以市场的眼光看婚恋中的各种矛盾

楼主:布拉卡达1 时间:2019-01-07 14:02:35 点击:1931 回复:285
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  快过年了,得闲随便写点。
  这里要说的是以市场的眼光看待婚姻关系以及一些常见的矛盾。
  男女婚配,共同组建家庭,从资源投入来看,女性要承担怀孕生产,婴儿期的主要照顾等任务,这部分是性别差异带来的特殊资源,然后男女双方(加上双方原生家庭)投入物质资源,这些资源构成了一个家庭的基本保障。由于女性单独贡献的特殊资源(插一句,虽然性行为是男女双方的正常需求,但是从一般认知和过往的惯例来看,大多还是认为男性更多获益,因此将性行为和怀孕生产婴儿照顾等性别差异带来的资源统称为性资源),那么按照公平原则,通常来说男性及其原生家庭将投入较多物质资源,这也是长期以来比较常见的家庭组建模式,为了方便描述,后面将婚恋期的女方家庭称为性资源的供给侧,男方家庭称为性资源的需求侧,在婚恋市场中,供给侧和需求侧之间是博弈关系,供给侧内部、需求侧内部是竞争关系。
  来这个论坛也有些时间了,无数次看到各种论述中谈到性别优势或者劣势,以性别分阵营的讨论贴也不少,但是常见女性阵营对于同为女性的婆婆颇为苛刻,言论中毫无友军的亲切,更多像是仇敌,这是挺奇怪的现象,不过用市场眼光看就不难解释了,婆婆虽然也是女性,但是她是以需求侧的代表身份出场的,在双方博弈中是供给侧的对手,当然就不能算是自己人了。
  我们再来分析一下婚恋市场。这个话题有点宽泛,如果要面面俱到仔细分析工程量过于巨大,就挑一些热点粗略分析一下。先看看供需是否平衡,这是很关键的因素,决定了博弈双方所能采取的策略和自身的姿态高低。经常看到一个很简单的模型,就是abcd男女配对,最后d男和a女会容易剩下,我认为在某一个相对封闭的区域中,这个模型有些代表性,但是放眼全国,在这个大时代里,不能如此简单的看待市场。基于几点众所周知的关键因素
  1.近年来人口流动数量巨大。
  2.区域经济发展不平衡,造就了极少数资本人口集中流入地和大面积资本人口流出区域
  3.资本人口集中流入区域房价持续暴涨
  综合以上因素来看,人口流动数量巨大,流动人口中大多数都是青壮年适婚年龄人口,留守的多是老人和儿童,而流动的适龄人口中,对于流入区域来说,abcd男女都有,但是对于流出区域,却是大多数abc男女流失,d男d女滞留,道理不难理解,人往高处走,质量高的都流走了,走不了的大多数都是质量偏低的。第一第二条造成了各区域总体数量上的多少,如果仅仅是流动,那么粗看起来供需两侧应该勉强还能平等,但是如果加上第三条,情况又变得有趣了。房价暴涨意味着什么?意味着流动人口靠自己在流入地扎根安家变得非常困难,这个时候男女差异就体现出来了,流动男性大多数要靠买房才能在流入地安家(进入婚恋市场成为需求侧),能做到这一点的并不多,而流动女性可以通过买房,也可以通过提供性资源成为流入地的供给侧,这样一来,流入地的市场就出现了失衡,简单说就是几乎所有流动女性都可以成为流入地的供给侧(是个女人就能生孩子),但是能成为流入地需求侧的流动男性很少(并非是个男的就能买得起流入地的房子)。列个最简单的算式,某地适龄男女各50万,本来挺平衡,流入各50万适龄男女以后,其中30万适龄流入男性无力买房退出流入地市场,50万流入女性却全部具有进入市场的资格,那么当地的市场就是100万供给侧:70万需求侧,供过于求,剩女大量产生,需求侧占据市场博弈的主导权。当然,为了方便叙述,模型比较简陋,实际市场要复杂得多,一些无法影响总的趋势的小众情况就不一一列举了,只要大趋势上能基本统一认知就行。
  那么,接下来那30万需求侧哪里去了呢?逐级往下继续流入,带动次级流入区的房价跟着上涨,我们都知道,在没有资本性收入的帮助的时候,纯靠打工想要购买工作地的住房是一件非常困难的事情,所以最终这部分被淘汰下来的需求侧大多还是会回到起点,也就是流出地去和留守的老乡争夺没有流出的适龄女性和极少数同样回流的女性,质量就别去想了,数量还极少,那么,流出地的婚恋市场严重供不应求,供给侧占据绝对的博弈主动权。

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楼主布拉卡达1 时间:2019-01-07 14:45:46
  大致了解了这些基本的市场角色定位和市场趋势以后,就可以具体看一看一些常见矛盾发生的原理和一些行为模式的起因了。婆媳坛前几年三大话题,彩礼姓氏房产,姓氏有点特殊,先摘出来晚点说,彩礼和房产可以以市场的眼光来看,我不知道哪里有宅基地上自建房加名字分份额的规矩,如果有的话请知道的网友科普一下,以我浅薄的知识理解似乎是没有这种事情的,所以房产加名通常认为是城市专属矛盾(尤其是房价较高的城市,如果不高也就没必要为这仨瓜俩枣闹矛盾了),而从这些年来论坛关于彩礼的争论来看,高额彩礼的重灾区应该还是集中在经济不是十分发达的农村地区,高房价的城市和经济不发达地区的农村,是不是很熟悉?就是前面谈到的人口集中流入区和集中流出区。关于这两个话题已经有太多帖子,这里不详细展开,只是先明确一点,这两件事情都属于同一性质:双方就需求侧投入物质资源多少产生的矛盾,再换一种说法就是围绕性资源的定价权展开的博弈。说一说趋势。彩礼的趋势是日长夜大,涨势已经惊动某些地 方 正 府了,一些小幅度的干预措施也时有耳闻被推出,而房产问题呢?趋势有些反过来,以前还经常听到有加名的诉求,慢慢的好像这类诉求少了,更多的是不愿出装修,至于贷款房需要婚后共同收入还贷这件事情目前市场还在纠结中,有可以接受的也有不大接受的,从这里可以看出一种心态:那么贵的房子直接加名分一半也实在不好开口,但是供给侧不能出了人还要出钱,这是底线,如果底线再被击穿那就只能宁缺毋滥不婚不育保平安了。以上两种趋势也反映了目前流入地和流出地市场的失衡正在加剧中,当然,现在经济整体增长放缓,城镇化速度也趋于平稳,一些有利于市场平衡的要素已经显现,以后怎么样,大家只能拭目以待
楼主布拉卡达1 时间:2019-01-07 15:11:14

