女性社会地位整体偏低的根本原因在哪里

楼主:Ty桔妈 时间:2017-05-16 09:40:12 点击:65699 回复:3456
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作者:圆润的背影 时间:2017-05-24 11:53:17
  真极端啊?现在有他妈几个男的结完婚不干些家务不带带孩子的?你把渣男当男人是你眼瞎,不是你所说的社会不承认你价值,你上班老板不给你发工资?还是你没见过女领导?一群没能力又懒的烂女人跟你们所说的渣男有啥区别呢?黑乌鸦嫌黑猪黑,你们都是垃圾就不要在嗷嗷叫了。。。我就是带脏字骂人了。
  
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作者:星空依然很美 时间:2017-05-24 13:34:57
  @林错2015 211楼 2017-05-18 04:06:00

  为什么女性处于弱势?是因为生理差异决定了女性在农耕时代和冷兵器时代不如男性。不是生产力上比不过,事实上,解放前在广东农村,很多女人是要下田干活还要操持家务,而男人甩手不干活的。主要是打不过。权力、钱、枪杆子都被男性把持的死死的。连话语权也一样。根本没有女性的容身空间。

  而建国时的女权,之所以看上去一片大好,是因为城里女工有国家兜底的缘故。有国家统筹安排就业,还有国营共产的育儿福利。所以当时...
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作者:清风明月56M 时间:2017-05-25 01:06:06
  @圆润的背影 601楼 2017-05-24 11:53:00

  真极端啊?现在有他妈几个男的结完婚不干些家务不带带孩子的?你把渣男当男人是你眼瞎,不是你所说的社会不承认你价值,你上班老板不给你发工资?还是你没见过女领导?一群没能力又懒的烂女人跟你们所说的渣男有啥区别呢?黑乌鸦嫌黑猪黑,你们都是垃圾就不要在嗷嗷叫了。。。我就是带脏字骂人了。
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  比婊子还不如,婊子好歹公平交易明码标价,不要再理这些人了,没有意义。
  
作者:ty_天下第一闲人 时间:2017-05-25 01:08:19
  你说的5大问其实题根本就是一个问题,就是你老公只要对你千般好就什么都不是问题。
  
作者:林错2015 时间:2017-05-25 09:07:33
  说家庭妇女对女性地位有意义的,回去自己翻历史。
  女性做了几千年的家庭主妇,相夫教子出色的不乏其人,然而结果怎么样?整体女性的地位是一路走低的。得到的进步还没有建国几十年来得多。而建国几十年的进步是怎么来的呢?是因为给了女性独立的教育权、工作权和经济权。是的,经济权,以往一家一户的工作,现在按照人头给工分了,这导致农村女性的话语权直线上升,然后也可以跟长辈提婚姻自由自主和分家——因为她有钱了,腰杆硬了!
  而这其中,除了某些思想进步开放给予女性自由和尊重的男性,还有一部分男性是想不通的。比如“革命革得老婆没了”的牢骚,比如因为女方要离婚导致的虐待甚至虐杀——这不是极个别现象,而是曾经批量存在的现实——不相信的,自己去查史书。
  女性的离婚权,诚然是男性出于某种意义的恩赐,但当时的女性,是极其坚决甚至决绝的抓住了那一线生机。有了那么多宁可被杀也要离婚的女性,宁可逃家革命也要读书工作的女性,宁可被打被骂也要保护妇女儿童权益的女性,才有了如今可以自由离婚自由工作的现状。
  以为这现状纯粹是从天上掉下来的,只要听任男性主导,就能过上美好的田园生活的女性可以醒一醒了,虽然没必要挑起历史争端,但是教训还是要牢记的。
  另外,女性地位从隋唐之后一路走低,其起因是因为隋炀帝杨广的一次恩赐。是的,是恩赐,他免除了女性单独的赋税和劳役,改为按户计数劳役。
  很美好?是不是?然而之后的情况就是,取消了对女性的单独授田。是的,古代的授田原本并非是男性的专利,然而既然女性没了纳税的贡献,为什么国家还要免费分田给她?之后就是女性的经济政治地位一步步萎缩。
  社会不是慈善机构,很多时候,当你对别人失去作用的时候,别人也不会维护你的利益。正是建国时女性的贡献,让很多人不得不正视了妇女的地位。但如果我们沉浸于某些小清新的妄想,以为这样就可以安然去做个讨人喜欢的金丝雀了,我只能说,别人能给你的,也同样可以收回去。
  一个对公司没有任何用处的员工,某一天被清除公司,其他人未必会为他悲伤,说不定还要叫上一声好。一个对社会没有作用的阶层,福利被缩减,权利被减少,其实也一样无可厚非。
  所以,只有对社会越有用处越有能量的人,社会才会越善待你。做家庭妇女是个人的自由,但是如果做到只对自己一家一户有用处,而与社会全然无干,那么有朝一日,被家庭抛弃,被社会无视,也只能自己负责。因为把自己的人生,寄托在他人之上,本身就是一件无视历史教训的脑残行为。如果真的很有这么做的兴趣,先去想想以往五千年的女性群像吧。

