合做这种吊顶了,这套设计,违背了面积和视觉高度的比例关系;
  2、要做木板在顶面,也不是不行,可以把吊顶的木纹颜色放淡一些,否则就违背了设计中的“三角形原则”,不能头重脚轻,这个设计,颜色是地面浅顶面深,加上墙面和家具的搭配以后,整体感觉就不是三角形,而是圆柱形了;
  3、这套房的主色调以冷色为主调,吊顶的木纹是大面积的暖色,显得格格不入,如果换成浅灰色木纹(最好能掺杂一点点暖色)就好多了,这就好比小学生在写作文,题目是《王二狗同学是个乐于助人的好同学》,结果郑小宝同学写着写着,居然冒出了一段“王二狗经常抢我玩具”,那就是违背作文的中心思想了。
  4、吊顶的主要目的之一,是为了弱化横梁,这套设计,非但横梁没有被弱化,反而显得更加突兀了,如鲠在喉,很难受。

  这两组图片,我绝对不相信如果业主知道自己房子装完以后是这个效果,会事先同意这样的设计方案的,不过是因为设计师显示给业主的效果图故意拉伸了视觉延伸效果,误导了业主而已。

  第二、设计师带业主买主材,或者是去给业主选好的主材进行所谓的“把关”,否定不给提成的商家,肯定给提成的关系户。
  对于这个问题,我的建议是:给主材商家看装修效果图,让主材商家知道装修风格是什么,然后业主与商家一起挑选好主材,然后拍照给装修公司设计师看,不要说明品牌,设计师看颜色款式就行。如果是需要设计的主材和软装,例如柜子定制,最好不要装饰公司设计师参与具体设计了,因为定制的设计师比装饰公司的设计师更专业一些。同时也是为了避免装修设计师因为拿不到提成而捣乱。




  • 旧欢如梦vip: 举报  2022-08-20 13:24:35 广东  评论

    这套房子给我的感觉是地板跟天花板倒过来了
  • 9900郑1: 举报  2022-08-20 14:17:35 海南  评论

    别瞎说,这是大型正规装饰公司的作品,海口号称第一的装饰公司,呵呵。
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作者:九幽寒冰地狱王 时间:2022-08-16 20:58:48 河北
  看不懂,小白一个
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作者:QS20160301 时间:2022-08-16 21:49:41 河北
  楼主专业,多讲讲,
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楼主9900郑1 时间:2022-08-16 22:40:33 海南
  《装修陷阱大全》第四部分:装修施工和保修的陷阱。
  先说装修施工。
  装修施工的质量,取决于什么?很多业主有个错误的认识,他们认为质量取决于装饰公司,于是就出现了一个选择难题:选哪一家装饰才会施工质量好呢?
  这几年我给客户提供了一个免费的服务项目“赠送第三方监理”给客户提供设计和施工质量的审核和验收,海口大部分装修公司的工地我都见过,号称海口质量最好工艺水平最高(当然,也是收费最贵的)装修公司的工地也见过一些,不知名的小型装修公司的工地也见过不少,谁的工地的质量都是有好有坏,不能绝对化。业主多花了八九万找最贵的装修公司,说不定质量会让我气得骂人。
  装修施工质量,取决于什么?或者说是怎么才能提前预判出装饰公司的质量质量呢?
  业主们判断装饰公司的施工质量的方法,非常简单粗暴,那就是:工地一定要整洁,一定要黄墙绿地,一定要挂一些施工牌显示装饰公司的正规。因为他只能看懂这个,其他的就看不懂了。由此,海口装修公司里面有一家收费很高的公司,特意写了一本“施工标准”,叫做“美丽叉叉”(隐晦名字,免得出门被人打爆脑袋,呵呵),还被海南图书馆收藏了(资本恶心的一面),我打开一看,通篇都是在强调如何保持工地整洁,要求做好地面保护,做好门窗保护,规范各类施工牌的张贴悬挂,不能在工地抽烟之类的,这本奇葩的“规范”也是市场的实际情况使然。
  装修施工质量,取决于:
  1.装修公司的施工规范,要有规范,并且项目经理和施工工人,以及验收人员都得知道规范的施工标准。
  这个条件有些尴尬,据我所知,海口市面上比较活跃的装饰公司,没有任何一家有施工规范的,讲个小故事。去年我验收某大型正规装饰公司的水电,厨房和卫生间一墙之隔,我发现厨房的热水器的热水管绕了老大一个弯才到淋浴,距离差不多有12米左右,我很好奇,问项目经理“你们怎么不会从厨房与卫生间的墙面开个洞,直接把热水管穿墙进去,水管总共才3米长,出热水的时间短很多,也不浪费能源”,项目经理说“这是我们公司的规范,不能按照你说的那样施工”,我说“只要你拿得出你们公司的施工规范,我不管规范对不对,我都不会建议整改,只要有规范就行”,这下就尴尬了,项目经理过了两天,终于给我发了一份截图,说是他们公司的水电施工规范,我一看,我被项目经理更尴尬了,因为里面说的规范,很多完全就是牛头不对马嘴,明显就是从网上随便找的一份搪塞我的,也就是说,这家公司根本就没有详细的施工规范。
  2、项目经理和质量验收人员要懂施工。
  他们不懂施工,就没办法要求工人该怎么做,不该怎么做,工人做得好不好,没人知道,质量怎么能保证呢?
  我帮客户验收这么多工地,如果项目经理和装修公司验收人员专业,我就省很多事,否则我就很痛苦了,还是举一个例子:

  
  还是前面说的那个工地,泥工完工,项目经理告诉我公司已经验收了,让我来看看质量,我打开卫生间淋浴房的地漏盖子一看,哦豁,下水管严重偏移了,这样装地漏,卫生间铁定漏水。
  3、施工的具体实施者要懂施工,手艺和人品要好,也就是说施工质量取决于找什么样的工人来施工,什么样的工人好?很简单,要价高的工人好,因为他手艺好,责任心强,找他装修的人多,至于去谁家的工地,那就看谁给的价格更高了,当然,这也得排除那些专门接工地不干活,拿完差价把工地转包出去的二道贩子工人。
  讲解完毕以后,我们就能分析出装修公司的施工陷阱了:
  1、用工地的形象工程代替真正的施工质量;
  2、用空话假货承诺施工质量,自己连基本的施工规范都没有,项目经理不懂施工,验收人员不专业,把施工质量寄托于工人的手艺好坏,这样的施工,风险是比较大的。
  如何保证自己房子装修质量呢?我的建议是:既然海口装修公司都没有自己的施工规范(美丽叉叉之类的不算,呵呵),那只能是确认找哪家装修公司之前,先参观一下周边该公司的工地(能找个懂行的陪同最好),从水电施工到泥工、木工和涂料工都看一遍,觉得工地不错的话,与装饰公司签约时,把具体哪位项目经理负责,哪几个工人施工都备注上去,这样就能把风险降到最低了。

  最后谈一下装修公司的保修问题。
  我先打个比方,您买了一辆车,车行说保修五年,有一天,有个熊孩子把车的油箱盖子拧开,往里面灌水了,结果发动机坏了。这种情况下,车行要不要进行免费的五年保修呢?这当然不能保修。
  装修的保修,道理是一样的,如果问题不是装修公司的施工质量造成的,装修公司肯定就不会保修了,要修也行,出高价来。
  现在装修公司的保修承诺一个比一个让人心动,动不动就是“我们隐蔽工程(水电预埋和防水)保修20年!”,这是真的吗?当然不是,因为他们在报价中早就把所有会造成保修风险的施工项目剔除出来了,剩下的隐蔽施工,基本很难出现质量问题的。
  隐蔽工程中,水管只要早期通过了打压测试,用个几十年是绝对不可能漏水的;电线有空气开关保护者,业主家电器短路了,电线也不会烧断,所以水电预埋基本就没有保修的可能性了。漏水倒是常见,但我们也得分清楚到底是什么原因造成的漏水,具体有这么一些原因:
  1、水管埋入墙内的内压弯与三角阀之间,由于三角阀没有拧紧,造成漏水,水顺着墙砖内侧流到地板砖底下淤积起来,日积月累之下,就会漏水。花洒安装造成的漏水原因也是一样的;
  2、马桶没有对准排污管口,污水从管口缝隙渗漏到地板砖底下;
  3、卫生间阳台的地板砖缝隙没有填好,水从砖缝从渗漏到地板砖底下淤积起来,造成漏水;
  当然,还有其他一些原因,限于篇幅就不一一列举了。
  装修公司当然不想去免费维修,怎么办呢?很简单,把所有可能会产生维修的施工项目,都不列入报价单里面,让业主自己另外找人施工,以后出问题了,就不是装修公司的责任了,所以,所有装修公司的报价中,都不含三角阀的安装,不含花洒的安装,不含马桶的安装,不含填缝,都是业主自己另外找人做的。以后漏水了,业主找装修公司,装修公司上门一看,好了,问题出在业主自己找人做的施工项目中,装修公司自然就不免费保修了,你找他修,那就是天价了。
  有人会有个疑问:虽然漏水的直接原因是业主自己找人做的施工质量不行造成的,但装修公司也不能说他没有责任吧?至少漏水是从他们做的防水层漏下去的!
  卫生间的地面防水开裂,是什么原因造成的?绝对不是装修公司的责任,而是开发商的楼板承重力不符合施工要求,或者是水把沉箱注满了,已经超过了楼板的承重极限(350公斤/平方),楼板开裂了,防水也被扯裂了,你讲不讲理啊?讲理的话,就不能赖装修公司了。
  所以,当我们看到装修公司承诺的“隐蔽工程保修20年”的时候,不要太把它当一回事了,也不能把它作为选择装修公司的原因之一。
  要想不漏水,只能是自救,方法其实很简单:
  1、角阀花洒安装完毕,找水电工给水管测压(6个压,15分钟即可),如果接头漏水了,马上就能发现,拧下所有水件,重新安装打压直到过关为止;
  2、要求装修公司把马桶排污管管口与地板砖之间的缝隙,用水泥填好,不要等美缝的来填了(一般是先装马桶再做美缝的,时间来不及了)。
  3、入住以后,经常观察一下淋浴区和露天阳台的地板砖缝隙有没有破损,破损了,自己找填缝剂堵一下。地面铺大理石流水槽的淋浴间特别要注意,铺贴大理石的时候,先把大理石周边打上结构胶后再贴。



楼主9900郑1 时间:2022-08-16 23:06:08 海南
  刚才看到楼上有网友说看不懂,实在不好意思,是我考虑不周了,我尽量多上图来说明。
  1、水管埋入墙内的内压弯与三角阀之间,由于三角阀没有拧紧,造成漏水,水顺着墙砖内侧流到地板砖底下淤积起来,日积月累之下,就会漏水。花洒安装造成的漏水原因也是一样的;
  这是水管的内压弯,凸起墙面的就是:

  
  贴完墙砖以后,水电预埋时内压弯如果没有控制凸出深度,会陷进墙砖内:

  
  装上角阀以后:

  
  如果角阀与墙内的水管内压弯之间没有拧紧,就会漏水,如果内压弯是陷在墙砖里面的,漏出的水就会顺着墙砖内侧,流到地板砖底下淤积起来,最终造成漏水。(水电施工规格有一条“内牙弯与瓷砖砖面平齐”,但大部分装饰公司不懂这个)
  • sitonstar: 举报  2022-08-18 15:11:40 陕西  评论