  看一看市场失衡会造成什么局面。
  在流入地,由于严重的供过于求,导致需求侧拥有市场强势地位,我们都能理解,一些顶级资质的份额是内部消化不进入婚恋市场的,所以出生于流入地殷实的中产家庭,自身素质也还算不错的青年男子,几乎就成为了这个国家婚恋市场上可以寻得的最高端资源,这类家庭代表也曾有一些来过论坛,相信老坛友都感受过那份冲天而起的傲娇气焰,相较之下,地心引力都黯然失色。
  流出地呢?也不逊色。彩礼行情摆在那里,2婚3婚女提亲的踏破门槛,稍有残疾都无所谓,凑够彩礼想给还得领号排队,传说中的3000万光棍还在准备替补。
作者:心平气和不当怨妇 时间:2019-01-07 15:15:03
  大家进行利益交换结婚可以理解,但离婚时的利益分割又成了问题,最大的问题就是生孩子吃亏项。
  女方生孩子是吃亏的,所以离婚时就应该把孩子带走才可以弥补吃亏,如果是生孩子换来了其它利益的话,离婚带走孩子就要退回其它利益。
  但女方如果是离婚带走孩子造成负担大的话,那就又吃亏了,应该把孩子强制判给男方,保护女方避免吃亏。
作者:西河1971 时间:2019-01-07 17:11:23
  把一件事情讲的条理清晰,层次分明,通俗易懂。佩服佩服
作者:六翼战天使 时间:2019-01-07 18:13:02
  码字辛苦了。但是城市破四旧时代就没有彩礼这种陋习。只从经济,不谈文化,这点不合理。
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作者:孽海花ABC 时间:2019-01-07 18:42:36
  这个道理谁都明白,但人家坚持农村包围城市,强行灌输生育价值。
  实在是不甘心回穷乡僻壤配3000万光棍呀!
  最终,实在没价值了,就把光棍父母棺材本啃光,反正除了生育,自己啥本事没有,资源不用过期作废。
作者:灯火阑珊ty2018 时间:2019-01-07 19:06:54
  楼主说的有道理,有条理。
楼主布拉卡达1 时间:2019-01-07 19:17:00
  有网友谈到城乡文化差异,本来这块想先放一放后面再说,不过想了想也是重要背景之一,还是先交代一下。
  先说一下我理解的传统。作为一个长期以农业为主的国家,这片土地上大多数人原来的生活方式都是围绕农业生产的需要展开的。农业社会下的家庭,既是生活方式,更是一种生产方式,怎么理解呢?就是家庭成员不但是亲戚,也是一个公司的同事。公司需要组织生产,就必须有规矩、等级制度和强制约束力,家长就是董事长兼总经理,族中长辈是管理层,儿子媳妇这些小辈就是基层员工,公司从成员出生开始,由谁抚养教育,长大以后的婚配,生产任务的布置,收益的分配,衰老后的赡养,身后事的安排从摇篮到坟墓一条龙全包,族中生了儿子就是添丁进口,为家族增添了员工或者干部的储备,生了女儿先暂时自行抚养,长大后嫁到其他家族,就相当于为别的公司委托培养的人才,所以姓氏其实就相当于公司标志,徐姓小儿就是徐氏公司的人,娶了王姓媳妇称徐夫人或徐王氏,也是徐氏公司的人,他们的所有劳动成果归徐氏分配,自身的一切也与徐氏共兴衰荣辱。在这种背景下,家族中的长辈(公司实际掌控者)就有相当大的权力。这并不难理解,因为公司里干活也是董事长总经理发号施令,下面员工执行,比如农忙时节家里所有劳动力都要全力以赴抢时间,这时候儿子媳妇说我们向往诗和远方,出门旅游半个月,如此来上几下,这个家基本也就歇菜了。因此关于传统的家庭,规矩是相当有约束力的,所谓国有国法,家有家规,那可不是说着玩的
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作者:六翼战天使 时间:2019-01-07 19:30:42
  哈哈,讲到文化你不行了。
作者:宠儿82 时间:2019-01-07 19:31:38
  对于长篇大论的实在佩服,对于原创就更加佩服了……
  嗯,看完失衡现状了,先佩服一下,再慢慢看~
作者:关山难越飞过去 时间:2019-01-07 19:44:52
  前面两段分析的不错。
  总的来说,婚恋市场是一个完全自由竞争的市场,供给和需求会有决定作用,只不过又不是纯粹的经济模式,还有感情加入其中,另外每种生产要素的权重在不同人心中是不同的,买方和卖方最好是能找到对生产要素的权重认知相似度比较高的,否则就容易出现矛盾和所谓的娶亏了和嫁亏了。
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作者:六翼战天使 时间:2019-01-07 19:46:47