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作者:林错2015 时间:2017-05-25 09:31:54
  另外,我再补充一点。我个人没有任何要挑起两性战争的想法。承认历史中有很大一部分压迫女性的男性,但是同时也不缺少维护女性的男性。非要因为我上面举的例子,把男性和女性定为水火不容的两派,那是曲解我的观点,也是曲解历史。
  我所说的历史教训,就是希望女性可以超越那些贤妻良母的小清新想法,正视现实中的家庭劳动和生育劳动投入产出比很低而且风险很高这个经济现状。
  这一点对于男女而言,没有太大的区别。除非你本身对自己子女的前景极其了然而且认定了收益极高。然而这种想法,事实上很多时候是没有什么逻辑可言的。毕竟子女不是机器人,不是你给了指令就能完成的任务,有很多风险是不可控的。
  而家庭劳动,即使你把自己老公伺候的像上帝,把家里打理的像皇宫,但是于国家财富而言,没有增加一分一毫的税金,也就是说,并没有明面上的贡献。而事实上,很多把家务质量稍微降低的双职工家庭里的女性,既没有家庭破裂,也稳定得向国家提供税金,还养育了自己的子女,其贡献比家庭妇女只大不小。
  国家不是慈善机构,不可能鼓励明明有能力多做贡献的公民去做低产出的工作,就像现在政府都在引入高科技产业而不是鼓励全民都去拿锄头种地一样。
  所以所谓的家庭妇女贡献大,只是一种小清新的幻想。这种幻想,偶尔用来骗骗旁人还好,骗自己只会害了自己。
  所以我说,女性一定要比男性更理智更独立的去规划自己的人生。因为本身就处于弱势一方,还脑袋不够用的依赖别人善意施舍和对待过活,又不知道给自己规划后路,那就只能人傻不能怪社会了。
  其实很多家庭妇女,都是本身有兼职而且并不与社会脱节的,有自己的经济收入和社交圈,有自己的规划和追求,并不是待在家里就是家庭妇女,即使能够上班,但是拿着不够糊口的工资,浑浑噩噩不思上进,对周围不闻不问,即使上着班,跟家庭妇女的区别也不怎么大。
  可能说了些过头的话,不过我不认为说得错了。脱离经济现状去以感情论婚姻,没有错,但就跟忽视柴米油盐只看风花雪月一样,偶尔谈一谈还好,谈太多只会饿死。
  而就我以身边的女性来看,其实年轻女性里头,偏好感情甚至到脑袋进水最后跳进火坑的不乏其人,太过利益算计的虽然也有,但是比例还是偏小甚至可以忽视的。
  所以就身边即世界了一把,有偏颇的地方,诸位凑合看吧。
  总而言之,无论男性女性,归根结底都是人性,知道人性是怎么回事,就知道婚姻和社会是怎么回事了,这种事情,冷暖自知,自己想清楚,自己为自己负责就好了。

  • 闲看人间烟火: 举报  2017-05-26 09:58:17  评论

    评论 林错2015:弱国无外交,这也同样适用于男性女性关系。女性要争取的是与男性同样的受教育权和工作权,经济独立了,人格独立了,在家庭和社会上才有话语权。任何希望别人施与的平等,都是可笑可怜不可实现的。
  • 奔走相告2016: 举报  2017-05-28 22:54:27  评论

    听君一席话,胜读十年书.但是讲真,现在的二胎政策跟隋唐取消女性单独授田一样,都是从根上动摇女性的权利.用人单位要的是利益最大化,女性二胎导致用人成本上升,职场空间变小,家长发现女性上了大学后找不到工作或者离预想差别太大,一定会减少对女性的教育投资,你说是与不是?
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作者:197879197879 时间:2017-05-25 09:44:33
  @嘟嘟嘴灾 2017-05-19 12:39:50
  我抗议!!城管职业重男轻女不招女的!!我抗议!!协警也不招女的!!!这是赤裸裸的性别歧视。。
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  井下掘进高危行业,炼钢一线高温岗位,环境恶劣的边疆无人区的资源探测人员,也不招女性这是赤裸裸的性别歧视!!!
作者:朱田源 时间:2017-05-25 10:57:11
  中国的女人地位比欧美的要高,中国女人已经是 世界上最幸福的女人了,还要求什么。要把男人踩在脚下做奴隶,你们猜甘心吗。
  • 海之蒙蒙: 举报  2017-05-26 01:15:24  评论

    要同等领导权
  • 朱田源: 举报  2017-05-26 15:52:16  评论

    评论 海之蒙蒙:领导权是自己去争取的,男人得来领导权也不是别人给的啊,整天自己不努力,就是瞎嚷嚷要权利,那不是痴心妄想吗
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作者:索馬里小甜甜 时间:2017-05-26 12:05:21
  我觉得楼主有点钻牛角尖了。
  生育不是没有价值,而是个体的生育价值只是针对你自己和家人,你说你生个孩子,对除了你家人以外的别人有什么积极影响?没有!甚至可以说你生个孩子,对家人而言,除了“留了后代”让人有满足感以外,你要花费太多人力物力时间来抚养孩子,前20年在家庭内部经济上也完全是负面影响。
  你不要把整个社会的生育价值当成你个人的生育价值来偷换概念。你个人的生育只对你自己家有价值,你可以在家庭内部寻求安慰平衡,讨伐不尊重你的老公和婆婆。但是对外部,你的生育对别人并没有价值可言,其他人没有义务对你的生育回赠精神或者物质奖励。
  当然,国家是关心你的,认可你的生育价值的,所以才有了产假和产假工资啊。但是你走出去,给与你尊重和不尊重的是自然人,是企业,不是国家。
  工作就不一样了,因为工作是跟外部直接联系的,你的工作质量直接关系到别人的利益。所以工作价值更容易得到别人的认可和尊重。
  • Ty桔妈: 举报  2017-05-27 23:00:49  评论