    好专业!
  • 老马TIAN20192020: 举报  2022-08-21 10:00:24 湖北  评论

    学到了!
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作者:什马跟什马 时间:2022-08-16 23:31:07 湖北
  楼主简直是一股清流。
  我厨房的就是三角阀那里出问题,出冷水的口好像是堵了,冷水放的时候水流很小。
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楼主9900郑1 时间:2022-08-16 23:31:34 海南
  《装修陷阱大全》分五个部分:
  一、半包装修的陷阱;
  二、套餐全包的陷阱;
  三、设计陷阱;
  四、施工和保修陷阱。
  五、定制柜子的常识和陷阱。
  ————————————
  前面四个部分我已经讲完了,接下来讲 五、定制柜子的常识和陷阱。
  先做个自我介绍。
  老郑,以前是当老师的,教历史,后因不安分停薪留职(那时候市直中学的老师才500元一个月),后辞职(不是以前同行诽谤说的是被学校开除的),到海南以后开装修公司,规模还行,期间还开过几类装修主材店,在公司我一直从事设计审核和质量验收,因报价实在太低又拉不下脸来偷工减料,不足以发家致富,加上海口推行精装房政策,以及个人身体原因(长期跑工地,劳累,生活不规律所致),于是改行开家具定制厂,偶尔也接一点老客户的小装修业务赚点生活费。
  从业快20年了,虽然没有赚什么钱,但好歹也负责装修和验收了五六千套房了,自认为在设计和施工上还算专业,靠这些年积累下来的专业知识,也能混口饭吃,我很庆幸这些年我没有当纯粹的老板,没有断自己的后路。
  唯一让我苦恼的是,我现在在外面找装修公司合作,都不敢说我以前的公司叫什么名字,因为那时候我们公司有个行业内公认的外号,叫做“行业公敌”,自己不赚钱,还不允许同行赚钱,着实得罪了很多同行。


楼主9900郑1 时间:2022-08-16 23:33:28 海南
  这几天,海南疫情,海口静态管理一个多星期了,实在是没事做,于是把以前发的文字整理了一下,重新发出来,希望对大家有用。
作者:killer_D79 时间:2022-08-17 00:09:23 上海
  马克一下
作者:快乐的元素 时间:2022-08-17 04:07:38 广东
  坐等更新,我就是即将装新房的,楼主的建议这些对我帮助太大了,收藏起来,更加坚定了我自己买材料找工人来装修的心了!
  • 9900郑1: 举报  2022-08-17 08:13:15 海南  评论

    如果自己有时间和装修经验,也是可以的,找刚装修的邻居或者朋友推荐工人即可;如果自己没时间或者没经验,不妨找一个行业人士帮着管理一下工地,给他适量的管理费也行。
  • wuxuezp: 举报  2022-08-26 13:17:22 上海  评论

    MARK
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楼主9900郑1 时间:2022-08-17 10:13:01 海南
  五、定制柜子的常识和陷阱。
  先说橱柜。
  橱柜由几个部分组成:柜体+台面+门板+五金,根据柜体材料的不一样,分为以下几种:
  1、整体橱柜。
  就是柜体使用板材(防潮颗粒板或者多层板等)的橱柜,我一直没想明白为什么要把这一类橱柜叫做“整体橱柜”,凭什么其他橱柜就不能叫这个高大上的名字了,呵呵。

  


  
  2、大理石橱柜或者石英石橱柜。
  柜体由大理石(常用灰色麻石)或者石英石(一般是白色,不是做台面的石英石,而是仿的,很便宜)组成:

  


  
  3、瓷砖橱柜。
  柜体由瓷砖组成:

  
  4、铝合金或者不锈钢橱柜:


  

  以上四类橱柜中,最不耐用的是整体橱柜,特别是由颗粒板组成的橱柜,泡水就完蛋:

  

  剩下的三类橱柜,都是防水的,不用担心泡水橱柜散架的问题,但也各有优劣。
  大理石橱柜,两个缺陷,第一,肯定就是难看,打开柜门,连做饭的心情都没了;第二,安装门板直接在大理石上开孔,用螺丝和螺帽固定门铰,如果是靠边的门板,是无法在门铰背后的螺丝上拧螺帽的,只能打胶粒单面固定,由于大理石没有握钉力,门铰螺丝就很容易脱落,造成门板无法使用。这类橱柜我不推荐。

  瓷砖橱柜,门板是固定位外框的铝合金柱子上,柱子里面可以塞木方进去,门铰不容易脱落。

  铝合金橱柜和不锈钢橱柜,兼顾了防水耐用和打开柜门以后的美观问题,如果装修预算够,是不错的选择。

  这四种橱柜的市场价格(给厂家留合理的利润的前提下):整体橱柜和大理石950元/米(含正品普通花色石英石台面,多层板门板);瓷砖橱柜1000元/米(含正品普通花色石英石台面,多层板门板);铝合金橱柜(含正品普通花色石英石台面,铝合金门板)1400元/米;不锈钢橱柜2200元/米(含正品普通花色石英石台面,不锈钢门板)。

  这四种橱柜,有两个共同的缺陷:1、台面下面是空心的,敲打起来哐哐响(最好在台面底下垫一层板,防止台面塌陷),剁肉的时候有些心惊胆战的,没有安全感;2.橱柜地脚线底下都是空心的,底下进水以后,地面会出现霉变,这也就是很多厨房外面一进去总会闻到一股霉味的原因了。

  最后推荐一种比较完美的橱柜,砖砌橱柜,注意,不是瓷砖橱柜,它是由瓷砖加上水泥砂浆过程的,如图:

  

  

  
  底座(就是整体橱柜的地脚线里面)由水泥砂浆组成,实心的,不用担心橱柜底下进水发霉的问题;台面底下用钢筋混合水泥砂浆浇筑,石英石台面用水泥贴上去(与贴地板砖是一样的),敲打起来是实心的,剁个猪脚什么的没问题;瓷砖外侧装铝合金立柱,立柱里面塞木方增强门铰的握钉力;地脚线用铝合金的,里面先贴一层瓷砖,再把地脚线贴瓷砖外面;橱柜的背板也需要用柜体一样的瓷砖,不能省掉,露出墙砖就难看了。
  成品是这样的:

  
  砖砌橱柜的售价在1650元一米比较合理,主要是人工和材料的成本比较高,还需要来回跑几次工地,比较折腾。

  

  砖砌橱柜好是好,但很难推广起来,这是由于必须是泥工师傅才能做出来,橱柜店没有泥工师傅,只有柜子安装工人,所以他们没办法做;业主直接找泥工师傅来做的话,也很难实施,因为工人很少做这种东西,不懂施工流程,不懂细节处理,做出来的东西往往惨不忍睹,想做砖砌橱柜的,不妨把我发的照片和施工要求保存下来,给贴砖的泥工师傅看一下。

  橱柜还需要注意几个问题:
  1、地板砖千万别留坡度,有的厨房是留了地漏的,泥工师傅会把地板砖留坡度铺贴,安装橱柜的时候,如果底下的支撑脚没有调节好高度,很容易造成橱柜的塌陷;
  2、洗菜盆底下的一般都会有水阀,水阀不要安装在地面上,否则就尴尬了:

  
  安装地脚线底下是悬空的橱柜的时候,安装师傅只能把底板开一个大口子才能把橱柜塞进去,这个大口子以后就会成为蟑螂跑进爬出的通道(如果是最后的那种砖砌橱柜,则不需要考虑这个问题)。
  正确的水电施工应该是这样的,水阀做入墙式的:

  

  我们了解橱柜的这些常识以后,就能有效避开橱柜定制的陷阱了,某派某亚的颗粒板橱柜说得天花乱坠也不要搭理他们,用他们的天价烂橱柜的钱,做铝合金或者不锈钢橱柜不香吗?。



  • 9900郑1: 举报  2022-08-17 10:20:11 海南  评论

    本帖中的水电施工照片,都是从网上找的,不代表本人认同施工的其他细节,只是拿来说明某个特定的问题。
  • 攀枝花风: 举报  2022-09-27 21:29:37 四川  评论

    请问砖砌厨柜,门板是怎么做的?
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楼主9900郑1 时间:2022-08-17 10:55:05 海南
  五、定制柜子的常识和陷阱。
  柜子定制。
  先带大家认识一些柜子定制有哪些板材:
  1、颗粒板:

  

  
  由碎木屑和大量胶水压制而成,品牌颗粒板出厂价在100元/张(1.2米*2.4米)左右,为定制板材中最不环保最不耐用的板材,一般用于低端定制。
  颗粒板除了用碎木颗粒做基材以外,其家族还有其他一些名词的板材,例如he香板,把碎木屑换成了玉米麦秸颗粒,例如欧松板,把木材打成片状粘合起来:

  
  欧松板的胶水含量比常规颗粒板少一些,环保级别也高一些,一般用于贴肤感膜的门板材料。

  2、密度板:

  

  
  由回收的纸壳包装打浆混合大量胶水压制而成,比颗粒板更不环保,一般用于柜子的背板,以及有凹凸造型的门板的基材,价格与颗粒板类似;

  3.多层板:

  
  由木材旋切成薄片逐层粘合而成,胶水含量比颗粒板和多层板少一些,可以满足基本的环保要求,结实耐用;市场价格在160-240元一张不等;

  4、大芯板:

  

  
  中间是杉木的指接板,通过多次高温高压耐变形处理,是常用板材中胶水含量最少的板材,也是最不容易变形的板材,市场价格高于多层板,质量好的一般都是在200-300元/张这个区间。
  但奇怪的是,我随便到网上一搜索,居然发现很多人说大芯板不耐用,容易变形,这是怎么回事呢?
  那是因为这些人有意无意的隐瞒了一个重要事实:不同品牌不同基材的大芯板,质量差别是很大的,价格也差别很大,我说大芯板不好,其实说的是劣质大芯板的问题,不是所有大芯板都是这样:
  劣质大芯板:

  
  这种大芯板的基材不是指接板,而是拼接板,也没有经过耐变形处理,小作坊就能生产出来,市场价格很便宜,一般是140元一张左右,在网上买的大芯板柜子一般都说这种档次的材料做的。

  
  这种大芯板基材虽然用的是指接板,但质量很差,也没有经过耐变形处理。
  劣质板材怎么判断呢?从门铰孔可以看得出来:

  

  

  板材缝隙大,有的甚至使用腻子粉填充缝隙,不耐用不说,环保也是个大问题。

  优质大芯板。
  优质大芯板,选用优质指接板做基材,经过耐变形处理:

  

  


  这种优质大芯板做门板,基本不存在变形的可能,环保级别也是所有柜子板材中最高的,打开柜门闻味道,没有其他板材的胶水味,只有木头的自然味道。

  • sitonstar: 举报  2022-08-18 15:20:34 陕西  评论

    衣柜一般怎么算钱合理呢?我们说是投影面积颗粒板,外表双饰面,一平1000,除了拉直器,五金,见光板还给算钱,算下来一平差不多1180了,请问还有多少降价空间呢?还有就是衣柜是不是还是选欧松板好点呢?
  • 9900郑1: 举报  2022-08-18 17:43:50 海南  评论