  农业社会哪儿来的公司。农业社会的特点是耕地,男性耕地是这个时代的主要物质生产方式。生产力最大化的社会组织形式,构成了封建社会的礼教。彩礼就是基于这样的文化背景产生的。是符合农耕文华的。
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作者:理工理工1 时间:2019-01-07 19:56:11
  好大一盘棋,供应侧改革
楼主布拉卡达1 时间:2019-01-07 20:03:45
  所以在传统生活方式中,所谓的彩礼(那时候应该叫聘礼),后代姓氏,婚房,小娃的照顾抚养,长辈的赡养等等诸项事宜都是传统生产生活方式的一部分,并不是独立存在的,而是综合起来配合整个家庭的组织形式有机结合的。
  在说当代的情况前,先看一个关键阶段,就是新中国建立后,我国公民的户口分为农业户口和非农户口,又叫城乡二元制,什么意思呢?农业户口指的便是靠自己生产口粮的居民,非农业户口则是指靠国家分配口粮的城市户口居民。也就是说农业户口居民生产生活还是一体,非农业户口生产由国家统一计划,生活自己安排。当家庭不再承担生产组织任务的时候,成员之间的强制力约束力自然就锐减,传统的家庭组织模式中很多内容不再适用,此时小家庭的组建就需要全方位解放思想,与时俱进了。
作者:老猫干嘛非睡床上 时间:2019-01-07 20:40:00
  支持原创
楼主布拉卡达1 时间:2019-01-07 21:26:50
  好,关于传统部分的插播暂时告一段落,这只是作为一个背景交代,并不是本帖重点要说的,插播这个是为了解释一些习惯性思维的产生原因,同时也是为了说明一个区别:传统家庭组织不仅是生活方式,更主要是生产分配方式,而现代城市家庭组织仅仅是生活方式,绝大多数情况下不再是生产方式,明确这点对后续看待很多矛盾是很重要的。
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作者:微风之优雅 时间:2019-01-07 21:33:13
  我只在乎公平。如果讲市场的话,印度女不把自己父母倾家荡产陪嫁就很难有市场,但这从来不是合理公平的,最终会有改变。
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作者:心平气和不当怨妇 时间:2019-01-07 21:43:17
  一部手机卖的贵,所以不是市场法则,而是不公平,应该予以纠正,要进行干预。
作者:西河1971 时间:2019-01-07 22:24:39
  盖一层
楼主布拉卡达1 时间:2019-01-07 22:31:03
  回头继续说婚恋市场。说起婚恋市场,剩女这个现象是绕不过去的,无论出于什么心态,很多人对这个群体兴趣盎然,很乐意讨论这个话题,我们所在的天涯论坛在情感天地以外还专门辟了30不嫁这么个专版,也能长期保持不错发的人气。关于这个话题也实在是说的太多太多,这里仍然以市场的眼光来看待剩女现象。
  前面大致分析了流入地市场现状:供过于求,怎么办?不外乎降低产能,降价,扩大营销面。
  如何降低产能?当很多适龄女性流出,意味着供给的减少,产能降低,但是暂时没什么很好的地方可以去,各个流入地都是差不多德行,回流出地造福3000万肯定是不愿意的,而且还有许多本来就是流入地的常住居民,让她往哪里去?此路不通。
  降价?本来准备找a的现在找b,本来准备 找b的降到c,在双方资源投入的计划中多投入一些物质资源?听起来挺憋屈,但是别说,这倒确实是条路,能解放思想,就能找到出路,当然动作要快,毕竟数量失衡摆在那里,动作慢了,abc都被思想灵活的竞争对手抢光,自己年龄增长资质也下降,本来算是b女,找不到合适的a男耽误了,好不容易想了好多年思路解放了,自己条件也降到c了,难道直接找d男?这真是祸不单行。所以经常在关于剩女的讨论帖中看到“宁缺毋滥,决不能便宜low男穷屌丝,low男穷屌丝给剩女洗脑就为了癞蛤蟆想吃天鹅肉”的号召,其实质就是对于同为供给侧的伙伴实施价格战的恐惧,要知道一个low男穷屌丝想通过帮公众洗脑洗来一个老婆,那他做点啥不能成功?
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楼主布拉卡达1 时间:2019-01-07 22:49:32
  扩大营销面?以积极的姿态多参与一些能接触到需求侧人士的活动,最好同时是供给侧人数比较少的场合,在双方都比较放松的情况下,充分展示自己的魅力,要举例的话,其实我个人觉得一起打游戏倒是很不错,当然这是我的个人看法,可能这主意有些馊,具体如何各人自己领悟,并无统一规范,总之是需要主动一些,又不能上赶着往上凑,多制造一些轻松的相处时间,有些事情自然水到渠成。

  当市场环境不友好,要认清形势,仔细分析,找准定位,积极行动,那么市场总体的改变不是一朝一夕,个体的缘分却可能更青睐积极主动者
  • 腰长腿短么么哒: 举报  2019-01-08 10:28:47  评论

    所以有那么多孔雀女嫁凤(草)凰(鸡)男喽,黑啥农村啊?还不是自己竞争不过其他对手拿当年【很傻很天真】做借口挽尊。
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楼主布拉卡达1 时间:2019-01-07 23:00:58
  睡觉
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作者:qqqrrr1 时间:2019-01-07 23:01:24
  能不能给个缩略版的。
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作者:宠儿82 时间:2019-01-07 23:05:07
  暂停了?
作者:西河1971 时间:2019-01-07 23:31:04
  剩女问题只能靠她们自己解放思想。没有解放思想这个前提,再大的营销面也是白搭。
作者:波心态 时间:2019-01-07 23:41:48
  这个其实剩男剩女都有,我认为归根结底就是他们对自身定位与市场对其定位不匹配,当然有些人交际面窄也是一方面,还有一部分没感觉啦,不愿将就啦,另外物质的东西,不说不重要,有些真是没必要看那么重,准备结婚就要做好付出的准备,无非就是付出钱和付出心力的区别,结婚了还想不降低生活质量真的挺难的(即便物质有提升,养娃带娃操心的事也多着呢)
作者:六翼战天使 时间:2019-01-08 00:46:45
  还有一个文化方面的因素,嫁汉穿衣吃饭思想。

  农耕文明时代,男性的生产力远超女性。女性只能从事非直接生产方面的工作。根据橱子理论,辅助部门的收入低于直接生产部门。所以男人有义务给女人提供衣食,但是与之对应的文化是男尊女卑。尊重衣食父母,符合当时的社会分工。所以,封建礼教加入了很多对女性约束的规矩。

  进入现代社会以后,生产方式的转变,机戒化的应用,大幅度降低了劳动强度,强调的是团队分工协作。女性因此获得了解放,同样可以创造价值。甚至可以创造和男性一样的价值。封建时代的礼教成为了对女性的束缚和压迫。

  建国以后的城乡二元制,强化了这种思维的鸿沟,城市推行男女平等,大家很快就接受了这种更有合理性的规则。而农村由于生产关系并没有发生改变,新规则根本推行不下去,不符合农耕文明的特点,男尊女卑才是封建社会的平衡点。城乡习俗开始了分裂。