    你见识浅,生养对国家有重大影响,不然国家不会分开生育,不会着急年轻人接不结婚,现在组织相亲已成为团组织一项重要工作了,你消息有多闭塞
  • 索馬里小甜甜: 举报  2017-06-02 17:30:23  评论

    那是你没听懂,我说了生育没价值吗?而是不赞成妇女在自己家庭里面拿生育价值说事,好像她生个孩子全社会都该感激她似的。我也生孩子了啊,知道生孩子带孩子还要上班很辛苦,但是就事说事。
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作者:13961184227 时间:2017-05-26 21:02:25
  婚姻法不保护女人
  
作者:天天有星星1 时间:2017-05-27 11:03:50
  提高女性地位,从拒绝生二胎开始。
  多一个孩子,就多多少家务活,就少多少工作的机会。

  不工作,没地位。
  • Ty桔妈: 举报  2017-05-27 22:57:26  评论

    真的是逼女性不婚不育
  • 你好国哥哥: 举报  2017-05-31 14:41:34  评论

    撒比,把生孩子多跟女性地位挂钩,智障,典型的拉不出屎怪地球引力
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作者:举起火把 时间:2017-05-27 19:08:38
  @13961184227 2017-05-26 21:02:25
  婚姻法不保护女人
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  正解。
  • 你好国哥哥: 举报  2017-05-31 14:55:35  评论

    了解婚姻法额本质吗??第一,保护家庭完整,家庭是国家的组成单位,立法保护国家组成单位完整这是最本质的任务。第二,保护孩子的权益,孩子是祖国未来,家庭破碎对孩子影响巨大,从国家角度来看,孩子未来就是国家的未来,这是大问题。
  • 你好国哥哥: 举报  2017-05-31 14:56:11  评论

    第三,打击小三。鉴于大部分小三是女性(你可以不认同,但是事实就是女小三多于男小三),导致看似婚姻法是打击的女性,但是实际是打击小三,不要偷换概念。
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作者:举起火把 时间:2017-05-27 19:13:03
  法律不保护女人。
  现在出了婚前材产,无论多大委屈,也是你净身出户。
  风雨陪伴创业,年老珠黄时,小三生个私生子,和你分家产。全世界只有中国是这样的奇葩的法律。
  • 猫子要睡觉: 举报  2017-05-27 23:19:24  评论

    为什么法律规定了婚前财产女人就会净身出户?婚后财产呢?女人没分啊?说个实在的,大多数所谓婚前财产都不是男人自己创造的,是人家爹妈创造的,保护这部分财产天经地义,同样,女人的婚前财产也是受到保护的。
  • emma洋娃娃198: 举报  2017-05-30 21:08:46  评论

    评论 猫子要睡觉:赞同!讨伐一切无耻的贪婪
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作者:3347437 时间:2017-05-28 10:45:08
  村姑怨妇在家靠生孩子提高社会地位呢,没能成功,就嗷嗷叫着冲出来让社会补偿呢,多生多补,发财致富新途径!呵呵呵,实在是搞笑!
  • Ty桔妈: 举报  2017-05-28 11:49:21  评论