    在内地,兔宝宝的大芯板一平方我估计也就1000元一平方全包了,没必要选颗粒板的柜子,这不是价钱的问题。
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作者:QQ咧咧猪 时间:2022-08-17 11:08:53 广西
  学习到了,感谢!
作者:三时格 时间:2022-08-17 14:33:02 甘肃
  马克一下
作者:日入而息 时间:2022-08-17 15:21:24 浙江
  专家。
作者:老狼1898 时间:2022-08-17 15:44:30 北京
  顶楼主!
  过来学习!
作者:ty_本色农民 时间:2022-08-17 16:06:05 广东


  去年刚刚在老家完成一栋房子,农村,初装修。

  包括泥水,水电以及屋内外设计,都是自己亲自参与的,

  还是农村的师傅,动不动别人是怎么样,我要怎么样,我坚持按自己的来,大工师傅非要介绍他认识的地方的瓷砖,我从城区买去,省了几千不止,电就完全是自己装的,不懂自己学着来,省下来的钱,够我买电钻之类的工具了。

  就是装水的时候,自己不在家里,和别人交待的,结果装出来,让我十分的不能满意。

  我都说了,所有水管都从外墙或墙上,不走地下,万一漏水(一定有这种可能)是不是要砸了瓷砖重装?他们的理由是这样好看,我不知道他们是想以后多些业务?而且,不管多好的水管也有年限的,十年八年后坏掉了,我瓷砖都要重装?如果走外墙,重新换一截管子就好了。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-17 16:25:18 海南  评论

    水管走外墙,风吹日晒的,比较容易老化,接头处容易脱落。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-17 16:25:33 海南  评论

    水管走外墙,风吹日晒的,比较容易老化,接头处容易脱落。
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作者:wdq8888 时间:2022-08-17 16:06:50 河北
  良心贴,顶
作者:utsc0036 时间:2022-08-17 16:38:51 浙江
  转
作者:跑龙套的骚年 时间:2022-08-17 16:40:43 福建
  知识点很丰富 小白不是很容易理解 整体学到不少~
作者:股票小小新玩家 时间:2022-08-17 16:46:22 河南
  收藏
作者:于是牙牙 时间:2022-08-17 17:16:53 湖南
  按照楼主所讲的,墙面防水就是一个噱头?不需要做吗?
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作者:一切都不定 时间:2022-08-17 17:19:04 广东
  点赞!收藏!
作者:bbs_999 时间:2022-08-17 17:23:19 安徽
  卫生间墙面防水还是十分必要的,尤其是以前不流行做美缝的时候,而且现在的房子轻质砖用的比较多,连卫生间都用,所以,卫生间墙面防水依然重要
  另外墙面水泥砂浆找平是不需要的,因为土建上大城市误差3mm内,小城市多点,一般用腻子找平就行了,如果用水泥砂浆找平会一层一层掉的,除非铲除混凝土,重新批灰
  还有吊顶使用九厘板打底的,我估计百里挑一吧,怎么说呢,主要是市场原因吧,一个是价格高,二是开孔费劲,三是膨胀率大,容易热胀冷缩导致开裂,主流高标准制作是双层石膏板,质轻,性能稳定,开孔容易
  • 9900郑1: 举报  2022-08-17 18:28:58 海南  评论

    不评论,你开心就好。
  • 老马TIAN20192020: 举报  2022-08-21 10:46:14 湖北  评论

    墙面找平,还是要看原房子的施工情况而定。我第一套单位分的房改房,02年半包请的深圳雅T装的,工钱是贵了不少,质量是没有话说。墙面是直接腻子粉找平的,做完,用灯光照,可以用非常平来形容。很多同事来看都赞。06年第二套房就不行了,清包。基础太差,在怎么用水泥砂浆都难以搞好。
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作者:刚进城1985 时间:2022-08-17 21:56:51 江苏
  楼主继续,明年交房了
作者:大千金2006 时间:2022-08-17 22:43:30 广东
  干货
作者:大千金2006 时间:2022-08-17 22:43:49 广东
  很专业
作者:wwx724 时间:2022-08-18 09:38:39 上海
  学习了
作者:王八立球球 时间:2022-08-18 10:59:17 天津
  楼主很专业
作者:yaokanfy 时间:2022-08-18 11:28:54 河南

  真是城市套路深,处处都是坑
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楼主9900郑1 时间:2022-08-18 12:32:25 海南
  前面介绍了柜子定制的几种常用板材,今天聊一下行业内常见的陷阱。
  柜子定制,是装修的一个组成部分,其特征也是:客户不懂商品+回头客很少,行业内乱象繁生,各类欺诈手法层出不穷。我见过最夸张的是某地新闻曝光说某“德国进口品牌”定制,客户花了20多万全屋定制,结果却出现了安装质量差,工期延误的问题,迟迟得不到解决,于是找电视台曝光,我一看细节,柜体颗粒板的,柜门密度板的,用的是最差的材料,利润率至少的1000%,那位业主没有抓住问题的关键点。前几天我去某小区验收安装质量,隔壁业主正在安装柜子,衣帽间花了6万,我看了一下,柜体颗粒板,柜门欧松板,利润率足有1000%以上,更有意思的是,客户说“这个柜子好,打开包装没有一点味道”,我拿起一块板材闻了一下开三合一孔的位置,一股明显的胶水味道,于是我比较隐晦的提醒他说“检查环保,不是把板材放在一个敞开空间里闻有没有味道,而是等柜子装完以后,关闭柜门一天左右,再打开柜门闻一下味道”,不知道后来怎么样了。
  实在是很神奇,这些业主们怎么会上当的,甚至是上当了还能帮着数钱呢?这就得归功于行业内千锤百炼的话术骗术了,经过全国总多行业营销高手们精心编排好的话术,句句都能打动人心,打印成册,专卖店的销售人员依葫芦画瓢,杀伤力惊人。有些业主不知不觉就被带坑里去了,除非是实在囊中羞涩,拿不出那么多钱来,否则实在是舍不得的。
  完整的骗术的这样进行的:
  第一步:不用业主付任何定金,先出效果图,用效果图展示业主家装了自己的柜子以后的完美效果。

  

  

  

  
  业主们一看,很是喜欢“原来我家找了这个定制店做柜子以后,效果可以这样好啊!”,所谓千金难买心头爱,客户喜欢上了,接下来的事情好办了。
  但如果我把效果图中与柜子没有直接关系的软装去掉以后,一样的柜子就变成了这样:

  
  点评:去掉上下柜中间的酒瓶和其他装饰品,露出墙面,柜子档次一下子就降下来了;上柜底下的挡板是个什么鬼?侧面还露出一段,难看得要死;拉手安装得乱糟糟的,看着难受。


  
  点评:这个柜子倒是中规中矩,但左边空出来的那一段怎么这么别扭呢?说好的档次哪去了?


  

  点评:推拉门的颜色搭配不对,另外,你确认对着床你要用可以照得见人影的高光材料或者玻璃门吗?侧柜只是放装饰品的,你确认要做这么深吗?


  
  点评:没别的,就是难看。
  业主看了效果图很开心,但如果不画效果图,只画柜子图,业主绝对会掉头走人的“太难看了,什么玩意?!”。
  画效果图并不需要多少技术含量,一个普通的营业员稍作培训,就可以上手当“设计师”了,现在效果图软件很多,输入房子结构尺寸,再往里面填现成的备选的素材,然后渲图就可以了,没有什么技术含量,只不过需要花费时间来渲图罢了,但真正的柜子设计师,就必须要懂基本的装修布局,懂板材结构常识,没个几年的专业功底是搞不定的。
  既然效果图的绘制门槛低,成本低,又可以夸大甚至歪曲定制效果(这也是为什么很多房子的柜子效果图很不错但做出来很难看的原因),定制店就非常愿意去做所谓的“免费设计”了。

  通过效果图牢牢抓住客户的心以后,再进行第二步:歪曲板材质量,以次充好,把最好的说成最差的,把最差的说成最好的,常见的说辞有:
  1、颗粒板和密度板是最环保的,不信,你看所有大品牌定制店用的都说颗粒板和密度板,我们这么大的品牌,肯定会选最环保最耐用的材料给客户的,只有那些小品牌,他们没有生产能力,才选更好加工的多层板和大芯板。
  我见过最夸张的是某派网站上公然说“我们的颗粒板很环保,比自来水还要环保”。
  真相是:板材的环保取决于板材胶水含量(使用同一类胶水的前提下),颗粒板和密度板胶水含量最大,最不环保,结构最松散,最不耐用。但为什么大品牌定制很多都把它们作为首选呢?这里面的原因比较复杂,第一是成本的原因,颗粒板和密度板才100元一张,而多层板却达到了200元左右,某些大品牌大芯板的价格甚至达到了300元左右;第二是颗粒板和密度板好加工,结构松散,变形的板材过封边机的时候,滚轮会把变形的板材压平,封边条不会出现高低不平的瑕疵,拿密度板做门板,雕刻出造型以后,直接喷胶覆膜就可以了,不需要人工打磨,不会出现覆膜面的颗粒凸起。这也符合了大品牌定制所需要的“质量好”的要求,至于不环保耐用的问题,哪有“质量好”重要呢?第三是由于小品牌定制缺乏客户的完全信任,不能在安装之前收齐尾款(大品牌定制都是在安装之前收齐尾款的),他们不敢用颗粒板和密度板,否则装完以后客户会跟他扯环保的问题,尾款就收不到了,所以小品牌会在板材的种类上没有那么肆无忌惮,会推荐客户使用多层板或者大芯板,大品牌为了避开与小品牌的正面竞争,不得已采用差异,使用小品牌不敢用的颗粒板和密度板,另外就是这两种板材,市面上板材店实在是卖不出去,店里根本就没有,没有对比,大品牌定制的板材成本就比较隐蔽了,便于开高价。
  2、多层板容易变形,不适合做门板,欧松板才不会变形,是做门板材料的首选。
  这个说法网上也有很多,貌似是真的,其实欧松板属于颗粒板的一种,结构比较松散,当然很容易变形,做长门板的时候,是很容易出现板材变形的,需要在门板背后加拉直器扭正(过几年后拉直器会回弹,门板会恢复到出厂前的变形原状,拉直器不是什么好东西,可以把它理解为劣质板材的暂时纠正器,好的板材是不需要这玩意的),而好的多层板,就没有这样的问题,不需要加拉直器,以后使用过程中也不会变形。
  为什么要说谎?利润使然,多层板的市场价格比较透明了,欧松板作为一个新型材料,市场价格还没有透明化,定制店可以卖高价,加上不得不加的拉直器,还可以赚一笔。
  3、颗粒板握钉力强,大芯板握钉力差,不信你掂一下重量,颗粒板重多了。
  真相:板材握钉力来自于木纤维对螺钉的挤压,颗粒板没有完整的木纤维,握钉力比较差,而大芯板有完整的木纤维,握钉力强多了。