  其实,在城市男孩已经并不比女生优秀了,因为天性,考试成绩,女生更加优秀。男孩擅长的数理化领域一再被打压。导致大学已经是女生超过男生。同时由于传统思想,女生总要找更优秀的男生。这种需求和实际情况的错配,导致了城市优秀女生大批量成为剩女。
作者:六翼战天使 时间:2019-01-08 01:31:32
  接上贴

  城市已经意识到了把婚姻所有的物质供给都加到男性身上不现实,已经开始普遍为女孩准备房产。以获得更好的匹配机会。开始降低对男性的物质要求。从必须比自己强,变成了平等就可以,甚至略低一点也只能无奈接受。

  所谓的abcd匹配模型有一定道理,但是深入分析,最大的问题在于a女和谁匹配?富裕家庭的a女必须单身?别人能忍气吞声绝对不找a男?最后社会的自我纠正,还是回回到a女配a男,b女配b男。

  在高涨的房价面前,指望刚毕业的男生买房?根本不可能。既然财富来源于父辈的积累,并且生儿子不加薪水。所以城市独生子和独生女的财力是是平衡的。所以社会婚姻价值观已经变成了门当户对。意思就是我们爹妈积累的财富都一样。你出一套房子,我也出一套,这样平衡了。

  历史习俗有巨大的惯性,有些人在新时代还是按照农耕时代的习俗要彩礼这些,并且由于新时代女性有离婚权,这是农耕文明时代没有的。已经导致农耕时代的习俗出现了巨大漏洞。以婚姻为借口骗钱。拿高额彩礼结婚后离婚。这样的骗子如何防范?对农村人无解,经济的弱势导致议价能力极差,再加上政府不保护农村习俗。处于新旧社会交叉的裂缝中被碾压,底层农村人会全部被碾碎。结果就是全部被淘汰,失去了后代的机会。可怜,可悲。

  城市里面倒霉的是女性,越是抱着农耕时代思想的女性,指望着婚姻高嫁的,最后的结果就是退市。在人类社会中被淘汰。

  城市a男日子是最好过的,abcd女主动投怀送抱。根本不要追女生,凭借优秀的物质条件等女生倒追就行了。a男看到行情太好,赶快涨价。不愿意便宜把自己卖了,所以就成了女生口中的渣男。这也是为什么女生一边骂渣男,一边贴上去。具体例子可以参考王思聪。有人会骂农村底层的光棍男是渣男吗?不会,女生眼中,他们连人都算不上。

  总结就是,所有的社会习俗都要符合生产力的关系,符合现实中男女收入的平均差距。不能接受,就会被以剩男剩女的形式在生物学意义上被淘汰。

  接受现代社会的男女能力平等的现实,接受为婚姻付出平等的习俗。否则就灭亡。最先被碾压的就是要价过高的城市女生和农村男生。社会会以结婚率巨降作为回报。一直到纠正对整个社会女生对男生过高的期望为止。

  新时代的女性对男性的标准会从简单的经济,降低到做家务带孩子,既然女性同样参与了直接生产,那么男性也要改变,学会分担家务。

  这就是为什么不要彩礼的地方,男性普遍家务做得比较多。上海是出了名的怕老婆。四川是出了名的耙耳朵。其实不是怕,而是我们更适应新时代的男女分工。

  所有的不符合社会生产力关系的不平衡,最终都会以某种方式自我调节。把所有的不平衡因素挤压出去,一直到新的平衡建立成功。

  现在城市先知先觉的家庭已经开始为女孩准备房产了,并且降低过高的择偶期望。而农村男会被时代碾压。以单身光棍的形式,大批量淘汰。

  落后于时代的农村男女,有彩礼的小城市小县城。我会微笑的看着你们被时代的车轮碾压过去。改变或者灭亡,没有其他路可走。
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作者:西河1971 时间:2019-01-08 07:40:34
  签到等更
作者:九色玫瑰 时间:2019-01-08 07:48:59
  支持原创

  另外,剩女也好,光棍也好,单身人士能合理安排好自己的生活,都是个人生活方式

  有些剩,是因为传统的男婚女嫁的思想,把女性物化,例如什么三十岁之前必须要嫁出去之类的思想导致的
作者:佛狸祠前 时间:2019-01-08 08:08:43
  哈哈,《围城》里,赵辛楣梦里请吃饭都不叫方鸿渐,《明朝那些事》里小西假封赏都不报黑田,而在这里,你假借理性分析之名,贬低女"性“价值,幻想都不准人有,过份了吧?
  • 布拉卡达1: 举报  2019-01-08 08:35:20  评论

    估值系统并不统一,同样的资源不同的市场环境估值就不一样,并没有贬低的意思
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作者:生命中有一次 时间:2019-01-08 08:52:25
  其实简单来说,就是农村或小县城的A女到一线二线城市变成了CD女,如果还抱着家乡必须找A男的想法,必然会失落。男士也一样。
作者:随便看看瞧瞧 时间:2019-01-08 09:32:55
  楼主,找个级别高的杂志发表下,别瞎了好东西。
  其实报纸也可以,很多报纸像人民日报什么的也算论文的。
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作者:随便看看瞧瞧 时间:2019-01-08 09:34:47
  好像天涯也有很多编辑潜伏的,这篇不错。赶紧跟楼主联系呀。
作者:随便看看瞧瞧 时间:2019-01-08 09:43:53
  @六翼战天使 2019-01-07 18:13:02
  码字辛苦了。但是城市破四旧时代就没有彩礼这种陋习。只从经济,不谈文化,这点不合理。
  -----------------------------
  破四旧时代大家都穷的底掉,哪有钱给彩礼,不现实,所以没这问题。没彩礼大家还都不结婚了?
  破四旧年代,很多人是两床被子铺一块就结婚的,给个屁彩礼呀。
  • 左加明5: 举报  2019-01-08 09:53:33  评论