    你太没见识了,国家法律都在逐步改善以保障女性婚内权益,生育保险就是一种社会补充,你连这都不知道,
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作者:3347437 时间:2017-05-28 22:09:54
  女性社会地位整体偏低的根本原因在哪里?
  答:是因为有一批极品怨妇天天只会生孩子抱怨如何如何吃亏,哈哈哈。
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作者:林错2015 时间:2017-05-29 11:14:22
  听君一席话,胜读十年书.但是讲真,现在的二胎政策跟隋唐取消女性单独授田一样,都是从根上动摇女性的权利.用人单位要的是利益最大化,女性二胎导致用人成本上升,职场空间变小,家长发现女性上了大学后找不到工作或者离预想差别太大,一定会减少对女性的教育投资,你说是与不是?
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  评论有字数限制,还是集中回复一下吧。
  我的观点,二胎政策,并没有从根上动摇女性的权利。二胎政策不是动摇女性的权利,国家给出的,只是个人生育的自由裁量权。生不生,在你自己。企业为了减少用人成本而对女性的变相挤压和隐形裁员是对女性权利的侵害。但真正动摇女性权利的,是某些鼓吹出来的让女性回归家庭论调。因为那是一种逃避,而不是面对。
  这么说可能有人不理解,其实翻翻历史,就很清楚了。因为历史底下没有新鲜事。当初革命,政府给了女性婚姻自主和离婚自由的权利,造成了不少女性因为追求婚姻自由而被杀,还有很多未雨绸缪,造谣政府是要共-产-共-妻,还有读书工作辛苦,不如在家安稳安全天经地义之类的论调,和现在说政府放开二胎,就是要让女性做牛做马回归家庭的某些论调简直如出一辙。然而理性一点去想,政府是放开二胎,不是强制二胎,这是个人生育权的扩大而不是缩小。而社会上真正强制某些女性二胎的是什么?是家庭、是父母、是夫妻关系、是身边的舆论,但——不是政府。
  自己维护不了自己的生育权,然后把锅推到唯一可能支持自己的政府身上,是件很可悲的事情。就像某些家暴人员,无法反抗家暴,却又自怨自艾认为法律无法保护自己。事实上,现有的法律你都无法有效运用,来保护自己应有的权益,再多加几条法律,对你来说一样是一纸空文,难道能有什么青天大老爷从天而降,帮你讨回公道吗?
  当初的女性,是宁可被杀被打,也要婚姻自主、也要自由离婚的。而现今放开二胎的压力,远没有当初那么强大。不要把压力当成是侵害。路是人走出来的,不是人给出来的。很多压力你克服了,你就有了权利。你屈服了,你就没了权利。倘若当初的女性都屈服于社会、屈服于家庭,都乖乖呆在家里当贤妻良母,革命再成功,和她们有一分钱的瓜葛吗?
  家长如何、社会如何、企业如何,都不用太在意。重点在于在现有的条件下,如何让自己活得更好。很多女性,勤工俭学也一样受教育,生儿育女一样在职场打拼,宁可不婚也不选择不想要的人,现实没严酷到无路可走,而是越来越宽容。
  要学习强者思维,自己去创造条件和机会。不要学习弱者思维,等着别人给条件和机会。学习自立自强的男性和女性,做好自己就可以了。很多女性自己都不知道自己想要什么,只是随波逐流,还给别人普及这样的思想。我希望女性以后不再只是讨论老公想要做什么、儿女想要做什么,而是自己想要做什么。
  至于父母,不要把父母看成无私的神,而是看成普通的人。普通人有眼光局限,有七情六欲。在儿女身上大笔投入,想着日后有收益,是很正常的人性。全然无私的,是圣人。有私心有想法,是和我们一样的普通人。这种事情,我们也不应该责备太多。专心做好自己,不要把父母看得太无私,也别把父母想得太凉薄。
  婚姻关系也是一样。人都有私心,人也都有感情。你自己脑筋清楚,就可以避开很多陷阱,即使一时不慎,也能及时止损。如果认为生育是负担,大可不生。如果连生育都无法自己做主,只能证明你对婚姻的选择可能出了问题。因为人生的选择远不止生育一项,一个选择受制于人,其他选择可能也同样受制于人,这样的人生我不能说是错的,只能说如人饮水,冷暖自知。
  另外,商量和逼迫是两回事。如果说以为是自己的私事,旁人连关心都关心不得一句,那就是进了另一个极端——有这种想法的,还是先检讨一下自己的做事方法吧。
  • liuhr123ABC: 举报  2017-05-29 22:30:45  评论

    评论 林错2015:女性婚姻自由是随国际大趋势,不然,在2000多年的封建社会,女性为啥不奋起追求?倒是上至皇后,下至民女都得整个女德遵守。所以在现今国际形势下,女性应该呼吁女性生养价值得到更广泛的保障,以涵盖没有生育保险的女性
  • 林错2015: 举报  2017-05-31 11:23:32  评论

    婚姻自由不是国际大趋势,而是工业化之后的自然趋势,因为工业化导致的农业破产、宗族解体,和一家一户纳税向个人纳税的转变,导致了个人经济权上升,从而不得不婚姻自由。只是这个工业化趋势是西方开始的,中国只是照搬,给人一种赶潮流的错觉而已。
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作者:你好国哥哥 时间:2017-05-31 14:40:02
  生理结构,这是最根本的原因。再直接一点,力气大,战斗力强。楼主你问的是根本原因,那就是这么简单,我能打得过你,我还地位比你低??
  • Ty桔妈: 举报  2017-05-31 14:48:17  评论

    所以说女人创造价值低于男人真是扯,抢略能力倒是说得过去。还好,现在不是丛林社会
  • 你好国哥哥: 举报  2017-05-31 15:21:40  评论

    评论 Ty桔妈:人类在厉害也是动物,现在生活好,不是丛林社会。面对战争,战乱,天灾,人祸,关乎自己生死存亡的时候,只有丛林法则适合活下去。丛林法则是整个自然界最深层次的规则。虽然说起来感觉很残忍,实际就是事实。我能打过你,我能获得更多的资源,我就是地位比你高。这是最本质的原因
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作者:ty_122732840 时间:2017-05-31 17:23:09
  这个世界本来就生来不平,在一个男性主导的世界讨论女性地位本来就是伪命题.与其在这里讨论这种事情,不如去改变自己战胜不平,亦如 希拉里 ,撒切尔.
  
作者:貓AQ 时间:2017-05-31 19:13:10
  多几个楼主这种思维的女人,地位低是有必然性的
作者:你家洪哥 时间:2017-05-31 20:16:57
  楼主是女权癌,鉴定完毕
  
作者:wenjuan0808 时间:2017-06-01 05:52:35
  1.女性社会地位整体偏低的根本原因在哪里?
  就回答这一个问题吧。
  女性社会地位整体偏低是历史原因。人类形成以后,也曾是女权社会,但是随着男女体格的巨大差距,渐渐变为男权社会。因为男性更能为大家带来食物,能让大家生存。
  女性地位再提高是工业革命后,工业革命提高了劳动力,男性的体力优势慢慢变小,社会地位也就慢慢降低
  以后男女会越来越平等,因为随着科技的发达,在生存和生产上男性的优势越来越小。

  男女地位跟生育没多少关系。讨论这个没多少意义
  • Ty桔妈: 举报  2017-06-01 07:55:11  评论

    还真有关系,女娲成神就是对生育最大的肯定。女性地位提高也不是因为工业革命,而是女性对自身认识的转变。
  • Ty桔妈: 举报  2017-06-01 08:05:49  评论