  4、我们板材用的胶水是MDI胶水,或者水性胶水,可以当水喝,完全环保。
  真相:说得好像柜子打开柜门以后,一股刺鼻的胶水味道扑面而来的事情,不是发生在他们柜子上似的。我不否认市面上的确有很环保的胶水,但越是环保的胶水,粘合力越差,水性胶水根本不能用于人造板材,否则板材会脱层,根本没办法用。品牌板材用的胶水的环保级别都差不多,只有选用胶水含量最少的板材才是王道。
  国内某些板材厂家,为了炒作胶水概念,买断网络,上网一查,全是各种赞美,当然,偶尔也有不和谐的声音,例如我前几年在广州展会上拿了几块网上吹得天花乱坠的某某板样品,该板材的卖点就是胶水好,据说可以做人造器官,回家后随手扔再书柜里面,过了一段时间,整理书柜的时候看到了,拿起来一闻,刺鼻的胶水味道不算,还有一股秸秆的霉味,于是发文揭露,没两天就接到电话,很客气,说我误解他们了,他们的确很环保,有各种专利和证书,他们实力很强大,我诽谤是要负法律责任的,吓得我马上删帖了。
  歪曲板材质量的标准以后,商家会进行第三步忽悠:只要是客户无法求证的工艺,就死命的吹牛,反正吹牛不上税,加上用自己的大品牌来保证,客户一般不会怀疑的。举例说明:
  1、我们的封边机是德国豪迈的,1000多万一台,不是小定制店所能比的。
  这句话是不是真的呢?好歹我也参加过多次广州定制展会,各个封边机厂家都喜欢挂横幅显摆“热烈庆祝**定制订货**台!”,一台封边机也就20万左右,这些吹牛说自己封边机上千万的品牌,他们订购的20万的封边机是干什么用的?国产封边机只要平时注意养护检修,封边效果已经很完美了,厂家疯了要买1000多万的封边机?
  大品牌定制店还会拿出反面教材,拿几块封边不好的板材告诉客户“你看,这是小品牌的封边,与我们的差别大吧?”,其实,你要从一套房的柜子里面找几块封边不好的板材,实在是很容易的,板材变形的地方过封边机的时候,封边条就会凸出板面,当然很难看了,谁能保证自己生产的所有板材没有一点变形的?还有就是有的厂家只是做代工的,封边不好也不知道停机检修保养,差不多就行,这样出来的封边效果也的确比较糟糕。也就是说,大品牌的封边,我也能从中挑出不合格的,小品牌的封边,也可以做到好的封边效果,大家都是一样的设备,凭什么说别人的封边不好?
  2、封边不好,会造成板材里面的甲醛散发,封边好才会环保。
  真相:所谓封边不好,其实表现就是封边条凸出板材面,或者溢胶有明显胶线而难看,再烂的封边,也不会烂到露出板材侧面,造成甲醛释放。柜子的甲醛散发,来自于三合一孔,背板槽等地方。
  3、我们的封边条是进口的,很薄,很美观。
  真相:我还没说你的封边条太薄是因为你想节省成本呢,怎么好意思吹的?

  4、我们的三合一螺钉孔里面都塞了胶粒的,握钉力更强。
  真相:我承认是这样的,但你为什么一定要用握钉力这么差的颗粒板,而不用握钉力强的多层板或者大芯板呢?

  定制店通过免费出效果图---歪曲板材质量标准----无中生有自己的胶水和封边技术,从设计到板材质量到生产工艺,给客户来一整套的洗脑以后,客户就会开开心心的下定了。局外人多劝几句,反而被客户鄙视“我这么成功的人士,还不懂自己判断吗?你的生活品质有问题,你的审美眼光有问题”。












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楼主9900郑1 时间:2022-08-18 12:54:33 海南
  柜子定制,说白了就是把板材切好封边,再拿三合一螺钉固定好,装上门板就完活了,这么简单的事情,被商家一忽悠,定制马上就变得高大上了,不花个一二十万就对不住自己的房子。
  掌握好这几点,就可以了:
  1、做好合理布局,哪地方放什么家具,不要拥挤有条理即可;
  2、选择与整体装修风格匹配的板材颜色和款式;
  3、根据个人生活习惯划分柜子内部功能结构;
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作者:老树数码 时间:2022-08-18 15:06:57 安徽
  好贴!良心人!
  • 9900郑1: 举报  2022-08-18 17:39:27 海南  评论

    我这篇文章,曾经被一些装饰公司拿来作为自己公司网站里面的宣传内容,以表示自己不欺诈不挖坑,但这些年后,貌似这些公司都不复存在了,水至清则无鱼。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-18 17:39:33 海南  评论

    所以,我建议如果是开装饰公司的,还是不要把自己的报价单弄得过于诚信了,利润太透明后,就不足以支撑公司运转了,包括我现在帮业主审核装修报价单的时候,都会比较宽容,允许装饰公司玩点小名堂,不太过分就行。
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作者:野百合有春天C 时间:2022-08-18 15:22:45 四川
  看了楼主的帖子让我害怕装修房屋了。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-18 17:33:14 海南  评论

    遇到不合理甚至欺诈时,要有自己的坚持。
  • 野百合有春天C: 举报  2022-08-19 08:11:34 四川  评论

    评论 9900郑1:我没有什么装修知识,花钱装修个房屋都要把自己弄成个专家,真的心累。
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作者:滚珠丝杠 时间:2022-08-18 18:17:11 重庆
  楼主很多讲法是错误的,比如防水。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-18 18:31:01 海南  评论

    我允许有反对的声音。我需要提醒您的是:我一直负责公司的保修,主要是漏水保修,这些年我从未砸开业主家的地板砖重新做防水过,都是很简单处理就能解决问题,所以您觉得我动不动防水呢?
  • 9900郑1: 举报  2022-08-18 18:34:36 海南  评论

    室内漏水防治的骗术和正确的处理方法。http://bbs.tianya.cn/post-766-533051-1.shtml,有空看看。
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作者:cl740930 时间:2022-08-18 18:34:21 河南
  不论自己找工人装修,还是找装修公司半包全包,都有认真阅读的必要,很长知识。
作者:奥特曼网络 时间:2022-08-18 19:15:39 湖南
  楼主用心了,大牛
作者:花雨缤纷入梦甜 时间:2022-08-18 22:45:50 江苏
  刚刚做好了定制的家具,用的是艾依格的颗粒板,老板宣称E0级板材,装好即可入住,是这样吗?楼主,您给指点一下,谢谢!
  • 9900郑1: 举报  2022-08-19 02:10:12 海南  评论

    1.绝对不是E0级,因为没有颗粒板是E0级的;2、装好的确可以马上入住,因为定制的板材里面的甲醛释放期是17年,等一年后入住和马上入住,甲醛释放量没有多大差别;3、如果只是做衣柜,问题不大,毕竟一个房间的板材数量不多,如果是做榻榻米,建议取消;
  • 9900郑1: 举报  2022-08-19 02:11:18 海南  评论

    4、甲醛检测最直观的检测方式是:安装一天后,打开柜门闻味道,如果有明显的刺鼻辣眼睛的感觉,甲醛绝对超标。
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作者:血在烧8800 时间:2022-08-19 02:16:20 四川
  你看 我这个时间还在坚持看你的帖子 你要继续更新喔 呵呵

  其实想说 谢谢你啦
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楼主9900郑1 时间:2022-08-19 03:00:01 海南
  @花雨缤纷入梦甜 2022-08-18 22:45:50
  刚刚做好了定制的家具,用的是艾依格的颗粒板,老板宣称E0级板材,装好即可入住,是这样吗?楼主,您给指点一下,谢谢!
  -----------------------------
  定制专卖店用的颗粒板都属于同一个级别,我网上查不到这个品牌的客户投诉甲醛超标问题,搜索结果很干净,这肯定是有专人清理过的,不足为信。
  建议搜索某派甲醛超标,或者“某某亚甲醛超标”,有不少用户的投诉,这两个品牌用的颗粒板与你选的这个品牌的颗粒板应该是一样的环保级别,可以参考。
  另外,该品牌说自己在东北有自己的松木林场,是行业内唯一一个有自家林场的,所以他们的板材质量可以放心,这句话明显就是骗人的,颗粒板里面的材质不是松木,多层板里面的材质也不是松木,松木本身就有一股刺鼻的味道,很少拿来做定制板材用的。该品牌吹牛违背了基本常识。
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作者:孤影苍龙 时间:2022-08-19 11:04:38 黑龙江
  好文,良心文,给楼主点赞
作者:西西和瓜瓜2022 时间:2022-08-19 11:40:28 上海
  正在装修!庆幸及时看到干货帖子!感谢楼主的分享!楼主怎么评价网上卖的那些成品家具?号称橡木榉木各种实木的。另外楼主可以评论一下楼梯这块吗?楼梯也是大头。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-19 12:49:47 海南  评论

    橡木一般说的是橡胶木指接板,属于低端材料,做混油覆盖木纹可以,但如果是清漆露出木纹的,档次就低了,榉木还行。楼梯做木材的话,可以找本地加工厂做,好一些的木材,一层的楼梯含扶手也就一万出头。
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作者:牛市熊眼 时间:2022-08-19 13:47:48 山东
  学习
作者:ljs512 时间:2022-08-19 13:48:54 广东
  挺详细
楼主9900郑1 时间:2022-08-19 17:31:59 海南

  

  
  ——————————
  当我看到这样的内容时,三观都被颠覆了。
楼主9900郑1 时间:2022-08-20 01:38:54 海南
  转眼从业快20年了。
  我自认为从未恶意偷工减料和报价欺诈过,所以可以理直气壮的说出一些行业的黑幕,这就得罪了绝大部分同行。
  我们从一开始就一直主张公开透明,把自己的报价公开在网上,把每一项收费都备注了行业内是怎么欺诈的,得罪了很多的同行,得罪了很多的同行,这些年,至少有200位业主在海南在线上写装修日记记录装修过程,这也是整个行业里独有的,没有其他任何一家装饰公司能够在这样近乎变态的监督下还能坚持这么久的,在这么多业主的公开监督下,在众多同行恶意满满断章取义的长期诽谤之下,九千九居然一直存在,也算是公道自在人心吧。
  同行搞臭九千九的手段很简单----从九千九大量的业主装修日记里面,挑选一些图片出来配上歪曲事实的解说词,或者是找出个别对九千九不满意的业主的装修日记以点盖面说九千九如何如何,对于表扬九千九的装修日记,就诽谤说是自编自演的。我就不信了,任何一家装修公司,他所有的客户都会满意吗?别的公司做不到,九千九照样做不到,装修公司不可预知的事情太多,我们唯一能做的是尽量减少意外的产生,以及出现问题了不耍赖,及时解决问题。
  很朴素的一个道理,作为一个从不搞报价欺诈和偷工减料的装饰公司,九千九能坏到哪里去呢?
  我记得当时最疯狂的时候,海口装饰公司的同行们,在给业主量房的时候,只要得知业主找九千九咨询过,除了带量房工价,还会带一本打印好的“九千九负面新闻大全”的资料。

  比较让我欣慰的是,这些年过去了,所有诽谤我们的同行,都已经全部倒闭干净了,而我还在。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-20 01:41:05 海南  评论