    也有富的,都镇压了,那时候比较富裕的就是机关干部和技术工人。
  • 六翼战天使: 举报  2019-01-08 10:03:59  评论

    再穷,还是要给彩礼的。但是破四旧时代,彩礼是被作为陋习批判的,没人敢收。收了就被批斗。从这个时候,无彩礼就正式成为城市婚姻习俗了。现在看来,这个西化的措施还是很有远见的。算是促进了社会进步。
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作者:腰长腿短么么哒 时间:2019-01-08 10:12:48
  光看一楼就值得一赞,继续往下看ing
作者:随便看看瞧瞧 时间:2019-01-08 10:14:36
  分析的都不错,但是我认为最终还是个平衡问题,不管在城市还是农村,如果你有足够的能力,没彩礼照样有女孩上赶着求嫁。女方父母真的没一个傻的,都希望孩子过的好。闭着眼睛要彩礼的真没有。
  要彩礼,就是因为觉得你也一般,不找你找别人也差不多,那么我看看能要多少彩礼,能要多少要多少,谁给的多我让女儿嫁谁。
  • 宠儿82: 举报  2019-01-08 10:19:55  评论

    “有足够的能力,没彩礼照样有女孩上赶着求嫁”——这个属于个体情况。楼主说了“一些无法影响总的趋势的小众情况就不一一列举了”
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作者:腰长腿短么么哒 时间:2019-01-08 10:17:09
  我老公是出生于流入地殷实的小康家庭,自身素质也还算不错的青年男子。

  咔咔咔,继续“跪舔”政策
作者:腰长腿短么么哒 时间:2019-01-08 10:46:28
  通过楼主的言论,我整理出一个思路。

  当时@撒雅的马甲 举例腹黑翠花老公挣30万都没我“跪舔”,我现在可以驳回去了:她老公年入三十万未必比我老公月挣8000强(包括房租收入),那贴我看过:

  1.当时并未买房,所以孩子教育问题现在未知有没有解决(后来好像还二胎了个男孩)。

  2.男方父母啃小。

  以上两点我老公因为是流入地的小康人家都可以完美规避。

  最重要一点是翠花娘家家境比婆家好,什么过都【总是意难平】。

  我完全没这些问题,对我老公只有男女间的欣赏感恩“跪舔”。
作者:hehejiejie 时间:2019-01-08 11:02:07
  赞同一切都是为了生存和生存得更好,不管是为了个人还是家族,这算是生物界的本能吧,所以,一切社会现象都是社会关系(生产关系)的表相。
  不赞同大龄青年的那一块,因为所谓的abcd的参数不够丰富,就好像给算命只看了八字没看面相一样,信息参数不够的情况下推理出的结论不偏差只能靠上天给运气。而这部分参数是没办法做到模式化的,毕竟千人千面。
作者:炝司 时间:2019-01-08 11:10:59
  写的像政府工作报告
作者:腰长腿短么么哒 时间:2019-01-08 12:40:27
  这么好的文章多顶顶
楼主布拉卡达1 时间:2019-01-08 16:01:32
  继续。首先感谢一下六翼网友,你的补充的内容非常不错,大体上我基本认同你的观点,只是杀气有些重。市场是残酷的,婚恋领域毕竟还有感情因素起重要的作用,无论竞争还是博弈,目的是自己过得更好而不是灭光对手,所以最后整体性的淘汰这部分内容不敢苟同,成为市场弱势群体也并非完全是自身的过错,他们有自己的生存智慧,不可小觑。
  开这个贴不是为了攻击谁,只是尝试用市场规律套婚恋领域,这样在面对具有普遍性的矛盾时,能多一种思路去面对,多一些换位思考的能力。
  本来准备了一段关于黑市的内容,不过考虑到太过负能量,还是略过不详述了,大致意思就是除了合法婚恋市场以外,还存在庞大的灰色地带,比较有代表性的标签如二奶小三失足妇女等等,这部分也属于性资源的供应量,冲击的是合法供给侧,最要命的是还是持续性的,并不随着婚恋的完成而结束,对于已经组建成功的家庭也产生冲击。在流入地市场本来就失衡的情况下,这种冲击是雪上加霜;流出地倒是需要这些资源,奈何她们大都不愿去。
  流入地市场环境的诸多不友好,使得供给侧在性资源定价权的博弈中处于弱势被动地位。
我要评论
作者:小黑与小白7 时间:2019-01-08 16:05:35
  楼主写的太多了,看不完
楼主布拉卡达1 时间:2019-01-08 16:37:38
  再来看一看具体的博弈过程和心理。
  婚恋市场并非纯粹的买卖关系,可以看做是战略合作关系,双方家庭合作建立小家,养育共同的后代,所以谈判过程虽然需要博弈,但不能撕破脸,撕破过脸面就只能拜拜了。一般来说,在正式谈判之前,各自对于最终结果都会有期望目标和底线,也会通过双方子女或者媒人先试探一下对方的意思。我们希望如何,如果达不到期望,最低限度什么局面能接受,最理想的情况是对方初次提出的条件超越了预期目标,那么大可以提高姿态让利一些,多半可以皆大欢喜;如果初次提议在预设范围内的,好商好量也不难;比较糟糕的情况是初步了解下来对方的意思在自己的底线之下,那就纠结了,对方还有没加点的可能?自己该不该再让让步?是改变对方还是改变自己呢?
  通常来说,婚前谈判会包括婚房的选址、产权、彩礼陪嫁数额、后代姓氏、后代数量、婴儿期的照顾,这些事情基本上应该都会提到,可能还有些别的或者个性化的内容,有这方面经验的网友可以补充一下,也给楼主和读者们开开眼界。
  • 心平气和不当怨妇: 举报  2019-01-08 19:17:02  评论

    赞同婚前谈判,谈判内容主要是彩礼、姓氏、房产加名、婆婆带孩子、生育价值、辞职轮流带孩子、过年权等。
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作者:小打小闹aa 时间:2019-01-08 16:38:52
  无人理睬时,坚定执着。万人羡慕时,心如止水。
作者:小打小闹aa 时间:2019-01-08 16:38:56
  最有效的资本是我们的信誉,它小时不停为我们工作。
作者:小打小闹aa 时间:2019-01-08 16:39:26
  尽自己最大的努力,抱最大的希望,作最坏的打算。
作者:腰长腿短么么哒 时间:2019-01-08 17:18:28
  自由恋爱很少谈那么多内容,所以我们被誉为“被爱情洗脑的女人”。