    有效避孕措施也是女性地位上升的重要原因。之前女性一辈子生养都忙不完
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作者:北地之怒 时间:2017-06-01 10:31:24
  一句话就能解释清楚“经济基础决定上层建筑”。

  想不明白这句话,搞女权必然失败。
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作者:林错2015 时间:2017-06-01 20:58:52
  但同样不承认女性生养存在的生活价值,同样歧视女性,认为女性必须比男人多付出才能获得同等地位,这又是一种什么平等呢?
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  其实本来都打算退出这个帖子了,因为跟某些价值观不同的人纠结某些形而上的问题,简直是鸡同鸭讲。但是有人非给我一个歧视女性的帽子,只好再啰嗦的回复一遍了。
  希望真的对女权感兴趣的人,都去把史书好好读一遍,很多答案都在史书里,无一例外。
  下面是我对某些疑问的答复。
  第一、承认现状不能叫做歧视。承认女性在体力方面弱于男性,承认女性存在的生育弱势,承认大多数女性必须比男性多付出才能获得同等地位,这叫承认事实,这不是歧视。把这些对现状的谈论当成歧视,和讳疾忌医是一个道理。本身处于弱势,没有自知之明,又不多付出去改变现状,只会被现状教做人。诚然我可以说女性好女性棒女性心理细腻比男性适合的岗位有多少多少,这对女性在职场上的弱势地位有一毛钱改善?
  就像最近热映的摔跤吧爸爸,里面的爸爸没有给女儿们灌轻松上学日后童婚多么兴奋的米汤,而是鼓励甚至是强迫她们强大起来,日后好获得自己的选择权,从票房上来看,我国大众是蛮吃这一口的嘛,可见慕强心理是大众的共识,莫非鼓励女性安于弱者地位,她们就能获得幸福了?
  第二、我没有不承认女性的生养价值,只是说,现今社会,从经济角度而言,生育这件事的投入产出比很低。农耕社会鼓励生育,自有其道理,一个是医疗条件落后,婴儿夭折率低。一个是对劳动力素质要求很低,只要能抡动锄头,就能算一个合格的劳动力,还有一点就是古代公立教育不发达,很多地区都依赖于私塾或者族学之类的家庭或半家庭教育。而现今社会对劳动力素质要求越来越高,养育一个合格的劳动力成本也在渐渐升高,而且家庭教育在社会教育所占比例也越来越小,所以从国家角度把一个合格的劳动力拴在家里,最终教育出一个或两个合格或者不合格的劳动力,其实是一种浪费。
  另外我也没说家庭妇女完全没有价值,而是说和双职工的女性相比,综合价值小一点而已。非要把我的观点扭曲为不承认女性的生养价值,那是一种极端。
  第三、古代女性进入政治领域甚至军事领域的,无论国内还是国外,都不乏其人。但整体女性的上升,依然是女性整体有了独立的经济权之后才有的。战争缺乏人口,和建国的政治形势,只是加速了这一趋势,而不是主导。古代战争缺乏劳动力的时候很多,妇女的地位也没有明显上升。那是因为农耕时代不像工业时代这么强调一个人的劳动价值。工厂雇人是按人头发工资,种地则可以一家一户的收税,生产力改变了,生产关系自然就变更了。至于古代女性参与劳动,那仅仅是参与,因为她们没有独立的经济权,奴隶一样参与劳动,能说她们有地位吗?
  女性的投票权,就是有了独立经济权的女性整体发声的结果。即使当时的英国国王是男性,也一样不得不给女性投票权。换个例子,在伊丽莎白一世时代,大多数女性还多半都只能靠嫁妆过活的日子里,即使手握大权的英王是女性,女性权力又得到多少进步呢?
  有了经济权,人才能自立,这一点不分男女。而大多数人都有一定的经济权,这一团体在社会上的发声才有力量。这一点也不分男女。非要无视这种客观事实,一门心思纠结女性的生育价值,个人觉得是把女性看得小了。
  女性本身的价值,并不在于生育。这一点我到哪里,都要这么说。你觉得你的人生价值是生育,OK,我不反对。我只希望你想清楚利弊,清醒理智地做出决定,那就没问题。
  你觉得你的人生价值是别的什么,我一样也不反对。毕竟这个社会是个逐渐宽松的社会,条条大路通罗马。
  究其本身,生育是你个人的自由,在不违反国家法律的情况下,什么的决定都应该是个人的自由,并且由个人自己兜底。非要让别人认可你的生育价值,如果对方是你的家庭或者朋友,那也OK,但是对于其他没有利害关系的陌生人来说,我不可能违心地认同所有的孩子都是天使,所有的子女都强于父母,那是祝福,那是理想,不是事实。
  非要有小清新理想,是个人的私事。只要后果自负,怎么样选择我都投赞成票。但是如果非让我违心的赞同相夫教子就是贡献大,称赞女性的生育价值才是不歧视女性,那我只好说,我也有保留我自己观点的自由权利了。
  • liuhr123ABC: 举报  2017-06-02 10:13:54  评论

    评论 林错2015:你长篇大论不会是想说明现在不承认女性生养有社会价值是合理的吧?你视角这么狭窄?你看不到这样的弊端吗?628楼网友已回复你答案。奔走相告2016这位网友也是这样质疑你的观点
  • liuhr123ABC: 举报  2017-06-02 10:15:51  评论