    除了带量房工具,还会带一本打印好的“九千九负面新闻大全”的资料。
  • 重名又咋啦: 举报  2022-08-20 10:16:00 陕西  评论

    全国要是多一些楼主这样的良心装修公司该多好啊,有了你们真是海口人的福气。不知西安是否有这样的良心装修公司?
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作者:ericxyz17 时间:2022-08-20 03:35:54 北京
  楼主也是夜猫子啊,竟然没睡。我想请问下一楼太潮,装修时可以做哪些防潮措施呢
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作者:旧欢如梦vip 时间:2022-08-20 13:42:07 广东
  感谢楼主分享。
  我想我以后装修房子免不了要掉坑里了,因为我很怕麻烦,总想着包给装修公司搞定。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-20 14:16:01 海南  评论

    不在乎钱也是您的权利。
  • 旧欢如梦vip: 举报  2022-08-20 15:46:31 广东  评论

    评论 9900郑1:不是不在乎钱,而是看完贴子我还是觉得自己一知半解,估计到时候提出质疑被装修公司一驳,就会不知所措了。要是身边有您这样的良心公司存在就好了
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作者:linc913 时间:2022-08-20 15:52:59 云南
  楼主你好!兔宝宝大芯板衣柜没有你说的那么便宜吧?一千出头?
  • 9900郑1: 举报  2022-08-20 20:19:10 海南  评论

    背板一般都说9厘多层板,这样成本比较低,但打开柜门以后,还是会闻到胶水的气味,如果背板也用大芯板的话,就没事了。行业内全包价格,一般售价在900-1000元区间,我们做很多了。
  • linc913: 举报  2022-08-20 21:52:27 云南  评论

    评论 9900郑1:你的意思是全部大青板的衣柜可以在900-1000?能买到么?
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作者:曾经沧海sy 时间:2022-08-21 07:15:17 辽宁
  这样的好帖子必须支持!
作者:linc913 时间:2022-08-21 08:02:53 云南
  照楼主的说法,欧派的衣柜橱柜甲醛是超标的。确实有明显的味道。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-21 09:17:15 海南  评论

    所以我在楼上说“某派网站上说自己的颗粒板比自来水甲醛含量更小”,是颠覆了我的三观了,太能吹了。
  • 二十四度: 举报  2022-08-25 10:42:24 江西  评论

    这个确实 我家后来一个书房改造 订的欧派子品牌欧铂丽的踏踏米 简直了 味道不得了 不敢睡也不好拆
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作者:山本高 时间:2022-08-21 18:00:30 湖南
  楼主说的 代表部分装修公司做法不代表全部!

  说的全国除了他良心 别人都是黑一样
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作者:老马TIAN20192020 时间:2022-08-21 18:59:42 湖北
  十五年前,本地电视台曝光了装修公司的内幕:拿到业主的合同(装修的项目),公司扣除30%--40%的费用,再把合同拿出来,让各项目经理对合同提自己的报价,公司会交给报价最低的经理。公司会有监理定期到现场查看施工情况。所有的公司都是这样搞的。经理想赚钱,只能拿业主开刀了,设计师也会配合。
作者:花心皮球 时间:2022-08-21 20:41:36 江苏
  是的,大多是这样运作的,没有发现列外
作者:花心皮球 时间:2022-08-21 20:46:23 江苏
  现在的商户为了卖东西,不择手段,不惜拿他祖先八代发毒誓,信了的大都被骗。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-22 13:03:11 海南  评论

    同感。现在是一个笑贫不笑娼的社会,以谁能赚到钱为衡量是否成功的标准,很多人的价值观都被扭曲了。
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楼主9900郑1 时间:2022-08-22 09:20:10 海南
  我给客户测量柜子的时候,会顺便帮客户看一下装修质量。
  今天看的工地是中宅装饰公司的,搞套餐报价的,主要卖点是他们宣传说“我们与第三方监理公司合作,工程必须通过第三方监理公司的验收才算”,于是顾客蜂拥而至。
  今天看的工地是这样的:

  

  

  
  ————————————
  这是一套带装修的房子,由于开发商的装修实在太烂,业主全部砸掉重新装修了。
  一:水电。水电已经覆盖了一部分,但还是可以看出一些问题。
  1.只要是联排的插座,基本都是歪的,我随便测量了排在一起的两个插座,高度差1厘米。
  2、洗衣机插座在水龙头下面(插座应该是高过水位才对)。
  3、空调插座全部都是从以前的预埋管里面接出来的,电线无法更换,全部成了死线;
  4、洗脸台的插座线接的是灯线,不是专业的插座线。
  二:泥工。
  卫生间防水施工之前,没有做地面找平,直接在地面和管线上刷防水,这样的防水有两个问题:
  1、线管和水管底下的防水没有刷到位,个别管线上的防水已经破损了;
  2、防水没有坡度,以后地板砖底下有积水了,不能从二次排水管里面排走。

  我一进去,泥工师傅很热情的与我打招呼,原来上个月我在另外一套工地与他聊过天,我把防水注意事项跟他聊了一下,他表示还需要再做一遍防水,防水之前会做地面找平的,业主才没有表示不满了,很聪明的师傅。
作者:二十四度 时间:2022-08-22 11:25:28 江西
  楼主辛苦了
楼主9900郑1 时间:2022-08-22 12:45:14 海南
  重庆力诚建材爱格板味道熏人http://bbs.tianya.cn/post-5101-36257-1.shtml#5_221540
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  昨天无意中发现这个帖子。
  艾格板也属于颗粒板的一种,碎木屑混合大量胶水压制而成,胶水含量大,肯定就不环保了。
  选哪一种板材做柜子,首先必须考虑的是板材胶水的含量,要选胶水含量最小的板材。
楼主9900郑1 时间:2022-08-22 18:17:46 海南
  今天开始聊一下施工流程和每一个施工的注意事项。我尽量多上图,能够让大家看得懂一些。

  整个装修流程按照顺序分几步走:
  第一步:设计。
  1、先确认装修风格,就像写作文一样,得确认个中心思想。不知道自己喜欢的装修图片是什么风格的,也没关系,拿图片给设计师看一下就可以了。
  2、确认内部布局,砸哪些墙,砌哪些墙,家具怎么布局;
  3、画出施工图纸,如果需要物业审批的,就需要画出水电施工图交给物业(实际施工不能以图纸为准,水电的很多细节图纸是体现不出来的),需要画好的图纸包括:结构改造图,平面布局图,地砖铺贴图(如果墙砖有特殊要求,也需要画图),吊顶施工的平面和剖面图,如果墙面有背景墙施工,也需要画出图纸,但如果是一个大白墙,那还是算了,有的装饰公司图纸动不动出好几十张,每一面墙都画出图纸,告诉客户这里是床头,床头顶上有一副画之类的,那就是瞎扯了,纯粹是为了显摆自己有多专业以及吃饱了撑的所致。
  如果有条件,效果图免费的话,让设计师画一套效果图也是可以的,如果是简装,那就算了,没有多大意义,免得出现效果图误导自己,造成自己对装修望值太高,装修后与效果图展示的高大上差别很大,从而出现严重的心理反差,影响心情了,不好。
楼主9900郑1 时间:2022-08-22 19:02:42 海南
  第二步:开工定位。
  什么叫做开工定位?就是设计师、项目经理和业主都到工地集合,把整个装修环节全部过一遍,在墙面上做出标注,便于后期施工。
  详细来说,开工定位需要做这些事情:
  1.打好水平线,便于水电工掌握插座开关和水位的高度,计算出贴地板砖的准确高度,判断地板砖会不会影响大门和阳台推拉门等。如果安装蹲便器,需要通过提前预知的贴砖厚度,确认蹲便器的购买规格,或者是否需要抬高地面,便于及时修改卫生间的布局。
  2、大家一起现场审核设计图纸,找出图纸上的不合理甚至是错误的地方,现场与业主沟通,设计师重新画图给业主确认。

  3、水电定位。根据平面布局图,确认开关插座的位置,确认进水管排水管以及地漏的准确位置(特别是地漏位置,这是很多装修公司忽略的地方)。根据橱柜设计布局,确认厨房水电布局。
  4、检查房子以前质量。主要是有无漏水;需要贴墙砖的墙面水泥砂浆批荡层的质量(沙子太多水泥太少的话,就需要重新批荡拉毛,或者是砸掉重新批荡),以及检查开发商的墙面防水是否为柔性防水,如果是,就需要切毛或者是全部磨掉,防止墙砖空鼓;检查门洞高度和宽度是否一致;墙面批荡层是否空鼓,防水找平层是否大面积空鼓等等。便于确认处理方法,以及是否会产生增项费用(这些问题,设计师测量的时候是看不懂的);检查墙面的平整度,检查顶面有无批荡层,确认墙面施工之前是否需要做粉刷石膏找平。当然,还有很多其他注意事项,这里就不一一列举了。


  

  

  

  

  开工定位关系到后期的施工是否顺利,要做的事情比较多,我以前做一套房的开工定位大概需要2个小时。

  不合理的定位方式:
  1、简陋的开工定位,凭借感觉走。
  水电工拿着图纸来定位,拿粉笔在墙面上做出估计只有他能看得懂的标注,施工时凭感觉做。水电工不懂设计,他无法判断出图纸的合理与否,也检查不出其他工种需要注意的施工内容,所以靠水电工定位是不合理的。这种现象,大部分装饰公司都有,这是因为他们公司根本找不出真正懂全套施工的人来,没办法了,拿水电工来滥竽充数。
  例如这张找片,水电工做的卫生间水电,洗脸台马桶淋浴的距离分配,地漏的位置,水电的高度等,都是水电工充当设计师来完成的,马桶的准确位置,墙面也没有标注,施工施工随意发货,大概在那里就行。
  
  2、过度的开工定位:在简陋版的基础上,加一些花里胡哨的东西,正事不做。

  

  
  你不画出电视柜和床头的图形,别人就不知道这里放的是什么了吗?只要是这样做的装修公司,基本都是善于忽悠的,有那些时间,还不如把精力放在好好给业主装修上,不要一肚子的花花肠子。

作者:linc913 时间:2022-08-22 19:55:32 云南
  请教楼主一个事情,卫生间如果改到没有基坑的位置,这种格式么?这样防水是不是更容易出问题,或者说出问题后更麻烦?基坑填的陶粒或者轻质砖能起到吸水的作用?
  • 9900郑1: 举报  2022-08-22 20:10:16 海南  评论

    您的意思是把卫生间扩出去,加到卫生间沉箱之外去,是吧?做防水前先找平,把坡度向二次排水管倾斜过去,保证防水层不会积水,就没有问题了。
  • linc913: 举报  2022-08-22 21:52:20 云南  评论

    评论 9900郑1:不是把卫生间扩出去,是另外换一间小房间做卫生间。就是两间挨着的小房间,一间是卫生间,一间可以做衣帽间或者书房,因为封阳台后原来的卫生间在中间,所以考虑把两个小房间的功能换一下。但换了后就存在卫生间没有基坑的情况。
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作者:老马TIAN20192020 时间:2022-08-22 21:57:58 湖北
  请教楼主:卫生间的二次排水怎么做。因为女儿有一套4室的房,租给了4个人,他们用卫生间很不注意,本来干湿分开,但洗澡或用水盆时,水都集在地砖下,渗出卫生间,把走廊的地板都搞坏了,我先还以为是水管漏水。因为以前装修好像没有二次排水的。
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作者:钧瓷旅行家 时间:2022-08-23 10:20:47 海南
  郑老板的经验之谈很珍贵,可以避免很多装修问题,多谢郑老板分享。
作者:稼邻 时间:2022-08-23 11:01:26 河南
  网络上正是有这样的热心人,才能让我们学到隔行的知识,日后少踩坑。点赞!!
作者:ty_144993102 时间:2022-08-24 11:22:37 河南
  想问一下正常半包155平下来,大概要个多少钱
  • 9900郑1: 举报  2022-08-24 13:44:14 海南  评论