  完全陌生人相亲可能会谈这些吧。

  至少熟人介绍相亲的,不会谈那么细,不过大家既然是熟人,就有着共同的风俗习惯,一切约定俗成,根本不用谈判。
作者:腰长腿短么么哒 时间:2019-01-08 17:18:40
  自由恋爱很少谈那么多内容,所以我们被誉为“被爱情洗脑的女人”。

  完全陌生人相亲可能会谈这些吧。

  至少熟人介绍相亲的,不会谈那么细,不过大家既然是熟人,就有着共同的风俗习惯,一切约定俗成,根本不用谈判。
楼主布拉卡达1 时间:2019-01-08 21:59:36
  关于婚前谈判中,最重要的是什么?我认为是行情。也就是基本的标准。比如以前上海结婚的标准曾经有过36条腿,48条腿,3转一响,三大件,都是差不多年代的基本标准,能达到就ok,如果实在困难达不到在这个基础上谈谈能不能减免一些什么东西,也有的放矢一些,还有现在彩礼有些什么万紫千红一片绿之类的标准,那么双方大致心理都有点数,谈起来不至于漫天要价坐地还钱。很多关键的事情上如果有比较合情合理的标准行情,对双方都是一件好事,而现在的痛点在于标准行情太难确认,即使有行情,变化也太快,可能过个两三年就变了,还有就是双方来自不同地方,各有自己那里的一套行情而且天差地别。那么在没有基本行情的情况下,供需双方为了彩礼陪嫁有没有数目多少,房产产权,装修,小娃照顾等等每一件事情上都逐一讨价还价的话,那就太尴尬了,本坛这些年来根据这些主题上演了无数场沙盘推演,那场面堪称触目惊心
作者:理工理工1 时间:2019-01-08 22:02:51
  围观
楼主布拉卡达1 时间:2019-01-08 22:44:36
  之前回帖的网友提到感情的问题,这确实是个关键,否则就真的成了彻底的生意了,而婚恋市场,一个显著的特点就是情感因素。
  情感因素的影响,大致可以总结为一句话:子女谈恋爱,父母谈婚姻,或者说子女谈感情,父母谈生意。虽然是个自由恋爱的时代,但问题是仅仅依靠青年男女自己很难承担起建立新家庭的重任,物质保障多数还得靠双方父母帮助解决,出钱的自然有发言权,即使有少数男的经济独立可以做自己的主,但是谈及婚姻大事,女方绝大多数都还是父母出面。这里面就有落差,因为恋爱和婚姻是天差地别的两件事情,恋爱追求的是激情冲动,刹那的爆发,什么荷尔蒙费洛蒙多巴胺内啡肽一堆乱七八糟的这个素那个素的横冲直撞,婚姻是一种契约,意味着责任和长期的磨合坚持,让热恋中的男女自己谈彩礼婚房带娃什么的具体事务,那还得了?冲动起来为女孩摘天上星星都愿意,让他去谈这个不是坏菜了嘛?所以婚姻事务需要双方长辈坐下来谈,啥素都没有了,平和冷静讨论具体事务才靠谱。皆大欢喜自然好,但是如果双方家长基本谈不拢,小两口感情依然炽热怎么办?
作者:腰长腿短么么哒 时间:2019-01-09 07:11:09
  裸婚呗,想爱情长久保鲜的秘籍就是禁止双方父母进入谈判场,由心智成熟的男女双方自己谈,完美。
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作者:宠儿82 时间:2019-01-09 07:34:51
  记号
作者:心平气和不当怨妇 时间:2019-01-09 08:43:58
  双方父母谈生意,哪一方出资更多,哪一方就条件更多。
作者:波心态 时间:2019-01-09 13:04:32
  评论 六翼战天使:你说的大部分赞同,少部分意见不一:一、城市a.b男好找,a男不说了,大部分接触不到,基本是官富二代,人要求也基本门当户对,一般财力的老百姓很难够得上这个台阶,b男要价太高的话也会剩下来,我楼下那位,50+了,有房有车有稳定工作社会地位,不照样剩了下来,另一个我老公单位领导,某局级干部,也是50好几一直单着,我就不信他们从20-50这段时间就没有一个条件匹配的,无非就是你看上的她看不上你,她看上的你看不上他,二、一段婚姻的缔结,物质固然是一个重要方面,但两人性格,能力、价值观、对双方是否认可、相处怎样也是一个衡量标准,否则只看物质的话,20出头的村姑难道找不到60多的城里有点钱的老头过日子,为什么会有那么多剩下来?还有门当户对结了又离的,不就是除了物质的匹配,还有其他方面的要求吗?三、说要求过高的城姑是被淘汰的不敢苟同,当然我是俗人一个,所以觉得结婚有必要,但站她们角度,这辈子过得舒服才重要,反正人死后都一抔土,这点对于你们这些无所谓后代姓氏传承的应该尤为能理解,而且你们都是独生子娶独生女,生一个,人数是越来越少的,也许某一天也就直接断了,岂不跟她们情形一样?你现在看她觉得她没结婚被淘汰,说不定人还觉得你整天为养育孩子奔波自讨苦吃呢?
  • 波心态: 举报  2019-01-09 13:11:48  评论

    评论 波心态:还有一点,你说的城市男女平等的,除了少数经济发达地区,真要全部实现你所说的那种平等,平等付出、平等做家务,生一个孩子不管男女的,我估计至少还有2-3代人的路要走,你目前所说的不过一理想状态,少数地区能实现,但大多数地区或多或少都有重男轻女思想
  • 布拉卡达1: 举报  2019-01-09 13:12:42  评论

    我帮你@六翼战天使
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作者:心平气和不当怨妇 时间:2019-01-09 13:23:48
  唉,本版很多女方生活在付出不平等被迫,家务不平等被迫,生男生女也要被强迫的悲惨环境中,甚是可怜,深表同情。
作者:腰长腿短么么哒 时间:2019-01-10 07:55:23
  这贴咋就是不火捏
楼主布拉卡达1 时间:2019-01-10 10:47:21