    评论 林错2015:其实你看起来好像头头是道,归根结底还是男权那一套
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作者:天天有星星1 时间:2017-06-02 08:26:02
  如果女人在家生娃带娃,不能得到认可,女人就走上社会,争取自己的地位。
  如果这个男权社会认为,家里必须有女人带娃,那请给予充分地尊重,国家给予充分的保障。
  不然我们女人只能让这个社会没人生娃没人带娃。
  被千年洗脑相夫教子、嫁夫从夫的女性正慢慢觉醒,以前那种便宜事情以后没得了。
  • Ty桔妈: 举报  2017-06-02 10:01:54  评论

    就是这么个理儿,有些人非要打着道貌岸然的旗号,鼓吹职场才能产生社会价值和地位,不承认生养产生的社会价值,那就是逼着女性不生不养
  • 林错2015: 举报  2017-06-02 10:11:43  评论

    女性生养了几千年,男性承认生养价值,给女性多少好处?女性加入职场多少年,得了多少好处?无视历史真相,非说别人是鼓吹,可现实就是这么回事。说得再嘴响,事实不认,有什么用?
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作者:木子林2015 时间:2017-06-02 12:59:36
  照目前社会状态来讲,女人只有参加社会劳动,才能体现价值
作者:包子脸2016 时间:2017-06-04 10:13:08
  本质原因还是女性需要生养孩子。不然在现代社会,除去纯靠体力活的工作外,女性其他方面根本不会不如男性,甚至会更优秀,因为女性更细心勤奋。看看现在的学生就知道了,女孩优秀的比男孩多得多。
  但女性一直被教导家庭比事业更重要,当事业与家庭发生冲突时,一般女性都会以家庭为主。当丈夫与妻子事业发生相冲时,也基本是妻子放弃事业成全丈夫。
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作者:林错2015 时间:2017-06-04 10:35:06
  最后一贴,再不回复。因为发现自己回复着回复着评论,其实已经又变成冗长的一大段了。该说的很多话,之前都已经说了,所以什么男权思想丛林法则之类的,决定再不争论了。没有意义。该说的我都说了,能听进去的听,听不进去,也是个人选择。
  希望所有的女性都理智独立的规划好自己的人生,希望所有的女性都能不纠结家长里短锅碗瓢盆,而是睁开眼睛看世界。不要在男性去奋力争夺这个世界的时候,女性角色持续性的缺失就好了。
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  我先说明一点,女性首先应该是个人。既然是个人,经济权是基本保障,生育权则是自由选择。非得承认女性生育价值才能算是承认女性,是人为的把女性和生育价值捆绑。这种思想才是男权思想,认为生儿育女是女性的天然责任。很多对女性的歧视,其实都发端于此。
  举几个常见的论调“女孩要呆在家里,男孩闯外面”,“女孩不用那么拼,早晚回家”,“女的当主管的不行,女的得顾家”诸如此类,其基础就是把生育价值和女性捆绑,默认女性一定会把一部分精力甚至大部分精力放在生育上,因而社会产出比男性低。
  女性不是神,精力基本也只能和男性相当,精力放在生育上,工作不如男性出色,这是很正常也很符合逻辑的事,所谓为了未雨绸缪,企业出于利益打算,优先男性员工,也是顺理成章的事。国家当然可以立法保障,但法律起的是兜底作用,也就是说,它最多能保障你孕期和哺乳期不被解雇,却无法阻止企业未雨绸缪在录取阶段和提升阶段,直接把女性剔除。
  如果规定录取比例行不行呢?国企或者还可以强制,私企就是百无禁忌了,甚至国家管得宽一些,私企也真的能够履行,然而其中花样依然很多,比如录取一定数量的女性清洁工和前台小妹,工程师依然全部是男性,诸如此类的花样,随便想想就能有十个八个打擦边球的方法。而且这方法就等于人为给女性加上了弱者烙印,就如美国给有色种族强制定了种种入学和就业比例,有色种族就人为变成了好吃懒做需要照顾的弱者,这名声很好听么?