    水电全部重做,不算吊顶费用,成本大概是500元一平方,按照套内实际装修面积算。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-24 13:46:16 海南  评论

    这里说的成本,是指支付给工人和材料商的费用,没有任何人赚差价的情况下。
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楼主9900郑1 时间:2022-08-25 08:16:15 海南
  今天继续聊一下施工流程和每一个施工的注意事项。
  第三个流程:水电施工。
  水电施工是业主们普遍比较担心的项目,同时也是装饰公司重点鼓吹的一个项目,业主和装饰公司的验收人员看到的往往只是管线的整齐美观(这一点只能显示工地的美观可看性,对水电的质量影响关系不大),对其他专业问题却看不懂,常见的施工错误有:
  1、电线不是活线,无法更换,我不反对以后换线的可能性很小,但毕竟还是有可能的,常见的错误有:
  空调和厨房电线,直接从报废的底盒接线,然后把报废底盒用水泥封死。

  
  这就会造成电线无法更换,处理方法:要么是全部重新走线管,要么是在报废底盒上加面板,不要封死,以后换线拆下面板就可以了。(顶面灯线预埋做不了线管的,可以不做要求)
  线管接头处不打胶,后期施工中不注意会造成线管接口脱落,水泥沙进入线管以后,电线就变成死线了。

  
  特别是需要做防水的地面如果有线管,并且接头的地方没有打胶的话,还容易进水到线管内,电线长期泡水会影响电线使用寿命造成短路。
  2、走开发商预埋线管穿电线,如果线管是从地面穿过去的,线管内是经常会有积水的,需要用打气筒排出积水才能穿线;灯线底盒开发商用木板保护的话,还需要检查有无白蚁。

  3、卫生间的插座,直接从灯线接电源,没有地线。
  从插座线接灯线是可以的,但不能从灯线上接线当插座用,特别是洗脸台的插座,属于大功率插座,更是不能用灯带接。

  4、电线不分色,零线火线地线一顿乱来(工地电线不够用了,水电工拿其他颜色的电线将就点用所致),以后安装和维修的时候,就会一头雾水了。
  5、热水管不走最近距离,拐着弯的来。
  热水管越长,出热水的时间就越长,热量浪费就越大,该穿墙的得穿墙,怎么走最近距离怎么来。但有些装饰公司的水管利润实在太高了,他们希望水管米数越长越好,暴利促使他们一顿乱搞。
  6、水管内压弯凸出墙面距离不对,一般要求是凸出2厘米左右,保证贴墙砖的时候,内压弯与墙砖是平齐的,否则,以后一旦内压弯漏水了,就会从墙砖内侧流走,淤积在地板砖底下,肉眼无法判断是否漏水了,直到楼下上来找麻烦了,通过检测才知道问题出在哪里。
  告诉大家一个偷懒的小技巧:墙面水管用水泥砂浆固定的时候,内压弯的那一小段,暂时不用封住了,等泥工贴砖的时候自己调整内压弯的深度,保证与砖面平齐。

  
  7、冷热水管颠倒顺序。
  冷热水管是左热右冷,给装反了;马桶洗衣机出的是滚烫的热水等。
  这样的搞笑错误,我们的工地出现了一次,水电工把马桶接上热水了,其他装饰公司的工地我一年也发现过几次。特别是现在流行冷水和热水管都用热水管,水电工稍不注意,就会接反了。
  8、冷水管使用20的冷水管。
  冷水管管壁比较薄,接头处热熔连接的时候,如果热熔时间长一点,水管塞进接头的时候,用力过度会造成管壁内卷,影响出水量。建议冷水管施工最好还是使用热水管的材料。
  9、洗菜盆区域内,水管的水阀高度太低,安装前置过滤器后,过滤器紧贴厨房底板,甚至位于底板之下。
  10、橱柜洗菜盆下的水管,不是入墙式的,安装橱柜的时候,只能在底板上开一个大洞,成为蟑螂爬进爬出的通道。(用水泥砂浆做底座的砖砌橱柜,可以不受此限制)


  

  水电施工内容需要注意的事项比较多,下面还要讲下水管的注意事项,待续。












作者:娱谦 时间:2022-08-25 12:47:33 四川
  老师 PPG美国大师漆是坑吗?
楼主9900郑1 时间:2022-08-25 13:41:07 海南
  @娱谦 2022-08-25 12:47:33
  老师 PPG美国大师漆是坑吗?
  -----------------------------
  乳胶漆顾名思义,是含胶的,大家都希望乳胶漆有两个特性:环保+耐用,其实这是不可能完美实现的,想环保,含胶量必须得少;含胶量少,黏着力就差,必然就不耐用了。
  不同品牌的乳胶漆,含胶量是不一样的,例如市面上常用的立邦和多乐士这两个品牌,立板黏着力更强,更耐擦洗,但如果刚刷乳胶漆的房子,检测甲醛含量的话,肯定是不能过关的;而多乐士则偏向于环保,但耐用性能就差一些。
  美国大师乳胶漆,我不知道美国人用不用,但我可以肯定,就美国人喜欢打官司的性格,如果按照我们国内一样的配方的话,分分钟就会被告得倾家荡产。因为这个品牌的乳胶漆的确是非常环保,但很不耐用,不耐用到什么程度呢?我举一个例子:我以前装修的一个工地,业主自己买的美国大师乳胶漆,刷完以后,水电工去安装插座,居然能把墙面的乳胶漆蹭掉,我接到投诉后,去看了一下,乳胶漆能轻易一片一片的撕下来。

  我们都说乳胶漆必须环保,但其实它的含胶量在合理范围内,哪怕是我前面说的立板乳胶漆,刷完等几天,表面的漆膜干燥以后,也没有什么味道了,好的乳胶漆,环保和耐用得平衡才行,如果过分的偏向一方,就不行了。

  所以,我觉得是坑。
楼主9900郑1 时间:2022-08-25 15:35:35 海南
  今天海口台风天,出不了门,继续聊水电施工应该注意的细节。
  11、不注意检查楼下的存水弯内有无水泥砂浆。

  
  开发商盖房子的时候,不注意防护,造成水泥沙子堵在楼下的存水弯内,一般不会完全堵住,灌水测试也能过的,但装修入住以后,一些生活垃圾就会被勾连在存水弯内,造成下水管堵塞。
  存水弯被堵住了,如果楼上的下水管移位,接头处有缝隙的话,以后贴地板砖的时候,接头是位于地砖下面的,用户只会觉得下水没有那么通畅,但还是可以排水的,就不会去维修了,慢慢的,位于地板砖底下的接头长期冒水,会造成地板砖下面全是积水,最终造成严重后果。
  

  我们最深刻的一次教训是,有个工地的卫生间是不带沉箱的,楼下有存水弯(或者叫检修口),装完业主入住以后没多久,发现客厅卧室的木地板全部泡水发霉了,怎么也查不出什么原因,最后没招了,挖开卫生间的瓷砖检查下水管,发现是楼下的存水弯堵住了,并且楼上的地漏管接头处有缝隙,一用水,水就会缝隙处冒出来,最后我赔了业主三四万给业主换木地板。

  这个原因造成的漏水问题,在我维修的那么多漏水工地来看,要占大部分,所以,这个细节必须要注意。
  12、下水管移位,不使用专用接头,直接插一根细管进去,两节管直接有缝隙,如上图。很多装饰公司都会这样做,他们的解释是:以后我们会用防水砂浆把缝隙堵住的,你放心好了。我放心个P,你能堵得住我就佩服你。
  13、厨房洗菜盆下水管装了存水弯:

  
  这会造成下水管堵塞,造成橱柜内部漏水,特别是有的存水弯还位于橱柜地脚线里面,就更麻烦了。

  

  14、马桶排污管没有经过准确定位,水电工凭感觉施工,造成马桶左右距离不合理,蹲马桶的时候得侧着身子来:

  
  13、马桶进水管距离马桶太近(一般需要离马桶排污管管口中心25厘米以上才行),造成马桶挡住进水管的角阀,以后一旦需要检查维修水管,就得先拆掉马桶才行。
  14、淋浴区地面有流水槽的,下水管离墙距离不合适(中心孔离墙距离7.5厘米才对),泥工贴大理石的时候,为了让地漏装在流水槽中间,只能把地漏装歪了:

  
  特别是有的精装房小区,只要是有流水槽的淋浴间,我去帮业主检查质量的时候,一般是一查一个准,地漏都是没有对齐下水管的。
  15、卫生间的二次排水管装在50管上。
  二次排水管是藏在地板砖底下,以后地板砖底下有积水了,能够通过二次排水管排走,不会淤积起来造成漏水的后果,但很多装饰公司却不懂二次排水管改怎么做:

  
  二次排水管太低,很容易冒水出来,且装在50管上,一旦管口被堵塞,二次排水管就变成了冒水管了。
  建议二次排水管一定要装在不可能堵塞的管上,例如马桶的排污管,是绝对不可能堵住的。很多同行会反驳说“装在马桶排污管上,卫生间不臭死了?”,二次排水管位于地板砖底下,上面还有厚厚的砂浆层,臭气怎么会冒出来呢?如果实在担心臭味,可以在二次排水管上加存水弯来防臭啊。
  16、没有沉箱的卫生间,不装二次排水管。
  卫生间用水量比较大,地板砖底下容易积水,不管有没有沉箱,都必须安装二次排水管。实在是没有多余的预埋管口的话,在马桶排污管侧面开个孔排水也是好的。


  17.墙排下水管离地太高,造成洗脸台的下水软管必须弯成S形才能塞进去,软管内长期积水,会造成软管老化破裂。

  

  18.没有沉箱的卫生间,开发商预留的马桶管口位置不合理,装饰公司说“没有沉箱是不能改排污管位置的”,结果装完以后,卫生间的布局稀烂的,很别扭。

  

  没有沉箱的卫生间到底能不能改马桶位置?一般来说,卫生间的楼板都会比外面低5厘米左右的,加上贴砖的水泥砂浆的厚度(一般是6厘米左右),只要把卫生间楼板上开一点槽,是可以移动排污管的。当然,水电施工之前需要先打水平线,计算出卫生间地板砖的铺贴厚度,这样才有准确数据来判断排污管管口到底能不能改。
  没有沉箱的卫生间楼板到底比外面低多少,由于楼板上有一层水泥砂浆找平层盖住了,是不好从地面测量的,但可以测量卫生间门洞到顶面的距离,内外距离差就等于卫生间楼板比外面低了多少的距离。
  这让我倒是想起了一个笑话,我去翡翠水城工地帮业主验收,盛星装饰公司的工地,发现两个卫生间洗脸台马桶和淋浴的布局很奇怪,装饰公司解释说“卫生间没有沉箱,马桶排污管位置改不了,马桶只能放在这里”,我测量了一下,卫生间楼板上的找平层足有十几厘米,我反复解释,盛星公司就是不改,最后我放狠话说“如果按照我说的方法改不了,我全赔!”,业主也听懂了,看装饰公司装傻,于是火冒三丈,与装饰公司差点打起来了,我劝架劝得一头的汗。