  我们再来列举一下几种情况。可能从这部分开始重点聚焦对流入地市场的解读,原因么一是这是我生活的环境,相对来说感受到的看到的听到的经验稍多些,流出地的情况则多数是依靠媒体或者其他途径听说的二手资料,领会不大深刻,二呢流出地的市场情况比较简单,八个字供不应求价高者得,基本就能大致概括了,三呢毕竟流出地是弱侧市场,大家的关注度也不会太高,说多了可能有兴趣看的也不多。
  第一种是双方都是流入地居民。如果子女找的婚恋对象是这种情况,那叫一个心花怒放,双方生活习惯接近,成长教育经历类似,生活圈子接近,不容易有隐藏的黑历史,人脉资源互补,以后生活中原生家庭小家之间的互动方便,相互照顾过年节往来甚至再远些的养老都方便安排,如果再往上一辈也是当地的话更佳,其他不说,至少祖传的房产以后也会是一笔横财,再者集中流入地往往是经济发达地区,教育医疗交通公共服务养老保障资源优质丰富,就业或创业环境良好,家庭全体成员都可以足额享受那么多的红利,这还只是普通家庭,如果双方家庭还是在一些领域里握有些资源的。。。不能再说了,简直做梦都会笑醒,如果碰到这等好事,一定要去常泡的论坛上和大家分享喜悦。总之只要自己不作,好日子就在前方招手。在这种情况下,当然是好商好量,沟通起来非常方便,只要婚房的事情能达成共识,其他那都不是事儿,这种情况下供给侧再开口要一大笔彩礼那就是智商有问题了。
  第二种是需求侧是本地居民,供给侧是流入人口,这类现在也不少见,属于婚恋市场新常态。用白话描述就是儿子找了个外来女友。这部分本来应该是流入地市场博弈的重头戏,大部分戏肉都在这里,但就是因为实在太精彩,我反而不知道该从何说起了,本坛关于这类情况的帖子也出现过不少,上海婆婆武汉提亲贴,北京婆婆催生贴,以及一些网友对于自身经历或者未来预期的描述,几乎每出必热,火爆程度惊人,对于其中很多关键的矛盾各方几乎寸土必争绝不退让,经过再三考虑,觉得以我的知识储备和时间资源来说真的很难驾驭这个话题,而且这类情况矛盾冲突如此激烈,短期内也很难有什么规律性的共识可以达成,所以决定暂且搁置一下,留待以后有具体类似案例的时候再酌情参与讨论。
作者:funn321 时间:2019-01-10 14:19:02
  楼主继续
作者:网名如此霸气 时间:2019-01-10 14:48:01
  竞争才是源动力。
  其实男女之间不是对手,同性之间才是竞争对手。
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作者:saberta86 时间:2019-01-10 16:21:36
  你把男女矛盾浓缩为性资源的定价权的矛盾。简单来说不就是卖吗?
  女方阵营的呼声,我要卖高价,且卖了还要有地位,种种言语透漏的都是,是你求我卖的。但你不买就是各种人品有问题,双标穷屌。
  男方阵营呼声,我不买,谁爱买谁买去。卖身是下作的行为。
  • 布拉卡达1: 举报  2019-01-10 16:54:27  评论

    坛子里的关于彩礼的争吵很无厘头。如果仔细观察一下双方主力的身份,就可以知道这是强侧市场强势方和弱侧市场强势方的隔空喊话,双方本来不在同一个市场内,两个市场的特性也天差地别,怎么可能吵的出结果
  • saberta86: 举报  2019-01-10 17:37:22  评论

    评论 布拉卡达1:确实。。
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作者:80后的平凡人物 时间:2019-01-10 16:55:12
  在讨论男女的时候 楼主应该把独生子女政策算进去
  个人认为正是独生子女政策才更快促使了男女平等的发生
  独生子女政策让更多的女性开始继承原生家庭的资源 财产
  从而导致了女性地位的提高
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作者:腰长腿短么么哒 时间:2019-01-10 17:27:56
  例行顶贴
作者:换个马甲来溜达1 时间:2019-01-10 17:31:31
  楼主,咱能说点老百姓的语言吗?

  实实惠惠的行不?

  搞一堆时尚摩登词汇包装早已嚼烂的理论,

  有意思么?

  骚瑞啊!我这人就爱说大实话。
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作者:换个马甲来溜达1 时间:2019-01-10 17:45:35
  评论 腰长腿短么么哒:

  婆媳版是官场吗?

  已经嚼烂的理论还用去反驳吗?

  从这个楼主对供给侧和需求侧的划分,就可以看出他隐藏的理念与婆媳版里大多数男性没什么区别,不过是经过各种包装,显得高大上而已。

  注意,是显得。
作者:换个马甲来溜达1 时间:2019-01-10 17:47:03
  评论 腰长腿短么么哒:

  婆媳版是官场吗?

  已经嚼烂的理论还用去反驳吗?

  从这个楼主对供给侧和需求侧的划分,就可以看出他隐藏的理念与婆媳版里大多数男性没什么区别,不过是经过各种包装,显得高大上而已。

  注意,是显得。
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作者:金戟独竖 时间:2019-01-10 18:18:08
  挺好的,继续。
作者:虎娃马宝麻麻 时间:2019-01-10 18:47:16
  楼主辛苦
作者:shujianshuangxiu 时间:2019-01-10 21:02:56
  楼主这么多的理论表述当然都看懂了,我用老百姓语言说点儿接地气的。
  座标帝都,完全是净流入城市,户籍人口1300多万,常住即北漂800多万。完全农村人能长期呆下来的可以忽略不计,北漂以省会城市及省辖市流进来最多。因限购男的没户口不能在京买房,很难在京成家。女的很少有这个问题,这也是北京剩女多的原因之一。
  老家省会城市,净流出以男孩为多,且很多原生家庭有能力的。比如大学同学省里厅长,班子成员9个孩子5个北京两个上海一个美国一个杭
  州,6男3女,这就选成省会城市也是剩女多。同学带我去相亲角看风景,都是父母帮孩子找对象,七成以上是为女儿找。
  北京,托我家那位帮找男朋友的女家父母不下15个,男家没有。省会城市四个家境好的朋友想让我帮在北京工作的女儿找男友,不敢答应。
  楼主说的婚前双方家长谈判各条内容,可能因为圈层不同,同学朋友圈中还真没有。会亲家很简单,双方都认为孩子结婚我们只有权利决定自家出多少出什么,没权利要求别人家钱财资产怎么使用。更没资格伸手向别人家要钱,别管用什么理由。生不生孩子何时生跟谁姓是儿子儿媳的自由和权利,由他们决定,我和亲家都不会过问不该我们管的事儿。双方都不接受彩礼,因为那是买卖婚姻。孩子儿子儿媳自己带(自费请保姆),没那个能力养育别生,生了就要自己独立负责。
  儿子儿媳都是成年人,在哪儿过年他们决定我和亲家都没意见,婚后三年多第一个春节香港新马泰,第二年迪拜,去年瑞士。各过各的年没什么不好。闲着没事儿干整天计较这些破事儿,不是人为产生矛盾么?