  何况某些女性的做法,其实已经是向好吃懒做蜕变了。比如某些女性论坛里对总是请假的孕妇同事的观感,对总是请假的哺乳期同事的观感,里面大把人力资源直言不讳地说因为某些人迟到早退总请假的行为,公司决定减少女性的录取。还曾看到一个匿名的案例,某博导因为某女博士中途退学回家相夫教子,决定下次不录取女学生,因为给他的项目进度带来了麻烦。这些人或许是实现了自己的生育价值,但是却变相给某些想要实现其他价值的女性带来了不好的口碑。
  或许你会说这是公司和博导自己的偏见。但是是人就有偏见,有了前面的经验,后面想要避免发生一些给自己带来麻烦的事,是正常人的正常思维,非要让世界充满大爱,所有人都为其他人着想,那是理想国,不是现实社会。
  所以我认为片面强调女性的生育价值,只会和某些男权论调合流,因为“女性就是牵挂家里”“女性就是要生儿育女”——既然如此,女性都呆在家里实现人生价值,岂不是更好?
  这当然是偏见,但是人的精力本身有限,你如何说服别人当你实现生育价值的同时,也一样在创造和男性同等的社会价值?
  或者有人说生育价值也有社会价值,是的,从整体来看,群体生育价值当然有社会价值,但从企业或者你同事的角度来看,公司没有少发你工资,同事也不可能拿你儿女的赡养费,凭什么你的生育价值要建立在公司利益和同事利益的损失上?
  或者有人说,国家应该保障,但是国家已经兜底了你的基本保障权益,难道还要国家为你的隐形升职损失和上升渠道的损失买单?——那不现实。
  唯一应该买单的是你的老公,因为孩子是你们两人的。但是基于某种人性,很多经济权不独立的女性,在家庭中也没有话语权。于是只能继续生儿育女-经济损失-经济权低-家庭话语权低-这样的循环,结果就是自己的生育成本无人买单,推给社会,社会不认,推给家庭,家庭不认,不要说生育权,连离婚后都没有着落,只能在低质量婚姻里继续苦熬。
  也有很多幸福的例子,然而仔细看来,这些幸福女性的生育成本要么老公买单,要么家庭买单,要么自己努力在家庭和事业上有所成就,靠国家保障、企业善心、自己的小清新梦想的一个也没有。
  能够实现小清新梦想的人背后,必然有个为小清新梦想买单的人,没有付钱的人,小清新梦想就会变质成贫贱夫妻百事哀,有情饮水饱是很高的境界,但是真正达到的人很少啊。能够一生实践的,值得佩服。但是我还没看见过。我见过的,都是一时实践然后落入火坑后悔的人。
  还有一种说法,认为女性是国家的重要劳动力资源,而生育率也是社会关心的问题,所以国家必定会出台优惠政策,用来保障女性的生育价值。从长远角度来说,这或者是个思路。然而从现状来说,女性的破坏力和三千万底层剩男相比,几乎可以忽略不计。
  因为政府必须要维稳。不要说大规模破坏性的群体事件,就连上街游行,很多女性都是敬谢不敏,宁愿等着天上掉馅饼、闷声发大财的。相反男性群体就相对暴力而且更有行动力。政府是办事的机构,不是神仙,它的资源也有限,总是要从激烈的矛盾开始解决,次要矛盾后解决,相对小的矛盾就暂时忽略。
  所以表现在舆论上就是强调剩女论不强调剩男,强调家庭稳定不强调个人权益,调解多半和稀泥之类的做法,这些早已经是屡见不鲜的手段了,历史上一样很多,比如鼓励女性守寡的贞节牌坊。是的,就是一回事。鼓励女性守寡,是为了让女性可以心甘情愿地负担起赡养老人和幼儿的责任,鼓励女性维护家庭稳定,不要轻易离婚,也可以让某些底层男性心平气和,不去报复社会。
  这不是政府的黑点。因为维持社会稳定也是政府的功能。政府不可能顾全所有人的利益,因为它不是许愿机。它只能按照社会规律去运作。
  有人说我这是男权思想、丛林法则。或许在某些人眼里就是男性就是如此,所以女性不该这样。但是我仍然要说,女性首先要是个人,既然是个人,首先要保障的是自己的经济权,简单粗暴的说法,自己要能养得起自己,不做米虫,这是一个人的基本底线。
  既然这个社会里一个残疾人都要自己养活自己,为什么一个好手好脚的正常人,仅仅因为一段时间的生育,就需要旁人补贴自己的损失?
  目前社会,对个人生育价值并不特别重视。虽然舆论宣传如此,但是经济上其实并不真的如此保障。所以生育对很多人来说,是负担而不是收入。这一点不分男女。强调一下,不分男女。女性的损失大一些,男性的损失小一些。但不是全然没有。看看有多少苦于奶粉钱的奶爸就知道了。
  仔细鉴别一下就知道,很多对生育价值的宣传,都带着某些别有用心的调子。比如某些富养儿的论调,不过是变相为各种培训班夏令营儿童产品做宣传,比如某些女性人生价值在生育的论调,不过是为宣传女性回归家庭给男性腾地方做铺垫而已。
  女性的价值绝不仅仅在生育上,也不该捆绑在生育上。在考虑生育价值之前,先优先考虑如何实现自己的人生价值和社会价值吧。