  20、不测量排水管和排污管坡度,凭感觉施工,如果坡度错了,会造成管内积水。特别是卫生间蹲便器的排污管,如果管道比较长,泥工安装蹲便器的时候,如果蹲便器太厚了,装了以后会凸出地板砖,泥工于是拼命压低排污管的管口,结果排污管前低后高,造成蹲便器与排污管之间溢水出来,卫生间沉箱内就会积水。

  水电施工的注意细节还有很多,我捡最常见危害最大的先说这么多吧。








作者:yrndlz 时间:2022-08-25 16:55:45 甘肃
  需要这样的良心作者
楼主9900郑1 时间:2022-08-25 22:34:07 海南
  第四个流程:泥工施工。泥工施工包括结构改造、贴地板砖、贴墙砖、回填卫生间、防水施工等。
  结构改造包括砌墙、修补门洞等,就不说了,按照规矩施工,别歪了就行,重点说其他的。
  第一,贴地板砖。
  1、铺贴之前需要先排砖,或者画铺砖图,防止边上出现几厘米的窄条,很难看的。
  2、关于地板砖的空鼓,按理说,地板砖的空鼓是很少遇到的,这是因为现在地板砖都使用的是干铺法,底下垫了一层厚厚的找平层,很难出现真正意义上的地板砖空鼓的情况,但我经常看到业主与装饰公司在地板砖空鼓问题上扯皮的,业主找拿空鼓锤敲打地板砖验收空鼓,敲到地板砖的四个角的时候,发现至少有1-2个角是空鼓的,于是火冒三丈,为什么地板砖的四个角容易出现空鼓呢?有没有可能避免呢?

  

  泥工在地板砖背后抹灰的时候,四边都会抹出斜面,贴上去以后,四个角就会出现至少1-2个角水泥不饱满空鼓的情况,这个问题是无法避免的,当然,角上空鼓面积很大那是另外一回事了,我这里说的是几厘米的空鼓,所以,我验收地板砖空鼓的时候,是不会把四个角的小面积空鼓作为验收范围的。这种空鼓,等地板砖填缝以后基本就没事了。根本不是什么质量问题。

  我现在一听说哪位业主要找建筑工程师来验收地板砖空鼓,马上就头疼了,有的业主刚好认识盖房子的,于是觉得盖房子的肯定懂装修验收,结果专家一来,马上就验收出地板砖的角上有空鼓,你怎么解释他都不听,很无奈的。
  第二、贴墙砖。
  墙砖空鼓脱落是很很常见的问题,首先,与贴地板砖一样,墙砖的四个角空鼓是不能列入空鼓范围的,这是无法避免的问题,对装修质量也没什么影响。
  墙砖空鼓的情况不一样,空鼓的原因也不一样,一般分为三种:
  1.
  
  墙砖连同背后的水泥一起脱落了。
  这是因为开发商的墙面批荡层里面沙子水泥偷工减料所致,沙子太多,水泥太少,有的甚至沙子里面还掺杂了泥巴,贴墙砖的水泥根本黏不上去,于是就空鼓了。
  贴砖之前,必须先仔细检查墙面批荡层,如果颜色泛白,且用硬物刮一下能轻松刮出沟痕,那就是水泥沙子比例上偷工减料了,处理方法:不严重的话,在墙面刷一层砂浆防水,或者墙固,中等严重的话,用瓷砖胶把墙面拉毛一下,很严重的话,只能是把以前的批荡层全部砸掉,重新批荡后才能贴墙砖了。

  这就是墙面拉毛:

  
  2、

  
  墙砖掉了,但背后的水泥没有掉。
  这种情况一般见于地板砖上墙,空鼓的原因是地板砖与水泥热胀冷缩系数不一样,天气变化的时候,两者之间出现了脱层,有时候温度忽然下降,晚上还会听到墙砖发出咔咔的响声。处理方法:不能用325型号的水泥贴这种墙砖,必须用瓷砖胶(425型号的水泥加胶粉搅拌出来的一种特种水泥),墙砖背后最好能刷一层背胶,增强黏着力。
  3、

  
  整个墙面都没事,就是小片瓷砖掉了,瓷砖背后的水泥没有掉。
  这一般见于釉面墙砖,贴砖前需要先泡水,趁墙砖还湿润的时候贴上去,但有的泥工贴到收口处的小片瓷砖的时候,喜欢拿边角料来贴,边角料扔在工地时间长了,里面的水分早就干燥了,泥工也懒得再泡一次了,贴上以后就空鼓了。
  4、
  
  这是一套旧房改造,墙砖拆除以后,露出了背后的防水层,是以前那种沥青防水(柔韧性防水的一种),墙砖可以整面的连同背后的水泥一起取下来,根本没有黏在以前的墙面上,这是因为柔韧性防水刷在墙面上,防水层表面是憎水的,贴墙砖的水泥根本黏不上去,可以重新批荡,把防水层盖住(铲掉防水层后重新批荡最好):

  

  泥工的其他施工内容,待续。












作者:linc913 时间:2022-08-26 06:43:09 云南
  请问没有基坑怎么安装二次排水管?
  • 9900郑1: 举报  2022-08-26 09:02:38 海南  评论

    找一个用不着的预埋下水口就可以了,如果没有,只能是在马桶排污管侧面开孔了。防水找平的时候以二次排水管口为最低点找平,然后做防水即可。
  • linc913: 举报  2022-08-26 14:18:28 云南  评论

    评论 9900郑1:非常感谢!
我要评论
作者:娱谦 时间:2022-08-26 10:06:59 四川
  @娱谦 2022-08-25 12:47:33
  老师 PPG美国大师漆是坑吗?
  -----------------------------
  @9900郑1 2022-08-25 13:41:07
  乳胶漆顾名思义,是含胶的,大家都希望乳胶漆有两个特性:环保+耐用,其实这是不可能完美实现的,想环保,含胶量必须得少;含胶量少,黏着力就差,必然就不耐用了。
  不同品牌的乳胶漆,含胶量是不一样的,例如市面上常用的立邦和多乐士这两个品牌,立板黏着力更强,更耐擦洗,但如果刚刷乳胶漆的房子,检测甲醛含量的话,肯定是不能过关的;而多乐士则偏向于环保,但耐用性能就差一些。
  美国大师乳胶漆,我不知道美......
  -----------------------------
  非常感谢
作者:ty_木子土申 时间:2022-08-26 11:38:46 广东
  +0
楼主9900郑1 时间:2022-08-26 12:19:54 海南
  泥工施工注意事项继续。
  第三:卫生间回填和防水前的地面找平。
  厂家的错误施工有这么一些。
  1、卫生间厨房阳台,在没有做防水之前用砖包下水管:

  
  后果:下水管被砖包起来以后,下水管周边就刷不到防水了;2、下水管压在楼板上,遇到楼板质量不好的,会造成楼板沉降以及排水管管口位置开裂,刷完防水以后,防水会随之开裂。
  教训:七八年前,我们有个工地防水前包管了,防水做闭水测试的时候,发现漏水,泥工又重新刷,再闭水测试,还是漏水,一直重做了八次防水,业主和工人都要崩溃了,最后报上来问我才发现问题所在。
  2、回填的陶粒不搅拌水泥砂浆,直接回填(这是大部分工地都会出现的错误)。
  这会造成陶粒结构松散,回填后做防水贴砖以后,重压之下,回填层周边会塌陷出现裂缝,防水也会随之开裂,漏出的水会直接进入沉箱内部,二次排水管失去作用。

  

  3、防水前不做地面找平。

  
  这会造成两个后果:管线底部的防水没有刷到位;二次排水管不是位于最低点,二次排水管失去施工意义。

  第四:防水施工。
  地面防水应该用柔韧性防水材料,有一定的拉伸性能,不会轻易开裂;墙面防水应该用砂浆型刚性防水材料,作为贴墙砖的界面剂使用(不做墙面防水,也可以才有瓷砖胶拉毛处理基层后再贴砖,原理是一样的),注意:墙面防水的目的不是为了防水,而是贴砖的界面剂,只不过是装饰公司如果报价说是防水施工,价格就很高,如果换做个名词叫做拉毛,就便宜多了。

  
  例如这张照片的防水施工就很可疑,很可能地面和墙面都使用的是同一种防水材料。
  如果都是刚性防水,地面防水就很容易开裂;如果都是柔性防水,墙面贴砖就很容易出现墙砖空鼓脱落的情况。

楼主9900郑1 时间:2022-08-26 12:23:40 海南
  卫生间的二次排水施工,要分几步走:
  第一步:水电预埋施工时,在卫生间沉箱的75或者110管上加装一个隐藏地漏作为二次排水管口(不能在50管上加装,防止下水管堵塞后造成返水),如图:

  
  第二步:泥工施工时,用水泥砂浆做第一层的回填,以二次排水管口作为最低点进行找平,然后做防水,卫生间一旦漏水,就会从二次排水管流走,而不会像传统的施工那样,漏水淤积在沉箱内造成危害。如图:

  

  没有回填坑的厨房阳台卫生间的二次排水施工,原理与上面是一样的。
作者:理想的花 时间:2022-08-27 06:07:33 山东
  +1
楼主9900郑1 时间:2022-08-27 20:59:44 海南
  今天继续聊泥工施工的注意事项。
  第五:泥工填缝、安装蹲便器和地漏的细节。

  1、阳台封窗外面的贴砖:
  

  

  阳台封铝合金窗户,行业内有个很不好的陋习,他们居然都不管铝合金框底下缝隙的堵漏防水问题,而是让业主找泥工贴砖来盖住缝隙,以后漏水了就开始互相指责,都不认账。
  如果贴砖的侧面刚好是迎风面,并且还有裂缝的话,雨水就会从这些缝隙中渗漏进来,顺着瓷砖内侧流到阳台地板砖底下形成漏水。

  正确是施工方法是:第一,铝合金边框与地梁之间,必须填实然后涂结构胶,把第一层防漏的屏障做好;第二,泥工贴砖的时候,最好不要贴平地梁外或者凸出地梁了(这样很难检查到后期填缝质量的好坏),而是往里面缩进去2厘米左右,便于后期填缝。贴砖以后,一定要用堵漏王抹斜面填缝(如果用水泥填缝,容易出现裂缝,就需要在水泥外面再刷一层防水,或者涂抹一层结构胶)。
  这是抹了结构胶的照片:

  

  经常有装饰同行跟我争辩说“有个裂缝怎么了?地漏是有坡度的,那一点雨水渗漏不过去,被坡度挡住了”,的确,地梁是有坡度的,但坡度一般不是向外,而是向阳台内倾斜的,与他的想法刚好相反。
  2、马桶盖住的地面不填缝(排污管周围和地板砖缝隙)。

  
  遇到这种情况,如果马桶安装师傅是个二把刀(很常见。很多卫浴店找的安装师傅都不怎么专业,因为专业的贵),把马桶装歪了,马桶四周又打胶密封了,漏出的污水就会憋在马桶底部,慢慢从没填的缝隙中渗漏到地板砖底下去,造成地板砖底下积水,如果沉箱回填和二次排水施工没有做好(见88楼),就很容易会造成卫生间漏水了。