  • 布拉卡达1: 举报  2019-01-10 21:15:01  评论

    圈子接近,基本行情和共同的思维方式会解决大多数问题,如果再加上资源丰富的话,很多所谓的谈判内容只不过是愉快的交换意见而已,所以我认为对于婚前谈判来说基本行情很重要
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作者:千叶多余 时间:2019-01-11 13:12:26
  供给侧改革?有意思。凑个热闹说几句,不喜勿喷。
  首先说A女。
  大城市A女过剩,看上去好像是这样。
  如果不想向下找,还有一条路,就是向外流动。
  大家应该明白我说的意思。
  事实上,确实有一部分A女或者B女是外流的。
  相比之下,A男外流就很少了。
  所以,有剩女这么说:
  中国男人太差,配不上A女。
  哈哈
作者:千叶多余 时间:2019-01-11 13:14:56
  再来说D男,也就是所谓的三千万光棍。
  问题很麻烦,引入更贫穷国家的外配女,增加供给,大概是解决办法之一。
  • 金戟独竖: 举报  2019-01-15 10:12:59  评论

    评论 千叶多余:人类上溯到猴,都不是所有雄性可以获得繁衍后代的权利的,雌性保留着物种的本源,雄性代表着进化的方向,没有女人,人类就不是人类,而没有男性,人类则无法进化成人类,所以必然有一部分选对进化方向的雄性会获得更多的机会,而另一些进化错方向(实为退化)的雄性,会被淘汰掉。
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作者:理工理工1 时间:2019-01-12 12:32:36
  @千叶多余 2019-01-11 13:12:26
  供给侧改革?有意思。凑个热闹说几句,不喜勿喷。
  首先说A女。
  大城市A女过剩,看上去好像是这样。
  如果不想向下找,还有一条路,就是向外流动。
  大家应该明白我说的意思。
  事实上,确实有一部分A女或者B女是外流的。
  相比之下,A男外流就很少了。
  所以,有剩女这么说:
  中国男人太差,配不上A女。
  哈哈
  -----------------------------
  A男外流比A女还多
作者:佛狸祠前 时间:2019-01-12 14:24:17
  哈哈,怎么停更了,是不是有点挫败感?"我们很少信任比我们好的人,宁肯避免与他们来往。相反,我们常对与我们相似、和我们有着共同弱点的人吐露心迹。我们并不希望改掉弱点,只希望受到怜悯与鼓励。",这段话送你吧
  • 布拉卡达1: 举报  2019-01-12 15:16:43  评论

    这几天忙,没时间安心构思,缓一缓。挫败感倒不至于,但也希望能有多些高质量的回复
  • 佛狸祠前: 举报  2019-01-12 23:04:17  评论

    接受你的批评,那就正经讲讲吧。个人不太同意你这个市场的思路。婚嫁市场竞争不同于普通的市场竞争,一是独一性,个性化产品的竞争没办法跟同质化的产品比。二是情感因素,人远比自认为的更感性,要都能那么理性客观,这个世界就没有这么多重复上演的烂事,也没有那么精彩了
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作者:网名如此霸气 时间:2019-01-12 14:38:23
  引用一段在7000月薪楼里的某博士的回复。也挺适合楼主的这个逻辑贴的
  楼主说的没毛病。网民学历结构不太好,有些事搞不明白很正常。帮他们认识世界就跟让小学生去解高数题一样困难。2018年我国网民超过8亿,但是从改开到现在上过大学的一共1亿出头,保守估计也得有7亿中小学毕业的网民啊。所以,天涯上,看看热闹就好。
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作者:腰长腿短么么哒 时间:2019-01-12 21:48:29
  顶
作者:佛狸祠前 时间:2019-01-14 09:28:53
  后来想了想,觉得你说的是对的。个人标准肯定不会脱离社会大环境,无非是深浅程度或自不自知的问题。
  哈哈,顺便借着你这分析开个脑洞,虽然挺厌恶甚至是恐惧那些不遵守市场规律的泼贱,不过想想,如果从社会整体的角度来看,这些少量的、不按套路出牌的人作为鲶鱼来搅动整个社会市场,带来些野蛮基因也不错。为了自己生存得更好去奋斗,哪怕是满嘴屁话地去明偷暗抢,总好过年纪轻轻地就自我放弃当鸵鸟装佛系,就像前些年日本那个大臣惹众怒说的那番心里话——知道去强奸总好过连正常需求都没有(大意)。。。。。。
  • 佛狸祠前: 举报  2019-01-14 09:34:59  评论

    哈哈,还得补个条件,虽然有少量的那样的人存在是好事,但得在可控的范围内,不然全乱套了也不行,所以,抵制、压制和敌视也是必要的,这才是良性博弈。。。。。
  • 布拉卡达1: 举报  2019-01-14 10:06:08  评论

    评论 佛狸祠前:用医学的眼光看?流感病毒和疫苗?
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作者:心平气和做个怨妇 时间:2019-01-14 09:54:43
  都是男方不愿意回流,女方都是给父母养老的,大多数女方都是愿意回流的。
  • 佛狸祠前: 举报  2019-01-14 09:59:31  评论

    哈哈,张君宝以一招双圈手成名,但也不能一招鲜吃遍天啊。所谓亢龙有悔盈不可久,兄台这个招式还要时常有些改良才好。
  • 心平气和做个怨妇: 举报  2019-01-14 14:31:09  评论

    评论 佛狸祠前 :也好,虽然本版一招可以搞定,但抽空还是换换风格玩,反正都是逗乐子,哈哈。
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