  最后一贴,再不回复。女性道路任重道远,诸位各自努力吧。
  • Ty桔妈: 举报  2017-06-04 12:06:57  评论

    看明白了,女性想要地位就得比男人多付出,不然不婚,不生反抗也没用,因为男暴力让一切颤抖
  • 棺材于: 举报  2017-06-04 12:41:07  评论

    强调女性生育价值并没有否定女性身为人的价值,只不过是让更多的女性和男性清楚的认识到女性在过去一直被忽略的价值从而去争取原本应得的权益,我不认为这有什么问题。
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作者:taoling526 时间:2017-06-04 20:31:26
  女人首先要自立,地位靠自己站稳
  所以选择好定位很重要。
作者:北地之怒 时间:2017-06-04 22:19:09
  我看了看上面的帖子,看到有人说要求政府保障这个保障那个,做出改变。我觉得挺好,人有提出诉求的权利。

  但,有个问题:政府凭啥要听你的呢?我在上面的帖子里只看到了目标和诉求,完全没看到实现方法啊。
  • 身黑心白: 举报  2017-06-05 00:28:32  评论

    实现方法很简单啊,男的也强制休一年的育儿假呗。
  • 北地之怒: 举报  2017-06-05 11:13:14  评论

    评论 身黑心白:这同样是目标啊,属于阶段性目标。实现方法嘛,说的难听直白点吧,你让强制休一年育儿假,凭什么听你的?听了你的能带来什么好处,不听你的又能怎样?你的博弈资源是什么?
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作者:青春2017无悔 时间:2017-06-05 10:42:50
  当婚姻不幸福的时候,就开始算价值,当婚姻幸福的时候,还算什么价值?
作者:倒霉一世 时间:2017-06-05 18:59:13
  楼主这么有能耐不如解释解释马蓉?
作者:6238618282011 时间:2017-06-06 04:43:46
  看了几页,感觉要完蛋了。现在的女性真的独立了嘛,还是活在自己的独立世界里。讲述历史,阐述现在,打比方,举例子。很多女的看了之后也有了认同感,千万别有这样的想法。非常严重的误导作用,哪有绝对的公平呀。这个又不是标准的1+1=2的算法,你洗碗,我刷锅。你能算出来我比你多辛苦几分几厘嘛?组合家庭本来的宗旨是奔着好日子去的。计算得失,你会得到你要的,同样你也会失去你该失去的。那些不婚族全是年轻幼稚的想法,前两天我去医院,一个老人在昏暗的病房里面,一直盯着窗口发呆,真的是很清凉。想想一下以后你如果是他,你是什么样的想法。价值不是体现在生育,什么乱七八糟的事情上面。还有骂那些女人蠢的,还怒其不争,以为自己读了两年书活的明白了,其实自己才是真正的傻瓜。
作者:一舟同缘 时间:2017-06-06 17:48:32
  现在女人的地位可不低...快逆天了都
作者:64467166 时间:2017-06-14 14:41:04
  @6238618282011 2017-06-06 04:43:46
  看了几页,感觉要完蛋了。现在的女性真的独立了嘛,还是活在自己的独立世界里。讲述历史,阐述现在,打比方,举例子。很多女的看了之后也有了认同感,千万别有这样的想法。非常严重的误导作用,哪有绝对的公平呀。这个又不是标准的1+1=2的算法,你洗碗,我刷锅。你能算出来我比你多辛苦几分几厘嘛?组合家庭本来的宗旨是奔着好日子去的。计算得失,你会得到你要的,同样你也会失去你该失去的。那些不婚族全是年轻幼稚的想法......
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  说白了,她们是来争取地位的吗?是来论生育价值的吗?都不是,她们就是要钱。
楼主Ty桔妈 时间:2017-06-15 15:47:03
  男人通过婚姻可以直接得到女人的生养价值,承认女性生养价值全凭男人良心
作者:永远的寒星 时间:2017-06-15 17:19:27
  请明白,现在中国女性的地位整体已经很高了,请去国外看看,包括发达国家。
作者:miao26798 时间:2017-06-19 12:38:34
  太深奥,我估计连楼主都被自己唠晕了!
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作者:miao26798 时间:2017-06-19 12:39:48
  太深奥,我估计连楼主都被自己唠晕了!
作者:ty_优若 时间:2017-08-09 19:09:52
  我是觉得写这篇话题的你也是独立的人吧!社会性质就这样,男主外女主内。像我老公是做专修设计,别人一听好,以后就少吃的苦,可我一直只是笑笑别人的话,不出身,也不敢菲薄议论。实际上我就一步一步自己白首起家,不靠老公,自己开店做生意。有的女人就回答我说,你太强了,男人就会远离你,回头外面找别的女人,也许别的男的会这样。但是我不保证我老公一直百分之百不去这样做,但是我还是坚持自己的原则,走自己。如果我的独立,换来这样的男人,说明我瞎了狗眼。看错人。结婚前和我老公说,如果以后你做错事,出轨了,就离婚,孩子必须跟,也必须交抚养费。直到孩子成人。而我自己也有自己的事业,我也怕谁。所以说社会在怎么贬低女性取决于自己的活法。想要活得精彩漂亮,就要吃得苦,耐得劳,好好的做一番事业。
作者:猎zz 时间:2018-01-15 00:46:08
  看长相,漂亮的地位高,丑的呵呵
作者:喵了个咪23333 时间:2018-11-08 22:56:34
  简直就是渣男本渣了……
作者:爱婷儿97 时间:2018-11-08 23:15:59
  详细看了下,确实没毛病
作者:笑嘻嘻215 时间:2018-11-08 23:28:36
  其实男女比例失调一严重自然女性地位就变高了, 男人找不到老婆肯定各种低姿态巴结女性啊 女性到时候三婚四婚都有人排队等着给彩礼 你们说谁地位高 稍微伺候不到位女人就跟你分手换一家 反正男多女少很严重
作者:empirelyc 时间:2018-11-09 11:30:40
  从古到今,从东到西,从来没有哪个人,无论是男是女,因为“生育价值”得到尊重过。
  哪个男人说“我能让女人怀孕,所以我应该被尊重”,肯定被当成神经病处理。
  为啥?
  ——如果你不行,有3500000000人可以代替你!

  人类今天已经飞向太阳系外了,你对社会的仅有价值就是“我能生个孩子”?靠着这种东西怎么可能得到尊重?

  粮食很重要,但是掉在阴沟里的一粒米没有任何价值。


作者:mei63542 时间:2018-11-09 22:39:05
  女性地位现在不低了,有的比男人还厉害些
作者:mei63542 时间:2018-11-09 22:39:30
  女性地位现在不低了,有的比男人还厉害些,比如说“我”
作者:HuaerJJ 时间:2018-11-12 08:44:21
  @Ty桔妈 2017-05-16 09:43:04
  问题1,男人会生孩子吗?
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  男人有种子

  男人都不给你种子,你自摸能生孩子?
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