  
  现在的装修,已经很少有人做地板砖的填缝剂了,而是改做美缝,能不能不让泥工填缝,而是做美缝呢?一般是不可行的,因为一般美缝施工是在安装马桶之后进行的,这样便于美缝施工把马桶底下做美缝剂。

  3.安装蹲便器。
  蹲便器是泥工来安装的,水箱进入蹲便器的水管,是用一个这样的胶圈来起到固定和密封作用的:

  

  
  如果安装蹲便器的时候,胶圈没有套紧,或者是水箱进水管放歪了,都会造成胶圈的漏水,有的质量不好的胶圈,时间久了也会出现老化开裂,也会出现漏水,由于蹲便器的水箱接口是埋在地板砖底下的,漏水了,从外面很难发现,时间久了,卫生间地板砖底下就会产生大量积水。


  4、地漏的安装。
  地漏离排水管还有一段距离,或者是装歪了:


  

  


  出现这种情况,除了正常使用时水会直接进入水泥砂浆层之外,如果地漏的下水管堵塞了(完全堵塞的话,反而没事,地漏完全不能排水了,谁都知道得找人来疏通管道,最怕的是半堵塞,可以排水,但排水速度慢),水也会从这些缝隙里面渗漏进地板砖底下,都会造成积水和漏水。

  很多人觉得泥工施工质量验收,就是验收地板砖和墙砖有没有贴平,或者是墙砖有没有空鼓,其实,上述细节更容易被忽视,更容易出问题。

楼主9900郑1 时间:2022-08-27 21:44:44 海南
  套餐报价装修公司最大的谎言就是:我们通过直接采购主材,减少了中间商的环节,从而大大降低了装修成本,真相却是:所有套餐报价的装修公司的主材来源,都不是厂家,如果是大品牌的主材,厂家实行的的地区代理制度,装修公司不可能绕过本地经销商直接找厂家拿货,而小品牌的主材,一般实行的是仓储式批发销售,出厂价与本地批发价之间差价很小,装修公司犯不着直接找厂家拿货,费力不太好。
  其实,套餐报价装修公司是不是真的从厂家拿货的,大家问一下正在装修的工地的业主一个问题就知道了:主材送货是谁送的?他们都会告诉你“不是装修公司的,而是本地经销商”。
  ————————————————
  上证据。

  

  
  ——————————————
  事情经过是这样的:海口海长流小区有位业主找了品匠装饰公司(海口套餐报价装饰公司巨头之一)装修房子,装完以后,发现由于装饰公司没有在阳台上留空调排水管,只好在排水管上直接开了个洞,插一根细管进去做空调排水,奇葩的施工造成空调水流到地板砖上面,把阳台门套给泡坏了。
  于是就找装饰公司维修,卖门的店派人来说这不是他们的质量问题。
  这件事被潜伏在业主群的某包工头发现了,于是截图发出来。
  这件事的戏肉部分在于:你套餐报价装修公司不是说“我们的主材都是直接从厂家进货,可以帮业主省钱”吗?如果是这样,门的维修肯定是由装修公司负责的,但那个卖门的商家又是从哪里冒出来的?于是,谎言穿帮了。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-27 21:46:51 海南  评论

    更正:不是阳台的门套被泡坏了,而是房门门套发霉了,这是由于保洁施工的时候工人用水冲洗地板砖所致,不要在乎这个细节,呵呵
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作者:踏雪访梅2016 时间:2022-08-28 21:55:56 安徽
  楼主,业界良心!请教下,二十多年的老房,顶楼漏水,防水怎么做?
  • 9900郑1: 举报  2022-08-29 09:06:57 海南  评论

    楼顶隔热层上面的防水开裂了,雨水渗漏到楼板上,楼板也开裂了,于是水从楼板裂缝渗漏进来的,处理方法:1、清理楼顶排水沟,保证排水通畅,防止雨水淤积;再找到隔热层的裂缝补上;2、有施工条件的话,从房子里面把楼板开个小洞,塞入一根排水管,引流到室内的排水管里面去。
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作者:ty_风铃漫舞 时间:2022-08-29 10:20:58 宁夏
  楼主,我们双方工作都比较忙,而且并不是十分专业的能去监督装修。这种情况下全包是不是合适一点,我们这里报价全包的十四五个那个,面积144平。包括木工柜子的前提下(密度板有40个平左右) 就是常规的装修,水电,墙乳胶漆,地砖,普通双眼皮吊顶,包括室内门那种最简装的情况。这个价位怎么样。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-29 11:05:52 海南  评论

    原则上建议还是让装饰公司半包,把主要的主材(瓷砖、橱柜、衣柜、房门、卫浴)单独拿出来,去建材市场逛一下,一次性选购完毕,然后拉一个装修群,把这些主材商家拉进群里,统一管理就可以了。有空可以把装修公司报价单发给我审核一下。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-29 11:06:45 海南  评论

    我不清楚装修公司的全包主材档次如何,如果档次一般的话,全包15万左右价格就很高了,质量还不好,没有必要。
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作者:wuxuezp 时间:2022-08-29 13:10:12 上海
  @9900郑1 2022-08-19 17:31:59
  
  
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  当我看到这样的内容时,三观都被颠覆了。
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  mark
作者:山谷吹来一阵风 时间:2022-08-29 23:30:23 广东
  买房子很多坑, 装修也很多坑。 我的个天, 租房得了。
  • 9900郑1: 举报  2022-08-30 07:08:01 海南  评论

    修车也有很多坑,但不代表大家就不要去买车,更不代表车坏了就不要去修了,懂得坑在哪里,就能避开,实在避不开,也能往浅一点的坑里跑。
  • 山谷吹来一阵风: 举报  2022-08-30 09:05:25 亚太地区  评论

    评论 9900郑1:为了避坑, 会花很多精力去研究。 好麻烦。
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楼主9900郑1 时间:2022-08-30 08:15:00 海南
  第五个施工流程:木工施工。
  以前还有在现场拿免漆板做柜子的,现场木工柜子,有几个通病:
  1、板材接触处不封边,只是外露的板材才封边,且封边很难看。
  2、背板与墙面没有缝隙,很容易出现霉变。
  除非是业主完全不懂,现在已经很少有人会选择找木工现场打柜子了。
  现在的现场木工,一般说的是木工吊顶。
  吊顶分为边吊(在四周走一圈吊顶)和平顶,我们先得搞清楚为什么要吊顶,吊顶的作用是:
  1、掩饰横梁。房子客厅餐厅之间有一道横梁,过道与客厅之间也会有横梁,不吊顶很难看。
  2、增加空间层次感,让房子看起来比较高。例如客厅面积30平方,层高只要2.8米,做一圈边吊,就会增加视觉层高;
  3、便于安装辅助灯光,产生明暗灯光效果。

  吊顶的质量验收:
  1、吊顶的龙骨,轻钢龙骨比木龙骨好(防白蚁),价格稍高一些。
  木龙骨:
  
  轻钢龙骨:

  

  2、双层的比单层的好。
  吊顶先用免漆板打底(就是定制柜子的那种板材,表面贴了一层三聚氰胺膜,防潮防白蚁,最好不要用裸板),外面错缝贴水泥板或者石膏板(石膏板更合适一些,表面涂料更不容易开裂)。错缝贴双层板的目的,是为了更好的防止吊顶接缝出开裂。
  但现在很多装饰公司的吊顶,里面是不用免漆板打底的,而是只用一层水泥板或者石膏板,成本要低不少。
  吊顶还有其他一些施工细节,包括龙骨的间距,板材转角切7字型等,一般木工都懂,就不详细说了。
  我帮业主们验收吊顶的时候,会提前看一下装饰公司报价单,如果报价单写的是“木龙骨或轻钢龙骨”,“夹板或石膏板”,那就不用验收了,报价挖坑已经挖好了,我只能随意了,但如果不是“或”,而是“和”,那就得做双层板才行。

  我最痛苦的是看到全屋吊平顶的设计和施工:

  

  这种大面积的平顶,常见于酒店吊顶,因为酒店层高比较高,顶上还有消防管,需要做大面积平顶掩盖,但家装里面,最好不要这样做,本身层高才2.8米左右,降低到2.6米左右,层高降低了显得压抑不说,大面积吊顶还很容易出现开裂。
  如果一定要在顶上安装筒灯,那就没办法了,只能是吊平顶了。
  无主灯设计,我建议的做法是:客厅餐厅做边吊,吊顶下面安装筒灯,边吊侧面安装线形灯。
  我觉得业主会选择大面积的平顶把客厅餐厅做满,还得归功于设计师的效果图的误导,效果图显示这样做,层高还是很高的,与实际效果不符合。






作者:不会打架的将军 时间:2022-08-30 11:07:08 北京
  很专业的,你是业内人士吗?你这样让很多人没法吃饭呀,不过我喜欢,大家恪尽职守,凭本事凭双手挣钱多好啊。
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楼主9900郑1 时间:2022-08-30 22:07:00 海南
  今天老朋友给介绍一套房的柜子,业主约我去测量尺寸,一进门,哦豁,居然还有两家在测量,测量柜子业主同时约几家来,我还是第一次见到。于是我有幸见识了某些定制店是怎么拉业务的,其中有个小伙子对业主说:“我已经测量了房子的所有面积(我听完有些懵逼,业主就是卧室靠墙做一个柜子,你测量整个房间尺寸干什么?),我回去以后先画效果图(原来如此)”,业主问“价格是多少呢?”,小伙子说“我们经常搞打折活动,不知道您去的时候店里是打几折,我们先去店里看效果图,然后谈价格”。
  这样的套路是比较经典是,流程是:先用效果图让业主觉得商家的柜子很有档次很美丽,用虚假的柜子效果吸引客户来店里进行洗脑,把劣质材料说成好材料,再胡编乱造自己的工艺有多先进------通过洗脑,业主会觉得找这一家定制店店做的话,质量和效果很不错,就是价格高了一点,有些不能接受,商家会马上告诉业主“如果我找领导申请一下活动价格”,“申请”之后,会告诉业主“刚好我们今天有个活动,今天下定的话,可以打*折,明天就恢复原价了”,业主一听吓坏了,心急火燎稀里糊涂地马上付款。回去以后一算才发现不对,定制店的活动价格也不便宜啊。
  我大致测量以后,直接给出了报价,某明星代言的某品牌多层板柜子,680元/平方,含门板抽屉五金,一共才15000多元,心想,定制店有本事就按照这个价格做(多层板柜专卖店的价格一般是在1200元一平方左右,抽屉还需要另外加钱),我很想看看他们使用什么话术和技巧能填平这接近一倍的差价。
  • 遗失的稻谷: 举报  2022-09-01 14:53:44 广东  评论

    多层板成本这么贵吗,我刚刚做了,600一平方,直接找的小工厂做的,因为我之前有时到这家工厂要木屑伴土种菜,看到他们的边边角角切下来的都是多层板,所以就放心找了他们
  • 9900郑1: 举报  2022-09-02 06:16:19 海南  评论

    600元/平方也是可以做的,主要是看板材品牌和五金。
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作者:氼甽厸 时间:2022-08-31 09:39:53 上海
  楼主良心贴!
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